21:46 

накипело - 717 - кто поднимется в Рассвете?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Воскреснет ли в Рассвете Айрис Окделл?
Какого персонажа вы бы хотели воскресить? Каким способом?

@темы: персонажи, мистика и фантастика, Айрис Окделл, "Рассвет", эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2015-05-05 в 00:30 

Никого не хочу воскрешать. Конечно, есть глупо погибшие персонажи, которых вполне можно было оставить в живых.
Но на данный момент исправлять что-то в опупее бессмысленно. Пусть уж авторша как умеет напишет все, что хотела. Тогда уж можно будет задуматься о том, что стоит изменить

URL
2015-05-05 в 00:51 

Тогда уж можно будет задуматься о том, что стоит изменить

Ящик водки и всех обратно.(с):lol: Не только Айрис. Чем она лучше многих? Всех, даже Штанцлера, который сравнению с автором вполне мил, почти бел и умеренно пушист.

Айрис не воскреснет в Рассвете, конечно. С какой стати? Да и зачем превращать наш эпичный бред в откровенный фарс...

URL
2015-05-05 в 02:06 

Какого персонажа вы бы хотели воскресить? Каким способом?
Хочу всех умерших, вернувшихся в виде выходцев. Зомби-апокалипсис хочу :vict:
А так вообще никого не хочу. Честно говоря, если умерший персонаж воскресает, то в моих глазах это как-то снижает ценность произведения.
Лучше пусть Камша в "Рассвете" больше никого не убивает, а то все персонажи, которые мне не нравятся, уже выпилились, новых смертей не хочу. Меня и так напрягает этот расстрельный список из 33 персонажей. Никак не могу сообразить, кого еще грохнут, чтобы остались 16,5 персонажей.

URL
2015-05-05 в 03:58 

Всех убить.

URL
2015-05-05 в 04:22 

Алана ценой посмертия. Алана в Повелители Скал!
Рокэ живого и невредимого, с целой кармой, человека, а не Синеглазого Брата Смерти.
Клемента, с женой и кучей крысят.
Марианну.
Адодьфа Шнеенталя с соратниками.
Вицу (человека).

URL
2015-05-05 в 04:22 

Алана ценой посмертия. Алана в Повелители Скал!
Рокэ живого и невредимого, с целой кармой, человека, а не Синеглазого Брата Смерти.
Клемента, с женой и кучей крысят.
Марианну.
Адодьфа Шнеенталя с соратниками.
Вицу (человека).

URL
2015-05-05 в 08:40 

Я б тоже хотела увидеть живую Айрис. Люблю этого персонажа. Может ее не досмерти завалило?
Рокэ живого и невредимого, с целой кармой, человека, а не Синеглазого Брата Смерти. Да! :friend:Пусть уже вылезет, вредный, ощипанный, но живой

А так, пусть уже выйдет этот рассвет, пока автор еще чего-нибудь не придумала и не решила изменить

URL
2015-05-05 в 09:57 

Айрис как-то не очень жалко, ну ее. А вот если бы весь дриксенский флот воскрес вместе с потопленными кораблями и заявился в Хексберг, обсудить тему райоса и кэцхен...:crzsot:

URL
2015-05-05 в 10:21 

Айрис как-то не очень жалко, ну ее. Протестую, Айрис хорошая
А вот если бы весь дриксенский флот воскрес вместе с потопленными кораблями и заявился в Хексберг, обсудить тему райоса и кэцхен И закончилось все оргией большой пьянкой и свадьбами

URL
2015-05-05 в 14:09 

Айрис и ее сестер жалко.
Видимо, автор просто не знал, что с ними делать: Айрис в рамки поведения правильных женщин ВВК никак не влезает.
Но воскрешать их - зачем? В каноне такой армагеддец творится...
Единственный, кого воскресят, хочет он того или нет, - Рокэ.

URL
2015-05-05 в 15:40 

Только Дика, пусть он воскреснет, а все остальные сдохнут, пусть опупея кончится тем, что он триумфально поджигает книжки Камши и исчезает, зловеще хохоча.

URL
2015-05-05 в 21:48 

Гость 2015-05-05 в 15:40, я тоже хочу воскрешение Дика, но не столь зловеще. Пусть просто будет живой.

URL
2015-05-05 в 22:12 

Куда уж воскрешать, тут все-таки не Мартин...
А Рокэ еще и не умер, так что верю, нам он светит. В каком виде может быть воскрешен Дик - пусть лучше вовсе не трогают.
А почему отдельно вынесена Айрис? И вообще, нужна она там? :nope:

Но воскрешать их - зачем? В каноне такой армагеддец творится... Единственный, кого воскресят, хочет он того или нет, - Рокэ.
+1

URL
2015-05-05 в 23:18 

Единственный, кого воскресят, хочет он того или нет, - Рокэ.

Карваля ещё могут, там же только цепь от него осталась, тела никто не видел.

URL
2015-05-05 в 23:41 

Айрис и ее сестер жалко. Видимо, автор просто не знал, что с ними делать: Айрис в рамки поведения правильных женщин ВВК никак не влезает.

Мне тоже жалко и Айрис и младших девочек как немногих приятных персонажей в книге.

Но анон никак не может понять, как Айрис могла оказаться такой, какой её сделала ВВК. И как это сочетается с герцогским достоинством, воспитанием и Домом Скал. В доме Молний подобное могло бы ещё как-то оправдаться. У Дика тоже с этим большие проблемы, но из Айрис - по речи и манерам - совсем трактирную девку сделали, вообще не имеющую понятия о том, как себя вести в обществе.

Для меня тут один из серьёзнейших ляпов автора. Аристократия отнюдь не пустое слово, и не может быть герцогский дом (в смысле поведения, воспитания, манер и даже правильности речи) быть примерно одинакового уровня с семейством Арамоны. Впрочем, и Марианна, принятая королевой, и Луиза с Селиной в качестве фрейлин Катарины — чистая фантастика. А дом Марианны как место, "где можно познакомиться с мужчинами" - это вообще за гранью.

URL
2015-05-06 в 12:59 

Луиза с Селиной в качестве фрейлин Катарины — чистая фантастика.
Да нет, с учетом протекции Алвы - пропихнуть-то можно.Просто это очень не близкий круг будет. Все то, где в книге они присутствовали - сидение-вышивание с королевой в одной комнате, прогулки, трапезы, церковь-балы-приемы, дежурство в приемной, а также одевание-раздевание королевы - это все для дам уровня Айрис, графинь-герцогинь-баронесс. Для Луизы - горничные (частенько дворянки, но не титулованные и не особо знатные, кстати, как та же Констанция Бонасье), заведующие всяким хозяйством/экономки (гардероб, раздача милостыни, и т.д.), вынос ночного горшка, кстати, нянька для королевских детей кстати, как мадам де Ментенон, для Селины - чтица, музыкантша для развлечения, если очень повезет - секретарь (если еще не взяли мужика какого-нибудь). Но в таком случае внимание королевы воспринимается не с таким плеванием ядом через губу, как у Луизы, а с почти религиозным восторгом - Сама заметила меня, недостойную! А уж король этих дам обычно и не замечает. Ну, разве что когда утверждает штат жены (назначить никого в обход короля нельзя, даже сама королева не может, но на короля можно повлиять, для Алвы - плевое дело). Но тогда кто Луизе про сердце герцогини будет говорить))))))))))

URL
2015-05-06 в 13:12 

Но анон никак не может понять, как Айрис могла оказаться такой, какой её сделала ВВК. И как это сочетается с герцогским достоинством, воспитанием и Домом Скал.
Анон, там автор поливает говном манеры Ирэны, да и Мирабеллы, как слишком холодных, хотя это обычные аристократические манеры, тем более что осуждают почти-мещанка Луиза и хорошо, если не служилая дворянка Юлиана, в смысле, титул у нее не мужем ли выслуженный. А до этого не одобряется сдержанность Женевьев Окделл (кстати, урожденной Эпине) против Октавии - причем собственным мужем, воспитанным в той же традиции. О каком воспитании может идти речь?! Как можно ограничивать свободу Айрис каким-то воспитанием, сдержанностью, манерами, скромностью девичьей?! Короче, странные у автора представления об аристократах.

URL
2015-05-07 в 22:15 

Адодьфа Шнеенталя с соратниками.А вот если бы весь дриксенский флот воскрес вместе с потопленными кораблями и заявился в Хексберг, обсудить тему райоса и кэцхен...:crzsot: И закончилось все оргией
оу-воу-воу!

URL
2015-05-08 в 11:26 

Как можно ограничивать свободу Айрис каким-то воспитанием, сдержанностью, манерами, скромностью девичьей?!
А где воспитание у Наташи Ростовой и Тани Лариной?
И в чем, собственно, Айрис нарушает девичью скромность? Вроде она девственна, собирается терять девственность только с мужем, за мужиками не бегает и не блистает голыми сиськами, как Катарина.

URL
2015-05-08 в 11:53 

Воскресить бы Зеппа, а остальные пусть лежат

URL
2015-05-08 в 12:06 

Воскресить бы Зеппа, а остальные пусть лежат
А не пошел бы ты? Всех воскресить тогда уж, а иначе Зепп пусть тоже лежит.

URL
2015-05-08 в 12:30 

А вот именно Зеппа, а тех кто тебе лично нравится, анончик, воскрешай сам.
Аааа, еще...иди-ка ты сам, анончик, да подале...

URL
2015-05-08 в 13:37 

А где воспитание у Наташи Ростовой и Тани Лариной?

А когда они успели стать герцогинями? Так, мелкие дворяночки, Татьяна вообще практически деревенская девочка, Ростова такая же мелочь в общем.

URL
2015-05-08 в 15:49 

А вот именно Зеппа, а тех кто тебе лично нравится, анончик, воскрешай сам. Аааа, еще...иди-ка ты сам, анончик, да подале... а вот хренушки тебе, сдох он, и все сдохнут, и рассвета не будет, мухаха!

URL
2015-05-08 в 16:07 

а вот хренушки тебе, сдох он, и все сдохнут, и рассвета не будет, мухаха!

Сдох, конечно, а я что утверждаю обратное? И все сдохнут, и ты , анончик тоже.
Бедолагу, как корячит-то...

URL
2015-05-08 в 16:11 

Сдох, конечно, а я что утверждаю обратное? И все сдохнут, и ты , анончик тоже. ура, мы все сдохнем! и я буду плясать вокруг твоей кучки костяшек!

URL
2015-05-08 в 17:03 

Аноны...:facepalm3:

URL
2015-05-08 в 17:04 

бляяядиии...

URL
2015-05-08 в 20:10 

А когда они успели стать герцогинями?
Ростова на минуточку графиня, этого мало? И Татьяна вряд ли так безродна, как кажется, имея тетю-княжну и мужа-князя.

URL
2015-05-08 в 20:24 

Наташа, на минутку графиня

URL
2015-05-08 в 20:35 

По мере развития событий романа Наташа Ростова превращается из живущей в атмосфере постоянной влюбленности непосредственной девочки, в обаятельную и чутко реагирующую на все происходящее девушку. Её естественное обаяние, проживание полноты жизни, внутренняя красота, — противопоставляется в романе холодной красоте светских дам. В молодой Наташе Толстой воплотил свое понимание идеальной женской натуры, как гармонии духовного и телесного. Её образ несет отпечаток неприязни Толстого к новым тогда идеям женской эмансипации.

URL
2015-05-08 в 21:50 

А когда они успели стать герцогинями? Ростова на минуточку графиня, этого мало? И Татьяна вряд ли так безродна, как кажется, имея тетю-княжну и мужа-князя.

1.Талиг куда ближе к Европе, чем к России. Там аристократия и образовалась раньше, и цивилизованней было на порядок. У нас что-то более-менее похожее на светскую культуру только Пётр ввёл приказным порядком.

2. Дело не в родовитости, а в образе жизни семьи. Ларины немыслимо далеки от 4-х первых фамилий государства, они простые сельские помещики. Параллели Ларины — Алва (Окделл\Придд\Эпинэ) не существует.

3. Ростова - это вообще уже начало 19 века, манеры и приличия с двухвековой разницей сравнивать смешно. Вики говорит, что только графских родов в России было порядка 80-ти.:-D

URL
2015-05-08 в 22:39 

Пришел анон, который писал про девичью скромность и плюсует анону в 21:50))))
Ну и от себя - о помолвке непосредственной Наташеньки с Болконским было объявлено официально, а побег с Курагиным был деянием осуждаемым. Татьяна Онегину написала письмо с признанием, получила честный посыл нафиг и ушла тихо страдать от первой любви в сторонке, а не объявила всем вокруг, что они помолвлены и скоро свадьба. Дело на грани приличия, но поскольку Онегину хватило ума не трепаться об этом - честь дамы не пострадала. Айрис растрепала о своей будущей свадьбе всему двору, включая королеву, всем известную любовницу Алвы. Ладно, наивная девочка не подумала, что Катарина сама может быть влюблена в красавца-ПМ и не обрадоваться сопернице, а королеве отравить жизнь фрейлине - как нефиг делать; ее не напрягло, что о таком важном деле, как брак первого после короля вельможи королевства, да еще и на девушке из враждебной семьи, все узнают только от нее самой? О таких вещах объявляют сильно заранее, и ТАКОЕ шило в мешке не утаишь - это ж какая пища для сплетников всех мастей! Да там к ее приезду вся Оллария должна была сплетничать о том что Алва решил жениться на сестре своего оруженосца! Но нет, что Дик Алву отравить пытался - знает каждая Рокслеиха, а о матримониальных планах - никто. И тут она заявляет, что здрасти, я его невеста! Знаете, что после таких заявлений думают циничные придворные сплетники, у которых совесть как у Марселя? Алва соблазнил дурочку. Прощай, репутация. У нас галантный век, блуди с кем хочешь, только не попадайся. В общем, как-то так.

URL
2015-05-08 в 23:48 

Знаете, что после таких заявлений думают циничные придворные сплетники, у которых совесть как у Марселя? Алва соблазнил дурочку. Прощай, репутация. У нас галантный век, блуди с кем хочешь, только не попадайся. В общем, как-то так.
Так скорее всего именно это и подумали. Алва соблазнил девицу и пристроил ее ко двору под надзором женщины более чем сомнительного происхождения, чтобы продолжать пользоваться при случае. Понятно же, что дочь содержанки - это не тот человек, который станет строго следить за нравственностью подопечной.

URL
2015-05-09 в 00:37 

Пришел еще один анон с мнением об Айрис и хочет плюсануть анону в 22:39.
А еще:
Айрис в книгах (простите увлекшегося анона) ведет себя в лучшем случае как девчонка- подросток в самом разгаре переходного возраста. Возможно, это и стирает какое-никакое имеющееся воспитание (хотя, по идее, определенные вещи должны быть в этом сословии вбиты еще в подкорку).
Айрис, имхо, Дик в другой обложке. Она такая же упертая, такая же верящая в свои идеалы и такая же видящая лишь то, что хочет.
И результат. Поверить намертво в любовь и жениха только потому, что он подарил брату лошадь, которую брат передарил дальше (?!) - сколько лет вообще этой девочке? Потом ехать через всю страну в этому никогда не виденному типу, между прочим, уничтожая свою репутацию и даже не задумываясь об этом; считать его без каких-либо слов с его стороны женихом, планировать свадьбу и сообщать прочим - это поведение либо редкостной дурочки, либо девчонки-фантазерки-тинейджера, у которой сорвало крышу. Ну дальше и брату морду со скандалом набить... хорошие манеры у девицы.
Как воспитывала ее Мирабелла это вопрос, но вообще-то некоторые манеры поведения дворянам действительно вбивались на уровне рефлексов. Айрис забивает на них с пробором, из чего следует - или характер такой, или что-то Камша в верибельности недоработала.

URL
2015-05-09 в 00:46 

Потом ехать через всю страну в этому никогда не виденному типу

Который, на минуточку, убил её отца и ещё какого-то родственика. Тут мало веры в идеалы, надо ещё полное отсутствие ума и понимания, что матушка - уж её-то позиция ясней ясного - не обрадуется и вообще осудят - ВСЕ. А она свой Дом просто предаёт таким поступком.

URL
2015-05-09 в 00:52 

Айрис забивает на них с пробором, из чего следует - или характер такой, или что-то Камша в верибельности недоработала.

Имхо, Камша, по обыкновению не чувствуя меры, очень сильно перегибает во всём - Алва слишком крут, Дик тупеет до маразма, Айрис совсем ребёнок, Робер ноет нестерпимо много, Фердинанд слишком ничтожество, Кэналлоа прекрасна и идеальна, Надор при шикарных природных данных - горы, север - чересчур убог и т. д.

URL
2015-05-09 в 00:53 

Который, на минуточку, убил её отца и ещё какого-то родственика
Что интересно, как только Айрис хватается за предположение, что Алва мог к ней свататься, тот мелкий факт, что он убийца отца, даже близко не имеет значения; и раньше не особо имел, но неужто ей это до такой степени все равно?
И потом она ставит этого увиденного раз Алву куда выше собственного брата - это когда "как ты мог его предать" и драла ему ногтями личность.
Насчет матушки - а вот тут не так нелогично, скорее она действовала именно наперекор матушке и ее мнению. типичный пубертирующий подросток.

URL
2015-05-09 в 01:04 

И всё это при том, что детки Окделлов воспитывались в ненависти ко всему Дому Алва, начиная от первого Рамиро. И лично к Рокэ Алва, благодаря которому они первратились фактически в нищих, войска которого вынесли из замка всё ценное и т. д. И такая внезапная любовь...

URL
2015-05-09 в 01:41 

Аноны, это же Алва!;)

URL
2015-05-09 в 02:01 

Но в таком случае внимание королевы воспринимается не с таким плеванием ядом через губу, как у Луизы, а с почти религиозным восторгом - Сама заметила меня, недостойную!
Ну у Камши тут как раз Луиза - Сама, а недостойные все остальные вокруг, включая королеву.

