00:12 

накипело - 465 - тред взаимопомощи по канону

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Аноны, может, заведем тред взаимопомощи помощи страждущим? По всяким сюжетным и антуражным мелочам. Потому что перерывать одиннадцать томов опупеи чтобы освежить в памяти какую-то мелочь - ни у кого терпения не хватит.
запись создана: 25.01.2014 в 15:00

@темы: канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья)

URL
Комментарии
2014-01-25 в 16:14 

О, в тему-то как. Аноны, никто не помнит родовые цвета Эпинэ?

URL
2014-01-25 в 16:17 

Алый, золотой, может быть, чёрный и белый - по цвету жеребцов на гербе.

URL
2014-01-25 в 16:18 

Белый, черный и золотой, по-моему... На гербе у них две лошади и молния.

URL
2014-01-25 в 16:20 

Белый, черный и золотой, по-моему... На гербе у них две лошади и молния.
Алый, золотой, может быть, чёрный и белый - по цвету жеребцов на гербе.
Вроде бы, алый - цвет Окделлов. Значит, белый-черный-золотой, где-то так. Черный и золотой, точно. Спасибо, анончики! :squeeze:
У Приддов - сиреневый, да?

URL
2014-01-25 в 16:21 

Цвета Молнии (Астрапа): черный, белый, алый, золотой.

Разделение цветов по принадлежности к Великим Домам Талигойи (Талига) достаточно условно. Цветовая гамма герба (герба сюзерена или, позднее, герцога провинции или же города) – не догма и даже не руководство к действию. В обыденной жизни допускаются любые цвета, сочетаемость которых определяется исключительно личным вкусом. Запретов на использование тех или иных цветов в Золотых землях (как и законов «против роскоши») в обозреваемый исторический период не отмечено за единственным исключением, о котором будет сказано ниже.

Со времени становления аристократии Золотой Анаксии (позднее – Золотой Империи и Талигойи) значительная часть традиционных обрядов и торжеств талигойской знати проводится в родовых цветах и с использованием символики если не прародителей – Абвениев, то соответствующих стихий (Скал, Ветра, Волн или Молний).

Для одежды новобрачных обычно выбирают самый светлый из имеющихся родовых цветов, трауром же является самый темный. Допустима оторочка иного родового цвета. Позднее цветом траура в эсператистских странах становится серый (отделка, как правило, отсутствует), а в эгидианских странах и Талиге – черный. Узкая оторочка и пояс иного цвета не запрещены, но используются редко.

Тем не менее существуют сообщества, в которых цвет одежды жестко регламентируется. В первую очередь это представители религиозных орденов, олларианское духовенство и, в зависимости от обстоятельств, верхушка гоганских общин.

URL
2014-01-25 в 16:22 

Гость, спасибо! Это откуда, из Википедии?

URL
2014-01-25 в 16:23 

ЯМ2: 1) Разделение цветов по принадлежности к Великим Домам Талигойи (Талига) достаточно условно. Цветовая гамма герба (герба сюзерена или, позднее, герцога провинции или же города) – не догма и даже не руководство к действию. В обыденной жизни допускаются любые цвета, сочетаемость которых определяется исключительно личным вкусом. Запретов на использование тех или иных цветов в Золотых землях (как и законов «против роскоши») в обозреваемый исторический период не отмечено за единственным исключением, о котором будет сказано ниже. Со времени становления аристократии Золотой Анаксии (позднее – Золотой Империи и Талигойи) значительная часть традиционных обрядов и торжеств талигойской знати проводится в родовых цветах и с использованием символики если не прародителей – Абвениев, то соответствующих стихий (Скал, Ветра, Волн или Молний).

2) Главенствующими цветами Золотых земель являлись и являются следующие:
Цвета Молнии (Астрапа): черный, белый, алый, золотой.
Традиционно:
Эпинэ, Алат, частично Марикьяра и Кэнналоа – области Астрапа.

Учитывая, что на гербе красный - основной, скорее всего, он и есть. Плюс белый и черный.

URL
2014-01-25 в 16:26 

алый - цвет Окделлов
У Окделлов багрянец - Арлетта по этому поводу ещё вопила,что вот он такой весь грязный,не то что алый.

URL
2014-01-25 в 16:28 

У Окделлов багрянец - Арлетта по этому поводу ещё вопила,что вот он такой весь грязный,не то что алый.
Черт, анон, спасибо за поправку. Я тут пытаюсь по геральдическому смысле эти гербы расковырять, так я с этим алым Окделлам бы навертел...

URL
2014-01-25 в 16:28 

У Окделлов багрянец - Арлетта по этому поводу ещё вопила,что вот он такой весь грязный,не то что алый.
Черт, анон, спасибо за поправку. Я тут пытаюсь по геральдическому смысле эти гербы расковырять, так я с этим алым Окделлам бы навертел...

URL
2014-01-25 в 16:29 

Гость, спасибо! Это откуда, из Википедии?
Это из Зимнего Излома, приложения.

URL
2014-01-25 в 16:32 

Это из Зимнего Излома, приложения.
Аа, вот что оно... Мерси.

URL
2014-01-25 в 16:32 

Это из Зимнего Излома, приложения.
Аа, вот что оно... Мерси.

URL
2014-01-25 в 16:34 

Я тут пытаюсь по геральдическому смысле эти гербы расковырять, так я с этим алым Окделлам бы навертел
Вообще,насколько мне известно,в земной геральдике алый и багрянец - всё одно. Червлень и точка. Но Кэртиана же не земля, у них там розовые фламинго на гербах,вот и выходит муть.

URL
2014-01-25 в 16:41 

Вообще,насколько мне известно,в земной геральдике алый и багрянец - всё одно. Червлень и точка. Но Кэртиана же не земля, у них там розовые фламинго на гербах,вот и выходит муть.
Ну, вообще-то там не совсем одно и то же. Есть такой нюанс смысла... На гербе Окделлов этот багрянец может быть прочитан и червлень, но есть вариант и прочтения его как пурпура. А они по смыслу выходят совсем разными. В сочетание с черным больше ложится пурпур, но что-то он туда не идет. Ладно, буду ковыряться.

URL
2014-01-25 в 16:44 

Гугл знает все, Яндекс все найдет

URL
2014-01-25 в 17:59 

Аноны! Кто из командного состава армий фок Варзова и Ноймаринена выпилен, а кто уцелел в последних двух книгах?

URL
2014-01-25 в 18:33 

Аноны! Кто из командного состава армий фок Варзова и Ноймаринена выпилен, а кто уцелел в последних двух книгах?
Что ты подразумеваешь под командным составом? Основные герои упорно живы.

URL
2014-01-25 в 18:41 

Упомянутых, но не прописанных детально командиров. Маллэ, кажется, убили? Шарли, Баваар, Лецке?

URL
2014-01-25 в 18:51 

Упомянутых, но не прописанных детально командиров. Маллэ, кажется, убили? Шарли, Баваар, Лецке?
Ах, эти. Типа генералы, полковники и иже с ними.
По-моему, все живы. А Маллэ умер? У меня Закат висит, осталось дочитать примерно 1/4 книги. Не припомню, чтобы их убивали.

URL
2014-01-25 в 18:54 

Вот и анон не понял, читая "Полночь" и часть "Заката" - кто там кого куда, кто жив, кто нет. Кажется, автор сама уже запуталась.

URL
2014-01-25 в 19:11 

Ну, у Савиньяка пока все живы.

URL
2014-01-25 в 19:12 

Погибшие были у Варзов.

URL
2014-01-25 в 19:35 

Вот кто у фок Варзов погиб и кто кого заменил?

URL
2014-01-25 в 20:07 

Энтони Давенпорт, Катершванц-мелкий (Я их путаю, но один из близнецов умер), Катершванцы-полковники.

Медицинский обоз оказался на пути смерча, и Чарльз потерял отца. Брат Иоганна не был ранен — его убило сразу, как и обоих полковников Катершванцев; из бергеров вообще уцелело не более трети, а от полка Придда и того меньше.

URL
2014-01-25 в 21:00 

А кто помнит, какошл цвета глаза были у Робера? Голубые или карие?

URL
2014-01-25 в 21:12 

Карие

URL
2014-01-25 в 23:00 

А Маллэ умер? - Маллэ был тяжело ранен (в бедро и плечо, емнип). В числе убитых вроде бы не упоминался, так что, видимо, валяется в госпитале.

URL
2014-01-26 в 00:14 

О, спасибо :) Существенное пояснение.
Это в "Полночи" где-то поминается?

URL
2014-01-26 в 00:52 

Аноны, кто-нить может напомнить, как выглядели Ангелика Придд и Мирабелла Окделл, так сказать, в деталях. А то из-за фанона в голове каша; к примеру, упорно считала, что Мирабелла сероглазая, а она, оказывается, с зелеными глазами.:confused:

В церкви снова будет церковь. Домовой храм Святого Алана, и в нем иконы святой Мирабеллы, святой Эдит, святого Реджинальда… Можно не верить самому, но уважать веру погибших, тем более что мать уже никому ничего не навяжет. Пусть у нее будет хотя бы эта церковь. И икона… Строгая зеленоглазая святая во вдовьем покрывале.

URL
2014-01-26 в 01:27 

Это в "Полночи" где-то поминается?
Это вопрос по Маллэ?
Если да, то об этом в "Закате" говорится. Где-то в процессе битвы на Мельниковом лугу.

URL
2014-01-26 в 08:23 

Люди, а никто не знает, что делала при дворе Луиза Арамона? Да еще и с дочерью? Фрейлина с дуэньей - это как-то очень странно. А фрейлина с дуэньей и ее родственниками - вообще бред какой-то.

URL
2014-01-26 в 08:50 

Фрейлина с дуэньей
ну анон понял так, что они там типа отдельно, обе служат королеве.

URL
2014-01-26 в 09:08 

То есть Алва добыл три патента? И два из них за один день? Да еще и справил придворные платья для всех трех. Силен мужик.

URL
2014-01-26 в 10:12 

Да еще и справил придворные платья для всех трех. Силен мужик.
А что сложного в вызове портного? Наверняка же есть прикормленный.

URL
2014-01-26 в 10:22 

А что сложного в вызове портного? Наверняка же есть прикормленный.
Дамский? У Алвы? Такой, чтобы за пару дней пошил как минимум щесть платьев?

URL
2014-01-26 в 10:50 

Дамский? У Алвы? Такой, чтобы за пару дней пошил как минимум щесть платьев?
Анон наивно предполагал, что у любимого герцогского портного должны быть помощники в количестве. Опять же можно позвать не одного портного.

URL
2014-01-26 в 10:55 

То есть Алва добыл три патента? И два из них за один день?
Ты так удивлен, словно это мелкий чиновник вроде секретаря из жека достал 3 билета на вечер по случаю дня рождения английской королевы. ,
Кто там в состоянии отказать одновременно и Алве, и сестре Окделла?

URL
2014-01-26 в 11:12 

Опять же можно позвать не одного портного.
Человек при этом на войну еще собирается. И все успевает.
Кто там в состоянии отказать одновременно и Алве, и сестре Окделла?
Сестре Окделла в состоянии отказать любой встречный навозник. Она при дворе никто и звать ее "дочь предателя".
Вот, кстати, вопрос по теме (о каноне): когда Алва начал хлопотать о патенте для Айрис? Еще ведь до Варасты, кажется. И получил запрашиваемое не так чтобы сразу. А дамам Арамона - моментально и без предварительных договоров. Ох, что-то там нечисто с назначением Луизы.
Ты так удивлен, словно это мелкий чиновник вроде секретаря из жека достал 3 билета на вечер по случаю дня рождения английской королевы.
Анон удивлен потому как знает, что места при дворе, обычно, счетные. Их вполне определенное количество. То есть Алва вот так мимоходом выбил увеличение штата королевы на два места.

URL
2014-01-26 в 11:19 

То есть Алва вот так мимоходом выбил увеличение штата королевы на два места.
На три - не забываем про Айрис.

URL
2014-01-26 в 12:04 

На три - не забываем про Айрис.
Патент для Айрис он заказал за полгода до этого. Место вполне могло и само освободиться или его добавили в общем порядке, после рассмотрения ряда заявок.

URL
2014-01-26 в 12:06 

Анон удивлен потому как знает, что места при дворе, обычно, счетные. Их вполне определенное количество. То есть Алва вот так мимоходом выбил увеличение штата королевы на два места.
Так он же выбивал их через кардинала, причем все одновременно.
"Ваше Высокопреосвященство, мне нужны два фрейлинских патента и один патент придворной дамы."

URL
2014-01-26 в 12:21 

Если да, то об этом в "Закате" говорится. Где-то в процессе битвы на Мельниковом лугу. - что ранен - помню. А вот выжил или нет?

URL
2014-01-26 в 13:45 

То есть Алва добыл три патента? И два из них за один день? Да еще и справил придворные платья для всех трех. Силен мужик.
Я, прям, влюблён, как в первый раз. :inlove:

URL
2014-01-26 в 13:47 

Патент для Айрис он заказал за полгода до этого. Место вполне могло и само освободиться или его добавили в общем порядке, после рассмотрения ряда заявок.
Бюрократии для Алвы нет. Она от него спасается в ужасе и сама взятки дает, шоп отстал.

URL
2014-01-26 в 13:49 

Сестре Окделла в состоянии отказать любой встречный навозник.
Я сказала - одновременно. То исть если кто и рад повставлять правящей верхушке палки в колеса, то не за счет сестры будущего знамени очередного восстания.
К тому же можно попытаться жениться на Айрис и потихому устранить Дика. Манрики кажись чего-то такого хотели.

URL
2014-01-26 в 13:57 

что ранен - помню. А вот выжил или нет? - Если не ошибаюсь, Маллэ больше не упоминается. По крайней мере, он был эвакуирован в тыл, и среди погибших от урагана в обозе его вроде бы нет. Так что жив, наверное, хотя воевать ещё долго не сможет.
З.Ы. А Шарли жив-здоров.

URL
2014-01-26 в 14:53 

Спасибо. А про Баваара, Лецке и других что-либо известно?

URL
2014-01-26 в 15:14 

Спасибо. А про Баваара, Лецке и других что-либо известно?
Номинально они живы. Потому что про них не говорили, что они умерли или типа того. Про них вообще с Заката не вспоминают.

URL
2014-01-26 в 16:13 

Спасибо, анон!

URL
2014-01-26 в 17:11 

Ансел тоже жив-здоров: "Мои генералы все при мне, из здешних Ариго, Шарли, Райнштайнер и Ансел" (с) встреча Лионеля и Эмиля, "Полночь"

URL
2014-01-26 в 17:36 

встреча Лионеля и Эмиля, "Полночь"
Значит, я еще не дочитал... А у Бруно-то потери есть?

URL
2014-01-26 в 19:23 

То есть Алва добыл три патента? И два из них за один день? Да еще и справил придворные платья для всех трех. Силен мужик.

"Ваше Высокопреосвященство, мне нужны два фрейлинских патента и один патент придворной дамы."

"Ваше Высокопреосвященство, мне нужны два фрейлинских патента и один патент придворной дамы. Иначе опять вам порнуху покажу, а то вы, кажется, еще от прошлого раза не оправились".

Вуаля.

URL
2014-01-26 в 22:15 

Так он же выбивал их через кардинала, причем все одновременно.
Хорошо. Положим, кардинал не спросил зачем Рокэ столько. Но вот сам Алва прекрасно знал, что при дворе дуэнья фрейлине не нужна. Он просто шпионку пристроил, получается. Потому как анои изрядно сомневается в желании Алвы облагодетельствовать родню нового порученца.

URL
2014-01-26 в 22:16 

А у Бруно-то потери есть? - Разумеется, т.к. ураган прошёлся по всем, да и в сражении должен был кто-то погибнуть. Но не помню, чтобы потери Бруно назывались. В ОЭ вообще хоть кто-то из его генералов, кроме Рейфера, упоминается?

URL
2014-01-26 в 22:33 

Положим, кардинал не спросил зачем Рокэ столько. Но вот сам Алва прекрасно знал, что при дворе дуэнья фрейлине не нужна. Он просто шпионку пристроил, получается. Потому как анои изрядно сомневается в желании Алвы облагодетельствовать родню нового порученца.
Лучше бы Анон книжку почитал и тогда бы он узнал, что и Алва кардиналу сказал для кого он просит патенты, и про Луизу-дуэнью они поговорили, и что кардинал решил сам побеседовать с Луизой, видимо, для себя в шпионки вербовать собирался.

URL
2014-01-26 в 22:58 

Анон книжку читал, но подробностей не помнит. Эта тема ведь для таких вопросов и была создана. Кто не помнит спрашивает, кто помнит отвечает. Вот и скажи мне, знающий анон, что за должность выбил Алва для Луизы и на каких основаниях.

URL
2014-01-27 в 00:14 

Аноны, а название “дага“ вообще в тексте встречается? Потому что я не уверен: южнаяхшкола фехтования идет в паре шпага+кинжал или шпага+дага. Принципиально именно название.

URL
2014-01-27 в 00:19 

А такой вопрос, вдогонку предыдущему анону: а какое холодное оружие в книгах вообще упоминается, кроме шпаг, мечей и кинжалов. Помню, вроде у Катерины было какое оружие было в заводе в Кэртиане еще?

URL
2014-01-27 в 00:26 

Вот и скажи мне, знающий анон, что за должность выбил Алва для Луизы
Придворной дамы.
и на каких основаниях.
Ему так захотелось, а кардинал посодействовал, король покорно подписал, а королева не могла выйти из образа бесправной сиротки -Марыси и поэтому не вякала, двор удивлялся, но молчал, ибо возникать на протеже придурковатого ПМа себе дороже.

URL
2014-01-27 в 00:39 

Спасибо, знаток.

URL
2014-01-27 в 00:45 

Аноны, а название “дага“ вообще в тексте встречается? Потому что я не уверен: южнаяхшкола фехтования идет в паре шпага+кинжал или шпага+дага. Принципиально именно название.
Анон, которого тоже очень интересовало, есть ли у кого-нибудь дага, ещё во время первого чтения, считает, что не встречается. А то я бы обрадовался и заметил. Если у меня только это не смазалось в связи с последними бредокнигами и прочтением наискось.

