Уважаемые аноны.
С точки зрения морали и этики в Кертиане все печально - это факт. А как обстоят дела с точки зрения закона? Анону одному кажется, что все поголовно персонажи по закону заработали себе в лучшем случае приличные сроки в Багерлее, а в худшем - Занху?
Анон вполне отдает себе отчет, что правовую систему нам толком не показали и не прописали, но есть определенные поступки, которые считались и считаются преступлениями во все времена и во всех обществах и караются примерно одинаково.
Вопрос: ?
| 1. согласен с оэголиком |
|
60 |
(81.08%) |
| 2. не согласен с оэголиком |
|
6 |
(8.11%) |
| 3. мне всё равно |
|
8 |
(10.81%) |
|
|
|
| Всего: |
74 |
@темы:
эпопея (обсуждение книг)
-
-
15.12.2012 в 17:53-
-
15.12.2012 в 17:58-
-
15.12.2012 в 18:00Преднамеренное убийство без смягчающих, расхищение государственного имущества, преступная некомпетентность, государственная измена - ну, чисто навскидку.
-
-
15.12.2012 в 18:15анон в 18.00Геноцид некомбатантов как, зачтётся?
-
-
15.12.2012 в 18:18Не, это пост-Гаага. Хотя моральное осуждение будет точно, плюс некоторая уверенная доля нерукопожатности.
-
-
15.12.2012 в 18:22Сюда же: мятеж, подготовка к мятежу, подготовка убийства гос. деятеля.
Анон в 18:00.
Термин "преступная некомпетентность", а точнее "преступная халатность" и "несоответствие занимаемой должности" - это дитя двадцатого века. в 17-м такого не было.
ТС
-
-
15.12.2012 в 18:26Было, только называлось иначе. Если тебя назначают послом, губернатором и так далее и дают полномочия и задание, а ты его не выполняешь - ты огребал по полной вне зависимости от времени. Просто сейчас увольняют, а тогда могли и казнить, и отнять всю собственность, и много что еще.
Сюда же: мятеж, подготовка к мятежу, подготовка убийства гос. деятеля.
Это все государственная измена. Еще, кстати, crimen de maiestate - оскорбление величия.
-
-
15.12.2012 в 18:45Было, только называлось иначе. Если тебя назначают послом, губернатором и так далее и дают полномочия и задание, а ты его не выполняешь - ты огребал по полной вне зависимости от времени. Просто сейчас увольняют, а тогда могли и казнить, и отнять всю собственность, и много что еще.
Терминов не было. В этом случае огребали за более конкретные преступления, за неисполнение обязанностей, например, могли пришить измену.
Это все государственная измена.
Не-а. Это разные понятия. Гос.измена в обязательном порядке подразумевает привлечение иностранных государств или их представителей. А мятеж можно устроить и самостоятельно. Как и убийство гос. деятеля. Такое редко, но бывает.
По факту, то что сделал Эгмонт Окделл - как раз таки мятеж сопряженный с государственной изменой.
Еще, кстати, crimen de maiestate - оскорбление величия.
А вот про это анон забыл. А оно в Кэртиане учитывается как преступление?
И кстати, а как у нас в Золотых Землях с преступлениями против Церкви? Такое понятие там есть?
-
-
15.12.2012 в 19:36Тогда будет как раз de maiestate, кстати)) Собственно, потому что считается умалением величия государства. Рымское право такое римское...
И кстати, а как у нас в Золотых Землях с преступлениями против Церкви? Такое понятие там есть?
Было - точно, Орден Истины им занимался, плюс какие-то санкции за негосударственную религию были.
В этом случае огребали за более конкретные преступления, за неисполнение обязанностей, например, могли пришить измену.
Не, шили или de maiestate (его, анон, шили в любом разе, когда надо по шапке дать, а за что - неясно), или конкретику - например, могли за вымогательство надавать.
Опять же ползет всё из римского права, в нашем случае - гальтарского.
это окделл-2, есличо, который про религию говорил в соседнем треде
-
-
15.12.2012 в 21:38-
-
15.12.2012 в 21:48Только изнасилование, анон. О, и брак без согласия одной из сторон, кстати.
-
-
15.12.2012 в 22:15-
-
15.12.2012 в 22:26А мятеж можно устроить и самостоятельно. Как и убийство гос. деятеля. Такое редко, но бывает. Тогда будет как раз de maiestate, кстати)) Собственно, потому что считается умалением величия государства.
Вот купируйте мне хвост, был уверен, что это были разные статьи. А de maiestate шло к ним органичным дополнением.
Не, шили или de maiestate (его, анон, шили в любом разе, когда надо по шапке дать, а за что - неясно), или конкретику - например, могли за вымогательство надавать.
Так я и пытаюсь сказать о том, что шили конкретику. Видимо, был изрядно костноязычен, раз меня не поняли. Прошу прощения.
-
-
15.12.2012 в 22:58-
-
15.12.2012 в 22:58Вроде да.
-
-
15.12.2012 в 23:02Анон, любое преступление против власти шло по статье "умаление величия". Там разве что в рамках назначения наказания разбирались нюансы. Т.е. осуждали - по общей статье, дальше шли частности и нюансы.