А вот именно Зеппа
В голове тут же ассоциативно возник Зепп Бранниган))

ее не напрягло, что о таком важном деле, как брак первого после короля вельможи королевства, да еще и на девушке из враждебной семьи, все узнают только от нее самой?
Блаженной бы ее сочли. Ну и что Алва имеет во все дыры дочь убитого врага - тож.

URL
2015-05-09 в 08:57 

Ну нароод, не перегибайте палку. Айрис о своей помолвке объявляет, после стычки с Манриком. В ответ на его обвинение, что она любовница Алвы. Я тут вполне понимаю Айрис, а вот Манрик, который тоже, по идее, должен быть хорошо воспитан, ведет себя, как базарная девка. А Лионеля рядом нет, заткнуть чей-то грязный рот
Поверить намертво в любовь и жениха только потому, что он подарил брату лошадь, которую брат передарил дальше (?!) - сколько лет вообще этой девочке? Потом ехать через всю страну в этому никогда не виденному типу,
Из Надора Айрис к брату ехала. Идею, что лошадь подарок невесте, толкают Наль и Мирабелла. Сколько ИМ лет?
Госпожа Арамона, Селина, капитан Левфож, прошу прощения за состояние, в котором находится Надор. Всему виной небрежение вдовствующей герцогини, но дрова и горячая вода найдутся и здесь. А нет, мы всегда можем вернуться в гостиницу. <...>
– Реджинальд, – в каменном колодце голос Айрис казался громким и звонким, как зов боевой трубы, – позвольте мне опереться на вашу руку. Я хочу повидать сестер и отца Маттео. Капитан Левфож, прошу вас позаботиться о лошадях.

Умеет она себя вести, как положено. Один срыв с братом, ну, бывает. Для Айрис предательство в шкале ценностей может быть самый страшный грех.

URL
2015-05-09 в 09:34 

Для Айрис предательство в шкале ценностей может быть самый страшный грех.
Какое еще предательство? Дик находится в свите истинного правителя, за дело которого погиб его отец. А клятвы всяким мерзавцам и потомкам мерзавцев недействительны. Так что в свете воспитания Айрис, Дик никого не предавал. А вот она сама предала память отца, продавшись с потрохами его убийце за патент и пару платьев.

URL
2015-05-09 в 10:37 

Ну нароод, не перегибайте палку. Айрис о своей помолвке объявляет, после стычки с Манриком. В ответ на его обвинение, что она любовница Алвы.
Манрик сказал несколько иначе.
"– Герцог Алва не защищает изменников, – новоиспеченный маршал уже справился с собой и теперь зажимал лицо платком, – и изменниц. Даже если они распускают слухи о близости с маршалом.
– Это не слухи! – вскинулась Айрис. – Герцог Алва – мой жених, и он узнает все
!"
Слова про "слухи" означают, что треплется сама Айрис. Треплется не про помолвку, треплется про Алву. Девица не видит в этом ничего зазорного. Это видно и по тому, что Луиза так и не смогла переубедить ее не одеваться в маршальские цвета.
"Самым трудным было убедить Айрис одеться в родовые цвета Окделлов, а не в черное и синее, что было бы верхом неприличия. Выручило пунцовое платье с черными бархатными лентами и золотым шитьем – расстаться с ним девушка не смогла, а рубиновые подвески довершили дело."


Умеет она себя вести, как положено. Один срыв с братом, ну, бывает. Для Айрис предательство в шкале ценностей может быть самый страшный грех.
А с Манриком тоже срыв?

"– Тварь навозная! – орала Айри. – Я все расскажу монсеньору! Слышишь, все… Жаба! Он тебя раздавит, как крысу."
А с матерью, за то, что " отравила мою лошадь и ругала эра Рокэ"?
Лично для меня Айрис с матушкой Мирабеллой составляют одно целое. Обе несдержанны и не стесняются устраивать склоки в присутствии посторонних.

URL
2015-05-09 в 10:53 

Из Надора Айрис к брату ехала. Идею, что лошадь подарок невесте, толкают Наль и Мирабелла. Сколько ИМ лет?
Минуточку. Наль говорит эту идею как вариант в процессе кипящей ссоры: может, Алва имел в виду... (кстати, анон находит это странным, но во втором томе Наль еще вел себя как подозрительный гад). Мирабелла сразу отзывается: нет, ни за что! Ни один из них НЕ считает это потом непременной правдой и не настаивает на этом после высказанного раз странного предположения.

Айрис хватается за идею моментально и держится с хваткой гранита. Хотя иных поводов ей не давали. Хорошо, Алва под фейспалмом пристроил ее ко двору, но это все. А она уже и цвета хочет, и с Селиной все обговорила, и женихом называет.

Она умеет себя вести, если надо... но далеко не всегда хочет. Пощечина Манрику крайне смела, конечно, учитывая, что она дама и ей не ответят. Скандал Дику - за гранью все же.

Кстати, о скандале. Хорошо, Айрис не обязана разделять идеалы Людей Чести, но вот ее брат, которого она по идее любила... и маршал, которого она видела один раз, но записала в женихи. И на брата не просто злы - его ненавидят, бьют по роже, не хотят более видеть, Айрис однозначно на стороне Алвы и еще и сама судит то, что даже не видела.

У анона версия, кстати, что Айрис изо всех сил бунтует против матушки и ее идеалов и поэтому делает все, что можно, наперекор. Но Айрис это не особо оправдывает.

URL
2015-05-09 в 11:06 

А клятвы всяким мерзавцам и потомкам мерзавцев недействительны.
Недействительна клятва, вырванная насильно. То есть, Дик с легким сердцем клялся в Лаик. Анон, а ты клятву студента не давал? И в школе не обещал хорошо учиться? Не думаю, что тут целый форум отличников сидит. А кто не был отличников - клятвопреступник, однозначно. Не подадим руки!
В тексте нет, что клятву оруженосца он с легким сердцем приносит. Вспомните, когда СБЧ просит Дика, о чем- то умолчать "Эр Август, я же его оруженосец!" Казалось бы, зачем переживать, если клятва так, тьфу, ничего не стоит?
Юноша встал, с ненавистью взглянув на синий колет, который ему предстояло носить три года. Синее и черное - цвета Алвы, ненавистные всем честным людям королевства. Теперь ему в спину будут выкрикивать оскорбления, на которые нельзя отвечать, так как они справедливы, и нельзя не отвечать, так как он присягнул своему эру и должен исполнить клятву, его время еще наступит.
Где здесь мысли, что клятва недействительна?
" Робер не может и помыслить, что сын Эгмонта поднял руку на человека, которому присягнул" А не Робер человек чести, он поймет, что клятва не важна.
Опять же, если клятва недействительна, и Дик имеет право в любое время ударить Алву в спину, чего б тогда так Мирабелла взъелась? Милое дело же. Сын пробрался в стан врагов, чтобы улучить удобный момент ит.д. Но подобная мысль Мирабелле в голову отчего-то не приходит. Она предполагает, что сын таки добросовестно служит. Не все так плохо в Надоре с клятвами.
Та же Айрис заявляет: "Отец был генералом, а генералы не должны предавать своего короля"
Оруженосец, нарушивший присягу, никогда не станет рыцарем Так что, не в кассу, что Айрис изменила мнение из-за пары платьев. (Цитаты по памяти, если что).

URL
2015-05-09 в 11:41 

Соглашусь, что предательство имеется и Айрис вполне могла его таковым счесть.
Проблема в том, что совершенно истеричную сцену Дику устроили из-за Алвы. "Ты и каблука его не стоишь." Интересно, огреб ли он бы так, стань он оруженосцем, скажем, Ариго, и предав его? Что-то не думаю :gigi:

URL
2015-05-09 в 11:51 

Проблема в том, что совершенно истеричную сцену Дику устроили из-за Алвы. "Ты и каблука его не стоишь."

Да, вот это особенно мерзко. Родного брата одним махом променяли на чужого, пусть красивого и по рассказам крутого.

Одна общая черта у Айрис и у Дика по книге - всё существует только в их воображении. Очень странная черта для Дома Скал, куда больше подошла бы Ветру.

URL
2015-05-09 в 12:05 

Пощечина Манрику крайне смела, конечно, учитывая, что она дама и ей не ответят. Скандал Дику - за гранью все же. Манрику неплохо бы вспомнить, что мужчины не воюют с женщинами, до того, как он начал хамить королеве. осторожно, кто с телефона, большая цитата из ЛП
Ну не обращаются ТАК с королевами. Единственным мужчиной, кто смог остановить зарвавшегося хама, оказалась Айрис. Манрик не может осадить, но может говорить гадости? Ну и получил, что заслуживал. Пощечина вполне женское оружие. Айрис же не распускает руки направо и налево.

Слова про "слухи" означают, что треплется сама Айрис. Треплется не про помолвку, треплется про Алву. Девица не видит в этом ничего зазорного. Это видно и по тому, что Луиза так и не смогла переубедить ее не одеваться в маршальские цвета. "Самым трудным было убедить Айрис одеться в родовые цвета Окделлов, а не в черное и синее, что было бы верхом неприличия. Выручило пунцовое платье с черными бархатными лентами и золотым шитьем – расстаться с ним девушка не смогла, а рубиновые подвески довершили дело."
Айрис при дворе ходит таки в красном платье. Вы же сами вверху пишете "расстаться сним девушка не смогла". То, что хотела синее - оно понятно. Первый раз ехать во дворец ехать страшно. А тут синее недвусмысленно указывает на то, кто покровитель девушки. Ну, как талисман,чтоли. То, что еще на кое-что указывает, Айрис по молодости лет не понимает. Ну так для этого Луиза есть.
Если б трепалась - ее заявление, что она невеста Ворона, не стало бы неожиданностью. Все-таки я вину на эту сцену полностью перекладываю на Манрика. Я считаю, что у Айрис не хватает выдержки в критических ситуациях. И это возрастное. Ей же 15 около 16 на тот момент. Тем более в Надоре жизнь очень однообразна и монотонна. Возможно она сейчас испытывает бОльшую эмоциональную нагрузку, чем та же Селина и другие дамы. Отсюда, думаю, и все ее порывистые движения, организм растет, ему не хватает правильной физической нагрузки - танцев там, гимнастики.

URL
2015-05-09 в 12:07 

Одна общая черта у Айрис и у Дика по книге - всё существует только в их воображении.
Анон, ну эта Айрис тоже существует только в твоем воображении. В моем она более адекватна

URL
2015-05-09 в 12:10 

Анон, ну эта Айрис тоже существует только в твоем воображении. В моем она более адекватна

То есть в твоём воображении, анон, Айрис не придумала себе ни влюблённость в Алву, ни помолвку с ним? Поделись опытом, как тебе удалось этого добиться?

URL
2015-05-09 в 12:14 

Зато Селина ссамого начала сучка и Катарина номер два
"– А чего ждать? – не унималась Кончита, открывая шкатулку. – Есть – носи…
– Я… Я не привыкла, – пролепетала дочка, но шейку подставила. Кончита с довольным видом щелкнула миниатюрным замочком и отошла, любуясь делом своих рук. И в самом деле, так стало еще лучше."

URL
2015-05-09 в 12:20 

А в чем проблема в цитате с Селиной? :hmm:

URL
2015-05-09 в 13:08 

То есть в твоём воображении, анон, Айрис не придумала себе ни влюблённость в Алву, ни помолвку с ним? Поделись опытом, как тебе удалось этого добиться?
Объясняю. Во- первых я отвечала на заявление, что Все существует только в ее воображении. Предательство Дика, как и отравление лошади, как поведение Манрика - объективная реальность.
Помолвку она не придумала. Так как ее не было. Влюбленность в Алву вполне нормальна для 16 лет. У меня подруги в этом возрасте и влюблялись и рыдали и ничего, все потом нормально замуж повыходили уже по любви, а не по юношеской влюбленности. Это возрастное, просто надо пережить. В 16 я им завидовала, ах такая любовь, такие страсти. Сейчас понимаю, что надо просто переждать. Что Луиза, кстати, и делает. Сель там тоже сперва в Алву влюбилась. Примерно как девушки в киноактеров влюбляются. И ничего, Сель же вроде идиоткой не считается? Влюбленность - это нормально в возрасте Айрис. И ничего плохого, в том, что это влюбленность, а не любовь, я не вижу. Организм развивается, чувства требуют выхода - а Алва, в конце-концов первый прилично выглядящий мужчина, за сколько там лет, после смерти Эгмонта. Приличный - я имею ввиду нормально одетый, ухоженный и не затюканый и симпатичный.
А то, что она решила, что он в нее влюбился - а что ей было думать? Вот она узнает, что Дикон пытался Алву отравить, а он ее не выгнал, дал придворную должность, дуэнью? С чего бы Первому Маршалу, человеку, хотя бы в силу занимаемой должности, жесткому, проявлять такое милосердие? Гораздо большая наивность подумать "Нууу.....Наверно ПМ очень добрый человек."
Возможно, это проявление участия и хорошего отношения лично к ней вообще первое в жизни Айрис. Любовь представить проще. Похожие случаи в литературе Талига, скорей всего описаны.
То есть Айрис, с моей точки зрения, делает выводы на основе имеющейся у нее информации и жизненного опыта. Ну, какой опыт, такие и выводы.
И еще такое замечание. Вот Айрис сговаривается с Робером о фиктивной помолвке. Кто еще, кроме Айрис и Марселя заметил, что Алва сдался из-за Фердинанда и без него из Багерлее не пойдет? То есть она и наблюдательна и умеет складывать два и два. Непохоже на живущую в отрыве от реальности девушку.

URL
2015-05-09 в 14:06 

Айрис растрепала о своей будущей свадьбе всему двору, включая королеву, всем известную любовницу Алвы. Ладно, наивная девочка не подумала, что Катарина сама может быть влюблена в красавца-ПМ и не обрадоваться сопернице,
Ой? Айрис с самого начала знает, что королева спит с маршалом, это все знают. Это официальная версия, которую активно продвигает сама королева.
И Айрис поэтому сначала королеву не выносит.

– Герцог Алва не защищает изменников, – новоиспеченный маршал уже справился с собой и теперь зажимал лицо платком, – и изменниц. Даже если они распускают слухи о близости с маршалом.
Так если Айрис заявляет, что сейчас напишет маршалу, так запросто она с ним с переписке и жаловаться может на плохое поведение всяких манриков, - это и есть объявление, что она Алве достаточно дорога и близка. манрик и реагирует: нечего меня шантажировать, это выдумки, Алва тебе никто. Ну, Айрис и пускает тяжелую артиллерию: он мне всё! Он мне жених!
Причем замечу, что по двору ходят слухи, что Айрис посватают за этого самого Манрика, - так что объявлением про Алву она и себя защищает, не только королеву.

Айрис растрепала о своей будущей свадьбе всему двору, включая королеву, всем известную любовницу Алвы.
Ой? Где она говорит про свадьбу?

Дик находится в свите истинного правителя, за дело которого погиб его отец. А клятвы всяким мерзавцам и потомкам мерзавцев недействительны. Так что в свете воспитания Айрис, Дик никого не предавал.
Это вы объясните фрейлине королевы Катарины, которой является Айрис, и которая прекрасно знает, что ее боссу, мужа боссы и детей боссы Дик сверг с престола. Объясните, что это всё для ее пользы. И объясните, что если она встанет на сторону Дика, она тем самым не предаст свою службу королеве Катарине.

URL
2015-05-09 в 14:31 

Влюбленность в Алву вполне нормальна для 16 лет. У меня подруги в этом возрасте и влюблялись и рыдали и ничего, все потом нормально замуж повыходили уже по любви, а не по юношеской влюбленности. Это возрастное, просто надо пережить. В 16 я им завидовала, ах такая любовь, такие страсти. Сейчас понимаю, что надо просто переждать. Что Луиза, кстати, и делает.
Анон, это все прекрасно, только твои подруги живут в 21 веке, а Айрис - в условном 17. Там так нельзя. Там люби кого хочешь, но если о вашей помолвке не объявлено во всеуслышанье - молчи в тряпочку, иначе твоей репутации каюк. И замуж ты уже ни за кого не выйдешь. И девушка из одной из самых знатных семей должна это хорошо знать. И Луиза должна это знать и поэтому не допускать таких скандальных ситуаций.
А то, что она решила, что он в нее влюбился - а что ей было думать? Вот она узнает, что Дикон пытался Алву отравить, а он ее не выгнал, дал придворную должность, дуэнью? С чего бы Первому Маршалу, человеку, хотя бы в силу занимаемой должности, жесткому, проявлять такое милосердие?
Ты забыл добавить - ее всю жизнь учили, что он потомственное зло во плоти. Тут не любовь будет первым объяснением, а желание как-то отомстить тому же Дику. И если сама Айрис не видит, в чем тут соль, это как раз показатель того, что задуманное - такая мерзость, что приличной девушке в голову не приходит. Хотя кстати, тут можно предположить, что он так бросает тень на ее репутацию, дескать, чем она такое расположение заслужила? Так что Айри тут тоже должна занервничать, а не уверять всех в неземной любви к ней Алвы.
То есть Айрис, с моей точки зрения, делает выводы на основе имеющейся у нее информации и жизненного опыта. Ну, какой опыт, такие и выводы.
Неа. Опыт у нее как раз не располагающий к тем выводам, что она делает. Как раз неизбалованная вниманием и подарками девушка, неожиданно получившая все это от того, в ком ее учили видеть Леворукого во плоти, должна задуматься, чего от нее хотят взамен. Тут я скорее верю в реакции Дика, всюду ждавшего от Алвы подвоха. У Айрис воспитание аналогичное, плюс общественный спрос с девушки выше, похерить репутацию ей проще, а Мирабелла на репутации двинута вполне очевидно - с чего ей быть такой беспечной? И литература о любви в замке вряд ли была, Дик Дидериха и Веннена впервые в Лаик читает. Я скорее поверю в кучу скучных житий.
Кто еще, кроме Айрис и Марселя заметил, что Алва сдался из-за Фердинанда и без него из Багерлее не пойдет? То есть она и наблюдательна и умеет складывать два и два. Непохоже на живущую в отрыве от реальности девушку.
И это ее единственное наблюдение, ни фальшь Катарины, ни реакцию окружающих на новости о помолвке Алвы, ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху, ни влюбленность этого самого брата в Катарину, ни что-либо еще она не замечает. Попахивает роялем.