URL
2014-01-27 в 00:53 

какое холодное оружие в книгах вообще упоминается, кроме шпаг, мечей и кинжалов.
Еще есть стилеты.

URL
2014-01-27 в 01:02 

А у всяких там набигающих морисков или хотя бы у Кагеты разве нет упоминаний чего-нибудь более восточного, то есть южного? Хотя бы сабель кривых или чего-нить такого, пусть в самых примитивных словесах? Не помните?

URL
2014-01-27 в 01:07 

Хотя бы сабель кривых или чего-нить такого, пусть в самых примитивных словесах? Не помните? как раз саблей Алва Люру и распополамил, емнип.

URL
2014-01-27 в 01:29 

У абордажников точно сабли были. Да и Алва вряд ли на поясе две шпаги таскал (сказано два клинка).
Валме лихорадочно принялся перезаряжать пистолет, сидящие рядом абордажники тоже взялись за мушкеты и сабли.

URL
2014-01-27 в 01:31 

У Алвы сабли были.
Ничего со мной не случится, – пробормотал кэналлиец, осматривая сначала одну широкую и короткую саблю, затем вторую.

URL
2014-01-27 в 01:36 

Если учесть, что "дага" - это название кинжала, который используют в паре со шпагой, то даги в ОЭ были, только не назывались так.
В одной руке у «дельфина» была шпага, в другой – кинжал с прихотливо изрезанной чашей. У Валме дома остался такой же, предназначенный для того, чтоб захватить и сломать шпагу противника.

URL
2014-01-27 в 09:39 

Разумеется, т.к. ураган прошёлся по всем, да и в сражении должен был кто-то погибнуть. Но не помню, чтобы потери Бруно назывались. В ОЭ вообще хоть кто-то из его генералов, кроме Рейфера, упоминается?
Да, мой косяк. Я имел в виду: насколько велики его потери писали? Нет, кроме Рейфера никого не упоминали. Но меня больше волнует на какую часть армия Бруно стала меньше.

URL
2014-01-27 в 16:42 

Если учесть, что "дага" - это название кинжала, который используют в паре со шпагой, то даги в ОЭ были, только не назывались так.
Вопрос был про само название.

URL
2014-01-27 в 16:48 

Если учесть, что "дага" - это название кинжала, который используют в паре со шпагой, то даги в ОЭ были, только не назывались так. Вопрос был про само название.
Похоже на то, что ВВК не обязана знать название того, о чем пишет.

URL
2014-01-27 в 18:17 

Есть ещё версия (в стиле Я-Камша-и-объясняю-приколебавшимся-"умникам"), что Камша, типа, считала читателей баранами и хотела написать это в тех выражениях, чтобы они поняли, о чём речь, а то "дага" ничего им не сказала бы.
Но это как-то больше на отмазку тянет в самом деле.

URL
2014-01-27 в 20:30 

Да, мой косяк. Я имел в виду: насколько велики его потери писали? Нет, кроме Рейфера никого не упоминали. Но меня больше волнует на какую часть армия Бруно стала меньше.

"Про Бруно хочешь?
— Хочу.
— За гусаком остается численный перевес. В Мариенбурге и окрестностях не меньше шестидесяти тысяч, но они, похоже, никуда наступать не собираются. В Доннервальде — пятнадцать, и все это время дриксы укрепляли и без того сильную крепость. Мы стараемся за ними следить, они — за нами, но их дозоры — я тебе об этом писал? нет? — избегают стычек и сами в бой не лезут" (с) Разговор Эмиля с Лионелем, "Полночь"

Численность армии Бруно ДО Мельникова луга не помню, нашёл такую цитату:
"— У нас сорок тысяч человек, семь десятков пушек и хорошая позиция для обороны, — сухо начал фок Варзов. — Подойдет к утру Гаузнер — отлично. Нет — придется сражаться без него. Если Бруно привел сюда всех, против нас семьдесят тысяч." (с) "Закат"

В любом случае, Бруно и после Мельникова луга остаётся опасным противником: "Бруно явился на следующий день и живо сообразил, что случилось. Его армия в ходе преследования растянулась; с Ариго он справился бы и так, но с моим подходом силы стали сопоставимы." (с) письмо Эмиля Лионелю, "Полночь"

Короче, анону самому интересно, откуда у Бруно такой запас неубиваемых/самовосстанавливающихся солдат 0_________0

URL
2014-01-27 в 20:58 

"Про Бруно хочешь? — Хочу. — За гусаком остается численный перевес. В Мариенбурге и окрестностях не меньше шестидесяти тысяч, но они, похоже, никуда наступать не собираются. В Доннервальде — пятнадцать, и все это время дриксы укрепляли и без того сильную крепость. Мы стараемся за ними следить, они — за нами, но их дозоры — я тебе об этом писал? нет? — избегают стычек и сами в бой не лезут" (с)
А Бруно молодец. Ми-ми-ми! *_* Как же я их люблю.

Численность армии Бруно ДО Мельникова луга не помню, нашёл такую цитату: "— У нас сорок тысяч человек, семь десятков пушек и хорошая позиция для обороны, — сухо начал фок Варзов. — Подойдет к утру Гаузнер — отлично. Нет — придется сражаться без него. Если Бруно привел сюда всех, против нас семьдесят тысяч." (с) "Закат"
Норм вообще! Было меньше, стало больше! Колдует там Бруно, что ли?!

Короче, анону самому интересно, откуда у Бруно такой запас неубиваемых/самовосстанавливающихся солдат 0_________0
Воистину интересно! Такое ощущение, что Западный флот не потонул, а вылез в Марагоне и присоединился к армии Бруно. Потому Бруно и не противится похищению Кальдмеера.

URL
2014-01-27 в 21:11 

Норм вообще! Было меньше, стало больше! Колдует там Бруно, что ли?! - Есть впечатление, что сколько Бруно не мочи, всё равно у него войска раза в полтора больше :gigi:

Такое ощущение, что Западный флот не потонул, а вылез в Марагоне и присоединился к армии Бруно. - Это многое бы объяснило :lol: :five:

Между прочим, анон нашёл ещё кое-какие имена офицеров дриксенской армии:

"Начни он запираться, Ариго отдал бы его Берку с Бавааром, но каданец заговорил.
Капрал Медоуз, – довольно бодро сообщил он и по собственному почину добавил: – Три года в Южной армии его величества Готфрида… Еще бы год, и домой!
– Что тут делали «Забияки»? – В другую войну и в другом состоянии Жермон каданцу даже посочувствовал бы, но сейчас пошли другие ставки.
– На разведку ходили, – не стал скрытничать Медоуз. – Тому четыре дня, как фрошеры… то есть ваши, с тыла врезали по корпусу фок Ахтентаннена… Он вроде как в сторону намылился, чтобы фро… обойти ваших. Ну, ему похлебку-то и расплескали, и тут такое началось… Холку-то всем «сам» мылил, вот они и заскакали. Наш аж целый полк во все стороны разогнал, чтоб ненароком на кого не нарваться.
– Кто «ваш»? – Жермон спросил на дриксен, и капрал от удивления выпучил заплывающий глаз.
Генерал наш… Фок Бингауэр.
<...>
С Бингауэра станется, любит, чтоб все бегали, даже если без толку…
Зачем вообще атаковали? Нет, конечно, они видели, что тут ничего не светит, но уйти просто так? Да капитан Штурриш скорей на себе своего коня повезет, чем совсем без драки уйдет. Хоть пару выстрелов, а сделать надо, иначе никак…" (с) допрос пленного каданца, Жермон Ариго и К при отступлении с Печального Языка, "Шар судеб".

Правда, все эти товарищи поминаются один раз здесь и дальше вроде не мелькают.

URL
2014-01-27 в 21:17 

– Генерал наш… Фок Бингауэр.
Так-так. Не родственник ли Марге?

- Есть впечатление, что сколько Бруно не мочи, всё равно у него войска раза в полтора больше :gigi:
И как Дриксен все время проигрывает при таком-то маршале? Ах, да. Алвы - заменяют три армии.

- Это многое бы объяснило :lol: :five:
Блин, цэ будэ мой новый фанон.

Правда, все эти товарищи поминаются один раз здесь и дальше вроде не мелькают.
Меня это, кстати, бесит. Сначала Камша ввела флотских, как репортеров. Потом сказала, что сделала это, чтобы показать и ту сторону войны тоже. Так хрен ли тогда обделили сухопутчиков?! Ну, вот уродился такой читатель у нее, что болеет за кесарцев. Так даже вестей с полей нет от наших-то!

URL
2014-01-27 в 21:18 

Кстати, анон. Спасибо большое!

URL
2014-01-27 в 21:20 

Аноны, а какие династические цвета Раканов? Золотистый и белый, не? Или это Альдо ввел меня в заблуждение своими штанами?

URL
2014-01-27 в 21:24 

А кто каких живописцев и прочих людей исскуства помнит, а? Я накидаю список, если дополните - буду очень благодарен.
Литература: Иссерциал, Дидерих, Веннен.
Живопись: Диамини Коро.
Еще смутно припоминаю какого-то архитектора, строившего дворец Олларов. А кто-то еще был?

URL
2014-01-27 в 21:33 

Так-так. Не родственник ли Марге? - Не имею понятия.

Так даже вестей с полей нет от наших-то! - Это, видимо, для того, чтобы сохранить в тайне государственный дриксенский секрет о производстве солдат из покойников :gigi:
В принципе, перемещения Бруно можно отследить, шерстя линию Западной армии, но там много и долго.

Кстати, анон. Спасибо большое! - На здоровье, анон :friend:

URL
2014-01-27 в 21:38 

В принципе, перемещения Бруно можно отследить, шерстя линию Западной армии, но там много и долго.
Да я не об этом. Хочется мыслей, чувств, эмоций простых дриксенских солдат и их командиров. Я вот смотрю на текст книги и упорно не вижу "варваров" и "убийц", как о них говорят бергеры и иже с ними.

URL
2014-01-27 в 23:17 

Есть впечатление, что сколько Бруно не мочи, всё равно у него войска раза в полтора больше
Он их клепает, как Саруман)))

Анон слоупок, но кто такие фрошеры? Так талигцев называют? А почему?

Я вот смотрю на текст книги и упорно не вижу "варваров" и "убийц", как о них говорят бергеры и иже с ними.
Дриксы - варвары? И что же в них варварского...:hmm: армия и показанное нам командование мало чем отличается от того, что в Талиге... Если не сказать, что вообще ничем.

URL
2014-01-28 в 00:26 

Было объяснение, что олларского дракона (закалываемого не Георгием не Победоносцем) с флага ассоциируют с лягухой (как ни странно), как дриксенского лебедя с гусем. Оттуда и фрошеры. А вообще это такое "вообще не палимся", намекающее, что большая часть Талига или хотя бы окрестности столицы - это как бы Франция.

URL
2014-01-28 в 01:00 

дракона с флага ассоциируют с лягухой
Чем драконофанат был немало возмущен. Нашла, блин, жабу

URL
2014-01-28 в 03:15 

дракона с флага ассоциируют с лягухой
Очень похожи, мда...

URL
2014-01-28 в 04:15 

А может там геральдическая стилизация такая, что не отличишь. :gigi:

URL
2014-01-28 в 06:50 

Ну ваще ты прав, анон, геральдические драконы - страх и ужас. Ну опять же кертиананеземля, может там водятся крылатые жабы.

URL
2014-01-28 в 09:09 

Дриксы - варвары? И что же в них варварского...:hmm: армия и показанное нам командование мало чем отличается от того, что в Талиге... Если не сказать, что вообще ничем.
А это надо у автора спросить и его подружаек. Но и автор, и текст книги утверждают, что дриксы - варвары, убийцы, мерзавцы и вообще все вокруг только и делают, что от них отбиваются. Прямо пропаганда против России.

URL
2014-01-28 в 12:24 



:tease3:

URL
2014-01-28 в 15:01 

А это надо у автора спросить и его подружаек.
Так не ответят же...

Но и автор, и текст книги утверждают, что дриксы - варвары, убийцы, мерзавцы и вообще все вокруг только и делают, что от них отбиваются.
Разве что они воюют все время... Но ведь не только они. Притом, для варваров достаточно образованная и "манерная" нация.

Гость12:24
Ыыы, можно на знамя Олларов)))

URL
2014-01-28 в 15:03 

Аноны, подскажите, есть ли в Дриксен какой-то верховный главнокомандующий, и если есть, то кто это?

URL
2014-01-28 в 15:07 

Аноны, подскажите, есть ли в Дриксен какой-то верховный главнокомандующий, и если есть, то кто это?
Кесарь->Бруно. Всё. Чего ещё надо-то?

URL
2014-01-28 в 15:11 

Кесарь->Бруно.
А подробнее можно, пожалуйста? Как их полностью величать, как "должность" звучит?

URL
2014-01-28 в 15:12 

А подробнее можно, пожалуйста? Как их полностью величать, как "должность" звучит?
Кесарь - он и есть кесарь, король по-нашенски. А Бруно - фельдмаршал и принц, типа Алвы по-талигски.

URL
2014-01-28 в 15:18 

Спасибо, а что такое Бруно - это имя, фамилия? Как его полностью величать, в книге есть?

URL
2014-01-28 в 15:29 

Спасибо, а что такое Бруно - это имя, фамилия? Как его полностью величать, в книге есть?
Имя. Принц Бруно фок Зильбершванфлоссе. Кажется, он приходится кесарю дядей.
www.kamsha.ru/books/eterna/svs/illustr/Silber_r...

URL
2014-01-28 в 15:35 

фок Зильбершванфлоссе.

как меня все-таки пугают имена кактусовых героев порой. Прынц Серебрянаязубнаянить... или как там его.

URL
2014-01-28 в 15:38 

Гость15:29
Спасибо огромное! Теперь немного ясно стало))

URL
2014-01-28 в 16:07 

Аноны с варварами, ну вы че, агмы со своей ненавистью к варитам застряли на много веков. Тогда может и были, или, что вероятнее, казались таковыми оцивильненым в золотых землях агмам. Они ж с одного континента приперлись, только по очереди.

URL
2014-01-28 в 16:10 

Ну на Земле, которая не Кэртиана, тоже варвары когда-то были. Но это ж не повод называть эти народы варварскими до сих пор, и на полном серьезе...

URL
2014-01-28 в 16:26 

Серебрянаязубнаянить
почему нить? О_о Там шо-то другое ведь было *пытается вспомнить позапрошлогодние попытки перевода фамилий правящих домов* видимо штарквинды меня так впечатлили, что на этих уже забили

URL
2014-01-28 в 16:26 

Серебрянаязубнаянить
почему нить? О_о Там шо-то другое ведь было *пытается вспомнить позапрошлогодние попытки перевода фамилий правящих домов* видимо штарквинды меня так впечатлили, что на этих уже забили

URL
2014-01-28 в 16:33 

Ну анон, так кто называет-то. Если кто и похож на варваров, так это бергеры.

URL
2014-01-28 в 16:50 

почему нить? О_о Там шо-то другое ведь было *пытается вспомнить позапрошлогодние попытки перевода фамилий правящих домов* видимо штарквинды меня так впечатлили, что на этих уже забили

потому что флосс - это зубная нить, емнип. Не могу вообще читать эти их идиотские ФИО, даже уже начинаю думать, что Луиза-Мария-Проэсмеральда де Элессар-Пятнадцатая с хвостиком была бы в качестве героев лучше.

URL
2014-01-28 в 17:48 

Аноны с варварами, ну вы че, агмы со своей ненавистью к варитам застряли на много веков. Тогда может и были, или, что вероятнее, казались таковыми оцивильненым в золотых землях агмам. Они ж с одного континента приперлись, только по очереди.
Во-первых, агмы были куда большими варварами, раз набегали на варитов.
Во-вторых, вариты пришли ненамного позже агмов и выгнали их в горы, так что наши "горцы" куда большие варвары, судя по их поведению и отношению к людям.
Впрочем, кошки с ними, с агмами, и даже кошки с марагами, но ведь и талигойцы отзываются о них также.

Ну на Земле, которая не Кэртиана, тоже варвары когда-то были. Но это ж не повод называть эти народы варварскими до сих пор, и на полном серьезе...
Вот именно. Да и вообще они же первые начали. А то себя обделили, а других очернили. И счастливы. Фу.

URL
2014-01-28 в 17:52 

потому что флосс - это зубная нить, емнип. Не могу вообще читать эти их идиотские ФИО, даже уже начинаю думать, что Луиза-Мария-Проэсмеральда де Элессар-Пятнадцатая с хвостиком была бы в качестве героев лучше.
silber - серебро, серебристость
schwan - лебедь
flosse - плавник, рука, лапа.

URL
2014-01-28 в 17:55 

flosse - плавник, рука, лапа.
И еще киль, киль забыли!
киль, стабилизатор, неподвижные части хвостового оперения

URL
2014-01-28 в 18:34 

неподвижные части хвостового оперения
эээ... задница? Серебряная лебединая задница? :lol: Ужлучшенить :alles:

URL
2014-01-28 в 18:51 

Серебряный лебединый бампер.
Почти никельбэк.

URL
2014-01-28 в 18:56 

Серебряный лебединый бампер. Почти никельбэк.
Да Бруно мужик. :lol:

А как переводится Кальдмеер и Штарквинд?

URL
2014-01-28 в 19:03 

Кальдмеер - "холодное море".

URL
2014-01-28 в 19:04 

А как переводится Кальдмеер и Штарквинд?
Холодное Море и Сильный Ветер.

URL
2014-01-28 в 19:05 

Штарквинд - "сильный ветер".

URL
2014-01-28 в 19:07 

Так и своих персонажей выдумывать можно с пафосными родовыми именами без всяких проблем.
Шауфельграбен какой-нибудь.

URL
2014-01-28 в 19:21 

Холодное Море и Сильный Ветер.
Как... говоряще. Боюсь спросить про Хосса и Бермессера...

URL
2014-01-28 в 19:30 

Боюсь спросить про Хосса и Бермессера...
Хосс - конь, про Бермессера ничего не могу сказать... Мессер, вроде, нож.

URL
2014-01-28 в 19:37 

Хосс - конь, про Бермессера ничего не могу сказать... Мессер, вроде, нож.
Вроде, "бер" - это "о" или "про".

URL
2014-01-28 в 19:42 

Хосс не конь! Вообще не переводится...