То есть, берем конкретику: дворянин Базилио убил государственного чиновника Пьетро (камергера, например). Дворянин Базилио виновен в оскорблении величия (за это идет определенный минимум наказания, если не ошибаюсь - понижение в титуле+заключение). Дальше разбирается конкретно чем Базилио умалил величие - тут на каждой кочке свои заморочки, где-то за смерть чиновника хлеще, чем за мятеж карали, например. И по финалу путем нехитрого сложения выводилось итоговое наказание.
Но это от страны к стране: в Великопольске, например, рокош - т.е. мятеж - был неотъемлемым правом любого шляхтича.принуждение к сексу посредством детоубийства
А еще был йинтереснейший момент - века с семнадцатого появилось, между прочим, вполне себе домогательство.
Т.е. когда работодатель спит со служанкой и она жалуется на это - она априори пострадавшая, как... ойё, короче, поскольку она не могла отказать, она есть пострадавшая сторона. Вот)
окделл-2
-
-
15.12.2012 в 23:05Она как государственная измена рассматривалась, причем с отягчающими. Или de maiestate с отягчающими - в зависимости от страны. В Англии - первое, во Франции - второе.
Но по-любому итог один: кастрация и казнь, в Англии - повешение, во Франции - четвертование.
Века так до XVI в масле варили.
А напомните, знатоки права, что было сказано по поводу оскорбления Его величества?
Условно - “Его Величество дурак”? В зависимости от страны, сословия и общественного положения оскорбителя - от крупного штрафа и до смертной казни.
окделл-2
-
-
15.12.2012 в 23:11Видите ли, вот то, что все так спокойно в ОЭ принимают, что дети королевы - от Алвы... ну, это где-то на грани антинаучной фантастики. На самом деле, при малейшем подозрении, что королева рожала не от короля - казнили в первую голову любовничка, во вторую - в немалом проценте случаев, королеву и ее ублюдков.
Яркий, ярчайший пример - это история Шато-Гайяр. Второй по яркости - Анна Болейн и Кэтрин Хауард (Говард).
окделл-2
-
-
15.12.2012 в 23:25Хочу такой фик!
По исторической правде! С Алвой в роди подсудимого, есно.
И Катаринкой с головой под топором тоже.
-
-
15.12.2012 в 23:26Чую, именно так и пополнялась казна Талига.
)))
-
-
15.12.2012 в 23:30Казна Талига, анон, пополнялась явно по чудесной статье “Публичное сомнение в репродуктивных способностях Его Величества”.
Конфискация имущества, для податных сословий - плюс казнь через повешение. (Испания, если правильно помню, и Франция).
По исторической правде! С Алвой в роди подсудимого, есно. И Катаринкой с головой под топором тоже.
Альдо Ракан чего-то такого и планировал, емнип)
окделл-2
-
-
15.12.2012 в 23:40Анон, если бы это было так, то талигским военным не пришлось бы "менять мечи на хлеб", Талиг бы мог спокойно его закупать в любых количествах и средства бы еще оставались на масло. Потому что в репродуктивных способностях Его Величества не усомнился, по-моему, только очень ленивый или очень осторожный житель это славной страны.
-
-
15.12.2012 в 23:44а Алва научился бы иногда затыкать фонтан.Но Кэртиана не земля, там логики нету, законов исторического развития нету и ваще все как-то странно.
окделл-2
-
-
15.12.2012 в 23:46А творец такой попался.
И это я сейчас не о Четверых.
-
-
16.12.2012 в 00:00а Алва научился бы иногда затыкать фонтан.То, что это была ирония, анон понял прекрасно. Анон, собственно, и сам не был серьезен.
Но Кэртиана не земля, там логики нету, законов исторического развития нету и ваще все как-то странно.
Это не странно. Это... Я даже не знаю. как назвать-то! Потому что если бы там была хотя бы логика, черт с ними с законами исторического развития, Кэртиана - действительно не Земля, то даже события КнК были бы несколько иными, не говоря уже обо всех остальных.
-
-
16.12.2012 в 00:05А вон в соседнем треде обсуждают, а как так бедненький Окделл мог - вчера попрекать происхождением всяких там, а сегодня слушать оскорбления адуанов и их не убить? Как можно назвать, имея богов-Абвениев, их верховного жреца “абвениархом”, если корень «арх» в языке присутствует? Как... да там дохренища как, на самом деле.
окделл-2
ЗЫ: это я не спорю, это я развиваю тезис.
-
-
16.12.2012 в 00:36Знаешь, анон, причинно-следственные связи, равно как и законы формальной логики, вроде как, от мышления не зависят.
Как... да там дохренища как, на самом деле.
И "как", и "зачем", и "почему", и вообще "есть ли у персонажей мозги" - это я в курсе.
-
-
16.12.2012 в 00:41При некоторых видах расстройства личности они могут очень интересно глючить. Вплоть до 2х2=жираф.
Если бы это было прописано, где-то как-то в некоторые интересные полёты фантазии я бы поверил.
окделл-2
-
-
16.12.2012 в 00:50Но не у всех обитателей мира.
В таком разе мы можем говорить об инопланетной психике, вредоносном влиянии, паразитах пожравших мозЪг или вечно горящих коноплянных полях.
-
-
16.12.2012 в 00:53Вот я и говорю, анон - из-за того, что инопланетной психики нам не заявлено, всё это нам, людям с психикой в целом нормальной, кажется продуктом конопли.
окделл-2
ЗЫ: ах, вот ты какое - Пламя Этерны...