URL
2015-05-09 в 14:44 

Это вы объясните фрейлине королевы Катарины, которой является Айрис, и которая прекрасно знает, что ее боссу, мужа боссы и детей боссы Дик сверг с престола. Объясните, что это всё для ее пользы. И объясните, что если она встанет на сторону Дика, она тем самым не предаст свою службу королеве Катарине.
Еще раз. Для семьи Айрис Альдо - истинный король, его воцарение - великое счастье, Катарина - пожертвовала собой ради правого дела и ждет-недождется когда ее освободят. Так воспитывали Дика, так воспитывали саму Айрис. Ее отец восставал ради этого. Более того, Айрис помолвлена с Альдо в детстве и теперь имеет все шансы сама стать королевой (с точки зрения самой Айрис, не знающей о желании Альдо жениться на урготской принцессе). Ее служба окончена. Все. Никого она не предает, справедливость восстановлена. Если Катарина чем-то недовольна - она предательница правого дела.
Причем замечу, что по двору ходят слухи, что Айрис посватают за этого самого Манрика, - так что объявлением про Алву она и себя защищает, не только королеву.
А еще по двору ходят слухи о неприличной близости Айрис с Алвой, на которые намекает Манрик... И которые Айрис только что подтвердила, потому что ни о какой помолвке первого вельможи королевства никто не объявлял, а такие вещи в секрете не делаются, и ее заявления выставляют ее дурой, поверившей первому бабнику королевства, и опозорившей и себя, и семью. У нас условный 17 век, напоминаю, не 21. Публичность всех важных дел, особенно договоренностей о браке - наше все.

URL
2015-05-09 в 14:58 

И Луиза должна это знать и поэтому не допускать таких скандальных ситуаций.
Может, она из вредности допускает)) Айрис - соперница в отношениях за Алву:gigi:

URL
2015-05-09 в 15:01 

Луиза вроде не воображала, что ей с Алвой что-то светит :gigi:
Вообще хорошее там собрание получилось - Катарина, любовница Алвы, и Луиза, Селина, Айрис, в того же Алву влюбленные. Конец бы Алве, если б он туда зашел

URL
2015-05-09 в 15:08 

Это вы объясните фрейлине королевы Катарины, которой является Айрис, и которая прекрасно знает, что ее боссу, мужа боссы и детей боссы Дик сверг с престола. Объясните, что это всё для ее пользы. И объясните, что если она встанет на сторону Дика, она тем самым не предаст свою службу королеве Катарине.

Оооо, служба королеве Катарине...

Для Айрис как герцогини Окделл Фердинанд потомок узурпатора Франциска, бастрада, это во-первых.

Во-вторых, и это важно - он не эорий. Герцогиня Окделл, эория, в услужениии у жены ничтожества Фердинанда, потомка незаконнорожденного короля и без капли крови эориев.

В-третьих, королевы, имеющей любовника и детей от него и тогда, и сейчас называться может только словом шлюха.

В-четвёртых, именно Франциск, при участии Алва, отнял у Окделлов Надор как герцогство, власть, положение в стране, очень многое, в общем, вспомните, при Эрнани Алана чуть регентом не сделали. Личные владения небольшие у Окделлов остались, но далеко не всё герцогство в полной власти, как это было раньше. При Фердинаде графства и прочие владения дворян финансово подчиняются уже королю. Кровный вассалитет - анахронизм.

Альдо же для всех Ракан и король по крови. (Дик не может в этом сомневаться, как и в том, что должен быть на своём месте, рядом с ним, потому что Дик слышал голос камней во время селя и почувствовал, что сила Скал не миф.)

Айрис всё это знает. И тем не менее ни малейших сомнений, попыток спросить что и как у родного брата. Восприятия ситуации как неоднозначной нет в принципе.

В общем, имхо, для Айрис как эории и герцогини Окделл пойти во фрейлины к Катарине куда хуже, чем герцогу Окделлу стать оруженосцем герцога Алва.

*да, если что, анон любит Айрис как персонажа*)))

URL
2015-05-09 в 15:11 

ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху...

Вот это она когда должна была заметить? Айрис и Дженифер во дворце - Ричарда нет. Ричард и Айрис во дворце - Дженифер нет. Положим, Дженифер вернулась, но Ричарда нет (после дуэли), а потом и Айрис уехала.
Ну, и не замечант, еак реагируют на ее заявления об Алве, вот вы в период острой влюбленности сильно замечали, как на ваше слова об объекте воздыхания реагируют?

URL
2015-05-09 в 15:12 

Айрис - в условном 17. Там так нельзя. Там люби кого хочешь, но если о вашей помолвке не объявлено во всеуслышанье - молчи в тряпочку, иначе твоей репутации каюк. И замуж ты уже ни за кого не выйдешь.

И сёстры твои тоже не выйдут. Даже только после того, как ты сбежала из дома с ротой солдат. Алва положение вырулил слегка, но равные по положению люди, типа Приддов, от семейки Окделлов будут нос воротить ещё очень долго.

То есть за охотниками за приданым дело не станет, но это уже совсем не то,что могло бы быть возможно для Айрис и младших.

URL
2015-05-09 в 15:14 

Кто еще, кроме Айрис и Марселя заметил, что Алва сдался из-за Фердинанда и без него из Багерлее не пойдет? То есть она и наблюдательна и умеет складывать два и два. Непохоже на живущую в отрыве от реальности девушку.

И это ее единственное наблюдение, ни фальшь Катарины, ни реакцию окружающих на новости о помолвке Алвы, ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху, ни влюбленность этого самого брата в Катарину, ни что-либо еще она не замечает. Попахивает роялем.


Угу, вот с языка буквально сняли про рояль.))

URL
2015-05-09 в 15:25 

Анон в 15:08, это теоретически. Так вбивали бы в голову, так должна была бы думать герцогиня Окделл - но не обязана. Вот Дику так голову забили, а лучше бы он смотрел на Алву своими глазами (он и начал.) То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.

В общем, имхо, для Айрис как эории и герцогини Окделл пойти во фрейлины к Катарине куда хуже, чем герцогу Окделлу стать оруженосцем герцога Алва.
А вообще говоря, Айрис, которую назначили бы, спасая репутацию, по протекции фрейлиной и которая заорала бы ни за что, я, такая герцогиня, к этой безродной в услужение - была бы дурой просто полной.

*анон не любит Айрис как персонажа, если что*

URL
2015-05-09 в 15:27 

Ну, и не замечант, еак реагируют на ее заявления об Алве, вот вы в период острой влюбленности сильно замечали, как на ваше слова об объекте воздыхания реагируют?
Явное недоброжелательство сложно не заметить. А во всеобщий восторг я не верю. Слишком завидный жених и неоднозначная ситуация.

URL
2015-05-09 в 15:27 

Еще раз. Для семьи Айрис Альдо - истинный король, его воцарение - великое счастье, Катарина - пожертвовала собой ради правого дела и ждет-недождется когда ее освободят. Так воспитывали Дика, так воспитывали саму Айрис.
Ключевые слова - так воспитывали Дика. Ну как бы объяснить, что не для всех Дик - мерило всех вещей, и его мнение - не единственно верное.

А еще по двору ходят слухи о неприличной близости Айрис с Алвой, на которые намекает Манрик...
А папа Манрика-то не в курсе, спокойно продолжает настаивать на его свадьбе с Айрис. Незадача каккая, да? Неинформированный Манрик получается.

Для Айрис как герцогини Окделл Фердинанд потомок узурпатора Франциска, бастрада, это во-первых.
Почему-то Валентин Придд историю рода Окделлов знает совсем иначе.

- Что вы имеете в виду? - он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
- Вам этого не понять, - отрезал Дикон

URL
2015-05-09 в 15:34 

А вообще говоря, Айрис, которую назначили бы, спасая репутацию, по протекции фрейлиной и которая заорала бы ни за что, я, такая герцогиня, к этой безродной в услужение - была бы дурой просто полной.
Ну, зачем орать... Можно просто молча подмечать каждый косяк, как Луиза))))) У Айрис на это больше морального права)))))))
Анон в 15:08, это теоретически. Так вбивали бы в голову, так должна была бы думать герцогиня Окделл - но не обязана. Вот Дику так голову забили, а лучше бы он смотрел на Алву своими глазами (он и начал.) То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.
Беда в том, что чтобы отойти от вбитого мышления, ей должно было потребоваться время, как и Дику. Ну не с чего там появиться критичному мышлению, да его и нет, она просто резко стала защищать протвоположную сторону так же горячо, как Дик - Альдо. Только у Дика это ложится на весь предыдущий жизненный опыт, а у нее не пойми откуда берется. Алва просто Кэртианская Сейлор Мун какая-то...

URL
2015-05-09 в 15:34 

А вообще говоря, Айрис, которую назначили бы, спасая репутацию, по протекции фрейлиной и которая заорала бы ни за что, я, такая герцогиня, к этой безродной в услужение - была бы дурой просто полной.
Ну, зачем орать... Можно просто молча подмечать каждый косяк, как Луиза))))) У Айрис на это больше морального права)))))))
Анон в 15:08, это теоретически. Так вбивали бы в голову, так должна была бы думать герцогиня Окделл - но не обязана. Вот Дику так голову забили, а лучше бы он смотрел на Алву своими глазами (он и начал.) То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.
Беда в том, что чтобы отойти от вбитого мышления, ей должно было потребоваться время, как и Дику. Ну не с чего там появиться критичному мышлению, да его и нет, она просто резко стала защищать протвоположную сторону так же горячо, как Дик - Альдо. Только у Дика это ложится на весь предыдущий жизненный опыт, а у нее не пойми откуда берется. Алва просто Кэртианская Сейлор Мун какая-то...

URL
2015-05-09 в 15:41 

А папа Манрика-то не в курсе, спокойно продолжает настаивать на его свадьбе с Айрис. Незадача каккая, да? Неинформированный Манрик получается.
Папа-Манрик небрезгливый, ему Надор нужней.
Ключевые слова - так воспитывали Дика. Ну как бы объяснить, что не для всех Дик - мерило всех вещей, и его мнение - не единственно верное.
Его мнение то не единственно верное, только Айрис сестра Дика, которую воспитывали те же мама Мирабелла, папа Эгмонт, дядя Эйвон, отец Маттео и прочие сочувствующие ЛЧ и вбивали именно такое мнение. Как объяснить, что ей неоткуда взять другое мнение? Как объяснить, что за пару месяцев не сменить полностью картину мира, в которую верила всю жизнь?
Почему-то Валентин Придд историю рода Окделлов знает совсем иначе.
Еще раз, это та версия истории семьи, которой Дика и Айрис учили дома. Она не совпадает с реальностью, но они другой версии не знали. И если у Дика было время и возможность узнать правду - то у Айрис этого не было.

URL
2015-05-09 в 15:46 

ни фальшь Катарины, ни реакцию окружающих на новости о помолвке Алвы, ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху, ни влюбленность этого самого брата в Катарину, ни что-либо еще она не замечает.

Про фальшь Катарины.

– Сначала я была рада видеть рядом сестру Ричарда Окделла, но Айрис… Айрис такая странная, ее трудно любить.
Может, Айри и странная, но она не дура. Тебя, твое писклявое величество, девчонка раскусила. Другое дело, что такие вещи держат при себе, а Айрис машет ненавистью, как разозлившаяся кошка хвостом. И ведь не уймешь!

Про отношения с Алвой. И про влюбленность брата в Катарину

– глаза сестры сверкали, как льдинки на солнце, – а правда, что Рокэ Алва любит королеву?
Правда. Маршал любит Катари, а Катари любит его, иначе и быть не могло. Самая прекрасная женщина Талига и первый воин королевства не могли разминуться.
– Не знаю, Айри. Так говорят, но люди любят болтать.
– А королева, она красивая?
О королеве Ричард тоже мог говорить часами

– Если мужчина спит с женщиной, – объяснила девица Окделл, – у них бывают бастарды, и в этом нет ничего страшного. То есть для мужчины нет. Хорошо, что новым королем будет сын Монсеньора.

– Это правда, – кивнула королева, – герцог Алва – хороший человек, хоть и пытается это скрыть.
– Ваше Величество, – щеки Айри пошли багровыми пятнами, – Ваше Величество, вы его любите?
– Кого его? – хрипло переспросила Катарина Ариго.
– Монсен... герцога Алва?
– Не знаю, Айри, – тихо произнесла Катарина, – женщине трудно любить человека, который ее не любит. Вернее, не ненавидеть, ведь наша ненависть – это тоже любовь, только обиженная... Или страх за тех, кого любишь.
– Значит, вы его ненавидите? – серые глаза вцепились в голубые, но Катарина не дрогнула.


Про ничто другое, которое Айрис не замечает. Дик приехал в Надор после Варасты:

– Расскажи мне, как вы воевали, только правду. Ты ведь дома говоришь не все?
Еще бы! Он приехал в Надор не за ссорой, а говорить о войне означало говорить о Вороне.
– Расскажи, – настаивала сестра.


То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.
Вообще-то она и до Алвы имела свое мнение обо всем. Требовала, например, чтобы ее учили фехтованию вместе с Диком.

URL
2015-05-09 в 15:46 

- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.

Ну а куда им было деваться? Служили, в тех рамках, какие им оставили. Но положения одного из 4-х главных Домов страны уже не было.

Беда в том, что чтобы отойти от вбитого мышления, ей должно было потребоваться время, как и Дику.

И немало времени. И немало событий, учитывая, что и сколько вместе с Алвой пришлось пройти Дику, сложно даже придумать, каких. Может, если б Айрис насильно выдали за Алву, родив этак третьего младенца она бы прониклась, Окделлы упёртые.:-D

URL
2015-05-09 в 15:48 

Вообще-то она и до Алвы имела свое мнение обо всем. Требовала, например, чтобы ее учили фехтованию вместе с Диком.
Требовать учить фехтованию и кидаться на брата из-за убийцы отца - очень разные вещи. Первое в дворянских семьях бывало, и воспринималось как оригинальность, второе - позор и бесчестье.

URL
2015-05-09 в 15:49 

Его мнение то не единственно верное, только Айрис сестра Дика, которую воспиАйрис сестра Дика, которую воспитывали те же мама Мирабелла, папа Эгмонт, дядя Эйвон, отец Маттео и прочие сочувствующие ЛЧ и вбивали именно такое мнение. Как объяснить, что ей неоткуда взять другое мнение? Как объяснить, что за пару месяцев не сменить полностью картину мира, в которую верила всю жизнь?

+100

URL
2015-05-09 в 15:54 

Его мнение то не единственно верное, только Айрис сестра Дика, которую воспитывали те же мама Мирабелла, папа Эгмонт, дядя Эйвон, отец Маттео и прочие сочувствующие ЛЧ и вбивали именно такое мнение. Как объяснить, что ей неоткуда взять другое мнение? Как объяснить, что за пару месяцев не сменить полностью картину мира, в которую верила всю жизнь?
А она всю жизнь верила и ни разу не сомневалась? Точно?
И ей нравилось, что в нее что-то вдалбливают? По канону как раз наоборот.
Вообще лучший способ воспитать диссидента - вдалбливать что-либо против его воли. Дику всё нравилось, он лоялен, Айрис - наоборот.

Еще раз, это та версия истории семьи, которой Дика и Айрис учили дома. Она не совпадает с реальностью, но они другой версии не знали. И если у Дика было время и возможность узнать правду - то у Айрис этого не было.
Почему у Айрис нет возможности? Она была при том же дворе, что Дик, и узнавала там же. Сплетниц там было предостаточно.

читать дальше

А потом и Эпинэ прибавился.

Луиза подняла упавший кубок:
- Сударыня, о гибели вашего достойного супруга на линии ваша дочь узнала от герцога Эпинэ. Его старший брат Мишель был свидетелем со стороны вашего супруга.

— Герцог Эпинэ тоже видел стены, которые не отпускают. — Селина так и сидела над блюдом ягод. — Мне рассказывала Айрис Окделл. Герцог Эпинэ очень сильно болел. Он бредил, и ему казалось, что он заблудился в агарисском аббатстве и никак не может выйти. Когда герцог Эпинэ пришел в себя, он все забыл, но те, кто его лечил, запомнили и ему рассказали.

URL
2015-05-09 в 16:07 

Вообще лучший способ воспитать диссидента - вдалбливать что-либо против его воли. Дику всё нравилось, он лоялен, Айрис - наоборот.

Ну разумеется, чему там нравиться? Разваливающийся замок, пыль, моль, плесень, полуголод, молитвы, овсянка, внешность окружающих...

Как только на горизонте замаячил богатый красавец, присылающий прекрасных лошадей стоимостью в замок — подумаешь, дважды кровник, мелочь какая; матери и им всем жизнь искалечил, семью ближайших друзей Эпинэ его войска выкосили, родной дом его войска разорили, такая ерунда — как только оказалась в самом шикарном особняке, мигом променяла родных на это синеглазое чудо в перьях.

URL
2015-05-09 в 16:12 

Меня еще вымораживало, что Айрис вот так некритично поверила дворцовым сплетням и даже не попыталась нормально у Дика выяснить, что произошло и с чего он травить-то пошел. Все-таки он ей не чужой человек, могла бы и поговорить по-человечески, прежде чем с истериками на него кидаться.

URL
2015-05-09 в 16:14 

Я ее спросила: правда, что Дик отравил Монсеньора?

Вы – люди Монсеньора, если б вы узнали…

Очень странно ещё, что Айрис называет Алву "Монсеньором". Монсеньором для неё может быть только Фердинанд. Собственное достоинство там и не ночевало, Дом Скал девочка опустила по полной программе уже только этим.