URL
2014-01-28 в 20:07 

Холодное Море и Сильный Ветер.
Как... говоряще.

ага, ага, говоряще - дальше некуда. Штарквинды - сильный ветер, а вассал ветра кто? Правильно, Фельсенбург. Круче - только повелитель волн с фамилией настоящий камень. :facepalm:

URL
2014-01-28 в 20:07 

А Фельсенбург как переводится?

URL
2014-01-28 в 20:18 

Ну фельсен вроде как скала, утес. :upset:

URL
2014-01-28 в 20:26 

ага, ага, говоряще - дальше некуда. Штарквинды - сильный ветер, а вассал ветра кто? Правильно, Фельсенбург. Круче - только повелитель волн с фамилией настоящий камень. :facepalm:
felsen - скала, камень
burg - крепость

Может, на ЗФ ошиблись и Фельсенбурги - вассалы Скал? Или новые Повелители?

URL
2014-01-28 в 20:27 

А разве Гонты или Борны (ну, кто там в Дриксен когда-то сбежал) не вассалы Скал? Тогда всё сходится, ведь Фельсенбурги именно от тех сбежавших кровь несут.

URL
2014-01-28 в 20:30 

Рутгерт Гонт (374 круга Молний – 9 круга Скал). Сперва по примеру Михаэля фок Варзов признал Франциска Оллара. В 5 году был поставлен во главе столичного гарнизона, однако, поддавшись уговорам и угрозам Бланш Ракан и Эсперадора, поднял мятеж, подавленный Арсеном Савиньяком и Готье Валмоном.

Рутгерт Гонт был казнен, и линия Гонтов в Талиге пресеклась.

Ходили слуги, что его малолетний сын был вывезен слугами в Дриксен , но о своих правах он так и не заявил.


Дом Волн!!! www.loveread.ec/read_book.php?id=12225&p=102

URL
2014-01-28 в 20:31 

Т.е. Руперт - вассал Валентина? После смерти своего отца, конечно. Мдэ. А Кальдмеер и Штарквинды тут при чем? И вообще, почему Фельсенбурги - у Олафа и фамилия подходит, и родился он в Эзелхарде, куда Гонты и сбежали. ВТФ?!

URL
2014-01-28 в 22:17 

Да я не об этом. Хочется мыслей, чувств, эмоций простых дриксенских солдат и их командиров. - Анону тоже интересно было бы это увидеть. И особенно анону интересно, что думают дриксенские солдаты о том, что их который раз гонят подыхать за пустоши Гельбе и Марагону, населённую злыми марагами. Вот нафига, а?

Я вот смотрю на текст книги и упорно не вижу "варваров" и "убийц", как о них говорят бергеры и иже с ними. - Имхо, дриксы чуть ли не самые цивилизованные (в хорошем смысле слова) воины в ОЭ. Если не считать идиотского геноцида в Марагоне. Вот зачем Бруно, которому надо по-быстрому выиграть войну, станет рЭзать население Марагоны, аки дикий бириссец? анон фигеет 0_0
Что касается бергеров - они вроде бы дриксов обзывают клятыми варитами, а не варварами. И, к слову, сами бергеры - варвары и дикари для всех талигойцев, кроме генерала Ариго.

URL
2014-01-29 в 01:41 

А разве Гонты или Борны (ну, кто там в Дриксен когда-то сбежал) не вассалы Скал? Тогда всё сходится, ведь Фельсенбурги именно от тех сбежавших кровь несут.
Привет капитану Хитрого Селезня Юхану. Да да, вот так вот внезапно. :nope:
Слом шаблонов вроде логики повествования и нестреляющие ружья в количестве.

Круче - только повелитель волн с фамилией настоящий камень. :facepalm:
felsen - скала, камень

Анон имел ввиду райнштайнера. :alles:

URL
2014-01-29 в 01:43 

О, кстати, как там у Юхана фамилия? Клюкгатер кажись. Кто рискнет перевести?

URL
2014-01-29 в 02:59 

Уважаемые аноны, никто не подскажет выпивал ли Алва после выхода из Тронко?

URL
2014-01-29 в 07:11 

Может, клюгкатер? Тогда это "умный кот", ну или "умное похмелье" или "умная трещащая бошка"

URL
2014-01-29 в 08:34 

Уважаемые аноны, никто не подскажет выпивал ли Алва после выхода из Тронко?
А что, было время, когда он не выпивал?

URL
2014-01-29 в 09:02 

А что, было время, когда он не выпивал?
В Багерлее?
А если серьезно, то касеру он во фляге носил и ее же пил. А вот было ли там вино, не помню.

URL
2014-01-29 в 09:33 

Что касается бергеров - они вроде бы дриксов обзывают клятыми варитами, а не варварами. И, к слову, сами бергеры - варвары и дикари для всех талигойцев, кроме генерала Ариго.
Да если бы.

Вот зачем Бруно, которому надо по-быстрому выиграть войну, станет рЭзать население Марагоны, аки дикий бириссец? анон фигеет 0_0
С Бруно все как раз понятно: мараги лезут в драку, даже в безнадежную, и их убивают. Просто так вырезать население никто не станет.
Это прямо как с Хексбергом, когда Камше сказали, что Кальдмеер не похож на члеовека, который позволил бы перебить население и повесить всех офицеров, а она заявила, что Бермессер и Хохвенде его бы не спросили. Я охуел от такого. Вице-адмирал и генерал приказывают адмиралу кого вешать и вешать ли вообще. Так и хочется ей сводки по морским операциям вручить.

Привет капитану Хитрого Селезня Юхану. Да да, вот так вот внезапно. :nope: Слом шаблонов вроде логики повествования и нестреляющие ружья в количестве.
Бля.

Анон имел ввиду райнштайнера. :alles:
Хм. Это как посмотреть: штайнер, по идее, не переводится, а штайн и впрямь камень. А вот райн - это скорее чисто, исключительно.

О, кстати, как там у Юхана фамилия? Клюкгатер кажись. Кто рискнет перевести?
Клюгкатер.
klug - умный, мудрый и т.д.
kater - кот или тяжелая голова, иногда похмелье. Странно. =)

URL
2014-01-29 в 12:02 

В Багерлее?
Ему Робер прнс. Только Алве не понравилось вино, которое он принёс.
Так что мест и периодов, где Алва не выпивал - не существует.

URL
2014-01-29 в 12:10 

Так что мест и периодов, где Алва не выпивал - не существует.
Хм... А в дыре он тоже выпивал, по идее?

URL
2014-01-29 в 12:43 

Хм... А в дыре он тоже выпивал, по идее?
Там самая вечеринка.

URL
2014-01-29 в 13:49 

А если серьезно, после Тронко и касера была, и вино тоже было.


читать дальше

URL
2014-01-29 в 14:12 

Так что мест и периодов, где Алва не выпивал - не существует.
Я один период, по крайней мере, помню - когда они в Фельп ехали, Алварыч сухой закон объявил.

читать дальше

URL
2014-01-29 в 15:08 

А почему он так распорядился по дороге в Фельп?

URL
2014-01-29 в 15:11 

Чуял подвох в столице, вот и гнал армию как можно быстрее. Чтобы и самому обернуться раньше срока, и флот Альмейды развернуть обратно.

URL
2014-01-29 в 16:36 

Чтобы и самому обернуться раньше срока, и флот Альмейды развернуть обратно.
Да, уж обернулся так обернулся. Блицкриг совершил 12 Ветров, а потом 1,5 месяца до 1-го Молний в том Фельпе груши околачивал.

URL
2014-01-29 в 18:53 

А почему он так распорядился по дороге в Фельп?
Может, чтобы налегке ехать? В седельной сумке много не увезешь.

URL
2014-01-29 в 18:56 

А если серьезно, после Тронко и касера была, и вино тоже было.
Спасибо за цитаты, но там только касера. Похоже, что Алва не такой уж алкоголик, как принято считать. Полковые обозы бутылками с вином он явно не нагружал.

URL
2014-01-29 в 21:07 

Полковые обозы бутылками с вином он явно не нагружал.
Угу, касера намного крепче, поэтому достаточно одной бочки. Компактно и удобно.

URL
2014-01-29 в 21:56 

Спасибо за цитаты, но там только касера
В последней цитате есть вино.

URL
2014-01-29 в 21:58 

Может, чтобы налегке ехать? В седельной сумке много не увезешь.
Ну так а что мешало бы заказывать вино в гостиницах, где они ночевали?

URL
2014-01-29 в 22:13 

Какие гостиницы?

URL
2014-01-29 в 22:29 

Очевидно, что кровать и общий зал были не в чистом поле.

Виконт с сожаленьем оглянулся на покинутую кровать и спустился в общий зал, где получил свою долю холодного мяса и вчерашнего хлеба.

URL
2014-01-29 в 23:35 

Ну так а что мешало бы заказывать вино в гостиницах, где они ночевали?
Ну так в гостиницах ту еще бурду подавали. Чтобы Рокэ и иже с ними хлестали дешевое пойло - это за гранью реального.

URL
2014-01-29 в 23:35 

Ну так а что мешало бы заказывать вино в гостиницах, где они ночевали?
Ну так в гостиницах ту еще бурду подавали. Чтобы Рокэ и иже с ними хлестали дешевое пойло - это за гранью реального.

URL
2014-01-30 в 00:11 

Нет. Рокэ просто еще от вина с кансильерскими добавками не отошел, вот и берегся. А заодно и всем прочим пить запретил, чтобы не завидовать.

URL
2014-01-30 в 00:22 

Ну так в гостиницах ту еще бурду подавали. Чтобы Рокэ и иже с ними хлестали дешевое пойло - это за гранью реального.
Во Фрамбуа в гостинице вполне себе кэналлийское вино подавали, и Алва вполне себе пил, не брезговал.

читать дальше

URL
2014-01-30 в 20:29 

Аноны, дурацкий вопрос - среди кучи разнообразнейших версий, которые высказывали все, кому не лень, есть хоть одна правдоподобная и с намёком от ВВК, что именно это - правда, версия, зачем Рокэ спал с Катари? Добросовестно исполнял заключённое соглашение, правда нравилась она ему, издевался, нравилось бесит Дорака, что?

ПыСы. Не зачем поддерживал сплетни об их связи, а именно конкретно в интимную, эээ, связь с ней вступал?))

URL
2014-01-30 в 20:42 

А кто доказал, что вступал? Катари рассказывала, они с Рокэ для оруженосца этюд изображали, Штанцлер рассказывал, слухи ходили, но вступал ли - это тот ещё вопрос.

URL
2014-01-30 в 20:47 

А я вот вообще не понял, в чем было соглашение, и что там так яростно мотивнуло в её сообщении Рокэ приехать сдаваться. И почему сдаваться. а не отвоевывать столицу, и почему сдаться и просто так сидеть... ладно, был хитрыйплан убить Альдо на суде, мб, когда Рокэ его бы вызвал... но изначально все равно я ничего не понял. Я тупой.
Я даже не понимаю мотивации Катьки по жизни - у меня сложилось впечатление, что она по жизни не хочет ничего, а интригует, врет и глаза закатывает просто в качестве рефлекса какого-то, чтобы имитировать хоть какую-то деятельность по жизни. Что-то я ни целей, ни мотиваций у неё не усматриваю. особенно после того, как Штанцлера посадили, так что он точно не мог ни выдать её происхождение, ни просить ни о чем.

URL
2014-01-30 в 20:59 

Катари рассказывала, они с Рокэ для оруженосца этюд изображали
М-да, так виртуозно, как ВВК, Алву еще никто не опускал.

URL
2014-01-30 в 20:59 

Катари рассказывала, они с Рокэ для оруженосца этюд изображали - что Катари рассказывала, надо делить пополам, а потом ещё пополам, имхо). "Герцог Алва, сейчас сюда заявится герцог Окделл с фальшивым донесением, будьте добры, расшнуруйте на мне корсет, поднимите юбки и приспустите собственные штаны"? :susp: всё это мне как-то сложно представляется. Но, в общем, и то, что Алва с его отношением к Фердинанду спал с его женой, какой бы она не была, тоже))).

URL
2014-01-30 в 21:03 

Но, в общем, и то, что Алва с его отношением к Фердинанду спал с его женой, какой бы она не была, тоже))
Он просто это... свято верил в девиз рода Камшей: "Женщине хорошо, когда ей хорошо, а мужчине хорошо, когда женщине хорошо".

URL
2014-01-30 в 21:04 

Где-то обсуждалось, что таки эта акробатика была для того, чтобы Ричарду мозги запудрить. Но как это объяснялось логически - я не помню.

URL
2014-01-30 в 21:05 

Он просто это... свято верил в девиз рода Камшей: "Женщине хорошо, когда ей хорошо, а мужчине хорошо, когда женщине хорошо". - и неважно, какой мужчина делает ей хорошо?))

URL
2014-01-30 в 21:13 

и неважно, какой мужчина делает ей хорошо?))
Камше - нет.

URL
2014-01-30 в 21:18 

А почему бы Рокэ и не спать с Катариной, если муж не против и сама она довольна? Женщина темпераментная, красивая, образованная и моется регулярно. И чувства нежные нет шанса пробудить, так что можно и о предательстве не переживать.
А насчет сценки, мне попалась как-то вполне верибельная на мой взгляд идея, что это Катарина по указке Штанцлера сработала, якобы прибежав о брате ходатойствовать. Алва там ни сном ни духом о подставе не ведал.

URL
2014-01-30 в 21:21 

А я щитаю, что ВВК вообще забыла, зачем она все это придумала. Катарину убить, Рокэ в Дыру - чтобы больше некому было что-либо объяснять. Это, как и со всем остальным в опупее. Забыл, к чему вёл - быстренько изобрази, что смысл и так был ясен, а потом убери все возможности это объяснить.

URL
2014-01-30 в 21:31 

А кто доказал, что вступал? Катари рассказывала, они с Рокэ для оруженосца этюд изображали, Штанцлер рассказывал, слухи ходили, но вступал ли - это тот ещё вопрос.
Камша прямым текстом на ЗФ сказала, что: да, спали они, спали.

URL
2014-01-30 в 21:35 

Камша прямым текстом на ЗФ сказала, что: да, спали они, спали. - о, спасибо, анон! мотивы обеих сторон случайно не раскрывались?))

URL
2014-01-30 в 21:36 

Лучше так:
"Герцог Алва, сейчас сюда заявится герцог Окделл с фальшивым донесением, будьте добры, приспустите собственные штаны"

URL
2014-01-30 в 21:36 

Камша прямым текстом на ЗФ сказала, что: да, спали они, спали.
Она сказала, что и Мэллит с астерами мутила.

СЭЙ ИТ ИН КАНОН, БЭБИ.
Не верю тому, что автор вещает дополнительно. Должен был объяснить в книжко. На то он и автор.

URL
2014-01-30 в 21:38 

мотивы обеих сторон случайно не раскрывались?))
Шобы женщине было хорошо? :tease:

URL
2014-01-30 в 22:30 

мотивы обеих сторон случайно не раскрывались?))
Увы, не видел, чтобы оные были.

Она сказала, что и Мэллит с астерами мутила.
Да, сказала.

URL
2014-01-30 в 23:06 

:susp: Аноны, подскажите, пожалуйста, а Алва действительно был в курсе, для кого Катарина его просит разыграть натюрморт с яблоками? То есть, он так-таки знал, что прийти в будуар должен Дик? Это есть в каноне или это уже внеканонные откровения ВВК?

URL
2014-01-30 в 23:15 

Не знал. И почему "разыграть"? Они просто трахались.

URL
2014-01-30 в 23:16 

Кажется в разговоре Катарины и Штанцлера что-то об этом было.

URL
2014-01-31 в 01:50 

Подстроено было разве что то, что дверь была не заперта, и Дика туда впустили намеренно. Катариной, разумеется, подстроено. Потому что Штанцлеру нужно было Дика дожать. Алва это понял, психанул про яблоки. А как еще можно эту сцену прочесть... :hmm:

URL
2014-01-31 в 01:57 

Алва это понял, психанул про яблоки. А как еще можно эту сцену прочесть...
Вот это вариант самый годный. Но анон точно видел в каком-то треде утверждение, что ВВК на ЗФ говорила: Алва заранее знал, что свидетелем его случки с Катари станет Дик. И вроде даже пруф был, и народ возмущался, что ВВК окончательно опустила Алву. Но не могу вспомнить, где это было(

URL
2014-01-31 в 02:48 

Тогда только один вариант может быть: Алву заранее предупредила Катарина, что "Штанцлер сделает это", и он решил подыграть, чтобы заодно проверить оруженосца на вшивость, хотя такие проверки и подобная муть настолько не в духе Алвы... Камша действительно совсем не так подала героя. Может, эти откровения на ЗФ снова из разряда "угодить подружкам задним числом", как анекдот про убиенную крысу в Лаик?

URL
2014-01-31 в 04:18 

А зачем Алве знать о подставе?

URL
2014-01-31 в 06:19 

и он решил подыграть, чтобы заодно проверить оруженосца на вшивость, хотя такие проверки и подобная муть настолько не в духе Алвы...

Анон, ты вспомни чьи это слова "пусть не подталкивается" и как Алва подставил Фэншо и генерала в Фельпе. А если взять новые веяния в стиде "и вами более чем мной", то тем более станет ясно, что проверки, подставы и всяческая муть как раз в духе Алвы.

URL
2014-01-31 в 06:45 

А если взять новые веяния в стиде "и вами более чем мной", то тем более станет ясно, что проверки, подставы и всяческая муть как раз в духе Алвы
:( Вообще, если ВВК действительно говорила, что Алва участовал в провокации с будуаром, то это уже совсем какой-то пиздец. Неужели она не понимает, что взрослый мужик, который таким образом обходится с мальчишкой, по сути, находящимся на его попечении - просто запредельная скотина?

URL
2014-01-31 в 09:01 

Вообще, если ВВК действительно говорила, что Алва участовал в провокации с будуаром, то это уже совсем какой-то пиздец. Неужели она не понимает, что взрослый мужик, который таким образом обходится с мальчишкой, по сути, находящимся на его попечении - просто запредельная скотина

С точки зрения Камши Алва красава, все правильно сделал :shit:.

