Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
ранее
оэголик №2
Хочу выплакаться. Я новичок, но уже убился об авторскую манеру издеваться над титулами.
Ну не бывает герцогов Окделлов, аноны! Бывает Ричард Окделл, герцог, видимо, Надорский.
Вот граф Савиньяк - бывает, потому что Савиньяк - это его графство. Бывает виконт Лэкдеми. А вот виконта Савиньяка тоже не бывает!!! И соберано Алвы не бывает, бывает соберано Кэнналоа.
Титул прибавляют к территории, а не к имени!
и почему вообще Окделлы? Где находится эта территория - Окделл?
оэголик №2
Хочу выплакаться. Я новичок, но уже убился об авторскую манеру издеваться над титулами.
Ну не бывает герцогов Окделлов, аноны! Бывает Ричард Окделл, герцог, видимо, Надорский.
Вот граф Савиньяк - бывает, потому что Савиньяк - это его графство. Бывает виконт Лэкдеми. А вот виконта Савиньяка тоже не бывает!!! И соберано Алвы не бывает, бывает соберано Кэнналоа.
Титул прибавляют к территории, а не к имени!
и почему вообще Окделлы? Где находится эта территория - Окделл?
Плюшками, которые на момент книг стали историей.
Имеются суверенные герцоги, например, герцоги Ургота
Право не снимать шляпу (или его эксклюзивность для герцогов) тоже под вопросом
Нахуа в Кэртиане столько вариантов титулов?
Потому как сословное общество.
И титулы (по идее) подразумевают нечто большее. чем просто пафосное название.
Дворянские звания (если грубо) отличаются друг от друга кол-вом вассалов (минусуем этот пункт), привилегий (то, что автор их не выписала - минус автору и еще один кивок в сторону картонных декораций мира), и положением в общественной иерархии (начиная с простейшего - кто за кем наследует, кто какие должности может занимать и кто кому может приказывать, кто за кем будет сидеть/стоять/вперед пропускать)
Вот берем наследование королевского титула в Талиге.
Первый кто?
Герцог Алва.
Второй?
Герцог Ноймаринен.
А все остальные уже потом. Тот же граф Савиньяк прежде чем стать королем (в случае гибели Алва, Рудольфа и т.д), сперва продвигается вверх по иерархической лестнице, получает (наследует, к нему переходит) герцогский титул - и только потом корона.
Если же у авторши Этерны в силу известных одной ей причин - градация титулов ничего не означает, то сословное общество малек рассыпается ))))
А это где сказано?
Если же у авторши Этерны в силу известных одной ей причин - градация титулов ничего не означает, то сословное общество малек рассыпается
"Причину" звали Франциск I Оллар
Так исторически сложилось...
+1
А это где сказано? в уложении о порядке наследования престола
Подразумевалось "в каком томе?"
В " Сердце Зверя". Эпизод с назначением душечки Катари регентом всея Олларии. Мэтр Инголс цитирует из кодекса.
Но там не сказано, что Савиньяк становится герцогом
Почему - написано в приложениях. Насчёт территории, всё что можно сказать - где-то она есть. Или была - в первых книгах. Кажется в КНК или ОВДВ Ричард Окделл собирался вернуться в Окделл.
Девочкам нравиЦЦА.
Окделл - емнип, деревня, подвернувшаяся под руку, когда пришёл приказ "Немедленно избавиться от языческой фамилии!". В приложениях то ли к ЛП, то ли к ОВДВ было...
Кстати. А в РИ титуловались по землям, или больше по фамилиям?
А мне вот интересно другое.
Есть Ракан который приказал избавляться от языческих фамилий, отринуть свое прошлое (млять, потомкам богов) и принять новую веру!
Есть крупные феодалы с кучей земельных владений, собственными вассалами.
Какого ***** эти потомки богов, крупные феодалы - и вдруг послушались короля который несет полную ересь?
Хочет менять фамилию, от прошлого отрекаться - флаг ему в руки, пинок под зад с трона, а им-то что?
Ну приказал такой король, ну показали дружно ему фиги - и чего этот король сделает?
Анон, ты как бэ мимо. Соберано Кэналлоа — не талигойский титул, а собственно кэналлийский. Эквиваентный королевскому. И в разговорной речи, а не в официальных документах, его можно приставить к чему угодно. Хоть к имени Рокэ, хоть к родовому имени Алва.
Теперь про титул, который добавляется к территории, а не к имени. Это территория с титулом добавляется к личному+родовому имени: Вася Пупкин, граф фон Пупкин. А сам титул прекрасно добавляется к имени: граф Вася V Пупкин. Причём, если при жизни он за особые заслуги станет маркизом, а у короля не найдётся подходящего маркизата в подарок, то король, не мудрствуя лукаво, может превратить в маркизат оный Пупкин. Нуачо, страна маленькая, нефиг территориями разбрасываться, так тоже сойдёт. И будет наш Вася "маркиз Вася I Пупкин".
граф Савиньяк - бывает, потому что Савиньяк - это его графство. Бывает виконт Лэкдеми. А вот виконта Савиньяка тоже не бывает!!!
А не было бы этого Лэкдеми, Сэ и окрестностей — был бы титул наследника "виконт Савиньяк", как миленький. Т.е. в принципе, виконт Савиньяк вполне себе бывает, это в данном случае его не должно быть.
Может, раз уж речь всё равно о титулах вежливости, а не о фактическом землевладении, то там пофиг, кого как называть?
ЕМНИП, Камша отмечала это как ошибку, которая будет исправлена в переиздании.
На карте Ёлки такой территории, как Окдел, тоже нет.
Пора выпускать 11-й том Этерны, с перечислением аффтарских ошибок помеченных к исправлению.
)))
Правда тогда. думаю, с карт исчезнет не только Окделл, но и сам Надор изрядно ужмется в размерах - этак до какого нить крестьянского дворика.
Ну надо же еще раз плюнуть в героя. )))
Теперь поняла, почему Кейт Миддлтон герцогиней сделали)
Гмм... Почему? Винконт не препологает никаких родовых земель?
Не было бы, анон. Никак - потому что Савиньяк еще не фамилия, это еще просто название территории. Во Франции такое было в нужное нам время. Даже если бы не было Лэкдеми и Сэ - было бы какое-то другое поместье.
Даже у не слишком богатого Атоса (графа де ла Фер - т.е. хозяина поместья ля Фер) сын - виконт де Бражелон)
А в Талиге сплошь и рядом Зигфриды фон дер Кюхе...