URL
2015-05-09 в 16:15 

Почему у Айрис нет возможности? Она была при том же дворе, что Дик, и узнавала там же. Сплетниц там было предостаточно.
Анон, ты не видишь разницы между поступком Дика и предыдущей истории семьи? Ты не видишь разницы между родными людьми и придворными сплетницами, которые не скрывают, что желают зла? Ты бы им поверил? Айрис может и диссидентка, только она бунтует против вечного траура, голодовок и жизни хуже, чем позволяют средства. И узнает она про дуэль Эгмонта, а не Джеральда и остальных. Ну убил Алва ее отца на линии, как это отменяет того, что ее семью до этого унижали? Что это не так ей все еще никто не сказал. И Дик не при дворе узнавал, он книжки у Алвы читал. Айрис тех книжек в глаза не верила.
И ей нравилось, что в нее что-то вдалбливают? По канону как раз наоборот.
Блин, я вдалбливали сказала не в смысле из под-палки, а в смысле учили их такой версии. Ну они не люди-Х, не могут проникнуть в прошлое и сами все узнать, и интернет еще не изобрели, их кто-то учил истории. И этот кто-то учил, что Алана Святого казнили несправедливо, что семью Окделлов унижали как могли, и Эгмонт восстал, потому что хотел справедливость и истинного короля-Ракана. А Алвы в это время как сыр в масле купались, потому что поддерживали все преступления Олларов. И это то, что она знает. О том, что это не соответствует действительности, ей узнать неоткуда - интернета еще нет, напоминаю. Потом она приезжает в Олларию - пока она поймет, что есть что, пройдет время. Много времени. Гораздо больше, чем у нее было в каноне. Ей не с чего верить придворным дамам, для которых она дочь предателя и которые ее вряд ли любят. Ей не с чего доверять Алве, ОСОБЕННО, если Дик действительно пытался его отравить (точно она знать не может). А если она верит - то она не смелая-честная-благородная, как нам втирает автор, а просто дура.

URL
2015-05-09 в 16:19 

Очень странно ещё, что Айрис называет Алву "Монсеньором". Монсеньором для неё может быть только Фердинанд. Собственное достоинство там и не ночевало, Дом Скал девочка опустила по полной программе уже только этим.
Фердинанд - Его Величество. Монсеньор - максимум, кардинал. Алва ей не монсеньор, да. Это Дику он монсеньор, потому что Дик его оруженосец. А так да, это самоунижение.

URL
2015-05-09 в 16:27 

Аноны, а историки тут есть? Меня вдруг одолело сомненье, а не высоковат ли титул Айрис для фрейлины... Были герцогини фрейлинами королев?

URL
2015-05-09 в 16:34 

Аноны, а историки тут есть? Меня вдруг одолело сомненье, а не высоковат ли титул Айрис для фрейлины... Были герцогини фрейлинами королев?
Нормально. Были. Все были. Нет слишком высокого титула для фрейлины. Есть только нижняя планка, по которой Луиза с Селиной не проходят, верхней нет. Другое дело, что герцогини Окделл, Придд, Эпине и Алва и, возможно, но не факт, Ноймаринены и Колиньяры должны идти прямо за королевой на всяких там церемониальных действах, а герцоги - рядом с королем. Дальше по нисходящей - маркизы, графы, бароны. И Луиза рядом с герцогом Приддом сидеть за одним столом не может. Она слишком низкого происхождения, чтобы занимать такое место. Ее место очень далеко от королевской четы, и тут протекция Алвы не канает, ибо протокол. И если я правильно помню, дама может сидеть только рядом с родственником, не посторонним мужчиной, и то, что Вальхен ей в сыновья годится тоже не важно, приличия-с.

URL
2015-05-09 в 16:38 

возможно, но не факт, Ноймаринены и Колиньяры
P.S. В обычной ситуации они бы шли, ибо герцоги, но в Кэртиане с заморочками на эориях-неэориях не уверена. При Олларах шли бы, при Альдо, если бы он сохранил за ними титулы - нет.

URL
2015-05-09 в 16:39 

рядом с королем
За королем, все же понимают?

URL
2015-05-09 в 16:45 

Нормально. Были. Все были. Нет слишком высокого титула для фрейлины. Есть только нижняя планка, по которой Луиза с Селиной не проходят, верхней нет.

Спасибо за пояснение.

URL
2015-05-09 в 17:05 

А ведь фрейлинами могли быть только незамужние девушки... Луизе-то как дали патент? Потом, она же официально не вдова, или я путаю?

URL
2015-05-09 в 17:11 

Луизе-то как дали патент? Потом, она же официально не вдова, или я путаю?
Луиза - придворная дама. Хотя с ее происхождением она при дворе может быть максимум обслуживающим персоналом типа Констанции Бонасье.

URL
2015-05-09 в 17:12 

Луизе-то как дали патент? Потом, она же официально не вдова, или я путаю?

Фрейлины только Айрис и Селина. Луиза - дуэнья Айрис.

URL
2015-05-09 в 17:19 

Луиза вроде не воображала, что ей с Алвой что-то светит
Конечно, потому и из вредности, чтобы и другим не светило)) А вообще, что-то захотелось какого-нибудь гета с Алвой почитать) В каноне есть, но мало. Фанфиков тоже.

URL
2015-05-09 в 17:21 

Фрейлины только Айрис и Селина. Луиза - дуэнья Айрис.
Ага, только вот при дворе Айрис дуэнья не нужна, за нравственностью фрейлин должна следить гофмейстрина.

URL
2015-05-09 в 17:29 

га, только вот при дворе Айрис дуэнья не нужна, за нравственностью фрейлин должна следить гофмейстрина.

И какое значение это имеет, когда нашему автору нужен репортёр?)

URL
2015-05-09 в 17:30 

Нашла в тексте, Алва у Сильвестра просил два фрейлинских патента и один патент придворной дамы.

URL
2015-05-09 в 17:35 

Селина— Катарина номер два, дрожащий голосок, «Я...мы...», запинки и сама скромность. Змеюка!

URL
2015-05-09 в 17:48 

Селина— Катарина номер два, дрожащий голосок, «Я...мы...», запинки и сама скромность. Змеюка!

Не передёргивайте. Девочка, случайно попавшая в дом Алвы, не носившая таких шикарных драгоценностей и понимающая своё место в мире, вполне может стесняться. Селина никем не манипулирует с целью потом использовать человека или ситуацию, чтобы устранить того, кого ей требуется. И подлостей она никому не делала.

URL
2015-05-09 в 17:53 

Это поначалу. А в конце очень даже.

URL
2015-05-09 в 18:01 

место в мире, вполне может стесняться. Селина никем не манипулирует с целью потом использовать человека или ситуацию, чтобы устранить того, кого ей требуется. И подлостей она никому не делала.
Поставила себя так, что с ней носились слуги больше чем с Айрис., хотя она никто, по хорошему компаньонка и приживалка.
После смерти Айрис сразу ей Айрис разонравилась.
Волосы с рассыпающейся прической «случайно», ибо локоны при Фриде распускать нельзя, но мы же ненарочно! Катарина как есть с ее пепельной волной на суде и падающей вуалью при убийстве Альдо.
Серсея как есть, только умная

URL
2015-05-09 в 18:01 

место в мире, вполне может стесняться. Селина никем не манипулирует с целью потом использовать человека или ситуацию, чтобы устранить того, кого ей требуется. И подлостей она никому не делала.
Поставила себя так, что с ней носились слуги больше чем с Айрис., хотя она никто, по хорошему компаньонка и приживалка.
После смерти Айрис сразу ей Айрис разонравилась.
Волосы с рассыпающейся прической «случайно», ибо локоны при Фриде распускать нельзя, но мы же ненарочно! Катарина как есть с ее пепельной волной на суде и падающей вуалью при убийстве Альдо.
Серсея как есть, только умная

URL
2015-05-09 в 18:17 

Поставила себя так, что с ней носились слуги больше чем с Айрис., хотя она никто, по хорошему компаньонка и приживалка.

Приятная внешность, обаяние, хорошие манеры и нормальное, человечное отношение к простым людям, что ни Дику, ни Айрис свойственно не было, ещё и не то могут.

После смерти Айрис сразу ей Айрис разонравилась.

Не помню в тексте.

Волосы с рассыпающейся прической «случайно», ибо локоны при Фриде распускать нельзя, но мы же ненарочно!

И кого она при этом убила или хотела убить? Нет убийства или намерения — обычные женские хитрости. девочки не меньше мальчиков любят мериться всем, чем могут.

Катарина как есть с ее пепельной волной на суде и падающей вуалью при убийстве Альдо. Серсея как есть, только умная

Хоть один поступок Селины с целью причинить вред кому-либо с личными целями? Намеренные манипуляции многими людьми с целью получить власть в государстве?

И Катарина, и Серсея готовы на всё и ничем не брезгуют ради себя любимых, а главное — ради власти. Ради себя на троне. У Селины по тексту ничего похожего не наблюдается.

URL
2015-05-09 в 18:34 

Манрику неплохо бы вспомнить, что мужчины не воюют с женщинами, до того, как он начал хамить королеве.
Про "эту" королеву Манрик наслышан достаточно и особого хамства там нет. Есть предложение отдать письма добровольно или .... Кстати, странно, что юные фрейлинки ни разу не в курсе пикантных скандальных подробностей встреч королевы с Алвой. И это при такой любви фрейлин к сплетням и разговорам об Алве и его победах?

URL
2015-05-09 в 18:34 

Приятная внешность, обаяние, хорошие манеры и нормальное, человечное отношение к простым людям, что ни Дику, ни Айрис свойственно не было, ещё и не то могут.
Ага, ты забыл добавить, анон, что она по статусу чуть выше тех самых слуг. А Айрис и Дик герцог и герцогиня Окделл. Немного разные весовые категории. И драгоценности Алвы на Селине - примерно такая же дерзость, как если бы их сама Кончита надела. Впрочем, Приятная внешность сразу объяснит окружающим, за какие заслуги ей это позволено.

URL
2015-05-09 в 18:44 

Правильно, и чего тогда удивляться, что ее с Манон Орли сравнивают, и чего обижаться. Еще и Леонарда из-за нее изранили, и 😠 отказом оскорбили. Ей по ее статусу и репутации Леврож слишком жирен. О, да, Селина никем не манипулирует с целью потом использовать человека или ситуацию, чтобы устранить того, кого ей требуется. И подлостей она никому не делала.

URL
2015-05-09 в 18:44 

Правильно, и чего тогда удивляться, что ее с Манон Орли сравнивают, и чего обижаться. Еще и Леонарда из-за нее изранили, и 😠 отказом оскорбили. Ей по ее статусу и репутации Леврож слишком жирен. О, да, Селина никем не манипулирует с целью потом использовать человека или ситуацию, чтобы устранить того, кого ей требуется. И подлостей она никому не делала.

URL
2015-05-09 в 18:44 

Правильно, и чего тогда удивляться, что ее с Манон Орли сравнивают, и чего обижаться. Еще и Леонарда из-за нее изранили, и 😠 отказом оскорбили. Ей по ее статусу и репутации Леврож слишком жирен. О, да, Селина никем не манипулирует с целью потом использовать человека или ситуацию, чтобы устранить того, кого ей требуется. И подлостей она никому не делала.

URL
2015-05-09 в 18:53 

Дженнифер велела Людовине извиниться, потому что еще ничего не известно. Краклиха извинилась, и тут я подумала, что Дик мог на самом деле… И что тогда Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому он и кукушонка этого простил. – Он простил раньше. – Нет, когда увидел меня… Если он после такой подлости меня за одно только имя не выгнал. – Никогда бы не подумала, – удивилась Луиза, – никогда бы не подумала, что ты можешь так молчать. – Могу молчать? – Недоумевающие серые глаза были хороши. Воистину молчание и удивление украшают. – О том, что тебе наговорила эта… Кракл, я слышу только теперь. Сэль тоже не знала? – Я не хотела, чтоб знали. Даже вы. – В серых омутах что-то плеснуло и ушло в глубину. – Вы – люди Монсеньора, если б вы узнали… Да я сама с собой из-за такого брата перестала бы говорить, и потом… Краклиха могла и соврать. Она ведь сплетница.
Я к Айрис вернусь.
Из этого ведь, аноны, следуют две интересные вещи.

1. Это ведь все рассказанные Айрис слухи. СЛУХИ. Она сама подтверждает, что ей могли и соврать.

А как она встречает брата? Ну-ка стой, гад, ты травил своего монсеньора или нет? А почему? Как ты смел?..
Нет. Она сразу раздирает ему лицо и орет оскорбления, со стопроцентной уверенностью, ничего не спросив, ни в чем не засомневавшись...

2. Что за чушь тут несет Айрис? Рокэ простил Дика, потому что влюбился в нее? Минуточку, он не убил и отослал Дика ДО ее приезда!
Тогда уж пусть воображает, что влюбился в нее оттого, что ее не выгнал. Но ведь Айрис говорит совсем другое, нелогичное.
Интересно, отчего ее мысль "влюбился", раз не выгнал? То есть вариант - Рокэ благородный дворянин, и попытался сохранить репутацию девицы, ей в голову не приходит? Какого же она мнения о Рокэ, что он либо влюблен, либо гад? :gigi:

А вообще анон согласится:
Вот Надор. Печаль, пыль, мухи, занудная матушка.
А девушка юная. Жить охота. А там - совсем другая жизнь в столице. Яркая, живая. Дик вот рассказывает.
И красавец синеглазый. Он ведь такой красавец?!
О, он, может, хочет жениться?! Тут обычные люди начинают лелеять надежду, Айрис же уверена смело.
Да он наверняка влюбился, раз не выгнал!!!
Все. У Дика - великая Талигойя. У Айрис - великий Рокэ. Любовь и принцццц. А все, что против - гады. И Ракан тот же, хоть тот никого не травил - как же иначе, ведь кровиночка Рокэ в тюрьме.
В общем, тот же идеализм, только в профиль.

URL
2015-05-09 в 18:53 

Кто еще, кроме Айрис и Марселя заметил, что Алва сдался из-за Фердинанда и без него из Багерлее не пойдет?
По-моему, это Робер сказал ей, что Алва разделит участь Фердинанда?

То есть она и наблюдательна и умеет складывать два и два. Непохоже на живущую в отрыве от реальности девушку.
Наивная доверчивая дуреха, которая поверит любому, кто предложит ей спасти Алву. Разговор с " клятвопреступником и предателем" Робером это подтверждает.

- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора?
Ну да, ну да, Приддов силой назначали на государственные посты и заставляли приносить клятвы верности Олларам, клятвы, разумеется, были недействительны и позволяли с чистой совестью предавать и подличать. Сам же Валечка сначала поклялся Альдо, а потом понял, что эта лошадь не вывезет и быстренько поклялся другому королю. И плевать на личность того короля. Оллар так Оллар, Савинбяк так Савиньяк.

Папа-Манрик небрезгливый, ему Надор нужней.
А он ничем не рискует. Родит Айрис наследника и быстренько уляжется в семейный склеп Окделлов.

URL
2015-05-09 в 18:57 

Ага, ты забыл добавить, анон, что она по статусу чуть выше тех самых слуг.

Отнюдь. Зачем, если все это и так помнят.
Знаете, с южанами чаще чем с северянами бывает так: понравился человек - всё для него сделают, последнюю рубашку снимут и отдадут, и статус не будет иметь никакого значения.

И драгоценности Алвы на Селине - примерно такая же дерзость, как если бы их сама Кончита надела.

Слуги в доме, конечно, умные, но Кончита не придворная дама, и такие ситуации случаются не каждый день. Полагаю, было не только распоряжение самого Алвы привести дам в подобающий вид, но и выданы необходимые указания. Вряд ли Кончита воспользовалась драгоценностями, которые не имела права брать.
Кроме того, Селина - тоже фрейлина королевы, хоть и не герцогиня, но выглядеть при Катарине должна соответствующе, отсюда - жемчуг.

Вполне могу представить, что Алва, оценив внешность Селины, приказал одеть её как можно красивее (драгоценности, причёска, платья), подсунуть эдакий цветочек Катарине и хоть заочно получить моральное удовлетворение с этого безобразия.:-D

URL
2015-05-09 в 18:58 

А меня всегда удивляло, откуда вообще слухи про то, что именно Дик пытался отравить Алву?
Кто их пустил вообще, эти слухи, если знали обо всем только Дик, Штанцлер и Алва? Слуги Алвы могли что-то подозревать, но они болтать бы не стали. Марсель, Мевен и Леонард поняли, что Алву пытались отравить, но не знали, кто именно.
Откуда слухи, да еще такие, что каждая фрейлина об этом болтает?

URL
2015-05-09 в 19:04 

Вполне могу представить, что Алва, оценив внешность Селины, приказал одеть её как можно красивее (драгоценности, причёска, платья), подсунуть эдакий цветочек Катарине и хоть заочно получить моральное удовлетворение с этого безобразия.
Алва-то мог, с учетом его потрясающей тактичности он мог даже не подумать, что подумают те же придворные сплетники о шикарных алвовских драгоценностях на безродной, но на редкость красивой девушке... Но во-первых, почему о такой трактовке не думает куда менее наивная Луиза? А во-вторых, Селина не должна быть одета лучше Айрис, ибо не она тут герцогиня, а о таком же наряжании Айрис - ни слова.

URL
2015-05-09 в 19:10 

О, он, может, хочет жениться?! Тут обычные люди начинают лелеять надежду, Айрис же уверена смело.

Так Айрис одна из возможных равных Алве невест, если забыть про "потомка предателя", а ей эжто явно фиолетово. Других свободных, подходящих по возрасту герцогинь в Талиге просто нет.

URL
2015-05-09 в 19:11 

а о таком же наряжании Айрис - ни слова.
Почему, там же как раз перед Селиной шла речь о наряжании Айрис и о рубинах, если я не путаю. Селине жемчуга в последний момент выдали.

URL
2015-05-09 в 19:15 

Так Айрис одна из возможных равных Алве невест, если забыть про "потомка предателя", а ей эжто явно фиолетово. Других свободных, подходящих по возрасту герцогинь в Талиге просто нет.
Кошмар этот Талиг, населения вроде 60 миллионов, а невест высших родов раз-два и обчелся :( Это к Камше, да.
Нет, конечно, она подходящая партия по происхождению, но разве ли единственная? Надеяться на брак можно, Айрис же вроде не просто надеется.