URL
2014-01-31 в 10:27 

Анон, ты вспомни чьи это слова "пусть не подталкивается" и как Алва подставил Фэншо и генерала в Фельпе. А если взять новые веяния в стиде "и вами более чем мной", то тем более станет ясно, что проверки, подставы и всяческая муть как раз в духе Алвы - Нет, ну постойте, одно дело - двадцатишестилетний генерал, которому четырежды сказали Фу! Место! "нельзя", а в последний ещё и пригрозили в случае неисполнения расстрелом, а другое - мальчишка, которому то "Дикон" и орден Талигойской Розы, то гадости, насмешки и "водитесь со своими Штанцлерами, мне дела нет, и вообще наши кони рядом идти не будут", который к тому же оруженосец на его попечении, совсем разный же уровень((

URL
2014-01-31 в 10:28 

Да не знал Алва.

URL
2014-01-31 в 10:55 

И я думаю, что не знал. Не с его гордыней так выставляться.

URL
2014-01-31 в 11:11 

Да не знал Алва.
Допустим, не знал. Зато узнал сразу же после прочтения фальшивого донесения без условных знаков и это ничего не изменило в его дальнейшем поведении.

URL
2014-01-31 в 11:11 

Нет, ну постойте, одно дело - двадцатишестилетний генерал, которому четырежды сказали Фу! Место! "нельзя", а в последний ещё и пригрозили в случае неисполнения расстрелом

Анон, в обсуждениях на оэголике ранее уже говорилось:

Реакция Эмиля с Вейзелем. свидетельствовала о том, что они видели немножко дальше Феншо. Который, ЕМНИП, генерал авангарда, а разведка ему запрещена. Алвой. Разведкой занимаются адуаны, которые своими данными с Феншо опять же не делятся... Так что удивление вышепоименнованных товарищей, я бы расшифровала так. Рокэ, вы сами загнали человека в информационный вакуум, подтолкнули к нарушению приказа и теперь собираетесь применить к нему высшую меру за то, что ВЫ утаивали от него разведданные?

В общем маршал который подставляет и толкает на смерть своих генералов - редкостный урод.

URL
2014-01-31 в 11:28 

и это ничего не изменило в его дальнейшем поведении
Это как раз норма. Для Алвы.

URL
2014-01-31 в 11:35 

и это ничего не изменило в его дальнейшем поведении.
Почему интрижка кансильера должна менять поведение Алвы? А свое недовольство этой подставой Катари он показал. Оставил без братьев.

URL
2014-01-31 в 11:38 

В общем маршал который подставляет и толкает на смерть своих генералов - редкостный урод.
Маршал, который собственной головой отвечает за успех кампании, вполне в праве расстреливать любого, кто нарушил его прямой приказ.

URL
2014-01-31 в 11:46 

А свое недовольство этой подставой Катари он показал. Оставил без братьев. — Анон чего-то вдумался, и ему страшно стало. Предполагается ведь, что Алва с Катариной союзники, вроде как на одной стороне. А она помогала устроить отравление. А он ее родственников убил. А она его потом на суде защищала.
Какие бы там ни были отношения — это однозначно нездорово.

URL
2014-01-31 в 11:49 

Маршал, который собственной головой отвечает за успех кампании, вполне в праве расстреливать любого, кто нарушил его прямой приказ.

Значит если бы Карлион убил Алву он был бы прав?

URL
2014-01-31 в 11:53 

А свое недовольство этой подставой Катари он показал. Оставил без братьев.
По словам самой пострадавшей "этим он убил следствие", по результатам которого милейшая К. могла огрести кучу неприятностей от Дорака потому, что братцы тянут за собой Ш., а тот естественно, тянет ее.

URL
2014-01-31 в 11:53 

Аноны, а откуда известно, что Алва запретил Феншо доступ к разведданным?

URL
2014-01-31 в 11:56 

А свое недовольство этой подставой Катари он показал. Оставил без братьев.

Есть такое циничное слово - наследство. Есть такое циничное выражение заметать следы. И в этих моментах Катя в большом выигрыше.

URL
2014-01-31 в 11:56 

Значит если бы Карлион убил Алву он был бы прав?
Карлион разве был проэмперадором (или как там правильно)?

URL
2014-01-31 в 12:01 

милейшая К. могла огрести кучу неприятностей от Дорака потому, что братцы тянут за собой Ш., а тот естественно, тянет ее.
Ш. топить королеву нет никакого смысла. А неприятности от Дорака она получала в любом случае. Прелюбодеяния более чем достаточно. Нет необходимости политику привлекать.

URL
2014-01-31 в 12:02 

Карлион разве был проэмперадором (или как там правильно)?

А что если проэмпрадором стать так сразу крылья вырастают? Алва показал как надо относится к вышестояшему командиру. Его урок усвоили.

URL
2014-01-31 в 12:02 

По словам самой пострадавшей "этим он убил следствие"
Значит, решил женщине не мстить.

URL
2014-01-31 в 12:03 

Почему интрижка кансильера должна менять поведение Алвы?
В свете откровений переиздания ( вами больше, чем мной) совершенно не должна. Как был мудаком, так им и остался.

URL
2014-01-31 в 12:06 

А что если проэмпрадором стать так сразу крылья вырастают?
Нет. При неудаче голову отрубают. Так что невольно начнешь требовать беспрекословного подчинения со всеми вытекающими.
Кстати, неизвестно, что там еще Катарина Феншо наговорила при встрече. Что-то уж очень тот задирался и уповал на старение Алвы.

URL
2014-01-31 в 12:08 

Прелюбодеяния более чем достаточно. Нет необходимости политику привлекать.
Прелюбодеяние с кем? Про Алву на Катарине кардинал не только слышал, но и видел. И что?

URL
2014-01-31 в 12:09 

В свете откровений переиздания ( вами больше, чем мной) совершенно не должна.
В свете его поведения в старом варианте тоже не должна.

URL
2014-01-31 в 12:11 

Прелюбодеяние с кем? Про Алву на Катарине кардинал не только слышал, но и видел. И что?
И развод как только он возьмется всерьез за ЛЧ. Или монастырь с несвежей телятинкой в дороге.

URL
2014-01-31 в 12:25 

Нет. При неудаче голову отрубают. Так что невольно начнешь требовать беспрекословного подчинения со всеми вытекающими.
Кстати, неизвестно, что там еще Катарина Феншо наговорила при встрече. Что-то уж очень тот задирался и уповал на старение Алвы.


Человек вообще смертен. А с проэмпрадорами у Камши чепуха творится - их там развелось неменряно. Ноймаринен в Придде проэмпрадорствует и никто с него голову не снимает. Робер Олларию до революции довел и уехал в поместье эротическим снам предаваться и никто его головы не требует. А во вторых Алва Карлиона убил (и уже не важно был ли он проэмпрадором, результат один и тот же).

А вот то что именно Катари наговорила Фэншо тут я полностью согласен.

URL
2014-01-31 в 15:55 

И развод как только он возьмется всерьез за ЛЧ. Или монастырь с несвежей телятинкой в дороге.
Чем ему ЛЧ мешают? Если основной там Ш., но вот его они с ПМом как раз старательно берегут.

URL
2014-01-31 в 16:15 

В свете его поведения в старом варианте тоже не должна.
Ну, без этого уточнения в переиздании еще можно было сомневаться и строить всякие гипотезы на тему, почему мужик , заявляющий " ...мне не нравится, когда моими оруженосцами распоряжается кто-то, кроме меня.", тем не менее позволяет им распоряжаться, то после этого уточнения уже никаких сомнений. Мудак. И уже совсем не удивительно, почему регент страны вместо наведения порядка в столице собирается по-тихому слинять.

URL
2014-01-31 в 17:13 

А свое недовольство этой подставой Катари он показал. Оставил без братьев.
Вот она расстроилась)) Они ей только мешали.

А она помогала устроить отравление.
Скорее всего знала, что Алва устойчив к ядам, и что таким образом натянет Штанцлеру нос.

Значит если бы Карлион убил Алву он был бы прав?
Был бы прав. Если бы Алва не убил его раньше)

Прелюбодеяние с кем? Про Алву на Катарине кардинал не только слышал, но и видел.
Мало того, еще и сам его на нее положил.

А вот то что именно Катари наговорила Фэншо тут я полностью согласен.
Может, он ей надоел, и она хотела, чтобы Алва его на войне грохнул. В общем, все для этого сделала, что могла.

Неужели она не понимает, что взрослый мужик, который таким образом обходится с мальчишкой, по сути, находящимся на его попечении - просто запредельная скотина?
У Алвы психика двинута. Он не способен сеять разумное, доброе, вечное, в мальчиках, находящихся у него на попечении. А поставить раком, как того же Феншо или Дика, и посмотреть, что мальчег будет делать дальше, какое решение примет, это может. Нехороший он человек, но он и не заявлен хорошим. Меня подстава с будуаром, если она была все-таки с его стороны, коробит тем, что это такая, "бапская" подстава. "Я ее трахну, а он пусть посмотрит. И среагирует как-нибудь. А я посмотрю, как среагирует, траванет меня потом, или нет. Мне-то пофиг, я ж все равно не отравлюсь, подстрахован..." ИМХО, это чисто женские штучки. Мужики так не развлекаются, им неинтересны все эти душещипательные тонкости, обычно.

URL
2014-01-31 в 17:52 

Мне кажется, что Алва первоначально про подставу с будуаром не знал. Но узнал, как только прочитал якобы-первостепенной-важности донесение, принесенное Диком. В этой ситуации что Алва мог делать? Напоминаю, его застали в очень... недвусмысленной ситуации. Извините, но психануть на глазах оруженосца и королевы - это потерять лицо. То есть самому нанести удар по своему амплуа ПМа. Во-первых, это Алве невыгодно, а во-вторых, с его-то самолюбием потеря лица на людях будет переживаться очень болезненно.
Есть такое циничное слово - наследство. Есть такое циничное выражение заметать следы. И в этих моментах Катя в большом выигрыше.
А вот в плане наследства Катарина конкретно пролетает. Я помню, что кэртиананеземля, но в этом плане они, видимо, весьма схожи. По средневековому законодательству, женщина наследует только если больше нет представителей рода мужского пола, а оный имелся - Жермон Ариго. Это раз. Кстати, как пример могу привести Матильду. Она продавала только украшения, которые, хоть и очень условно, считались личным имуществом женщины, только потому, что владельцем дома был Альдо, судя по всему, такими вопросами не интересовавшийся ни капли. И даже если бы Катарина была единственной наследницей, то ее наследство перешло бы во власть мужа. То есть, фактически, в государственную казну (сообщений о личных, не зависимых от казны средствах королей я не припомню).

URL
2014-01-31 в 18:18 

Мне кажется, что Алва первоначально про подставу с будуаром не знал. Но узнал, как только прочитал якобы-первостепенной-важности донесение, принесенное Диком. В этой ситуации что Алва мог делать? Напоминаю, его застали в очень... недвусмысленной ситуации. Извините, но психануть на глазах оруженосца и королевы - это потерять лицо. То есть самому нанести удар по своему амплуа ПМа. Во-первых, это Алве невыгодно, а во-вторых, с его-то самолюбием потеря лица на людях будет переживаться очень болезненно.
Ну так это нормальный вариант. Скорее всего, так оно и писалось и было задумано изначально. Но потом же ВВК на ЗФ стала говорить, что он знал про подставу заранее и подыграл. Также, как и с крысой в Лаик этот бред. "Подгонка под ответ", называется.

URL
2014-01-31 в 18:20 

Но потом же ВВК на ЗФ стала говорить, что он знал про подставу заранее и подыграл.
Да не было такого!

URL
2014-01-31 в 18:20 

Но потом же ВВК на ЗФ стала говорить, что он знал про подставу заранее и подыграл.
Да не было такого!

URL
2014-01-31 в 18:39 

Напоминаю, его застали в очень... недвусмысленной ситуации.
А вы не забыли, что пару таких ситуаций он с Катариной уже демонстрировал кардиналу и Штанцлеру? Так с чего вдруг психовать?

URL
2014-01-31 в 19:09 

А вы не забыли, что пару таких ситуаций он с Катариной уже демонстрировал кардиналу и Штанцлеру? Так с чего вдруг психовать?
Сам? Или эта Катарина его уговорила разложить ее в пикантном месте?
Согласна с аноном от 17:52 : слишком бабская для Алвы подстава.

URL
2014-01-31 в 19:26 

Или эта Катарина его уговорила разложить ее в пикантном месте?

А мы все еще про Алву, или уже про дебила, который даже не задумывается о том, зачем королеве нужен такой экстрим? Сделаю женщине хорошо, а то еще дундуком обзовет.

URL
2014-01-31 в 19:32 

Уже про дебила. Про Алву было то, что он про подставу не знал.

URL
2014-01-31 в 20:46 

А мы все еще про Алву, или уже про дебила, который даже не задумывается о том, зачем королеве нужен такой экстрим?
А зачем кому угодно нужен подобный экстрим? Да и она же его не наряжала в кожаные стринги и не водила на поводке в общественных местах. Может, все это в самом начале их связи было, когда она страстность демонстрировала и оголодалость по телесным ласкам.

URL
2014-01-31 в 22:25 

Может, все это в самом начале их связи было, когда она страстность демонстрировала и оголодалость по телесным ласкам.
А Савиньяк уверяет, что это была эротическая имитация специально для кардинала. И они с Алвой потом всю ночь с другими тетками стресс снимали.

URL
2014-01-31 в 22:44 

PAresseuse
Qui dort dine
Анончики, дорогие, тут все дело в ориентации, так сказать, автора. Сначала задумывалось, что Алва ни сном ни духом про экстрим не знал, просто трахал королеву по просьбе короля и выдавал его детей за своих, защищая августейшее семейство от кардинала. Ну и секс гарантированный, тоже неплохо, при том, что королева его, типа, хочет, но при этом ненавидит. Про Дика в приемной он не знал, но про подставу догадался и со зла про яблочки выдал

2014-01-31 в 22:52 

PAresseuse
Qui dort dine
А королева на яблочки обиделась и в свою очередь выдала Дику сцену с сапогами, потом испугалась и предупредила любовника про предполагаемый яд , благо играть с ним в паре на благо мужа ей уже приходилось, даже в пику Штанцлеру, но в его, так сказать, рамочках. Однако имени отравителя не назвала, Алва взбесился- а дуэль- явно невменяемая акция, что бы кто не говорил. От Дика он такого не ожидал и обиделся. А потом роман поменял ориентацию с приключенческого на морализаторский, и все. Людей не осталось, одни патриоты, блин. Даже в постели.

2014-01-31 в 22:52 

PAresseuse
Qui dort dine
А королева на яблочки обиделась и в свою очередь выдала Дику сцену с сапогами, потом испугалась и предупредила любовника про предполагаемый яд , благо играть с ним в паре на благо мужа ей уже приходилось, даже в пику Штанцлеру, но в его, так сказать, рамочках. Однако имени отравителя не назвала, Алва взбесился- а дуэль- явно невменяемая акция, что бы кто не говорил. От Дика он такого не ожидал и обиделся. А потом роман поменял ориентацию с приключенческого на морализаторский, и все. Людей не осталось, одни патриоты, блин. Даже в постели.

2014-01-31 в 23:10 

PAresseuse
Qui dort dine
еклмн эту анонимность, блин. Ну и еще добавлю про алву с катариной. Она его любила, но в начале не понимала и обижалась.Он ее любить боялся и еще считал. врушкой. Потом передумал, после суда, и зауважал. Может, даже пожалел, потом.Не зря же с Этери сравнивал. Но как мне кажется, они после овдв больще не общались. Я имею в виду, организмами.Алва бы не стал сестру убитых им братьев трогать. Катари об этом говорила- типа, я не видела его до суда...А то, что на зеленом форуме пишут, оно, может, и логично, но уж больно не верибельно...

2014-02-01 в 00:58 

И они с Алвой потом всю ночь с другими тетками стресс снимали.
Не с Алвой, а только Ли. Алва в борделе стресс снимал, когда у него с другом гайифский трах не получился. Но я отказываюсь воспринимать, что Ли подглядывал за Алвой и королевой. Для чего ему это надо было? Дорак понятно, это еще с КнК известно, но фюрера к чему вдруг приплели, тем более, в последних книгах? Чтобы окончательно всех персонажей с дерьмом смешать...

PAresseuse, Это все ваши личные предположения, или откровения Камши где-то об этом читали?

URL
2014-02-01 в 01:11 

PAresseuse
Qui dort dine
Конечно, личные. То есть по прочтении первых томов такое впечатление остается. А автор только подтверждала факт любовной связи, и все. После этого на форуме очен ь много всего напридумывали насчет алвы и катарины, но не съедобно все это как- то

2014-02-01 в 01:32 

После этого на форуме очен ь много всего напридумывали насчет алвы и катарины, но не съедобно все это как- то
Соглашусь с вами...

URL
2014-02-01 в 01:49 

PAresseuse
Qui dort dine
А вот какие ваши предположения насчет борьбы со скверной...М не эта скверна представляется чем- то типа революционного движения- есть недовольство властями. - есть скверна- нету- нет скверны. Савиньяку было бы полезнее развивать свои планы насчет северной марагоны в обход Ноймаринена, воодушевленные и верящие в своего вождя люди, как мне кажется, скверне не подвластны, и эту хрень с СС не надо было бы развивать, обошлись бы одними карантинами...

2014-02-01 в 02:24 

Со скверной полный бред. Никто никогда не пихает то, что способно спровоцировать вспышки болезни, в массы. Так не делается. Наоборот, катализатор уничтожают сразу, чем или кем бы он ни был. Или пускают на вакцину)) Ноймаринен, как старый и опытный, должен был дурню Лионелю это объяснить. Селину - в клетку, и отдать экзорцистам и врачам на изучение.

URL
2014-02-01 в 02:26 

Да, и нельзя было нарушать карантин - оцепление, поставленное Алвой. Он не зря это сделал.

URL
2014-02-01 в 02:51 

Гм, как вы думаете, карантин, т.е. оцепление вокруг города, где и так непонятно, как дальше жить и что завтра будет, какая чума нагрянет - поспособствует миролюбию? Или как раз люди полезут на рожон - "они нас тут всех убить хотят!" - ?

URL
2014-02-01 в 03:08 

А он был вокруг города? Я про кольцо Эрнани, карантин, который поставил Алва...
В столице, понятно, что в первую очередь народ успокоить надо было - это дело Робера. Но он почему-то не делал вообще ничего...

URL
2014-02-01 в 03:20 

А мало? Вокруг Кольца Эрнани?
Город не на территории этого Кольца расположен разве?

URL
2014-02-01 в 03:33 

Город не на территории этого Кольца расположен разве?
Не помню, но мне кажется, что оно охватывало большой кусок страны, но действительно, не помню. Могу ошибаться.

URL
2014-02-01 в 03:46 

Однако, если пытаешься выбраться из города, в котором жить становится опасно, то тут, то там чужаки и все при оружии, короля убили, королева умерла, кто тут за что отвечает? - и натыкаешься на кордон, который по-талигойски не размовляэ, потому что кэналлийцы, и на все один ответ - "Нет!" - так как им приказано не выпускать... это побуждает задуматься.
Так вот птички на хвосте вести в столицу и принесли, полагаю.

URL
2014-02-01 в 03:55 

Проэмперадор отвечает, и он в столице.

URL
2014-02-01 в 07:50 

Но потом же ВВК на ЗФ стала говорить, что он знал про подставу заранее и подыграл.
Да не было такого!

ЕМНИП, Дриммер в дневнике Блейда совершенно точно отстаивал эту версию. Там еще знатная дискуссия развернулась.

URL
2014-02-01 в 07:59 

Хе, а если Проэмперадор ни за что не отвечает, т.е. вот совсем? С точки зрения населения, само собой.

URL
2014-02-01 в 10:24 

Не с Алвой, а только Ли. Алва в борделе стресс снимал, когда у него с другом гайифский трах не получился. Но я отказываюсь воспринимать, что Ли подглядывал за Алвой и королевой.
Читай канон, анон.

читать дальше

URL
2014-02-01 в 10:35 

Не с Алвой, а только Ли.
Они были там вместе и снимали. Я настаиваю.

Но я отказываюсь воспринимать, что Ли подглядывал за Алвой и королевой. Для чего ему это надо было?
Тогда фюрер был помоложе и в фюреры не собирался, а скромно служил начальником дворцовой охраны. И кардинал пожелал увидеть все собственноглазно, обратился к С. и тому пришлось сопровождать любителя клубнички на заранее оборудованный НП.

Дорак понятно, это еще с КнК известно,
Вот как раз и непонятно. Если бы это было типа "случайно наткнулся", а то ведь сам захотел убедиться. Вот это и странно. На фига тогда было заводить кучу шпионов и шпионок во дворце? На фига тогда было половину книг описывать какие пронырливые у К. фрейлины, которые все подсмотрят и подслушают.

URL
2014-02-01 в 16:12 

Что касается бергеров - они вроде бы дриксов обзывают клятыми варитами, а не варварами. И, к слову, сами бергеры - варвары и дикари для всех талигойцев, кроме генерала Ариго.
Да если бы.

Да не переживайте вы так, судя по тому, что Ли признал себя варваром, это у ВВК комплимент такой. Кертиананеземля, может местные варвары совсем и не варвары, а наоборот - продвинутые и цивилизованные абвенианцы.

klug - умный, мудрый и т.д. kater - кот или тяжелая голова, иногда похмелье. Странно.
А чего странного? Как раз для эория волн фамилия с намеком на кошку и молнии. У всех так, чем Юхан лучше?

А я вот вообще не понял, в чем было соглашение, и что там так яростно мотивнуло в её сообщении Рокэ приехать сдаваться. И почему сдаваться. а не отвоевывать столицу, и почему сдаться и просто так сидеть... ладно, был хитрыйплан убить Альдо на суде, мб, когда Рокэ его бы вызвал... но изначально все равно я ничего не понял. Я тупой.
Анон понял так: до Алвы донесли, что сюзерена прибьют. И если б Алва знал, но не пошел, то в Кэналлоа образовалось бы озеро. А в суде имхо экспромт был. Был ли расчет на убиение короля - хз, я не помню, намекал ли он кому-нибудь об этом. Валме вроде сам догадался.
Мне вот интересно, в чем смысл был в сцене залезания к девке в окошко.

Она сказала, что и Мэллит с астерами мутила.
Ну и че? Я вот и без нее догадалась. Но анон Белую ель читал и прецедент помнит.

Аноны, а откуда известно, что Алва запретил Феншо доступ к разведданным?
Ну как бы адуаны нашли отряд бирисцев. И знали, что мелкая группа - демонстрационная. И следили за Феншо, когда тот шел в ловушку.

URL
2014-02-01 в 16:24 

Да не переживайте вы так, судя по тому, что Ли признал себя варваром, это у ВВК комплимент такой. Кертиананеземля, может местные варвары совсем и не варвары, а наоборот - продвинутые и цивилизованные абвенианцы.
Да я переживаю лишь о том, что у ВВК выходит, будто дриксы - единственные "злодеи". А все остальные няши. Хуже дриксов только пидарасы-гайифцы, которые оказались совсем не пидарасами.

URL
2014-02-01 в 16:28 

Был ли расчет на убиение короля - хз, я не помню, намекал ли он кому-нибудь об этом. Валме вроде сам догадался.
Алва намекал Придду, а Ричард слышал и затем разболтал по пьяни Марселю. Последний еще хвастался, что тупой Окделл не догадался, а вот я ...йя-йя, маладэц карочи.

URL
2014-02-01 в 16:33 

пидарасы-гайифцы, которые оказались совсем не пидарасами.
:wow2: В хорошем смысле или в плохом?))

URL
2014-02-01 в 16:58 

:wow2: В хорошем смысле или в плохом?))
В смысле, про гайифцев всю книгу шутят о том, что они любят с мужиками потрахаться, а все, представленные в книге, гайифцы приличные мужики с женами или девушками и никаких чуйств к мужских задницам не проявляют. Что до их личностей, то они ничем не хуже талигойцев, но нет. Гайифа и Дриксен - ось зла Кэртианы.

URL
2014-02-01 в 18:23 

Гайифа и Дриксен - ось зла Кэртианы.
Не переживай, Анон, они мелки на фоне Окделла Ричарда.

URL
2014-02-01 в 18:25 

Не переживай, Анон, они мелки на фоне Окделла Ричарда.
Ну, на его фоне - да. А на всех остальных?

URL
2014-02-01 в 21:02 

Ну как бы адуаны нашли отряд бирисцев. И знали, что мелкая группа - демонстрационная. И следили за Феншо, когда тот шел в ловушку.
Дык это говорит только о том, что адуаны за Феншо следили, а не что ему на вопросы не отвечали.

URL
2014-02-02 в 01:53 

Если бы это было типа "случайно наткнулся", а то ведь сам захотел убедиться.
Ну да, аж три раза ходил.

URL
2014-02-02 в 02:14 

Многоуважаемые аноны, а никто не сталкивался в книгах с упоминанием о системе образования? Есть в том же Талиге или еще где университеты или только Лаик и то для особо избранных?

URL
2014-02-02 в 02:18 

Академия, где учился Капотта

URL
2014-02-02 в 02:21 

А хоть какие-то сведения есть о том, что это за Академия?

URL
2014-02-02 в 02:24 

Известно, что ее миновал отец Герман и «правильные» персонажи ее не одобряют.

URL
2014-02-02 в 02:46 

Спасибо.

URL
2014-02-02 в 10:32 

Аноны, а кто что знает о совершеннолетии в Талиге? Дик вышел из Лаик в семнадцать, но Эйвон Ларак всё ещё был официально его опекуном, так? Во сколько признаётся полное совершеннолетие и дееспособность, в двадцать, когда оруженосцем уже отслужил и возраст вроде как 4х5, в кэртианские святые четвёрки укладывается? Или когда?

Кто назначает опекуна, король?

И Валентин стал Повелителем и герцогом в восемнадцать, кажется, ему-то опекуна назначили, или Валентин умный, сам справится восемнадцать в Кэртиане, как и у нас, возраст совершеннолетия? Ничего не помню, просветите, плиз((

URL
2014-02-02 в 10:58 

Аноны, а кто что знает о совершеннолетии в Талиге? Дик вышел из Лаик в семнадцать, но Эйвон Ларак всё ещё был официально его опекуном, так? Во сколько признаётся полное совершеннолетие и дееспособность, в двадцать, когда оруженосцем уже отслужил и возраст вроде как 4х5, в кэртианские святые четвёрки укладывается? Или когда?
Вроде, ВВК на ЗФ писала, что в 21 совершеннолетие.

URL
2014-02-02 в 10:59 

И Валентин стал Повелителем и герцогом в восемнадцать, кажется, ему-то опекуна назначили, или Валентин умный, сам справится восемнадцать в Кэртиане, как и у нас, возраст совершеннолетия? Ничего не помню, просветите, плиз((
У Валентина есть был граф Гирке.

URL
2014-02-02 в 11:07 

И Валентин стал Повелителем и герцогом в восемнадцать, кажется, ему-то опекуна назначили, или Валентин умный, сам справится восемнадцать в Кэртиане, как и у нас, возраст совершеннолетия? Ничего не помню, просветите, плиз((
Если мне не изменяет память, то опекуном назначали наиболее близкого друга/либо король на свое усмотрение. В случае с Приддом, мне кажется, либо он был опекаемым чисто формально, так что об этом даже не упоминали, либо в том бардаке, который образовался, всем было не до него. Тем более, если я все правильно помню, на всякие семейные дела: установление опекунства/принятие в род нового члена/изгнание нужно было подавать бумагу в королевскую канцелярию. А Придд вряд ли бы стал подобное прошение подавать.

URL
2014-02-02 в 12:29 

Тем более, если я все правильно помню, на всякие семейные дела: установление опекунства/принятие в род нового члена/изгнание нужно было подавать бумагу в королевскую канцелярию. А Придд вряд ли бы стал подобное прошение подавать - Валентин бы вряд ли стал, но по законам у несовершеннолетнего в любом случае должен быть опекун, нет?

Вроде, ВВК на ЗФ писала, что в 21 совершеннолетие - а пруфов в каноне не попадалось?

URL
2014-02-02 в 12:39 

а пруфов в каноне не попадалось?
Нет, в каноне нет инфы вообще, окромя упоминания о Дике и Эйвоне.

URL
2014-02-02 в 12:40 

Спасибо, аноны)). импровизация и хэдканон - наше всё:-D

URL
2014-02-02 в 12:40 

Вроде, ВВК на ЗФ писала, что в 21 совершеннолетие.
Какая прелесть! Несовершеннолетний полковник Придд. Рокэ тот еще шутник.

URL
2014-02-02 в 12:43 

20 March 2005 года, 20:10:24
Я, как и Дример, не вступаю в дискуссию, просто намекаю, что Дику никто де юро не указ, кроме его эра.
Вступив в Лаик, юный Окделл вышел из-под опеки Эйвона и попал под опеку короны, а присягнув Алве, на три года попал под опеку... Сами-знаете-кого. Со всеми своими титулами и собственностью.
На попечении Эйвона остались только вдова с дочерьми и своей вдовьей долей.

Да, через год Ричард все так же был бы под опекой герцога Алвы. Так что "через год" не несет приемрно такие же юридические последствия, что и "как только, так сразу".
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88711#m...



20 March 2005 года, 20:46:34
цитата из: Blade на 20 March 2005 года, 20:31:33

Т.е. получается, что пока Дикон официально является оруженосцем Рокэ, Алва может распоряжаться в Надоре (и самим Надором) по своему хотению???!


Может. Кстати. одна из причин, почему Дорак не хотел, чтоб Дик не дошел до Фабианова дня и попал под опеку Ариго или Килеанов.

А полностью совершеннолетним юный Окделл будет не в 18 лет (предварительно совершеннолетие в 16 лет, когда он уже может давать присягу и овтечать за свои слова), а в 21 (до Франциска было и вовсе в 24). А кто будет его опекунов после выхода из-под опеки эра решает король.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88721#m...

URL
2014-02-02 в 12:45 

Круг Скал
11 — совершеннолетие Эркюля Ракана, отказ Эсперадора в его коронации до фактического возвращения трона

Осталось выяснить дату рождения Эркюля и можно рассчитать возраст совершеннолетия.

URL
2014-02-02 в 12:47 

А полностью совершеннолетним юный Окделл будет не в 18 лет (предварительно совершеннолетие в 16 лет, когда он уже может давать присягу и овтечать за свои слова), а в 21 (до Франциска было и вовсе в 24). А кто будет его опекунов после выхода из-под опеки эра решает король.
О, да, вот оно!

URL
2014-02-02 в 13:02 

о_О так Рокэ ещё о опекуном Дика был, охренеть:susp: чуваааак, тебе вообще знакомо слово "ответственность"?:lol::lol:

URL
2014-02-02 в 13:09 

В случае с Приддом, мне кажется, либо он был опекаемым чисто формально, так что об этом даже не упоминали, либо в том бардаке, который образовался, всем было не до него.
А еще у нас там есть вдовушка Матильда с внуком, про опекунство которых ничего не известно, но , по ее воспоминаниям, вела она себя так, словно этих опекунов и не было. Особенно доставляют ее воспоминания о полуголодном существовании в сочетании с мыслями пра эсперадора, пожирающим ее особым мужским взглядом и расслабляющимся вместе с ней за бутылочкой. С учетом того, что сей почтенный козел в этом городе в главнюках ходит.

URL
2014-02-02 в 13:29 

о_О так Рокэ ещё о опекуном Дика был, охренеть
Да, по этому поводу где-то на оэголике уже ржали.

URL
2014-02-02 в 14:41 

Вступив в Лаик, юный Окделл вышел из-под опеки Эйвона и попал под опеку короны, а присягнув Алве, на три года попал под опеку... Сами-знаете-кого.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Что-то в свете "и вами больше, чем мной" Алва обретает уже совершенно ублюдочные черты(( Непонятно, как автор не видит этого. Или не желает видеть.

URL
2014-02-02 в 16:50 

о_О так Рокэ ещё о опекуном Дика был, охренеть чуваааак, тебе вообще знакомо слово "ответственность"?
Рокэ? И ответственность? Вы его с кем-то путаете. :gigi:
А еще у нас там есть вдовушка Матильда с внуком, про опекунство которых ничего не известно, но , по ее воспоминаниям, вела она себя так, словно этих опекунов и не было.
Насчет Альдо не знаю, а вот Матильда после совершеннолетия внука находилась именно под его опекой, как единственного совершеннолетнего здравствующего члена семьи мужского пола. Соответственно, до совершеннолетия Альдо, его опекун был и опекуном Матильды. Правда, я не припомню упоминаний в каноне, кто взял на себя сию тяжкую ношу.

URL
2014-02-02 в 18:35 

Правда, я не припомню упоминаний в каноне, кто взял на себя сию тяжкую ношу.
А их и не было, хотя ее муж умер когда внуку было лет 10-12.

URL
2014-02-02 в 23:51 

Вступив в Лаик, юный Окделл вышел из-под опеки Эйвона и попал под опеку короны, а присягнув Алве, на три года попал под опеку... Сами-знаете-кого. Со всеми своими титулами и собственностью.
Ой, не факт. Присяга же не вассальная была, а воинская. Тут уж, скорее, досрочное совершеннолетие в связи с поступлением на военную службу.
Да и что-то такое припоминается по тексту. Вроде как Рокэ называл Дика хозяином Надора.

URL
2014-02-03 в 00:21 

Ой, не факт.
Ты ставишь под сомнение слова, сказанные самой Камшой? Покайся, нечестивец! :lol:

URL
2014-02-03 в 04:03 

Анон ставит под сомнение все, что у него вызывает сомнение. Потому как иначе получается, что все отроки после Лаик выходят из юрисдикции отцов и попадают под опеку начальников. А уж про земли, которые переходят под управление того, кому дана воинская присяга - вообще сказано, ИМХО и мягко говоря - не подумавши.

URL
2014-02-03 в 09:30 

Анон ставит под сомнение все, что у него вызывает сомнение. Потому как иначе получается, что все отроки после Лаик выходят из юрисдикции отцов и попадают под опеку начальников. А уж про земли, которые переходят под управление того, кому дана воинская присяга - вообще сказано, ИМХО и мягко говоря - не подумавши - может, у Камши говорилось только о несовершеннолетних, мммм, не имеющих отца? Типа Дика и Валентина, да, которые по обстоятельствам владеют титулом, наследством, землями, правами, но по возрасту не могут ими распоряжаться? В смысле, когда ты наследник, то под опекой отца находишься только ты, а если полноценный герцог - то ещё и твои титулы, наследство, права и т.д. :hmm::conf2:

URL
2014-02-03 в 09:51 

может, у Камши говорилось только о несовершеннолетних, мммм, не имеющих отца?
Может. Но в любом случае она противоречит собственному тексту, где Дик вполне однозначно заявляет матери, что пока он жив, она хозяйка замка. То есть приказывать ему, по его словам, могут только его эр и король, а вот собственностью он распоряжается сам.

URL
2014-02-03 в 14:40 

И Валентин стал Повелителем и герцогом в восемнадцать,
Ну как бы Дик стал герцогом со смертью отца. Сколько ему там было, лет 10? Опекун опекуном, но герцогом Окделлом Ларак не становился же. :nope:

URL
2014-02-03 в 21:34 

А не в 19? Валентин разве не 380 г. рождения?

URL
2014-02-03 в 22:16 

380 К.С., но так как он был с Диком и остальными 381-го К.С. в Лаик, надо думать, он родился в конце 380-го.

URL
2014-02-03 в 22:37 

Может быть, и в конце. Хотя, если смотреть на характер, складывается впечатление, что это Рыбы. И несвоевременный отъезд в Лаик связан с недавним чрезвычайным обстоятельством дома.

Анон слышал, где-то Камша его Скорпионом назвала, но как-то совершенно мимо кассы образа это занесение в Скорпионы, мне кажется.

URL
2014-02-03 в 22:50 

Анон слышал, где-то Камша его Скорпионом назвала
У мадам очень странные представления о Скорпионах

удивленный Скорпион

URL
2014-02-03 в 23:28 

Анон, которому не нравилось определение Валентина, как Скорпиона, тоже Скорпион. И тоже удивленный.

URL
2014-02-04 в 10:55 

С Рыбами у Валентина ничего общего, кроме социальной деструкции общей замкнутости.