URL
2015-05-09 в 19:15 

Родит Айрис наследника и быстренько уляжется в семейный склеп Окделлов.

Не факт. Детская смертность довольно велика. Живая Айрис - пожизненное подтверждение прав на Надор. Плюс некоторое "облагораживание" крови. И что мешает Леонарду при Айрис любить кого захочет? Мирабелла вот Эгмонту не мешала совершенно.

URL
2015-05-09 в 19:18 

Так Айрис одна из возможных равных Алве невест, если забыть про "потомка предателя", а ей эжто явно фиолетово. Других свободных, подходящих по возрасту герцогинь в Талиге просто нет.
Ага, только она еще дочь человека, которого он убил, потому что тот восстал против короля, что здорово снижает шансы. А еще все в курсе, что Алва плевали на равнородность браков с высокой колокольни со времен Рамиро (что им тоже ставится в вину спесивыми ЛЧ). А еще у Алвы весь Талиг, Кэналлоа и Марикьяра благородных невест. И в сопредельных государствах тоже есть желающие его руки принцессы. И у морисков небось тоже девицы на выданье найдутся. И королева в любовницах. И кстати, сестре Валентина, той, которая вдова, как раз около 30. Это для Дика она старая, а для 37-38летнего Алвы норм. Ну прям выбрать не из кого!:lol:

URL
2015-05-09 в 19:19 

Нет, конечно, она подходящая партия по происхождению, но разве ли единственная?
В Талиге - вроде да. Если не вдаваться в подробности о том, что Алве глубоко похуй на происхождение невесты, Эмильена Карси подтвердит.
Ну и если не думать о том, нафига Алва вообще невеста из Талига, ему выгоднее жениться в Ургот, Дриксен и т.д., внешние связи и союзы, в Талиге ему свое положение укреплять незачем, и так второй после Олларов на трон.

URL
2015-05-09 в 19:25 

Но во-первых, почему о такой трактовке не думает куда менее наивная Луиза? А во-вторых, Селина не должна быть одета лучше Айрис, ибо не она тут герцогиня, а о таком же наряжании Айрис - ни слова.

На Айрис, насколько помню, платье настолько шикарное, что ради него она отказалась от цветов Алвы, и рубины.

Селина одета не лучше Айрис, в смысле - не дороже по тканям или камням, для Айрис тоже взято всё самое-самое. Просто Селина хрупкая блондинка, исключительно красивая, в голубом платье с жемчугом - чистый ангелочек. Плюс ещё очарование юности. Всё это как раз в пику любимому образу Катарины.

Смущает другое: в реальности пропасть должна быть между манерами и речью придворных дам и Луизы с Селиной. Но автору пофиг на реальность.

URL
2015-05-09 в 19:39 

Кошмар этот Талиг, населения вроде 60 миллионов, а невест высших родов раз-два и обчелся :( Это к Камше, да.

А я к Камше всё время об этом, в России при 10 миллионах в 17. в., как говорит Вики, герцогских родов больше десятка, графских порядка 80-ти, прочих вообще наверное, тьма.

А если приравнять континент ЗЗ к нашему, то надо прибавлять все дворяские роды Европы...:-D

Бедные талигойцы, никакого достойного выбора (может, у первого Рамиро просто было развито этетическое восприятие, вот он и женился на Октавии), и притом, что очень странно, за столько веков у повёрнутых на крови ЛЧ никаких проблем от близкородственных связей.
Франциск их, получается, просто спас от вырождения.:-D

Для сравнения - гемофилия у царевича Алексея как раз показатель.

URL
2015-05-09 в 19:40 

А меня всегда удивляло, откуда вообще слухи про то, что именно Дик пытался отравить Алву?
Кто их пустил вообще, эти слухи, если знали обо всем только Дик, Штанцлер и Алва? Слуги Алвы могли что-то подозревать, но они болтать бы не стали. Марсель, Мевен и Леонард поняли, что Алву пытались отравить, но не знали, кто именно.
Откуда слухи, да еще такие, что каждая фрейлина об этом болтает?

Их специально распустили Манрики в рамках затеянной кардиналом интриги по устранению ЛЧ. Кто разносил слухи по дворцу не знаю, а для разнесения их по столице воспользовались маменькой Луизы.

URL
2015-05-09 в 19:43 

А еще у Алвы весь Талиг, Кэналлоа и Марикьяра благородных невест. И в сопредельных государствах тоже есть желающие его руки принцессы. И у морисков небось тоже девицы на выданье найдутся. И королева в любовницах. А еще у Алвы весь Талиг, Кэналлоа и Марикьяра благородных невест. И в сопредельных государствах тоже есть желающие его руки принцессы. И у морисков небось тоже девицы на выданье найдутся. И королева в любовницах. И кстати, сестре Валентина, той, которая вдова, как раз около 30.

Но разве Айрис об этом подумает? Алва ей коня прислал, из дома не выгнал, одел, обул, накормил, к любовнице в услуженье пристороил - точно жениться собирается.)))

URL
2015-05-09 в 19:46 

к любовнице в услуженье пристороил - точно жениться собирается.)))
Ага, особенно последний факт - четкое доказательство :gigi:

URL
2015-05-09 в 20:20 

О том, что это не соответствует действительности, ей узнать неоткуда - интернета еще нет, напоминаю.
Напоминаю развитие событий.
1. Дик уезжает в Лаик, мечтая отомстить за папу подлому Ворону.
2. Дик, как выясняется, становится оруженосцем этого подлого Ворона, причем добровольно и с песней.
3. Подлый Ворон его не убивает, не мучает, а кормит, поит, снабжает деньгами и чему-то учит. А потом вообще дает орден.
Не, я понимаю, что Айрис положено быть некритичной идиоткой вроде ее брата и даже не задуматься, что реальное поведение Ворона и Дика откровенно не стыкуется с тем, что ей вдалбливают, но вот факт - она критичная и не идиотка.

Кто их пустил вообще, эти слухи, если знали обо всем только Дик, Штанцлер и Алва?
А Катарина, ее братцы и Килеан не знали? И не разболтали никому?
А еще Сильвестр, которому подтвердил сам Алва, слуги Алвы, королева сплетниц Катарина.
Рокэ при свидетелях, которые уже предположили, что его отравили чем-то до дуэли, начинает совать _отравленное_ вино Штанцлеру и предлагает выпить за здоровье Окделла - а Окделла этого уже три дня никто не видел...

Папа-Манрик небрезгливый, ему Надор нужней.
Почто на человека наговариваете? Вот по его поручению папенька беседует с Луизой про Айрис, и ни черта он не знает про ее "близость" Алве. И знаменитое заявление про Алву-жениха всерьез не воспринимает.
- Теперь Манрики нам обязаны, а они всегда платят за любезность любезностью. Их покровительство стоит не меньше, чем покровительство покойного кардинала, но мы должны быть благоразумны. Ты должна объяснить это Айрис Окделл.
– Я постараюсь.
– В скором времени эта девица получит жениха, и я надеюсь, что обойдется без глупостей.
Зря надеешься. Айрис втемяшила себе в голову, что она – невеста Ворона, и не откажется от этого ни за какие сокровища.

URL
2015-05-09 в 20:45 

2. Дик, как выясняется, становится оруженосцем этого подлого Ворона, причем добровольно и с песней.
Предавая этим память отца, за что ему регулярно ездят по мозгам.
Подлый Ворон его не убивает, не мучает, а кормит, поит, снабжает деньгами и чему-то учит. А потом вообще дает орден.
Подачки глумящегося мерзавца. И кстати, поет-кормит-одевает-деньги-учит - это обязанности эра.
Не, я понимаю, что Айрис положено быть некритичной идиоткой вроде ее брата и даже не задуматься, что реальное поведение Ворона и Дика откровенно не стыкуется с тем, что ей вдалбливают, но вот факт - она критичная и не идиотка.
Не так уж и не стыкуется. И еще раз - она взбунтовалась, потому что Мирабелла в своем рвении страдать перешла все границы и семья живет хуже, чем позволяют оставшиеся после разграбления Надора королевской армией средства. Ничего из того, что ей вдалбливалось с детства не опровергнуто - навозники живут хорошо, все, кто прогнулся под Олларов живут прекрасно, Алва купается в роскоши, Дик подтверждает. Сохранившие верность истинным королям Раканам Окделлы живут в говне. Катарина - прекрасная благородная страдающая королева, пожертвовавшая собой. Фердинанд - король-ничтожество. Дик все это подтверждает. Где противоречие тому, чему ее учили?

URL
2015-05-09 в 20:56 

И кстати, поет-кормит-одевает-деньги-учит - это обязанности эра.

И на руках носит спать укладывать.:-D
Перстни проигранные возвращает, первую женщину организует, приказывает охранять повсеместно, от убийц спасает собственным любимым конём, дерётся вместе с ним на дуэли и, как венец выполнения обязанностей эра, каждое утро тренирует, чтобы олух-оруженосец после окончания службы имел шансы умереть не сразу на дуэли с бывшим эром. Глумящийся мерзавец.:-D

URL
2015-05-09 в 21:00 

Перстни проигранные возвращает, первую женщину организует, приказывает охранять повсеместно, от убийц спасает собственным любимым конём, дерётся вместе с ним на дуэли и, как венец выполнения обязанностей эра, каждое утро тренирует, чтобы олух-оруженосец после окончания службы имел шансы умереть не сразу на дуэли с бывшим эром.
А вот об этом Дик сестре не докладывал! :D Ей такие сведения о жизни братца ни к чему! Особенно о первой женщине!

URL
2015-05-09 в 21:07 

И еще раз - она взбунтовалась, потому что Мирабелла в своем рвении страдать перешла все границы и семья живет хуже, чем позволяют оставшиеся после разграбления Надора королевской армией средства.
Цитату можно, что только поэтому и что она не бунтовала раньше?
По канону впечатление, что Айрис по жизни такая - всех достает вопросами, хочет знать и учиться, а если ее посылают и не отвечают - делает выводы.

Катарина - прекрасная благородная страдающая королева, пожертвовавшая собой.
Айрис в это верит? Точно?

Подачки глумящегося мерзавца.
Может, поэтому Айрис и выспрашивает Дика подробно о том, что есть Ворон на самом деле? Мерзавец он или таки ей врали? Смотрит на подарки Ворона, слушает Дика, делает свои выводы?

А вот об этом Дик сестре не докладывал!
Точно не докладывал?

URL
2015-05-09 в 21:20 

Точно не докладывал?

Про Марианну и проигранный фамильный перстень? Дик, конечно, редкостный придурок, но он себе не враг - объясняться потом и с Айрис и с Мирабеллой.

URL
2015-05-09 в 21:46 

Точно не докладывал?
Анон, я все понимаю, но ты как себе представляешь Ричарда рассказывающего сестре, как он с Марианной развлекался? У нас немножко 17 век, благородным девицам до свадьбы о таких вещах знать не положено. Ну и рассказывать, что он дурак, вызвал семерых, а Алва ему жизнь спас... Ну блин, он 17тилетний пацан, какой мальчишка признается что накосячил добровольно???
Айрис в это верит? Точно?
А с чего бы ей не верить, она королеву до прибытия ко двору в глаза не видела. Это уже при дворе можно усомниться, глядя на хорошую жизнь, а из Надора не видно.
Цитату можно, что только поэтому и что она не бунтовала раньше?
По канону впечатление, что Айрис по жизни такая - всех достает вопросами, хочет знать и учиться, а если ее посылают и не отвечают - делает выводы.

По канону впечатление, что она Дик в юбке, уверовавший ни с того ни с сего в правду противоположного лагеря. Потому что услышав СЛУХИ о брате она даже не подумала его спросить, правда или нет, она сразу кинулась ему глаза выцарапывать. Это всех достающая вопросами девушка?
Может, поэтому Айрис и выспрашивает Дика подробно о том, что есть Ворон на самом деле? Мерзавец он или таки ей врали? Смотрит на подарки Ворона, слушает Дика, делает свои выводы?
Ага, что Алва на ней жениться хочет. Анон, у нее НЕТ причин не верить родным до приезда в Олларию. Просто нет. А Алва убил ее отца. Тут уже срать, какой он чудесный, он убийца ее отца. Она не может это просто вычеркнуть. Эгмонт может быть тысячу раз не прав с политической точки зрения, но он ее отец. Почему-то она может кинуться на брата за Алву, а за отца, чью память он предал, пойдя на службу к его убийце - нет. Герцогиня Окделл благополучно забивает на дочерний долг, честь и память предков ради красивых синих глазок. Анон, я повторю в тысячный раз - это условный 17 век, не 21, там не принято так в открытую класть на родителей, семью, доброе имя этой семьи, просто потому, что без семьи ты никто. Менталитет такой. Если глава ее семьи (брат) поддерживает Альдо, она не может идти против, у нее нет своих средств на жизнь, а если она будет жить на деньги Алвы - она будет считаться его любовницей, что не есть хорошо для нее. Она от брата может только в монастырь уйти. Он в конце-концов может ее туда насильно отправить, может выдать за кого захочет, не спрашивая согласия - ей КРАЙНЕ невыгодно с ним ссориться, ее никто не защитит, ни Катарина, ни сидящий в Багерлее Алва, никто, и она должна это понимать вне зависимости от характера, это такие реалии ее жизни, на которые нельзя закрыть глаза. И что подвернется удобный Робер она знать не может. Она живет можно сказать в военных условиях, в плену у Альдо. Тут поневоле будешь продумывать каждый шаг. Но автору нужно было осудить Дика, поэтому забьем на все, пусть Айрис ведет себя как дура-камикадзе.

URL
2015-05-09 в 21:50 

Почто на человека наговариваете? Вот по его поручению папенька беседует с Луизой про Айрис, и ни черта он не знает про ее "близость" Алве. И знаменитое заявление про Алву-жениха всерьез не воспринимает.
Не воспринимает, потому что заявление последовало несколько позже этой беседы.

URL
2015-05-09 в 21:59 

Анон, я повторю в тысячный раз - это условный 17 век, не 21, там не принято так в открытую класть на родителей, семью, доброе имя этой семьи, просто потому, что без семьи ты никто. Менталитет такой.
ППКС. И не только я . И Арлетта со мной согласна.
"Единственной, кого Арлетте стало жаль до несвойственных ей слез, была мертвая Катарина, в одночасье ставшая понятной. Окажись Арлетта дочерью… турухтана и гиены, она бы тоже боролась сразу за себя и за родных. Ненавидя, презирая, но боролась бы. Одна против всех. Совсем одна. Навеки."

URL
2015-05-09 в 22:01 

она должна это понимать вне зависимости от характера,

Она это понимает и готова отправиться хоть в монастырь, хоть в тюрьму. Знаете, не все люди хотят просчитывать каждый шаг.

URL
2015-05-09 в 22:10 

Она это понимает и готова отправиться хоть в монастырь, хоть в тюрьму. Знаете, не все люди хотят просчитывать каждый шаг.
А ее не спрашивают, чего она хочет. Она родилась в герцогской семье, судьба у нее такая, просчитывать каждый шаг, или надо было тихо сидеть в Надоре, ждать, пока замуж выдадут за кого надо. Еще раз, 17 век, королевский двор, одна из знатнейших семей. Хочешь сама собой распоряжаться - учись интриговать, прощайся с простодушием. Увы, жестокое время, жестокие люди.

URL
2015-05-09 в 22:13 

А как она встречает брата? Ну-ка стой, гад, ты травил своего монсеньора или нет? А почему? Как ты смел?..
Нет. Она сразу раздирает ему лицо и орет оскорбления, со стопроцентной уверенностью, ничего не спросив, ни в чем не засомневавшись...

Как раз это понятно. Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика

URL
2015-05-09 в 22:21 

Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика
Ну как бы она помолвлена с новым королем, она теперь может стать аж королевой... Тоже ведь неплохо)))))

URL
2015-05-09 в 22:23 

Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика

Логично! В такой интерпретации даже верибельно.

URL
2015-05-09 в 23:01 

А Айрис знала, что она невеста Альдо?

URL
2015-05-09 в 23:07 

А Айрис знала, что она невеста Альдо?
Должна была знать. Альдо собирались посадить на трон, а будущую королеву должны готовить. Ну и Дик знал, а с чего бы тогда и ей не сказать? Когда сговаривали, она мелкой была, как раз тот возраст, когда благородный прекрасный принц - это романтично. Бунта ждать не приходилось.

URL
2015-05-09 в 23:12 

Разве Дик знал? Не знал, он в КНК то накануне дуэли завещал женится на ней Налю, то познакомившись с Феншо, планировал свозить того а Надор и женить на Айрис.
А Айрис и подавно об махинациях Анести и ее предков бвла не в курсе.

URL
2015-05-09 в 23:12 

Разве Дик знал? Не знал, он в КНК то накануне дуэли завещал женится на ней Налю, то познакомившись с Феншо, планировал свозить того а Надор и женить на Айрис.
А Айрис и подавно об махинациях Анести и ее предков бвла не в курсе.

URL
2015-05-09 в 23:19 

Разве Дик знал? Не знал, он в КНК то накануне дуэли завещал женится на ней Налю, то познакомившись с Феншо, планировал свозить того а Надор и женить на Айрис.
А Айрис и подавно об махинациях Анести и ее предков бвла не в курсе.

Странно, потому что после воцарения Альдо у него где-то мелькала мысль, что тот помолвлен с Айрис, но ради страны должен жениться на урготской принцессе-купчихе, и надо это как-то маменьке объяснить...

URL
2015-05-09 в 23:28 

Очень может быть, что Альдо ему это и рассказал, Альдо ведь знал.

URL
2015-05-09 в 23:39 

А не маменька письмо прислала?

URL
2015-05-10 в 00:19 

Она самая. И пришло оно перед самым разрушением Надора.
Да будет Вам известно, что в 387 году был заключен договор о женитьбе Его Высочества Альдо Ракана на Вашей сестре Айрис.

URL
2015-05-10 в 01:29 

Прошу прощения за оффтоп.
Уважаемые аноны-историки, не могли бы вы посоветовать каких-нибудь книжек, в которых бы описывалось, как все должно быть при дворе по-настоящему? Кто за что отвечал, какие были порядки, что принято, что не принято и так далее.
Пожалуйста?

URL
2015-05-10 в 01:36 

Приятная внешность, обаяние, хорошие манеры и нормальное, человечное отношение к простым людям, что ни Дику, ни Айрис свойственно не было, ещё и не то могут.
21 век, не 17-й.
Знаете, с южанами чаще чем с северянами бывает так: понравился человек - всё для него сделают, последнюю рубашку снимут и отдадут, и статус не будет иметь никакого значения.
Тоже 21-й.
Вообще, ладно бы в обсуждении анонов, тут все понимать и соотносить исторические реалии не обязаны, но как утомляет в каноне этот 21-й век, лезущий изо всех дыр... Хоть Кэртиана и не Земля.

Вполне могу представить, что Алва, оценив внешность Селины, приказал одеть её как можно красивее (драгоценности, причёска, платья), подсунуть эдакий цветочек Катарине и хоть заочно получить моральное удовлетворение с этого безобразия.

Бабские фандомные мечты:puke:

URL
2015-05-10 в 01:44 

21 век, не 17-й.Тоже 21-й.

Речь шла о реакции кэналлийских слуг на простых талигоек, которым явно покровительствовал их обожаемый господин. То есть реакция обычных людей на обычных людей. И что тут изменилось с 17-го по 21 век?

URL
2015-05-10 в 01:47 

Бабские фандомные мечты

О, судя по стилю, нас посетила одна из трёх мужских особей фандома. Достойная лексика, нечего больше сказать.

URL
2015-05-10 в 02:08 

одна из трёх мужских особей фандома.
Опрос показал, что одна из пяти :gigi:

Насчет "как должно было быть" - это интересно, но учтите, что Кэртиана-не-Земля и там очень грубо XVII век, а вообще обычаи и прочие, типа кто где имел право сидеть и не выше, совершенно не обязаны соответствовать земным. А то тут часто такие споры, что все не так, причем основа доказательств взята именно из земной истории.

URL
2015-05-10 в 03:07 

Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика
:D
Всё бы хорошо, только после смены династии прошло уже достаточно времени, чтобы хоть как-то успокоиться и подготовиться к встрече с братом, будущей герцогини Алва не пристало царапать рожу какого-то там герцога Окделла, вполне можно было насмотревшись на королеву и придворных постараться придумать что-нибудь едкое, бросить это в лицо, закрепить пощёчиной (если уж так руки чешутся) и гордо удалиться. Я не говорю, что ситуация описанная в каноне невозможна, она даже вполне в духе Айрис, просто совершенно не красит её и выставляет совсем уж невоспитанной дурочкой (впрочем после путешествия с солдатами уже не удивительно).

"Самым трудным было убедить Айрис одеться в родовые цвета Окделлов, а не в черное и синее, что было бы верхом неприличия. Выручило пунцовое платье с черными бархатными лентами и золотым шитьем – расстаться с ним девушка не смогла, а рубиновые подвески довершили дело."
Вот здесь меня не отпускают два момента.
Первый, судя по цитате девушка не просто тихо сожалела, что ещё не может носить цвета Алва, она на полном серьёзе хотела одеться именно в них и заявляла об этом Луизе. Ладно Айрис уверенна, что Алва собирается на ней жениться, но официально-то о помолвке ещё не объявлено, такие вещи как с какого момента можно носить цвета она должна знать (а не непосредственно ли со свадьбы? учитывая, что очень ранние помолвки норма, или здесь по ситуации? но в любом случае не раньше официального объявления), а так она ставит в неловкое положение себя, Алву и брата (вместе со всей семьёй). Можно, конечно, снова сослаться на тех же солдат, но как-то не хочется, должна же девушка (тем более герцогиня), хоть иногда задумываться о приличиях, особенно если требуется от неё не так много.
И второе, здесь, правда, репортёрство Луизы, но выходит, что Айрис отказалась от своей идеи не потому, что осознала её нелепость, а просто ради красивого платья. Всё же надеюсь, что это не так.

Но всё это показывает Айрис лишь как чрезвычайно наивную и не думающую о последствиях девочку в которую не вбили не только дворцовые манеры (что логично), но и элементарные правила приличия (а может вбили, но в силу конфликта с матерью, она их все выбила). То что от её действий должна пострадать не только она, но и вся её семья включая любимого брата и сестёр, для которых её позор вообще крест на дальнейшей жизни, она просто не думает, поэтому плохой это её не делает.
А вот то, что на так легко забыла, что Алва убил её отца, а затем из-за слухов возненавидела брата уже напрягает.
Ладно предположим, что Дикон для девочки как старший брат и глава семьи внезапно авторитет (не представляю как, но пусть, в любом случае брат вроде бы любимый), и он отзывается об Алве крайне хорошо. Далее может идти примерно такая мыслительная цепочка: отзывается хорошо, значит простил, простил, значит и я должна простить, я простила, а почему бы не влюбиться хороший же. Оправдание для любви к убийце отца, которого никогда не видела, конечно, откровенно слабоватое, но Окделлы склонны к фантазиям.
Однако в таком случае никак не объясняется такая лёгкая вера в предательство брата, который любимый, возможно, самый родной и дорогой человек. Пока это были всего лишь слухи, оправданий вообще нет никаких (пусть мы и четырежды знаем, что правда). Когда на одной чаше весов слова придворных сплетниц, а на другой то, что Алва не выставил её и помог и о Ричарде ничего плохого не говорил, а также, что сам Ричард в их последнюю встречу Алвой восхищался, травить не собирался и вообще яд - это как-то не в его стиле, что перевешивает очевидно, но даже если мозг отключить - это брат, а брат не мог по определению. Потом правда Ричард приходит вместе с Альдо, а Алва по милости этого Альдо попадает в тюрьму. Здесь уже брат не брат, а поневоле задумаешься, но всё же, даже если отбросить вариант, что не прав Алва (в силу большой и чистой любви он прав всегда), девушке любящей брата, считающей его человеком порядочным, а также обладающей богатой фантазией в голову могло прийти тысяча идей от Дикона подставили и ему пришлось бежать, Алва не знал/поверил/не успел помочь/не смог помочь (против всесильного-то Дорака)/помог бежать, а дальше уже отступать было некуда, до Дикон - Штирлиц. Половина версий предполагает типичный Ричардов рефрен - "я всех помирю". Но Айрис почему-то останавливается именно на том, что предательство было и даже не пытается поговорить, хотя опять же времени, чтобы остыть и подумать, что всё не так просто было предостаточно, а как любящая сестра она должна была подсознательно хвататься за любую соломинку.

Айрис я вижу Дика, только её поступки более нелепы и менее обоснованы. И с этой точки зрения мне интересно стала бы Айрис по наущению, к примеру, Катарины травить Дика для спасения Алвы и её реакция на то, что Рокэ её никогда не любил и жениться не собирался.

В общем возвращаясь к теме, я бы Айрис "воскрешать" не стала не сложилась у меня впечатления при прочтении, что она могла спастись, а воскрешения в прямом смысле обычно очень дешёвый ход. Но я скорблю по потерянному потенциалу персонажа, как зеркала для Ричарда.

А вот кого бы я "воскресила" так это Карваля с ним вроде всё не очевидно и персонаж интересный, я так и не поняла как к нему отношусь.
И ещё я бы послушала про Левия, только без "воскрешений", просто понять, что это был за человек такой.
Ну и Ричарда, конечно же, куда без него, для Лабиринта и встречи с Алвой он вполне ещё боеспособный персонаж, не смотря на Альдотварь. Если совсем воскреснет будет, конечно, няшно, но не так сильно, так, что здесь мои сердце и разум разрываются, но всё равно как я хочу не будет.
А Алва и так живее всех живых.

URL
2015-05-10 в 09:01 

Ого, народ. Вот почему так, когда вечер тоскливый, делать нечего и хочется пообщаться - никого в сети обычно нет, а стоило на день уйти.....накатали три страницы комментов и все про Айрис ))и как теперь не запутаться
Минуточку. Наль говорит эту идею как вариант в процессе кипящей ссоры: может, Алва имел в виду... Ну, Наль ссору и спровоцировал. И все время удачно подливал масла в огонь. Реплика про сватовство Алвы как раз запустила новый виток ссоры.
– Дикон, – тоненькие пальчики сжали руку брата, – Дикон, а что это Наль говорил о том, что Первый маршал… Он правда хочет на мне жениться? Где тут Айрис сразу ухватилась за идею? Она как раз переспрашивает. Так что идея целиком Наля. И потом, опять же. Из Надора Айрис ехала как раз к брату. Довела ее Мирабелла. Где Дикон? – она ничего не понимала. – Я приехала к Дику… Он обещал забрать меня…
– Ричард Окделл уехал по делу, – в голосе Рокэ послышалось легкое раздражение, – а вам следует вернуться к вашим родным.
– Нет, – выдохнула девушка, – монсеньор, они… Она…
Дальнейшие слова утонули в рыданиях, но главное было ясно и так. Айрис Окделл рассорилась с матерью и убежала из дома.

А она уже и цвета хочет, и с Селиной все обговорила, и женихом называет.

Это все и разделено по времени и по обстоятельствам. Еще я хочу заметить, что платья Айрис увидела уже готовыми, т.е не она их заказывала, а синее платье с черными лентами таки было пошито. Значит могли возникнуть обстоятельства, когда надо было бы подчеркнуть покровительство Алвы и это было прилично. (На церемониях, например)

URL
2015-05-10 в 09:43 

Еще я хочу заметить, что платья Айрис увидела уже готовыми, т.е не она их заказывала, а синее платье с черными лентами таки было пошито.
А было ли платье? У меня так сложилось впечатление, что Айрис собиралась черно-синее заказать, но согласилась на уже пошитое шикарное, но в других цветах.

URL
2015-05-10 в 10:15 

Айрис я вижу Дика, только её поступки более нелепы и менее обоснованы.
Мама Мирабелла. Такая же фанатичная в своей любви и ненависти , не желающая никого слушать и скрывать. Какие приличия и воспитание? О чем мы. Карлионши такие Карлионши. Одна в 18 сбежала к 63-летнему взамуж, другая разорвала помолвку с любимым, который оказался недостоин ее великой любви , а затем превратила жизнь другого любимого в ад. Про жизнь детей от этого любимого и говорить нечего. Айрис , со своими желаниями возложиться на алтари, из этого ряда не выбивается.


Еще я хочу заметить, что платья Айрис увидела уже готовыми, т.е не она их заказывала, а синее платье с черными лентами таки было пошито.
Портниха приходила на дом, снимала мерки, обсуждала ткани. Вполне могла и сама Айрис высказать свои пожелания.

URL
2015-05-10 в 11:52 

Ну как бы объяснить-то...
Айрис хороша тем, что она действительно намертво не хочет вписываться в 17 век.
Она не хочет быть "герцогиней Окделл".
Она не хочет быть "хорошей девочкой".
Она не хочет жить, как предписывают нелепые запреты, а хочет быть собой и заниматься, чем нравится, ходить куда хочет и с кем хочет, дружить с кем хочет, поддерживать политическую партию, которую сама выбрала, и замуж выйти тоже по своему выбору.
За это ее, как Пантерок, мощно гнобят, причем теми же словами: неправильные, глупые, невоспитанные, нелепые, девичью скромность забыли, семью опозорили, нельзя быть такими, они забыли свой долг-происхождение-манеры, это они от недотраха-зависти-губу раскатали на красивых мужиков...

URL
2015-05-10 в 12:53 

но Окделлы склонны к фантазиям.
Больше всего в эпопее анона напрягает именно это. Если уж автор прописывает Дома стихийных сил, внешность и поведение Первых Четырёх и утверждает, что каждый их сын копия отца и явное сходство можно обнаружить по портретам восьмивековой давности, так надо этого и придерживаться. В общем, герцог Дома Молний - унылый нытик и мечтательность и фантазёрство с полным отрывом от реальности у Дома Скал делает всю эпопею неверибельным карточным домиком.

URL
2015-05-10 в 13:11 

Когда на одной чаше весов слова придворных сплетниц, а на другой то, что Алва не выставил её и помог и о Ричарде ничего плохого не говорил, а также, что сам Ричард в их последнюю встречу Алвой восхищался

Вот да. Убойный аргумент. Анона тоже возмущает факт, что Айрис уже до встречи злилась и сразу кинулась Ричарда обижать действием, а ни одного вопроса задано не было. Обычно, когда окружающие нападают на родственников, близкие их защищают и оправдывают, даже если сами с ними на ножах.

Но тут как везде и во всех деталях: у автора со знанием семейной психологии так же плохо, как и со многими другими вещами. Далеко не все действия людей логичны, многие определяются инстинктами. Автор ведь честно пытался написать Луизу хорошей матерью. А что вышло?)

URL
2015-05-10 в 13:57 

Анона тоже возмущает факт, что Айрис уже до встречи злилась и сразу кинулась Ричарда обижать действием, а ни одного вопроса задано не было.
- А он в самом деле предал, - выдохнула Айрис. - Мне в Багерлее снилось, как они возвращаются с Монсеньером и вышвыривают Манриков. Я… Я думала, эти сны вещие. Когда нас выпустили, я… Вы мне сказали, что неприлично все время говорить про Монсеньора, и я спросила про Дикона. И Краклиха… Я не хотела верить, не хотела!… А он, оказывается… Письмо пришло, а там сплошной Ракан-Таракан! И дребедень всякая - лошади, серьги…

А что Ричард? Просто на бис повторилась сцена с Манриком. Он нападает, он временщик, он захватил власть - Айрис честно дает ему в морду.
Манрику дала, потом увидела, что Дик - тот же Манрик и тот же временщик, ну и ему дала в морду заодно.

URL
2015-05-10 в 15:32 

Она не хочет жить, как предписывают нелепые запреты, а хочет быть собой и заниматься, чем нравится, ходить куда хочет и с кем хочет, дружить с кем хочет, поддерживать политическую партию, которую сама выбрала, и замуж выйти тоже по своему выбору.
Вся беда в том, что в силу молодости и характера девушка не представляет и не хочет представить чем для нее и для других могут обернуться ее хотения. Для нее главное-это Я и МОИ хотения. Желания других ее не колышут.
Я не помирюсь (с братом) и Монсиньору не ДАМ ( помириться).
Я выйду замуж по любви и... а "давайте сделаем так, чтобы Сэль вышла за Эпинэ" или... "Я и Дейдри с Эдит увезу в Эпинэ, увезу и выдам замуж за графов Савиньяк! Они будут моими вассалами, и они еще не женаты."
А что будет, когда ее хотения вдребезги разобьются о действительность хорошо видно по ее матушке.

URL
2015-05-10 в 15:34 

Манрику неплохо бы вспомнить, что мужчины не воюют с женщинами, до того, как он начал хамить королеве. Про "эту" королеву Манрик наслышан достаточно и особого хамства там нет.
Как раз, с моей точки зрения, есть. Он не на свидании в садике. Он представитель исполнительной власти на данный момент. И обращается к Королеве. Она еще не осуждена, не разведена, корону с нее никто не снимал. И они не наедине. То есть он ей сейчас хамит при придворных дамах, при теньентах, при слугах. Просто по праву временщика. Тот же Алва позволяет себе неуважительно высказаться о короле у себя дома, но не во дворце. Во дворце он и говорит почтительно, и кланяется и на колени встает. Ни Сильвестру ни Лионелю, тоже, как-то не ржавеет вести себя почтительно и вежливо. Тот же Марсель, вскакивает при появлении Луиджи, когда тот принцем стал. Хотя он об этом принце невысокого мнения.
читать дальше

URL
2015-05-10 в 15:41 

Она не хочет жить, как предписывают нелепые запреты, а хочет быть собой и заниматься, чем нравится, ходить куда хочет и с кем хочет, дружить с кем хочет, поддерживать политическую партию, которую сама выбрала, и замуж выйти тоже по своему выбору.
Насчет "замуж по своему выбору" ей бы Матильда много чего интересного могла рассказать, только эта тетка почему-то винит во всем вовсе не себя.

URL
2015-05-10 в 15:45 

Я выйду замуж по любви и... а "давайте сделаем так, чтобы Сэль вышла за Эпинэ" или... "Я и Дейдри с Эдит увезу в Эпинэ, увезу и выдам замуж за графов Савиньяк! Они будут моими вассалами, и они еще не женаты."
Анон, про Дейдри и Эдит - тут главное их увести из Надора. Помолвка с Эпинэ - фиктивная. Савиньяки остались верны Олларам. Ну хочется Айрис потроллить маменьку. С Сэль совсем смешно. Ее, что, кто-то заставлять собирается? Тут идея почему бы не свести красивую молодую девушку с красивым молодым человеком. Селина же там собиралась остаться старой девой и воспитывать детей Айрис. Это Луиза понимает, что девочки себе насочиняли три короба, а они-то нет.

URL
2015-05-10 в 15:47 

Там кроме Матильды по своему выбору еще вышли Арлетта и Жозефина Эпинэ. Вроде не жаловались.

URL
2015-05-10 в 15:52 

И обращается к Королеве. Она еще не осуждена, не разведена, корону с нее никто не снимал. И они не наедине. То есть он ей сейчас хамит при придворных дамах, при теньентах, при слугах.
Что в той беседе вы считаете хамством?

Тот же Алва позволяет себе неуважительно высказаться о короле у себя дома, но не во дворце.
А вот здесь вы ошибаетесь. Высказано это было гонцу от короля и приказано тому донести до сведения пославших. Что и было сделано. Про талигойские яблоки поминать не будем?

URL
2015-05-10 в 15:58 

Там кроме Матильды по своему выбору еще вышли Арлетта и Жозефина Эпинэ. Вроде не жаловались.
Так там было все взаимно плюс родители согласились. От Матильды же жених отбивался руками и ногами, но девице сильно хотелось. Вот ее история как-то ближе к хотениям Айрис.

URL
2015-05-10 в 15:59 

Там кроме Матильды по своему выбору еще вышли Арлетта и Жозефина Эпинэ. Вроде не жаловались.
Так там было все взаимно плюс родители согласились. От Матильды же жених отбивался руками и ногами, но девице сильно хотелось. Вот ее история как-то ближе к хотениям Айрис.