URL
2014-02-04 в 15:13 

У анона, который за Валентина-Рыб высказывался, дед был Рыбой. По Зодиаку.
Похожая манера общаться и себя держать. С поправкой на возраст, само собой. Тоже так же иногда - загадки сфинкса, угадайте, что он имел в виду, так же действие - выжидать, выжидать, потом взять внезапно резкий разворот и сделать, непонятно, как получается, но сделать. И так же хрен поймет, что там внутри.

URL
2014-02-04 в 17:28 

У анона, который за Валентина-Рыб высказывался, дед был Рыбой. По Зодиаку.
Анон, который высказывался против Валентина-Рыбы сам по Зодиаку Рыба. И дружит в большинстве своем с Рыбами. И твой дед скорее исключение, чем правило.

URL
2014-02-04 в 18:00 

Аноны, а я вот выцепил такое несоответствие в КнК, может, кто-то сможет объяснить? В Талиге/Талигойе короля называли Талигойским Львом, а королеву - Талигойской Розой. В то же время, королевский цветок - пунцовая гвоздика. Что очень странно. Почему эпиклеза первой

URL
2014-02-04 в 18:02 

Аноны, а я вот выцепил такое несоответствие в КнК, может, кто-то сможет объяснить? В Талиге/Талигойе короля называли Талигойским Львом, а королеву - Талигойской Розой. В то же время, королевский цветок - пунцовая гвоздика. Что очень странно. Почему "цветочный" эпитет первой дамы королевства не соответствует коронному цветку?

URL
2014-02-04 в 18:03 

Сорри за даблпост.

URL
2014-02-04 в 18:38 

Анон, который Рыба, расскажи о правиле, которое не исключение.

URL
2014-02-04 в 19:16 

Анон, который Рыба, расскажи о правиле, которое не исключение.
Рыбы живут интуицией. Легко разбираются в людях. Очень одиноки, хотя стремятся к людям, т.к. являются энергетическими вампирами. Рыбы склонны к бездействию, пессемистичны, пассивны, тяжело переживают критику.

Анон-Рыба (другой) склонен считать, что Валентин очень похож на Рыбу. Только эта Рыба вынуждена была взять на себя ответственность, в связи с чем стала похожа на глыбу льда. С нашим братом это случается, когда под Рыбой оказывается не какой-нибудь Есечка, а Баль, например.

URL
2014-02-04 в 19:49 

Анон, который изначально был за Рыбу, склонен соглашаться с аноном-Рыбой вторым :) Хоть соционикой и не оперирует, обращаясь, скорее, к типовому "кресту" - сангвиник-флегматик-холерик-меланхолик.

URL
2014-02-04 в 20:07 

Анон-Рыба первый вынужден согласиться с аноном-Рыбой вторым. При таком раскладе, Валентин и впрямь похож на нас, но я не рассматривал его с точки зрения соционики. Валентин-Рыба, если он будет холериком или холерико-меланхоликом и впрямь будет похож на Валентина по канону. Признаю свою ошибку.

URL
2014-02-04 в 20:19 

И анону, который был за Рыбу, кажется, что вот такой расклад - "пропустить год перед Лаик", ибо если Валентин Рыба, то ему бы в 396м в Лаик ехать - как раз "рыбный". Холерико-меланхолическая Рыба так легко крушение своего мира не переживет.
А герцог Вальтер уже достаточно придворный человек, чтобы понимать, глядя на сына, что надо дать ему отойти, иначе первый же тонкий намек на толстое обстоятельство приведет к дуэли, и, с некоторой вероятностью - как мы видим по дуэли с Диком, Валентин фехтовальщик отнюдь не первого класса - последствия будут неприятными. Совсем. Даже если проиграет дуэль не насмерть. И т.д.

URL
2014-02-06 в 14:10 

Господа, вопрос - в переиздании КнК и ОВДВ во время Октавианской ночи Алва лезет в особняк Ариго, но выпускает оттуда только ворона - никаких бумаг у него при себе нет, ничего нигде не топорщится и не виднеется. Вы как думаете, бумаги были, но ещё больше отпупевший Дик их на этот раз не заметил, или Камша правда их убрала, и в таком случае влияет ли этот факт хоть на что-то в развитии сюжета, кроме логики (потому что вывезти из дома алатский сервиз и оставить опасные документы - это идиотом надо быть).

не нашла, обсуждался ли этот момент в теме, посвящённой переизданию.

URL
2014-02-06 в 15:28 

по поводу бумаг Ариго - читайте дальше, в добавленной сцене многое объясняется)). А ничего не заметивший Дик - ну, что ж, еще одно исправление.

URL
2014-02-06 в 15:30 

А ничего не заметивший Дик - ну, что ж, еще одно исправление.
:facepalm: :weep3:

URL
2014-02-06 в 15:32 

А ничего не заметивший Дик - ну, что ж, еще одно исправление.
:weep3::weep3::weep3::weep3:

URL
2014-02-06 в 15:32 

В добавленной сцене - где? В переиздании?
Автор нам хочет теперь рассказать, что эти документы и в самом деле были? :maniac:

URL
2014-02-06 в 15:59 

В добавленной сцене - где? В переиздании?
Автор нам хочет теперь рассказать, что эти документы и в самом деле были?
- да, более того, нам их зачитали:gigi:
вообще, это странно - в рассказе Дика времени Октавианской ночи (уже утра) он смотрит на вылезшего из особняка Ворона, который остался в одной тонкой и убитой уже рубашке, и никаких футляров и шкатулок не замечает напрочь. Тем не менее, при разговоре с кансилльером он после недолгих раздумий вполне уверенно вспоминает, что то-то у него там топорщилось, и даже называет объёмы - "что-то вроде плоской шкатулки" :hmm:

так что для меня добавленная сцена ничего особо не прояснила, кроме того, какую должность дали Ги Ариго после того, как он перестал быть маршалом Юга, и из кого конкретно состоит Тайный Совет (присутствие братьев Ариго там, впрочем, всё ещё не очень логично).

URL
2014-02-06 в 16:47 

Алва всё прячет в трусы, отвечаю. А все думают, что там по другому поводу топорщится.

URL
2014-02-06 в 16:49 

он смотрит на вылезшего из особняка Ворона, который остался в одной тонкой и убитой уже рубашке, и никаких футляров и шкатулок не замечает напрочь.
Мне кажется, что-то он там бухтел про кружева, которые "на груди топорщились". Хотя, может, позже вспомнил.
Алва всё прячет в трусы, отвечаю. А все думают, что там по другому поводу топорщится.
:gigi:

URL
2014-02-06 в 16:49 

А вот зачем Дик на глазок шкатулки у него в трусах определяет - эт другой вопрос.

URL
2014-02-06 в 16:53 

А вот зачем Дик на глазок шкатулки у него в трусах определяет - эт другой вопрос.
А, может, он просто засмотрелся и начала думать, что там такое топорщится :rotate:

URL
2014-02-06 в 16:54 

И пришёл к выводу, что это шкатулка? Надорское ж ты воспитание....

URL
2014-02-06 в 17:18 

И пришёл к выводу, что это шкатулка? Надорское ж ты воспитание....
Ну так во время пожара тут скорее на шкатулку, чем на что-то другое подумаешь.

URL
2014-02-06 в 17:19 

"дорогой, ты так рад меня видеть или это у тебя шкатулка с секретными документами в трусах?"


Нет, но а хто знает, удушье там, угарный газ, всё естественно.

URL
2014-02-06 в 17:58 

Господа, вопрос - в переиздании КнК и ОВДВ во время Октавианской ночи Алва лезет в особняк Ариго, но выпускает оттуда только ворона - никаких бумаг у него при себе нет, ничего нигде не топорщится и не виднеется. Вы как думаете, бумаги были, но ещё больше отпупевший Дик их на этот раз не заметил, или Камша правда их убрала, и в таком случае влияет ли этот факт хоть на что-то в развитии сюжета, кроме логики (потому что вывезти из дома алатский сервиз и оставить опасные документы - это идиотом надо быть).
Я так предполагала до переиздания, что Алва эти письма сам потом написал. А теперь у нас внезапно Автор нам хочет теперь рассказать, что эти документы и в самом деле были?:facepalm:

URL
2014-02-06 в 18:04 

Я так предполагала до переиздания, что Алва эти письма сам потом написал. А теперь у нас внезапно Автор нам хочет теперь рассказать, что эти документы и в самом деле были? - да нет, всё ещё сам написал, но теперь нам ещё и показали, как он жестом опытного фокусника вытащил их на Тайном совете и прищучил братьев Ариго и Штанцлера. Опять же, имхо, лучше бы не показывали, потому что так мы только догадываться могли, как это всё происходило, а теперь мы воочию увидели, как весь Тайный Совет с идиотской готовностью поверил в долбодятлов-Ариго, которые вывезли ВСЁ богатство и ВСЕ важные документы, кроме поддельных писем:facepalm: мне прям нравится, как у них Тайные советы проходят, откровенная подстава со стороны Первого маршала - да похрен!

URL
2014-02-06 в 18:19 

Мне кажется, что-то он там бухтел про кружева, которые "на груди топорщились". Хотя, может, позже вспомнил - цитирую переиздание, первое издание можно в любой электронной библиотеке посмотреть:

ОВДВ, Часть II, Глава 7.5
Алва возник на балконе, когда чуть ли не все окна второго этажа обнимало пламя. Белая рубашка маршала была в чёрных и серых разводах, а лицом эр напоминал трубочиста, но двигался так, будто вышел подышать после затянувшейся карточной игры. Обведя взглядом дымное небо, Ворон уселся на перила спиной к полыхающему дому, неторопливо зацепил за чугунный завиток добытый в доме алый шнур, легко соскользнул на землю и с улыбкой вернулся к фонтану:
- Господа, не стоит изображать из себя статуи, это весьма утомительно.


и разговор со Штанцлером:

ОВДВ, Часть III, Глава 1.2
-...Ричард ты заходил в особняк Ариго?
Кансилльер не спросил когда, но юноша понял.
- Нет...
- А кто заходил? Постарайся припомнить, это очень важно.
- Ну... двери были взломаны. Значит, там кто-то побывал до нас. Сначала зашли солдаты, никого не нашли... Сказали, что горят лестницы и наверх не подняться.
- В доме точно не было чужих?
- Вроде не было, но сам я не смотрел. Потом эр... Монсеньор залез на балкон и в окно. Мы стояли, ждали... Монсеньор вернулся с вороном.
- А ещё что-нибудь у него было?
- Ещё? - Ричард нахмурился. - Вроде нет. Нет, ничего.
- Он был в мундире?
Дик покачал головой:
- В рубашке... Он даже сапоги снял, чтобы легче было лезть.
- Дикон, ты можешь поклясться, что он ничего не вынес из дома, кроме птицы?
- Большого не выносил. - Дикон задумался, вспоминая проклятое утро. - Но... у него рубашка на груди топорщилась. Эр Рокэ что-то сунул за пазуху, что-то вроде плоской шкатулки... Это точно!

URL
2014-02-06 в 18:40 

:facepalm3: Хорошо, что это я клювом прощелкала. Ибо такой вундервафель, что просто ой же. Поддельные письма куда как естественнее выглядят.

URL
2014-02-06 в 19:56 

Это, наверное, Рокэ от Катарины жирным затяжным враньём заразился. Он не просто выкатывает поддельные письма, он ещё и заранее изображает, что вынес их, напихав под рубашку какого-то мусора.

URL
2014-02-06 в 20:03 

Да ладно, от Катарины :) Необходимый навык каждого придворного :)

URL
2014-02-06 в 20:08 

Но... но алвабыникогда...

URL
2014-02-06 в 20:12 

Но... но алвабыникогда... - в свете переиздания данная аксиома признана ложной:gigi: :depr:

URL
2014-02-06 в 20:16 

Буду старообрядцем. Скажу "НЕТ!" ереси, уеду в Агарис.

URL
2014-02-06 в 20:23 

Вот так и становятся Людьми Чести... :-D:-D

URL
2014-02-06 в 20:33 

честно, очень не хочется прерывать дискуссию, но кто-нибудь помнит, в какой книге Альдо подарил Окделлу особняк Ворона и описывалось ли в тех главах расположение комнат? Ну, типа, что на каком этаже, как дойти до святая святых спальни герцога Алвы и прочее?

URL
2014-02-06 в 20:35 

Первый в истории ЛЧ, который стал им из-за Алвы.
Хотя, вообще-то все ЛЧ в Агарисе - из-за Алвы... всё логично.
Но я буду есть моркву и лелеять тот час, когда нелегитимная Камша будет сброшена с престола, и все неправильные читатели станут правильными, а правильных мы сошлём на галеры.

URL
2014-02-06 в 20:37 

честно, очень не хочется прерывать дискуссию, но кто-нибудь помнит, в какой книге Альдо подарил Окделлу особняк Ворона и описывалось ли в тех главах расположение комнат?
Видимо, как захватил столицу, так и дарил, нет? Я поищу.

URL
2014-02-06 в 20:43 

"– Ты не знаешь, что за тварь прибрала к рукам твой дом? – сюзерен казался удивленным. – Или кого-то покрываешь?
– Ваше Величество...
– Я, конечно, твой король, – сюзерен откинулся в кресле и закинул ногу на ногу, – но прежде всего я – твой друг. Пока мы вдвоем, зови меня Альдо, а то я, чего доброго, позабуду собственное имя. Так кто вас ограбил?
– Дед сам продал особняк, – объяснил Ричард, – и его снесли. Когда строили дорогу.
– Понятно, – протянул Альдо, – и теперь у потомка Алана Святого в столице нет собственного угла. Впрочем... Ты почти год жил во дворце Алвы, как он тебе? Нравится?
– Да, – начал Ричард, но договорить не успел.
– Он твой. Со всеми потрохами. – Сюзерен взял перо и что-то быстро набросал на плотном листе. – Вот тебе дарственная, только мой тебе совет – выгони слуг. От кэналлийцев можно ожидать любой подлости."

"Зимний излом. Том 1. Из глубин".

URL
2014-02-06 в 20:50 

В следующий раз, когда в тексте есть особняк, упоминается только, что рядом с охотничьими трофеями повесили щит с гербом Окделлов. А подробностей о комнате нет. Там, где Ричарда по ночам глюки мучили, было что-то по поводу лестницы, на которую он выбегал. А спал он в кабинете на диване что ли...

URL
2014-02-06 в 20:53 

Расположение комнат могло быть обозначено, когда Арлетта приходила осматривать особняк. Там и потайная комната описана более внятно, чем во сне Дикона, ну и так, собственно.

URL
2014-02-06 в 21:16 

вот уж чего не хочется читать, так это репортёрства мисс Марпл Арлетты Савиньяк, но да ладно, чего не сделаешь ради любви к обосную:gigi:
спасибо, аноны:sunny:

URL
2014-02-06 в 21:39 

"Ричард дико закричал и бросился вон из превратившейся в склеп комнаты. Куда угодно, только подальше от жуткого запаха и расползающихся на глазах ковров. Забиться в дальний угол, спрятаться, пересидеть...
Подгнившая доска проломилась, Ричард ухватился за перила, забыв о ране. Дикая боль рванулась от запястья к плечу, Повелитель Скал не удержался на ногах и кубарем покатился по скользким, позеленевшим ступеням."


Да, Ричард приказал себе стелить в кабинете (в святая святых он не спал), лестница ведет, видимо, прямо к дверям кабинета да ещё и вдоль стены, я полагаю (потому что Ричард мог заранее слышать, как по ней поднимается Арамона).

URL
2014-02-06 в 21:56 

"В просторном вестибюле было прохладно и тихо, черный мрамор пола покрывал тонкий слой пыли, на коврах почти не видной. С высокого постамента пялился еще один вепрь, за его спиной багровело не знавшее побед знамя.
— Тут стояла обсидиановая ваза, — припомнила Арлетта. — Когда из Алвасете приезжала хозяйка, в вазу ставили цветы. Оставаясь одни, мужчины обходились кипарисовыми ветвями.
— Конечно, — спохватился Робер, — вы же знаете дом!
— Я здесь бывала, — уточнила графиня, разглядывая застланную золотистым ковром лестницу и светлые, явно новенькие, перила. У захватившего особняк юнца вкуса было больше, чем у обгальтарившего дворец анакса, и переделки вызывали не смешки, а ярость. Робер это если и не заметил, то почувствовал."

...
"— Ты бы только отнял время у сна и города. — Арлетта уверенно подхватила Ро под руку и повлекла к лестнице. " [в вестибюле, бишь]

Про комнаты только так (не написано, как они туда попали):
"Хрусталь и фарфор он не тронул, но золото и серебро исчезли, как и жемчуг, и украшенное драгоценными камнями парадное оружие. Дом оставался богатым, только богатство это в полуразграбленной столице было мертвым. Личные комнаты радовали золотистыми и багряными драпировками, столы и бюро казались родными братьями дворцовых, и все это стоило денег. Как и повелительские цепи, линарцы, ливрейные слуги…"
Там же и кабинет, видимо, он просто идёт в общем перечислении посещенных комнат, но там Арлетту прошибает на дикие кирпичи.

"Мэтр отдавал указания, графиня Савиньяк ровным голосом перечисляла, что некогда хранилось в той или иной комнате."
Особняк Алвы, как Особняк Алая Роза - комнаты могут иметь любое расположение на ваш вкус, никакой конкретики.
Дальше в перечне идёт домовая церковь (тоже без конкретики о том, ка кони туда добрались).

"Рамиро Второй пришел к Дику. Они пили в спальне вино «Черную кровь»…"
...
"Этот молодой человек проснулся в своей постели со свежей головой и запертой изнутри дверью."

Это уже гениальные марпл-догадки про "сны" с Рокэ-Рамиро, однако теперь Дик ещё и в спальне, оказывается, успел поспать в какой-то. Надо назад отмотать, проверить что ли.

URL
2014-02-06 в 21:58 

"Теперь Арлетта поняла все, потому что в Савиньяке к спальне хозяйки примыкала точно такая же гардеробная с зеркалами. Подарок Алонсо прелестной Рамоне. Секрет, который Алва доверяли возлюбленным и женам, но у Росио нет жены… Могла быть, но Эмильенна Карей верна своей первой любви до последней ненависти. Распоряжаться тайнами друзей всегда неприятно, но деньги необходимы, а церкви, любые, лучше не разорять.
— Мы сейчас пройдем в спальню, которую занимал Окделл."


Во-о-от, Дик спал в "женской" спальне с тайником до того, как переехал в кабинет.

URL
2014-02-06 в 21:59 

Там, где Арлетта ходила, была фраза, что Дик спал в покоях герцогинь Алва. Спинным мозгом чувствовал, как нам не хватает алвадика.

URL
2014-02-06 в 22:04 

"Шесть невысоких ступеней, как и в Савиньяке. Внутренний замок открыт — то ли Росио забыл, то ли наоборот.
Придерживая дверцу рукой, Арлетта подняла свечу. Комнату чуть ли не наполовину загромождали сваленные второпях ценности. Хуан про тайник знал, и графиня почувствовала себя менее беспардонной. Переднюю часть комнаты кто-то… Росио наскоро расчистил. Если при открытом «окне» смотреть снизу, из гардеробной, увидишь черные шкуры, странные подсвечники, старинное оружие. Ночью любой решит, что заглянул в бездны времен… Женщина усмехнулась и повернула крайний подсвечник; внутренняя рама послушно скользнула вбок. Теперь верхнюю и нижнюю комнаты разделяло обычное стекло."


Тайник.

А пути к часовне тоже нетути. Всё её описание ещё в 1 томе "Сердца Зверя" начинается с "Мастера искали зря. Казавшаяся намертво закрытой дверь распахнулась при первом же толчке."И дальше только внутреннее убранство.

URL
2014-02-06 в 22:08 

Там, где Арлетта ходила, была фраза, что Дик спал в покоях герцогинь Алва. Спинным мозгом чувствовал, как нам не хватает алвадика - то есть, когда Дик переехал в особняк Алва, он спал в своей бывшей комнате, в которую Рокэ поселил его, когда тот было оруженосцем, так? И это оказалась спальня, эээ, предполагаемой герцогини Алва, если бы такая существовала? :susp: "Спать с собственным оруженосцем - дурной тон", говорите? Либо у Рокэ странное чувство юмора, либо алвадик:-D:-D

о, и да, стандартно спальня хозяйки дома находится где-то рядом со спальней хозяина, в том же крыле, на том же этаже? Или Алва закон не писан, где хотят, там и пихают хозяйские спальни? Пиши как хочешь, против правды не погрешишь?

URL
2014-02-06 в 22:10 

"он спал в своей бывшей комнате, в которую Рокэ поселил его, когда тот было оруженосцем, так?"
А вот это не факт.

URL
2014-02-06 в 22:13 

"и да, стандартно спальня хозяйки дома находится где-то рядом со спальней хозяина, в том же крыле, на том же этаже?"
Ну, по олдскулу между ними, наверное, должна быть дверь. В старых аглицких романах анону-не-историку попадалось такое описание расположения комнат. Но кто же знает этих испанцев, да ещё и Алвов, может, у них вообще из спальни хозяина в женскую половину водяная горка, а, может, они друг над другом и из одной в другую пожарный шест ведёт.

URL
2014-02-06 в 22:19 

Да, а вот из КнК:
"Юноша с трудом натянул перчатку, показавшуюся пыточной рукавицей, выбрался из комнаты, немного поплутал по коридорам в поисках лестницы и… нарвался на своего эра."
Видимо, спальня Дикона, если и была спальней герцогинь, то была от лестницы далеко, а теперь оказалось, что на втором этаже ещё и коридоров немерено.

URL
2014-02-06 в 22:21 

К слову сказать от того места, где они встретились (не у лестницы), они ещё до кабинета топали достаточно времени, чтобы Окделл предался любованию безусым-безбородым-патлатым Алвой.
Но потом подбитый Дикон каким-то образом вернулся к себе. Видимо, разобраться в коридорах второго этажа можно только в глубочайшем неадеквате.

URL
2014-02-06 в 22:24 

Видимо, спальня Дикона, если и была спальней герцогинь, то была от лестницы далеко, а теперь оказалось, что на втором этаже ещё и коридоров немерено. - или у Дикона топографический кретинизм и лихорадка от крысиного укуса, а коридоров не так уж и много? А то мне уже страшно представлять планировку алвовского особняка...

URL
2014-02-06 в 22:26 

А то мне уже страшно представлять планировку алвовского особняка...
На первом этаже один вестибюль, а сверху на всём этом такой ангар самолётный с лабиринтами.

URL
2014-02-06 в 22:29 

На первом этаже один вестибюль, а сверху на всём этом такой ангар самолётный с лабиринтами - ну на первом этаже ещё кухня наверное должна быть и помещения для слуг, просто графине Савиньяк о них упоминать незачем:D
а ещё мне почему-то казалось, что столовая у них на первом этаже :hmm: но я скорее всего ошибаюсь.

URL
2014-02-06 в 22:31 

"Ричард немного задержался, наблюдая, как в прихожей рабочие разворачивают рулон с золотистым обивочным шелком, и вышел на крыльцо, у которого ждал караковый линарец."
Ага! там есть прихожая! Но является ли прихожая вестибюлем?

URL
2014-02-06 в 22:34 

Ага! там есть прихожая! Но является ли прихожая вестибюлем? - да наверное является, просто безграмотный Окделл не знает слова "вестибюль", только мещанское "прихожая":gigi:

URL
2014-02-07 в 22:17 

"Мэтр отдавал указания, графиня Савиньяк ровным голосом перечисляла, что некогда хранилось в той или иной комнате."
Мадама в подробностях помнит содержимое комнат чужого особняка и с трудом вспоминает о содержимом собственного дома.

URL
2014-02-07 в 23:15 

Главное, если сам Рокэ что-нибудь куда-нибудь выкинул, подарил или переставил с тех пор, то всё равно виноват коварный Окделл.

URL
2014-02-07 в 23:23 

Главное, если сам Рокэ что-нибудь куда-нибудь выкинул, подарил или переставил с тех пор, то всё равно виноват коварный Окделл.
Ну это же Окделл! Кого еще-то винить?

URL
2014-02-08 в 01:53 

А Окделл переводит стрелки на Хуана и Ко.
Значит, в итоге во всём виноват Хуан.

URL
2014-02-08 в 02:50 

Значит, в итоге во всём виноват Хуан.
А то нет? Этот хмырь наладил обоз с хозяйским добром из столицы чуть ли не впереди Манриков, а сам остался с парочкой слуг и еще около месяца мог спокойно шастать по дому. Да за это время действительно верный слуга даже обои со стен мог бы ободрать и попрятать, а этот не удосужился даже реликвию рода (икону) спрятать. Но это ж Хуан, а не Ричард и поэтому благодарный автор Алва назначает его принимать капитуляцию Бордона.

URL
2014-02-10 в 20:19 

У анона очередной вопрос, вызванный его скудоумием.
Кто там из Алв с Савиньяками жену делил и каким образом. Я вообще ничего не понял, кто чей бывший кто, каким образом они в каком-то смысле теперь родственники по косой линии или что вообще?

URL
2014-02-10 в 20:25 

Алонсо, кажется. Сначала Раймонда (в девичестве Карлион, кстати) вышла за Савиньяка, родила от него сына, а потом он (Савиньяк-муж, имя не помню) умер. А потом она вышла за Алву.

URL
2014-02-10 в 20:34 

Т.е. Алва, который Рокэ и Савиньяк, который Арно - братья по маме?

URL
2014-02-10 в 20:37 

Т.е. Алва, который Рокэ и Савиньяк, который Арно - братья по маме?
Нет, отец Рокэ - Алваро, а не Алонсо. Алонсо, если я не ошибаюсь, сын Рамиро-Вешателя.

URL
2014-02-10 в 20:41 

Короче, они родственники по женской линии. Спасибо.

URL
2014-02-10 в 20:53 

Гость, о-очень дальние. Но по большому счету- да.

URL
2014-02-10 в 20:55 

Алонсо, если я не ошибаюсь, сын Рамиро-Вешателя.
Не, он где-то за поколение-два до Рокэ, потому что что-то где-то там складывалось и получалось, что Дик и его сёстры не то четырёхюродные, не то пятиюродные родственники Алве и Савиньякам.

URL
2014-02-10 в 21:00 

Гость, а да. Проверил по приложению в ЛП, Алонсо - прадедушка Рокэ. То есть, три поколения.

URL
2014-02-10 в 21:00 

Гость, а да. Проверил по приложению в ЛП, Алонсо - прадедушка Рокэ. То есть, три поколения.

URL
2014-02-10 в 21:04 

Ну так при таком недолгим количества дворянских родов... Я удивляюсь, как они там такой мощный генофонд сохранили. Потому что за 1200 лет самое меньшее таи все должны были друг с другом породниться.породниться

URL
2014-02-10 в 21:19 

Так они и породнились. Их ранее спасало представление "женщина - только сосуд", а последние столетия - вливание навозников. Ну еще божестаеное происхождение, поддерживающее фамильные носы.

URL
2014-02-14 в 08:59 

Аноны-знатоки подскажите пожалуйста, кто что знает о герцогине Эдит Окделл? Кем в девичестве была позор мне, забыла, как всех в ежовых рукавицах держала, в принципе, какая о неё информация есть, кто что помнит? Плиииз:shuffle:

URL
2014-02-14 в 09:11 

Аноны-знатоки подскажите пожалуйста, кто что знает о герцогине Эдит Окделл? Кем в девичестве была позор мне, забыла, как всех в ежовых рукавицах держала, в принципе, какая о неё информация есть, кто что помнит? Плиииз:shuffle:
Ээээ.... В каком девичестве? Она умерла в возрасте 13 лет в Надоре. Это же самая младшая сестра Дика.

URL
2014-02-14 в 09:15 

Прабабка Ричарда, бабка Эгмонта Эдит Килеан, муж нелюбил и запредил родниматься к нему в башню без вызова, рано умер, сын- надежда и кровиночка назло маме отмораживал уши, сидел в Торке, первым браком женился на бергерше, были дочери от первого или второго брака, упоминаются в каноне портреты сестер Эгмонта, потом на Ларачихе, рано умер, оставив с внучком Эгмонтом.
И малолетним братцем Симоны Ларак. Воспитывала внука, он не решился разбить ей сердце и жениться на навознице- с - менее- чем - столетней родословной, полуМанричихе Айрис Хейл и женился на подходящей девиц е Мирпбелле, т.к. умирающая бабка взяла с него обещание.

URL
2014-02-14 в 09:18 

Так что Ричард родич не только Феншо, Алве и Савиньякам по Мирабелле, он еще родич Килеану по прабабке

URL
2014-02-14 в 09:35 

полуМанричихе Айрис Хейл
А к Хейлам из армии Савиньяка она имеет отношение?

URL
2014-02-14 в 10:07 

Родственница, тетка скорее всего

URL
2014-02-14 в 10:08 

Их предок получил дворянство в Двадцатилетнюю войну

URL
2014-02-14 в 10:26 

Господи, да что ж что ни Окделл - то проблемы с женщинами-то??

URL
2014-02-14 в 10:28 

Сын Эдит - это Эдвард Окделл? :hmm: Или который Эдвард - это муж?
За что сыночка так мамочку невзлюбил, что в Торку на вечную войну от неё бежал?:susp: папенькины наговоры (боже, звучит страшно и по-бабски) или было за что?

URL
2014-02-14 в 10:29 

да что ж что ни Окделл - то проблемы с женщинами-то??
а это у Камши одна, но пламенная страсть - поглубже закапывать Окделлов всюду, где только можно.

URL
2014-02-14 в 11:32 

Ричард, который наш, был назван по традиции в честь прадеда, значит муж Эдит Ричард, сын Эдуард

URL
2014-02-14 в 11:36 

Ричард, который наш - :inlove::inlove::inlove: наш Ричард. я согласная!

URL
2014-02-15 в 17:41 

кто помнит цвета Алисы Дриксенской? какая перевязь была у капитана королевской охраны в её времена, коричневая?

URL
2014-02-17 в 17:01 

аноны, а скажите, у нас есть на дайри сообщество по канону, обосную, тем ОЭ-фактам, которые можно найти не в книгах, а исключительно на ЗФ и прочему?

А то бы завели, придумали удобную систему тэгов, выложили всё то, что у нас наверняка ссылками в цитатниках лежит, включая инфу из приложений к ЛП и ЯМ, всё полегче бы было.

Я готов внести свой вклад, если понадобится :) но модератор из меня, подозреваю, никакой:-(

URL
2014-02-17 в 17:03 

или с этим надо бы отдельную заявку создать?))

URL
2014-02-17 в 17:04 

А то бы завели, придумали удобную систему тэгов, выложили всё то, что у нас наверняка ссылками в цитатниках лежит, включая инфу из приложений к ЛП и ЯМ, всё полегче бы было.
Я готов внести свой вклад, если понадобится но модератор из меня, подозреваю, никакой

Хорошая идея, анон. У меня вот пылятся выписки их ОЭшной геральдики по всем книгам, по дворянству-правам-обычаям... Но кто бы взялся? Я как модератор - ноль без палочки.

URL
2014-02-17 в 18:05 

Тут вроде начали книгу перечитывать, выписывая детали, но куда это зайдет...

URL
2014-02-17 в 18:25 

Кстати, о деталях. Аноны, а вот кто из персонажей - ярый ненавистник Лионеля Савиньяка? Прямо чтобы совсем. А то я как-то его ближнее и дальнее окружение не помню.

URL
2014-02-17 в 20:10 

Давенпорт

URL
2014-02-17 в 20:37 

Давенпорт
*сатанински захохотал* Спасибо, анончик!

URL
2014-02-17 в 23:34 

Хорошая идея, анон. У меня вот пылятся выписки их ОЭшной геральдики по всем книгам, по дворянству-правам-обычаям... Но кто бы взялся? Я как модератор - ноль без палочки. - да и я тоже кое-что собирала, по хронологии всякое. Но руки у меня из известного места, дизайн и баннеры не создать, модераторством никогда не занималась, хотя ради благого дела почему бы не попробовать))
Главное - площадку создать.

URL
2014-02-18 в 00:53 

аноны, а скажите, у нас есть на дайри сообщество по канону, обосную, тем ОЭ-фактам, которые можно найти не в книгах, а исключительно на ЗФ и прочему?
Я могу такое завести, если вы, аноны, мне поможете. Надо?

URL
2014-02-18 в 01:00 

Я могу такое завести, если вы, аноны, мне поможете. Надо? - надо! поможем))).

URL
2014-02-18 в 03:56 

надо! поможем))).
Ок, деаноньтесь тогда на мыло oe-consulting@mail.ru

URL
2014-02-24 в 22:34 

аноны, у меня тут вопрос возник. Вот Рокэ со своей кровной клятвой ПМ-а носился, в тюрьму сдавался, а папашка же его переворот устроил. Почему в Кэналлоа до сих пор озер нет? :upset:

URL
2014-02-24 в 22:47 

папашка же его переворот устроил. Почему в Кэналлоа до сих пор озер нет?
Так кровную клятву защищать Талиг и короля вроде бы только первый маршал приносит, а папашка героический на момент переворота маршалом еще не был.

URL
2014-02-24 в 23:15 

Гость, а вот тут любопытно выходит. Государственный переворот Алваро организовал в 361 к.С., и в этом же году получил звание Первого маршала. Скорее всего, ему этот пост выписали задним числом уже после переворота.

URL
2014-02-24 в 23:20 

Скорее всего, ему этот пост выписали задним числом уже после переворота.
Ну, судя по тому, что в Кэналлоа по-прежнему гранаты в цвету, а соленых озер не видно - то да, так и было.

URL
2014-02-26 в 22:25 

други, внезапный вопрос: кто знает, как выглядит Эмильенна свет Карси? До рождения восьмерых детей за двенадцать лет, ясное дело))).

URL
2014-02-26 в 22:32 

Гость, мне кажется, она была рыжей. Но не уверен.

URL
2014-02-26 в 22:39 

Алваглюки у Робера в конце какой-то из книг. На либрусеке можно глянуть.
мне кажется, она была рыжей.
А мне казалось блондинко. :upset:

URL
2014-02-26 в 23:39 

Нашёл только, что у неё фиалковые глаза. В алваглюках-то.

URL
2014-02-27 в 00:02 

Гость, а может, и блондинка. Помню, что у сее была “грива“ а вот какая - хоть убейте.

URL
2014-02-27 в 07:32 

Блонда с фиалковыми нлазами, моложе 20, Катари, Этери, Селино, Беатрисо образная, хрупкая, вызывала желание защищать, не коня-на-скаку-останавливающая, была похожа на каноническую Октавию

URL
2014-03-10 в 23:57 

Аноны, а у меня такой вопрос образовался: были в каноне описания внешности молодой королевы Алисы? Старой-то я ее помню, читал, а вот молодой - не припомню.

URL
2014-03-11 в 00:02 

дорогие чуваки

а какие Фамильные Черты™ у Ариго? в частности у Жермона Ариго?

URL
2014-03-11 в 00:06 

а какие Фамильные Черты™ у Ариго? в частности у Жермона Ариго?
Хм... У Ариго, если я не ошибаюсь, южный тип внешности (судя по Жозефине и мелким упоминаниям Ги и Иорама), исключение - Катарина, она пошла в мать, графиню Борн. Жермон -темноволосый, треугольное, скуластое лицо, глаза то ли черные, то ли темно-карие.
Вроде как-то так.

URL
2014-03-11 в 00:10 

спасибо, анон
Хм... У Ариго, если я не ошибаюсь, южный тип внешности (судя по Жозефине и мелким упоминаниям Ги и Иорама), исключение - Катарина, она пошла в мать, графиню Борн. Жермон -темноволосый, треугольное, скуластое лицо, глаза то ли черные, то ли темно-карие. Вроде как-то так.
проблема в том, что по последним сведениям Ариго по крови - только Жермон, а Катарина и её братья - дети от Капотты :hmm:
но за описание Жермона сердец тебе, анон! :heart:

URL
2014-03-11 в 00:15 

проблема в том, что по последним сведениям Ариго по крови - только Жермон, а Катарина и её братья - дети от Капотты
Тогда, если судить по той же Жозефине - все-таки они южане. Чернявые, темноглазые и так далее. Это, кстати, где было? Я считал, что Ги, Иорам и Катарина - законные дети, а вот Жермон от другого отца.
но за описание Жермона сердец тебе, анон!
Спасибо! :heart:

URL
2014-03-11 в 00:23 

Это, кстати, где было? Я считал, что Ги, Иорам и Катарина - законные дети, а вот Жермон от другого отца.
это из "внезапных открытий" последних томов. типа Жермона обозвали незаконнорожденным и услали в Торку как раз потому, что матери Катари хотелось оставить в шоколаде детей от любовника
Тогда, если судить по той же Жозефине - все-таки они южане. Чернявые, темноглазые и так далее.
а какого Жермон роста, известно?