URL
2015-05-10 в 16:16 

Он не на свидании в садике. Он представитель исполнительной власти на данный момент. И обращается к Королеве. Она еще не осуждена, не разведена, корону с нее никто не снимал. И они не наедине. То есть он ей сейчас хамит при придворных дамах, при теньентах, при слугах. Просто по праву временщика.

Написала, поняла, что невзлюбила Манрика, а Айри стала нравится еще больше


А мне опять кажется, что автор путает персонажей с куклами, так тупо используя их под свои цели.

Манрики - хитрожопые осторожные, очень умные рыжики, всё семейство. Притом отнюдь не храбрецы и не безбашенные дуэлянты, а значит, умеющие просчитывать последствия своих действий.

Фердинанд ещё у власти, вина королевы не доказана, подобное поведение не характерная для Манрика глупость.

Кроме того, право личного досмотра королевы наверняка было вырвано у Фердинанда с немалыми усилиями, вряд ли он сам додумался приказать такое и вряд ли он этого желал.

Нажалуйся потом Катенька мужу должным образом, и поменялся бы рыжик с ней местом жительства вмиг.

Кстати, за подобное обращение с Талигойской розой Манрик мог мгновенно нарваться на дюжину дуэлей, и припоминали бы ему это долго, Катари не Селина, в конце концов.

"Не верю", короче.)

URL
2015-05-10 в 16:27 

Так там было все взаимно плюс родители согласились. От Матильды же жених отбивался руками и ногами, но девице сильно хотелось. Вот ее история как-то ближе к хотениям Айрис.
Не ближе. Матильда сбежала к жениху. Айрис сбегала от матери к брату.

URL
2015-05-10 в 16:30 

Тот же Алва позволяет себе неуважительно высказаться о короле у себя дома, но не во дворце.

А вот здесь вы ошибаетесь. Высказано это было гонцу от короля и приказано тому донести до сведения пославших. Что и было сделано. Про талигойские яблоки поминать не будем?

Высказано это было гонцу от короля наедине, в его собственном доме и в очень нетрезвом состоянии. Сам Алва всё-таки соберано Кэналлоа и Оллары правят Талигом только потому, что род Алва раз разом им это позволяет. Если б не клятва ПМ, в гробу бы он видел этого короля.

Кстати, только у меня странное ощущение, что, отказываясь занять трон Талига по завещанию Франциска, Алва фактически предают страну, которую клянутся защищать?

А "талигойские яблоки" - так Катарине не стоило делать из него клоуна в цирке - раз, не стоило покушаться на его собственность - два. Эмоциональный адресат этой фразы явно Катарина, а не Ричард. И обстановка там практически кулуарная.

URL
2015-05-10 в 16:47 

А "талигойские яблоки" - так Катарине не стоило делать из него клоуна в цирке - раз, не стоило покушаться на его собственность - два. Эмоциональный адресат этой фразы явно Катарина, а не Ричард. И обстановка там практически кулуарная.
А это не отменяет того, что она королева, а он подданный))))))))))))))))))))))) И он ее только что оскорбил)))))))Высказано это было гонцу от короля наедине, в его собственном доме и в очень нетрезвом состоянии. Сам Алва всё-таки соберано Кэналлоа и Оллары правят Талигом только потому, что род Алва раз разом им это позволяет. Если б не клятва ПМ, в гробу бы он видел этого короля.
И все равно, он сказал гонцу передать его слова по обратному адресу и значит, оскорбил короля, будучи его подданным. Он может думать о короле что угодно, но политес блюсти надо, и алкогольное опьянение по тем временам нифига не оправдание)))))))) Он может быть сколько угодно лучше и сильней короля, но он не равный королю. Увы. Абсолютная монархия-с.

URL
2015-05-10 в 17:05 

За это ее, как Пантерок, мощно гнобят
пантерки заслужили. женщина-офицер, попавшая в плен и решившая раздвинутноги перед врагом да ее и добровольно... это даже не шлюха, это блядь.

URL
2015-05-10 в 17:18 

А это не отменяет того, что она королева, а он подданный))))))))))))))))))))))) И он ее только что оскорбил)))))))

Возможно ли для королевы иметь любовников?)))))))

Он может быть сколько угодно лучше и сильней короля, но он не равный королю. Увы. Абсолютная монархия-с.

Ну, теоретически, всё правда.))) Вот только... ну оскорбил. И что бы в любом случае сделал оскорблённый Фердинанд, если казнить это синеглазое безобразие нельзя? Как маршал он много лучше прочих, и осложнения с Кэналлоа никому не нужны.

Кроме того, монархия монархией, но Алва - лояльный подданный, на силу которого опирается эта самая монархия. И что с ним сделаешь, посылай он кроля в сад хоть через день?

А ещё монархи тоже люди - личные отношения в узком кругу у них были, как у всех.

URL
2015-05-10 в 17:29 

Анон в 16-16 :vo::hlop:
А вот здесь вы ошибаетесь. Высказано это было гонцу от короля и приказано тому донести до сведения пославших. Что и было сделано. Про талигойские яблоки поминать не будем?
Ну герцог Алва был пьян в собственном доме. Сказано это гонцу, а не королю при исполнении. Может гонец еще и от себя добавил, потому что Алва его протроллил, выпить-то хочется, а нельзя. Но все это присходит в неформальной обстановке. То же относится и к эпизоду с яблоками. Королева там, мягко говоря, в сильном неофициозе. И Алва в будуаре не ПМ при исполнении, а любовник. То есть на передний план выходят отношения не официальные, а личные. В отличие от эпизода с пощечиной. Там Манрик официальное лицо с поручением. Там его слова вообще могли в запись внести.
Алва, на мой взгляд, тоже действует на грани допустимого, Манрик же эту грань перешел. Жизнь во дворце подчиняется протоколу и этикету. Которые предписывают проявлять максимум уважения к Катарине, как к даме, коронованной особе и матери наследника.

Что в той беседе вы считаете хамством?

Благодарю, ваше величество. Покажите письма. Если они не несут в себе ничего предосудительного, я распоряжусь незамедлительно доставить их адресатам.
Если у него есть полномочия, то их сперва и предьявляют. Высочайшая воля, мы вынуждены, в связи с ….бла-бла-бла.То есть выполняется воля короля, королева тоже находится в его воле. А не оно ввалилось – дайте! Я сказал! Это равносильно, если б в наше время стали «тыкать» и открыто хамить.
Зреет бунт? – переспросила королева. – Этого следовало ожидать, и это только начало…
– Вы угрожаете? – рыжий маршал подобрался, словно охотничья собака.

Он пришел за письмами. Что это еще за допрос? Он капитан гвардии или дознаватель тайной стражи? Это и в наше время называется хамство при вседозволенности.
– Кому я могу угрожать? – покачала головой Катари. – Тем более в моем нынешнем положении. Но вы правы, я родилась в Эпинэ, и я ее знаю. Провинцию взбунтовали вы с Колиньярами, вернее, ваша глупость. Эпинэ – породистая лошадь, она не потерпит дурного седока и не позволит возить на себе бочки с нечистотами.
– Эпинэ будет возить то, что следует, а мне нужны письма! Даю на размышление пять минут, нет, минуту!
– Это уже без комментариев. Хам трамвайный. И он хамит не просто даме, а королеве. В данном случае Королеве. Они находятся во дворце, в официальной обстановке.
Ваше величество, соблаговолите проследовать в будуар.
Обошлось. Решил начать с королевы. Может, ей же и закончат? Письма наверняка за корсажем.
– Королева Талига не может уединиться с мужчиной, – равнодушно произнесла Катарина Ариго.
– В таком случае… В таком случае…
Графиня Рафиано с силой толкнула столик, на котором стояла здоровенная дриксенская ваза, расписанная фруктами и цветами. Наследие Алисы шмякнулось об пол, разлетевшись на сотни кусков. Грохот остановил бы багряноземельского носорога. Но не Манрика.
Катарина рванула цепочку на шее, ее лицо было белее платья.
– О да, – хмыкнул Манрик, – самое время падать в обморок. Впрочем, обыску это не помешает, напротив…


То есть, если она упадет в обморок, он не будет приводить ее в сознание, он будет шарить за пазухой у бесчувственной женщины. Он упивается властью, самоутверждается за счет женщин.

URL
2015-05-10 в 17:32 

пантерки заслужили. женщина-офицер, попавшая в плен и решившая раздвинутноги перед врагом да ее и добровольно... это даже не шлюха, это блядь.

То, что нам показали, я считаю, нереально даже для нашей ядерно гибридной смеси всех со всеми в условном 17-м. Морские офицеры, дворянки, не стали бы так себя вести. Причём они вполне могли делать примерно то же самое, только вот не так. Любовники среди высшей знати, где браки политические или финансовые сделки, дело более менее обычное. Но нам показали классический бордель на выезде, причём современный.

Анона в ситуации с пантерками мучает один вопрос. Морской офицер - это серьёзное специальное образование. Между прочим, даже Алва, ходивший в юности на Каммористе, признавался, что не разбирается. Откуда вдруг такие знания и умения у молоденьких девчонок с явно иными приоритетами?
Пантерки, имхо, рояль, большой такой, и практически не замаскированный.

URL
2015-05-10 в 17:33 

Не ближе. Матильда сбежала к жениху. Айрис сбегала от матери к брату.
Брат здесь причем, если разговор шел о замужестве по собственному хотению? Или ты об инцесте размечтался.
Ну, теоретически, всё правда.))) Вот только... ну оскорбил. И что бы в любом случае сделал оскорблённый Фердинанд, если казнить это синеглазое безобразие нельзя? Как маршал он много лучше прочих, и осложнения с Кэналлоа никому не нужны.
Угу, Алве значит можно, а Манрикам зась. Токо вот Манрики с тобой не согласны. И твое фи им до лампады, тем более, что хамству Манрика далеко до хамства Нашеговсего.

URL
2015-05-10 в 17:34 

Он упивается властью, самоутверждается за счет женщин.Нет, детка. Он просто знает какая перед ним сучка.

URL
2015-05-10 в 17:38 

Возможно ли для королевы иметь любовников?)))))))
А это уже другой вопрос) Но нагадить ему королеве это не помешает, если что, а вот как именно... И после этого он еще удивлялся, что Дик пошел его травить? Сам же косвенно подтвердил любую хрень, которую королева теперь может наплести про страшного-ужасного Алву.
Кроме того, монархия монархией, но Алва - лояльный подданный, на силу которого опирается эта самая монархия. И что с ним сделаешь, посылай он короля в сад хоть через день?
Король может продемонстрировать свое нерасположение на ближайшем официальном приеме. И будет ПМ в опале. Это для 21 века король за весь вечер ПМу слова не сказал и вообще будто не замечает - фигня, а для 17 - опала и пошатнувшиеся позиции при дворе. ЛЧ начинают потирать ручки. А кто кому нужнее - богатое маленькое Кэналлоа в кругу жадных соседей или большой Талиг - вопрос спорный.

URL
2015-05-10 в 17:46 

Он упивается властью, самоутверждается за счет женщин.Нет, детка. Он просто знает какая перед ним сучка. Ага, анон, если сучка, то можно бить ногами. Сучка же. Порядочность только на хороших распространяется, так что ли?
И еще. Она не сучка. Она королева. Или если тебе так хочется, королева-сука. Но сперва - королева. В табеле о рангах или что там у них - особа стоящая сильно повыше какого-то там Манрика

URL
2015-05-10 в 17:48 

Жизнь во дворце подчиняется протоколу и этикету.
Расскажи это юной герцогине Окделл.

URL
2015-05-10 в 17:49 

Жизнь во дворце подчиняется протоколу и этикету. Расскажи это юной герцогине Окделл.
А она Дика била тоже в приватной обстановке ))

URL
2015-05-10 в 17:52 

Жизнь во дворце подчиняется протоколу и этикету.
Расскажи это юной герцогине Окделл.

Не так. Расскажите это автору.

URL
2015-05-10 в 17:53 

То есть, если она упадет в обморок, он не будет приводить ее в сознание, он будет шарить за пазухой у бесчувственной женщины. Он упивается властью, самоутверждается за счет женщин.

И подводит голову под топор фактически. Так можно действовать, имея твёрдую уверенность, что королевы завтра не будет в живых. Из монастыря она дотянется. Не первый день при дворе, зная Катарину, зная отношение к ней мужа и её влияние на него?

Так мог бы вести себя Алва, за которым силы - своя страна, реальная власть и личная крутость. Но всего лишь капитан гвардии? На Селине оттянулся, а выше - не того полёта птичка.

По остальному тоже ППКС.

URL
2015-05-10 в 17:53 

Угу, Алве значит можно, а Манрикам зась. Токо вот Манрики с тобой не согласны. Ну, Алва по морде не получил, в отличие от Манрика. Это потому что дамам не хамил. Мужчины на дуэль вызывают. А Манрик фехтовальщик скверный, вот и отрывается на слабых.

URL
2015-05-10 в 17:56 

Угу, Алве значит можно, а Манрикам зась.

Именно так. Алва ПМ по сути и соберано (государь, такой же абсолютный монарх у себя) по факту , а Манрик - генерал (или маршал, не помню), который мечтает сбежать от папы и стать полковником.

URL
2015-05-10 в 17:59 

Ну герцог Алва был пьян в собственном доме. Сказано это гонцу, а не королю при исполнении.
Кардинал с тобой не согласен, несмотря на неофициальную обстановку.
На совет Первый маршал Талига явиться соизволил, и при этом отнюдь не походил на страдающего от похмелья, хотя его вчерашняя выходка повергла в шок даже Штанцлера. Можно презирать короля, но нельзя заявлять об этом гонцам и слугам, не понимать этого Алва не мог, именно поэтому Сильвестр и решил, что Ворон был беспробудно пьян.

Может гонец еще и от себя добавил,
Чтобы угодить на плаху за клевету на аристократа?

URL
2015-05-10 в 17:59 

И еще. Она не сучка. Она королева. Или если тебе так хочется, королева-сука. Но сперва - королева. В табеле о рангах или что там у них - особа стоящая сильно повыше какого-то там Манрика Если королева - сука, то можно помышлять о ее свержении, ее можно не любить, ее можно и пнуть, когда она в такой ситуации. и это нормально для тех времен и заявленной обстановке. вспомни как жилось Анне Австрийской (нет, не той, которая у Дюма, а настоящей)

URL
2015-05-10 в 18:01 

Сам же косвенно подтвердил любую хрень, которую королева теперь может наплести про страшного-ужасного Алву.

Разве косвенно?)) Дик, и любой влюблённый мальчишка на его месте, после такого вполне мог посчитать сцену с изнасилованием на столе за сапоги для солдат совершенно реальной.))))

Я вообще считаю, что Алва со своим пунктиком о проклятии сам создаёт такие ситуации. С Диком особенно.

URL
2015-05-10 в 18:05 

А Манрик фехтовальщик скверный, вот и отрывается на слабых.
Это Катарина-то слабая? С чего тогда Манрики наглухо перекрыли ей возможность встреч с королем, если она такая слабая, как изображает на миру. Нет, Анон, они относятся к тем считанным особям мужеска пола , которые прекрасно знают, что из себя представляет эта нежная фиялка.

URL
2015-05-10 в 18:09 

Я вообще считаю, что Алва со своим пунктиком о проклятии сам создаёт такие ситуации. С Диком особенно.
Алва - зажравшееся эгоцетричное хамло с нулевой эмпатией, но у него есть самооправдание - это не он мудак, это все ПРОКЛЯТИЕ!!расрас, а так люди вокруг него бы обрели бессмертие и познали дзен одновременно.:lol:

URL
2015-05-10 в 18:14 

Я вообще считаю, что Алва со своим пунктиком о проклятии сам создаёт такие ситуации. С Диком особенно.
Да брось, Анон, этот пунктик там как дышло сюжетное. Когда надо -он про него вспоминает, когда не надо-кладет с прибором.

URL
2015-05-10 в 18:28 

Может гонец еще и от себя добавил,
Чтобы угодить на плаху за клевету на аристократа?

А зачем клеветать? Дословно передал, со своими комментариями, как маршал попросил, все по уставу. Служу Талигу! Вера, государь, отечество!
На совет Первый маршал Талига явиться соизволил, и при этом отнюдь не походил на страдающего от похмелья, хотя его вчерашняя выходка повергла в шок даже Штанцлера. Можно презирать короля, но нельзя заявлять об этом гонцам и слугам, не понимать этого Алва не мог, именно поэтому Сильвестр и решил, что Ворон был беспробудно пьян.

Гонец не захотелсумел отмазаться. Нечего хамить подчиненным. Алва должен бы пить меньше быть в курсе, что солдаты никогда не потеряют желание попить крови вышестоящему начальству, особенно, если им при этом ничего быть не может.
Вопрос в другом. Манрик не пьян. Манрик при исполнении. Алве можно, я тоже хочу - оправдание для детского сада, а не для взрослого политика. Алва еще и с 6 тысячами против 100 может. В отличие от.

URL
2015-05-10 в 18:28 

Король может продемонстрировать свое нерасположение на ближайшем официальном приеме. И будет ПМ в опале. Это для 21 века король за весь вечер ПМу слова не сказал и вообще будто не замечает - фигня, а для 17 - опала и пошатнувшиеся позиции при дворе.

А Алва подаст в отставку, перестанет платить налоги за Кэналлоа, а также за Надор или Эпинэ, уедет в Кэналлоа, перекроет Астраповы врата и не станет отговаривать морисков от нападения на континент.
Да продемонстрируй король своё нерасположение, Сильвестр ему мигом мозги прочистит а то и просто отравит как собирался, так как кого он будет продавать Урготу за хлеб для страны, кто будет изгонять бириссцев из Варасты (больше то некому на тот момент, официально признали что больше никто не справится).