URL
2014-03-11 в 00:36 

Гость, чем дальше в лес, тем веслее. Спасибо за справк
Вроде, Жермон чуть повыше среднего по Кэртиане однего по Кэртиае. Где-то в пределах 180-185см. Макс.по моим прикидкам, я ориентировался на рост Райнштайнера, который долговязый, а Жермон рядом с ним е-то рравным по росту смРотрится.

URL
2014-03-11 в 00:36 

Гость, чем дальше в лес, тем веслее. Спасибо за справк
Вроде, Жермон чуть повыше среднего по Кэртиане однего по Кэртиае. Где-то в пределах 180-185см. Макс.по моим прикидкам, я ориентировался на рост Райнштайнера, который долговязый, а Жермон рядом с ним е-то рравным по росту смРотрится.

URL
2014-03-11 в 01:06 

Жермон и есть незаконный, так как законный муж Каролины — это Капотта, а пьер— луи любовник

URL
2014-03-11 в 01:09 

Гость, в приложении к ЛП вроде сказано, что глава фамилии, сославший Жермона в Торку, -и есть Пьер-Луи Ариго, а его супруга - Коралина, урожденная Борн.

URL
2014-03-11 в 01:30 

Каролина вышла за Капотту до того, как вышла за Ариго, поэтому ее дети от Капотты законные, сын от Ариго — нет.
а отцом Катари, реальным, а не Ариго, Камша планировала Штанцлера, но так как читатели догадались раньше времени сдала назад и выдумала Капотту

URL
2014-03-11 в 01:33 

Гость, ну и накрутили... А разве Коралина за Ариго не выходила?

URL
2014-03-11 в 01:39 

При живом первом муже

URL
2014-03-11 в 01:42 

Ну, мы все понимаем, что тот первый брак никак признан быть не мог - для девицы ее происхождения?

URL
2014-03-11 в 03:11 

Брак церковный. А Создателю как-то попендикулярно происхождение брачующихся.

URL
2014-03-11 в 03:15 

Гость, вполне допускаю, что девица Борн замуж за ровню побежала, пока родня про ее выходку не прознала - ибо ой как находили таких кавалеров в канавах с нечистотами - трупами уже не первой свежести.

URL
2014-03-11 в 03:30 

Надо было отравить Ариго в первую же брачную ночь.

URL
2014-03-11 в 03:32 

Зачем?

URL
2014-03-11 в 03:36 

Чтобы освободиться. Он ее потом насиловал. Прочитайте письмо Капотты.

URL
2014-03-11 в 03:42 

"а какие Фамильные Черты у Ариго? в частности у Жермона Ариго?"

Здрасьте! Таки нос же! Точнее - "таки НОС же!"

URL
2014-03-11 в 03:42 

Вспоминаем "Анжелику", кто читал. Про нравы эпохи. В общем-то, он был вполне в своем праве мужа, пожелавшего исполнения супружеского долга.
Не айс, кто бы спорил. Никто из нас не хотел бы оказаться на этом месте. Скажем спасибо феминисткам.
Но для той эпохи - это вполне себе ВСЕНОРМАЛЬНО.
Мужа можно было и травануть, да. Но делать это все-таки следовало аккуратно. Собственно, Каролина со всем и справилась, в итоге. Не навлекая ничьих подозрений.

Никто не помнит, кстати, как она умерла? Кажется, этого в каноне упомянуто не было.

URL
2014-03-11 в 03:45 

Своей смертью, что хорошо.
Плохо, что Камша и некоторые аноны ее осуждают.

URL
2014-03-11 в 03:50 

Она осталась в рядах высшей аристократии, но всю жизнь скрывала отношения с собственным мужем.
Была ли ее доля лучшей по сравнению с судьбой Эмильены Карси?
Во всяком случае, им обоим повезло больше, чем Женевьев.

URL
2014-03-11 в 04:48 

Кому больше повезло, кому меньше - это вопрос сложный, на самом деле. Ибо во всех этих историях мы видим вполне каноничное для исторических реалий насилие над женщиной, чей выбор в расчет не принимается и никто ее волей не интересуется.
Одна беда стоит другой.

URL
2014-03-12 в 13:27 

дорогие аноны
а где можно историю территориальных приращений-потерь Анаксии-Талигойи-Талига посмотреть?
а то я только про Гаунау смутно помню

URL
2014-03-13 в 05:11 

Чтобы освободиться. Он ее потом насиловал. Прочитайте письмо Капотты.
Нашли кому верить. Капотте.:laugh:

URL
2014-03-13 в 05:24 

А почему бы ему не верить в данном случае? Мы можем знать, что права мужа дома в XVII веке практически абсолютны. Т.е. если он желает свою супругу - он имеет все права на нее.
А в какой форме - вопрос уже второй. Христианская церковь, конечно, не жаловала тех, кто "семя попусту тратил", т.е. практиковал не только традиционное соитие с женой, но там, где вопрос так не стоял - любая мужская грубость была оправданной и допустимой. Ласковее надо было быть, милая, глядишь, и он к тебе добрее был бы, - наставлял бы кюре пришедшую к нему на исповедь поплакаться прихожанку. Как всегда, "самадуравиновата".
Нет, конечно, Пьер-Луи мог бы быть и "почти святым человеком" и строптивую жену ни словом, ни взглядом не обидеть, но - мог быть и таким. В исторических реалиях заявлению Капотты ничего не противоречит.

URL
2014-03-13 в 07:20 

Нашли кому верить. Капотте хотите Пьера-Луи себе в мужья?!?

URL
2014-03-13 в 07:56 

Каролина тоже не невинная овечка. То, как она со старшим сыном поступила - мерзость, заслуживающая наказания. Да и детишки с Капоттой получились - дрянь из дряни. А кто их воспитал такими?

URL
2014-03-13 в 08:05 

Так а кто говорит про невинных овечек? Или что - ангел божий либо демон во плоти, без вариантов?

URL
2014-03-13 в 08:26 

Если ангела насилуют, то однозначно: мужик - козел, а если дрянь довела так, что человек себя не контролирует, то это немного другой коленкор.
Я не оправдываю насилия, просто ситуация слишком неоднозначная, чтобы с уверенностью утверждать, что муж был скотиной. Да и Капотта мог любое поползновение на свою законную супругу считать и называть насилием.

URL
2014-03-13 в 10:55 

Нет, конечно, Пьер-Луи мог бы быть и "почти святым человеком" и строптивую жену ни словом, ни взглядом не обидеть, но - мог быть и таким. В исторических реалиях заявлению Капотты ничего не противоречит.
В исторических может и нет, но верить Капотте я бы постереглась. Ведь нет никаких данных про "строптивость" жены в постели и фингалов свидетельств принуждения солдафона.

URL
2014-03-13 в 16:52 

Если ангела насилуют, то однозначно: мужик - козел, а если дрянь довела так, что человек себя не контролирует, то это немного другой коленкор. - как женщина, анон бы поостергся разделять такую точку зрения. Ибо тогда получается, что ангел - это то, что бесконечно прогибается под желания своего мужа. А там, где ты не прогнулась - ты дрянь, которую надо нагнуть.
Или человек таки себя контролирует - или нет.

Я и не утверждаю, что Пьер-Луи был скотиной, впрочем. Не только потому что Капотте "верить нельзя" (хотя, почему нет-то?..), но еще и потому что выше своего культурного кода не прыгнешь. Если все вокруг тебе говорит, что нормально вот так, а не эдак, и вот так можно, то отчего следует ждать от человека другого поведения? Может, через 200 лет неприлично будет одетым ходить, все будут облачены, как у Ефремова, в пластиковые прозрачные скафандры и придет новая эра гимнософистики. Почему нет. Может такое быть. И будут люди хлопать глазами, оглядываясь на нас: как они могли! Какая дикость и бескультурье!
А вот. А другой нормы у нас нет.

Насчет же "свидетельств принуждения" - ну мы понимаем, правда, что эта история нам дана очень шапочно, что о ней мы вообще знаем только из рассказа Капотты, а самой Каролины Борн мы вообще в тексте ни разу не видели? Так что, можем строить только свой фанон.

URL
2014-03-13 в 17:56 

А там, где ты не прогнулась - ты дрянь, которую надо нагнуть.
Или человек таки себя контролирует - или нет.

Жермон помнит папеньку человеком, за которым "не числилось ни одного несправедливого поступка, ни одного злого слова." Капотта в исповеди утверждает, что Пьер напротив был груб и невоздержан, а еще чуть ниже скромненько так указывает, что вспышки необузданного гнева, оказывается, специально усиливались с помощью специальных зелий.
Так что, можем строить только свой фанон.
Прям не знаю, чем вас так увлекли Капотта с Каролиной, что вы строите историю их нищасной любви на фоне садиста-мужа. Как по мне, так это история дуры и альфонса. Рояльная к тому же.

URL
2014-03-13 в 20:26 

Жермон помнит папеньку человеком, за которым "не числилось ни одного несправедливого поступка, ни одного злого слова." Капотта в исповеди утверждает, что Пьер напротив был груб и невоздержан, - мы понимаем, что один и тот же человек с сыном может быть одним, а с женщиной, тем более, которая "не соответствует ожиданиям и требованиям, и на которую имеет права" - другим?
У анона был и есть замечательный коллега, который верх конструктивности на работе, всегда вежлив, всегда опрятен, милейшей души человек. Только анон слышал пару раз, как тот по телефону разговаривал с дочерью. И никогда не желал бы себе такого отца. Для разных людей у человека вполне могут быть разные нормы и требования.

Прям не знаю, чем вас так увлекли Капотта с Каролиной, что вы строите историю их нищасной любви на фоне садиста-мужа. - откуда вы это почерпнули?..
Анон просто не верит в однозначно хороших и святых людей. И анон допускает, что прекрасный и честный человек Пьер-Луи Ариго мог быть конкретной женщине Каролине Борн отнюдь не идеальным супругом. Возможно, будь Каролина другой, или будь у него другая жена - он был бы образцовым мужем, которого только можно себе пожелать. Но вот тут - нормы и характеры людей не совпали.
А может быть и Капотта все лгал.
Но может быть и такое, что не лгал. Канон на сей счет очень неподробен. Это уже расклад на усмотрение тех, кто захочет писать эту историю.

URL
2014-03-13 в 21:13 

Ибо тогда получается, что ангел - это то, что бесконечно прогибается под желания своего мужа.
ну, не знаю, как это у вас получается. ИМХО, у нормального человека просто рука не поднимется обидеть ангела.
Если все вокруг тебе говорит, что нормально вот так, а не эдак, и вот так можно, то отчего следует ждать от человека другого поведения?
А у нас следов семейного угнетения женщины не так уж много. Кроме замужества по договору и нет ничего.
Что же касается Ариго, то я бы скорее поверила несправедливо обиженному сыну, чем альфонсу. Жермон же говорит, что отец был выдержан и ровен в общении вообще, а не только с сыном. Парень был достаточно взрослым, чтобы углядеть следы деспотизма и насилия.

URL
2014-03-13 в 21:29 

ну, не знаю, как это у вас получается. ИМХО, у нормального человека просто рука не поднимется обидеть ангела. - а что тогда "ангел"? Кого мы считаем ангелом?
Того, кто полностью соответствует нашим представлениям о том, что такое ангел, как он должен выглядеть и действовать, не так ли? Т.е. шкала сугубо субъективная. "Удовлетворяй мои желания и будешь ангелом, а как только брыкнул и проявил характер или потребовал учитывать твой интерес - все, ангелом быть перестал".

А у нас следов семейного угнетения женщины не так уж много. Кроме замужества по договору и нет ничего. - а что мы считаем семейным угнетением?
Кстати, секс по принуждению между супругами и сегодня не такая уж редкая штука. В России, во всяком случае. Про исламский мир сейчас намеренно не говорю, это отдельная статья.

Что же касается Ариго, то я бы скорее поверила несправедливо обиженному сыну, чем альфонсу. Жермон же говорит, что отец был выдержан и ровен в общении вообще, а не только с сыном. Парень был достаточно взрослым, чтобы углядеть следы деспотизма и насилия. - Жермон бывал в спальне отца и матери? ;)
Можно доверять Жермону в плане памяти об отце вообще, каким он его знал, безусловно. Но альфонс может рассматриваться, как источник информации хотя бы, как - возможно - доверенное лицо своей любовницы. Которой тоже надо где-то сливать напряжение и кому-то выплакать свое женское унижение. А может быть и отыграться на ком-то.
Кстати, альфонс он вполне "социально обусловленный" - он преподаватель изящной словесности, если мне не изменяет память, т.е. "лицо на жаловании". Т.е., строго говоря, и не альфонс.

Да, соблазн поверить безоговорочно "хорошему парню" - велик. Но в этом есть своя ловушка - таким образом мы просто ограничиваем свое восприятие. "Вот он хороший и потому он его точка зрения на ситуацию больше заслуживает доверия". Меж тем, как одно из другого логически на сто процентов совершенно не вытекает. Ибо любой хороший человек остается только человеком - со своими субъективностями, симпатиями, антипатиями и пристрастностями.
Поэтому и предпочитаю отталкиваться от самой ситуации. В которой мы видим, в первую очередь, культурный код, позволяющий мужчине такое поведение с женой. Коей супружеский долг предписывает повиноваться желаниям мужа, буде уж мы говорим о патриархальной традиции.
И поэтому даже не считаю Пьера-Луи сволочью - он человек своего времени и своего культурного бэкграунда. И судим должен быть, если уж охота его судить, сообразно параметрам оного. В его эпоху феминисток еще не было :)

URL
2014-03-13 в 21:58 

К сожалению, все указвает на того, что Ариго был плохим супругом и мог бы понравиться только поклонникам Домостроя.
Вы вспомните, он ее так домогался, что она сестру вызвала себя заменить.
Я бы от Ариго сбежала, в чем была.
Каролина преступница, но кто не стал бы ею в ее обстоятельствах? Св. Оноре или Октавия.

URL
2014-03-13 в 22:10 

Вы вспомните, он ее так домогался, что она сестру вызвала себя заменить. - это когда? Что-то не вспомню.

URL
2014-03-13 в 23:45 

Кстати, альфонс он вполне "социально обусловленный" - он преподаватель изящной словесности, если мне не изменяет память, т.е. "лицо на жаловании". Т.е., строго говоря, и не альфонс.
Да ты его исповедь перечитай и особое внимание обрати на даты. Каролина приехала к нему "откупаться" через 4 года, он увязал это со своей анонимной одой к брюхатой , написанной им после того, как он узнал о рождении сына Ариго. Угу, Жермон родился через год после свадьбы. Когда об этом узнал проброшенный поэт неизвестно, но можно не сомневаться, что очень скоро, т.к. при дворе осталась во фрейлинах и ученицах изящной словесности младшая сестра Каролины. А
истина кроется в " Прошло четыре года. Падение Алисы косвенным образом задело и меня – я потерял место и был вынужден поступить на службу в нохский архив. Это давало время для стихосложения, но лишало меня уже привычного мне блестящего общества и женского внимания.
Поэт лишился места и обожания и вспомнил о женушке-обманщице.
"Позднее она утверждала, что ею двигала любовь, мне кажется, что тогда это был страх. Страх разоблачения. Каролина решила откупиться от меня и, воспользовавшись тем, что граф Ариго отбыл в Торку, приехала в столицу. Мы встретились. Моя эсператистская жена предложила мне денег и должность в ее родной провинции. Я отказался, и Каролина предложила мне себя. Она уже не была девственницей, ее супруг отсутствовал, к тому же она была с ним несчастлива.
Мы обезумели, но не как люди, а как двое изголодавшихся животных. Через неделю моя жена должна была возвращаться в Гайярэ, в наш прощальный вечер я сам заговорил о должности в Ариго. Каролина обещала и на этот раз сдержала данное слово. Получив приглашение, я сразу же подал в отставку. Меня не удерживали: я не был особо любим собратьями по службе, а желающих занять мое место имелось в избытке. Я переехал в графство Ариго и спустя год стал отцом
."
Снова дуреху купили на соловьиные басни о высоком.

доверенное лицо своей любовницы. Которой тоже надо где-то сливать напряжение и кому-то выплакать свое женское унижение. А может быть и отыграться на ком-то.
Угу, как Пьер Ариго-так человек своего времени и своего культурного бэкграунда, а как про Каролину-так этот бэкграунд куда-то исчезает. Все проще: с одной стороны солдафон , а с другой высокая поэзия. Ариго не выдержал конкуреции. А поэт, видимо, не стеснялся использовать эмоциональный шантаж, подогревая у дамочки неприязнь к мужу. (Ах, я был счастлив рождением сына, но граф посмел его назвать не так, как мне хотелось и я его ненавижу еще больше.)

URL
2014-03-13 в 23:58 

Поэт лишился места и обожания и вспомнил о женушке-обманщице. - очень по-мужски, во многом. Благо, мы ведь не будем говорить, что все мужчины, как на подбор - благородны, великодушны, рыцарственны и т.д.?
... а потом мы удивляемся, а чего это Каролина такая стерва :) Муж-тиран, любовник-юзер + господа придворные интриганы. Тут и не такое мнение возымеешь о роде людском :)

За цитату спасибо - так можно и предметно поговорить.
А если мы переставим акценты?

"Моя эсператистская жена предложила мне денег и должность в ее родной провинции. Я отказался, и Каролина предложила мне себя. Она уже не была девственницей, ее супруг отсутствовал, к тому же она была с ним несчастлива.
Мы обезумели, но не как люди, а как двое изголодавшихся животных. Через неделю моя жена должна была возвращаться в Гайярэ, в наш прощальный вечер я сам заговорил о должности в