У нас основная беда не в том, что 21-го века много, хотя это и раздражает моментами, а в том, что картинка сильно фэнтезийная для реальной страны. Чуть ли не весь Талиг держится на Алва, все проблемы решают Алва, крутость Алва (6 тысяч против 120), деньги Алва (флот, содержание армии Талига, налог за 2 провинции (две трети страны). И даже псевдоРакана убивает конь Алва. При почти полном отсутствии сил и осмысленных действий у остального дворянства. Всё это чистая фантастика.

При дворе той же Франции, небольшой по сравнению с Талигом, к примеру, времён Медичи за каждым принцем была своя политическая партия, а не кто-то один. А так же за самой Екатериной и королём, за Гизами, за Наваррским. Частично они пересекались, каждая из них была реальной силой, интриги и движуха непрерывно. Духовенство двух религий этим тоже баловалось.)))

URL
2015-05-10 в 18:30 

Эмоциональный адресат этой фразы явно Катарина, а не Ричард.
Она на тот момент не королева?

И обстановка там практически кулуарная.
Так и Манрик не на официальном приеме в тронном зале.

URL
2015-05-10 в 18:32 

Жизнь во дворце подчиняется протоколу и этикету. Расскажи это юной герцогине Окделл. Не так. Расскажите это автору.

:-D

Анон внезапно захотел фик: автора привязывают к стулу и читают ему историю разных стран 17-го века, протоколы, этикет, географию, геологию, физиологию, генетику и филологию - обязательно.

URL
2015-05-10 в 18:40 

А Манрик фехтовальщик скверный, вот и отрывается на слабых.Ну герцог Алва был пьян в собственном доме. Сказано это гонцу, а не королю при исполнении. Кардинал с тобой не согласен, несмотря на неофициальную обстановку.

Зато со мной согласны отсутствующие негативные последствия для Алвы.:-D

URL
2015-05-10 в 18:42 

Вопрос в другом. Манрик не пьян. Манрик при исполнении.
Откуда известно, что не пьян? Может и отхлебнул для храбрости, чай не папа-политик.)))* Раз уж у нас пьяным такие поблажки.*

URL
2015-05-10 в 18:43 

И еще. Она не сучка. Она королева. Или если тебе так хочется, королева-сука. Но сперва - королева. В табеле о рангах или что там у них - особа стоящая сильно повыше какого-то там Манрика Если королева - сука, то можно помышлять о ее свержении, ее можно не любить, ее можно и пнуть, когда она в такой ситуации. и это нормально для тех времен и заявленной обстановке. вспомни как жилось Анне Австрийской (нет, не той, которая у Дюма, а настоящей)
А как жилось Анне Австрийской, анон? Что Луи ее спальню не посещал - помню. А что еще? Я что-то не помню чтоб к королевам проявляли открытое неуважение. Или скажи, что есть на эту тему.
Если не ошибаюсь, к Карлу I и на єшафоте обращались "Ваше величество". А еще был закон об оскорбление величества - и полагалась за него смертная казнь. В Талиге законы могут быть помягче, конечно. Но там и женщин не вешают.
Помышлять о свержении можно о любой королеве, анон. Ты думаешь, если Катарина была бы ангелом небесным, то Манрики не захотели бы женить Фердинанда на Лионелле? А по поводу можно пнуть, если сука - я даже не знаю, что сказать. Могу пример привести. В нашем городе пару лет назвад молодые отморозки девушку убили - пытались оправдаться тем, что она - проститутка. Суд это оправданием не посчитал.

URL
2015-05-10 в 18:47 

Да брось, Анон, этот пунктик там как дышло сюжетное. Когда надо -он про него вспоминает, когда не надо-кладет с прибором.

Вся ситуация с Диком в первых книгах, то есть поведение Алвы с ним, выстроено под версию о проклятии. Алва огрёб, как он считает, от проклятья, больше не хочет и поэтому строго себя контролирует. А результат выглядит не как действие проклятия, а как закономерный итог слов и поступков Алвы. Очень забавно.

URL
2015-05-10 в 18:54 

У нас основная беда не в том, что 21-го века много, хотя это и раздражает моментами, а в том, что картинка сильно фэнтезийная для реальной страны. Чуть ли не весь Талиг держится на Алва, все проблемы решают Алва, крутость Алва (6 тысяч против 120), деньги Алва (флот, содержание армии Талига, налог за 2 провинции (две трети страны). И даже псевдоРакана убивает конь Алва. При почти полном отсутствии сил и осмысленных действий у остального дворянства. Всё это чистая фантастика.
Не,это все не фантастика. Это выплеснутые на бумагу грезы незамужней девы о прикрасном принце на чорном коне. Потом дева вышла замуж и поблекший принц бросается то тюрьму, то в дыру, а бывшая дева мечтает уже об Англии о Родине.:pom:

URL
2015-05-10 в 19:00 

Вопрос в другом. Манрик не пьян. Манрик при исполнении. Откуда известно, что не пьян? Может и отхлебнул для храбрости, чай не папа-политик.)))* Раз уж у нас пьяным такие поблажки.*
Поблажки не пьяным, поблажки Алве лично, в обмен на доступ к погребу. Сильвестр.
Зря ему Алва, чтоли, вино таскает.
А если серьезно - то если Алва выиграет войну, при этом не просыхая и что-то пьяным натворит нехорошее, то состояние опьянения будет обстоятельство вину смягчающее. А если войну проиграет - отягчающее. У Манрика в копилке пары подвигов нет, и отдельного герцогства, и не надо забывать, кто у нас третий в очереди престолонаследования.
Короче, если хочешь походить на Алву, начинай не с хамства.

URL
2015-05-10 в 19:02 

Вся ситуация с Диком в первых книгах, то есть поведение Алвы с ним, выстроено под версию о проклятии. Алва огрёб, как он считает, от проклятья, больше не хочет и поэтому строго себя контролирует. А результат выглядит не как действие проклятия, а как закономерный итог слов и поступков Алвы. Очень забавно.
Вот кстати, да, анон:vo:. Все хотела для себя сформулировать, что меня в Алвином случае напрягает.

URL
2015-05-10 в 19:05 

Это выплеснутые на бумагу грезы незамужней девы о прикрасном принце на чорном коне.
Нифигасе грезы. Если так любят, то как же тогда ненавидят. Мне Алва нравится, есличто

URL
2015-05-10 в 19:08 

Если так любят, то как же тогда ненавидят.

Как Лионеля.:-D

URL
2015-05-10 в 19:12 

захотели бы женить Фердинанда на Лионелле?
Автоматически анон прочитал "на Лионеле". Завис. Задумался. Прочитал получше...
Продолжайте, пожалуйста.

URL
2015-05-10 в 19:12 

Если не ошибаюсь, к Карлу I и на єшафоте обращались "Ваше величество". А еще был закон об оскорбление величества - и полагалась за него смертная казнь. В Талиге законы могут быть помягче, конечно. Но там и женщин не вешают.
Анон, так и Манрик обращался к К. Ваше Величество и виселицей ей не грозил. Лично я считаю, что он в тех обстоятельствах еще достойно держался, несмотря на все старания Величества вывести его из себя, величая то отменным тюремщиком, то лавочником, то уборщиком. Ах, да. Ей же можно, она же слабая женщина и королева. Все должны благоговеть и униженно благодарить по протоколу.

URL
2015-05-10 в 19:15 

Мама Мирабелла. Такая же фанатичная в своей любви и ненависти , не желающая никого слушать и скрывать. Какие приличия и воспитание? О чем мы. Карлионши такие Карлионши. Одна в 18 сбежала к 63-летнему взамуж, другая разорвала помолвку с любимым, который оказался недостоин ее великой любви , а затем превратила жизнь другого любимого в ад. Про жизнь детей от этого любимого и говорить нечего. Айрис , со своими желаниями возложиться на алтари, из этого ряда не выбивается.
ЭЭЭЭ, где сказано, что Мирабелла питала какие-то чувства к Пуэну?
Все чтомы знаем, родители ее сговорили, граф весело проводил время с девицами легкого поведения, будучи помолвлен, оскорбленнач Мирабелла разорвала помолвку. И он был не Арно, ничего выдающегося, и она не любили его как Арлетта, и не была замужем, узнав об его прегрешениях.

URL
2015-05-10 в 19:20 

Он может быть сколько угодно лучше и сильней короля, но он не равный королю. Увы. Абсолютная монархия-с.
Алва как раз равен Фердинанду, он король Кэнналоа и Марикьяры

URL
2015-05-10 в 19:20 

Он может быть сколько угодно лучше и сильней короля, но он не равный королю. Увы. Абсолютная монархия-с.
Алва как раз равен Фердинанду, он король Кэнналоа и Марикьяры

URL
2015-05-10 в 19:20 

Ах, да. Ей же можно, она же слабая женщина и королева. Все должны благоговеть и униженно благодарить по протоколу.

Да, анон, должны.

Сериал "Королева Марго" помнишь? Как Екатерина обращалась с людьми? Как с грязью, в общем. С дворянами.

URL
2015-05-10 в 19:22 

Нифигасе грезы. Если так любят, то как же тогда ненавидят.
А чо там не так? Весь из себя красавец и богач, посылающий всех нах и все с восторгом и готовностью туда идут и просят еще. А что немного страдает и проклят? Так прынцы без этого не прынцы. Зато как играет и поет во время этих страданий. Рыдают все, даже не понимающие ни слова из песен- страданий. Да по сравнению с тем, как авторы обходятся с любимцами в слеше-это семечки незабудки.

URL
2015-05-10 в 19:24 

Сериал! Блять, сериал! Вы еще "великолепный век" вспомните, как эталон демонстрации быта и политического устройства Османской империи! :lol:

URL
2015-05-10 в 19:28 

Алва как раз равен Фердинанду, он король Кэнналоа и Марикьяры
Вассально зависимый король. Это не равенство.

URL
2015-05-10 в 19:32 

Сериал! Блять, сериал! Вы еще "великолепный век" вспомните, как эталон демонстрации быта и политического устройства Османской империи!

Ну разумеется, сериал (полагаю, смотрели многие). Не мемуары же Маргариты Валуа мне здесь вспоминать. Сериал этот снят по книге, которая на порядок лучше отражает дворцовые порядки тех времён. И образами занимались люди более профессиональные, лучше образованные и намного более талантливые, чем ВВК. Там один текст (ни разу не от Дюма) чего стоит.

А вот Великолепный век - дешёвая поделка.

URL
2015-05-10 в 19:36 

Ей же можно, она же слабая женщина и королева. Все должны благоговеть и униженно благодарить по протоколу.
Именно благоговеть и благодарить. Сословное общество, условно 17 век. "Припадаю к стопам Вашего Величества, униженно благодарю Ваше Величество о милости - норма." Дик эти обороты не из баллад берет, это как бы сейчас сказали основы деловой переписки.
Лично я считаю, что он в тех обстоятельствах еще достойно держался, несмотря на все старания Величества вывести его из себя, величая то отменным тюремщиком, то лавочником, то уборщиком.
Она может так себя вести, он - нет. Увы. Ведешься на подначки - нафиг с должности. Пощечина - закономерный результат его поведения. Не хочешь, чтобы тебя обьявляли лавочником - не веди себя как лавочник.
Лионель вон "подлеца" проглотил, ибо правда.

URL
2015-05-10 в 19:39 

Вассально зависимый король. Это не равенство.

т.е. Эдуард Английский— вассал Филиппа Красивого, ничтожество мелкое , что ли ?

URL
2015-05-10 в 19:39 

Вассально зависимый король. Это не равенство.

т.е. Эдуард Английский— вассал Филиппа Красивого, ничтожество мелкое , что ли ?

URL
2015-05-10 в 19:43 

Алва как раз равен Фердинанду, он король Кэнналоа и Марикьяры
Анон, погугли "вассал и вассальная клятва", потом поговорим о равенстве.

Все чтомы знаем, родители ее сговорили, граф весело проводил время с девицами легкого поведения, будучи помолвлен, оскорбленнач Мирабелла разорвала помолвку.
Помолвлены они с детства. Может и не любила, но , видимо, у девушки были прынцыпы раз так оскорбилась и через голову родителей разорвала помолвку.

URL
2015-05-10 в 19:48 

видимо, у девушки были прынцыпы раз так оскорбилась и через голову родителей разорвала помолвку.
И, это плохо?

URL
2015-05-10 в 19:49 

Мирабелла Эгмонту не изменяла, и если бы Пуэн был честен, она бы и ему не изменяла.

URL
2015-05-10 в 19:55 

Эдуард Английский— вассал Филиппа Красивого, ничтожество мелкое, что ли ?
Короли Англии из Плантагенетов были вассалами как герцоги Нормандии. Но они жили на острове, и могли позволить себе плевать на это. Алва - соберано маленького полуострова, Фердинанд - король большого Талига. Если убрать авторский рояль о невъебенной фамильной крутости Алв и абсолютной тупости всех остальных, Рокэ не в самом выгодном положении. И да, он может жениться на иностранной принцессе, и это не будет мезальянсом, он может иметь договоренности с морисками, он равен другим королям - но не Фердинанду, вот такой юридический казус. И Ноймаринен де-юре в том же положении, но у него география такая, что де-факто выебываться ему еще менее выгодно. Рокэ кстати, тоже не выгодно, в случае разрыва вассальных отношений он теряет огромную талигскую армию из своего распоряжения и остается с тем, что может выставить одно Кэналлоа. А вокруг соседи, которым хочется кэналлийских богатств...

URL
2015-05-10 в 19:58 

Да по сравнению с тем, как авторы обходятся с любимцами в слеше-это семечки незабудки. Анон, ты меня пугаешь

URL
2015-05-10 в 20:03 

А рядом с соседями мориски...

URL
2015-05-10 в 20:16 

А рядом с соседями мориски...
Которым тоже хочется богатств. А запрет жрецов... Ну, Алва переживает, что они из Гайифы не уйдут, значит из Кэналлоа могут. И родственники у него только в одном морисском государстве, а их там много. Да и если Алва погибнет в бою, например, месть станет не обязательной - все честно.

URL
2015-05-10 в 20:29 

Это Катарина-то слабая? С чего тогда Манрики наглухо перекрыли ей возможность встреч с королем, если она такая слабая, как изображает на миру. Нет, Анон, они относятся к тем считанным особям мужеска пола , которые прекрасно знают, что из себя представляет эта нежная фиялка. Физически она слабее. Если она упадет в обморок, а Манрик воспользуется этим и будет раздевать и обыскивать бесчувственное тело - то он хам и подлец, и не важно, насколько она могущественный враг. Я ее не предлагаю вообще ее не трогать. Но так грубо, фи.
И обстановка там практически кулуарная. Так и Манрик не на официальном приеме в тронном зале. Как раз с Манриком обстановка официальная. Королева в своих аппартаментах со своими дамами. А не в доме свиданий со служанкой. И он с официальным визитом в присутствии официальных лиц. Согласно с Аноном от 17-53, мало того, что гнусно, так еще и глупо. Единственное обьяснение, которое мне приходит в голову - власть вскружила голову, и он ей упивается. Вспомните его отношение к солдатам - запорю, расстреляю. Хотела написать, что власть таким давать нельзя, но это не то немножко. Можно, просто не так много. И обязательно иметь вышестоящее начальство. Товарищ этикет не соблюдает только по отношению к нижестоящим, с равными или теми кто выше он предупредителен и вежлив. Ему нужен сдерживающий фактор. Птица не такого высокого полета, как Алва. Хороший тактик, но не стратег.

URL
2015-05-10 в 20:41 

Хороший тактик

А в чём это проявилось в тексте?

URL
2015-05-10 в 23:51 

И, это плохо?
Это очень хорошо. Для Пуэна. Только куда исчезли ее принципы, когда Эгмонт прямо изложил условия грядущей семейной жизни? И на что она рассчитывала соглашаясь на них.

URL
2015-05-11 в 00:00 

То Пуэн, а то потомок святого Алана!

URL
2015-05-11 в 00:04 

Не в монастырь же ей олларианский, преданной эсперантистке.
кстати, аноны, а как венчались Мирабелла с Эгмонтом, каким обрядом, и законен их брак (если они венчались эсперантистким браком ) или нет. Пример Капотты не предлагать, они венчались в посольстве, т.е. на территории иностранного государства.

URL
2015-05-11 в 00:06 

Не в монастырь же ей олларианский, преданной эсперантистке.
кстати, аноны, а как венчались Мирабелла с Эгмонтом, каким обрядом, и законен их брак (если они венчались эсперантистким браком ) или нет. Пример Капотты не предлагать, они венчались в посольстве, т.е. на территории иностранного государства.

URL
2015-05-11 в 00:17 

преданной эсперантистке.

от Эсператия, анон, а не от эсперанто.))

URL
2015-05-11 в 00:20 

Если она упадет в обморок, а Манрик воспользуется этим и будет раздевать и обыскивать бесчувственное тело - то он хам и подлец, и не важно, насколько она могущественный враг. Я ее не предлагаю вообще ее не трогать. Но так грубо, фи.
Даже и не знаю, что ответить на такой наив. "Слабая" прекрасно умеет управлять своими "обмороками" и , судя по ехидству Манрика, ему об этом известно. И да, аристократу самому лезть в трусы не обязательно. Чести обыскать "бесчувственное тело" может удостоиться любая из.. "шесть камеристок, ... две швеи, четыре вышивальщицы, восемь придворных дам, двенадцать фрейлин." Та же Луиза, которая совсем недавно обещала послужить Манрикам из "благодарности", или та, которая донесла про 4 письма.

URL
2015-05-11 в 00:31 

"шесть камеристок, ... две швеи, четыре вышивальщицы, восемь придворных дам, двенадцать фрейлин." Та же Луиза, которая совсем недавно обещала послужить Манрикам из "благодарности", или та, которая донесла про 4 письма.

Ни камеристки, ни придворные дамы не обязаны идти на это и могут отказаться под предлогом того, что служат королеве, а капитан гвардии им приказывать не может. Женщины в Талиге не служат в армии. Вообще, на такой случай в тюрьме и у следствия должны быть специальные люди для личного обыска дам.

URL
2015-05-11 в 00:56 

Не в монастырь же ей олларианский, преданной эсперантистке.
А как жеж принципы, которые " не плохо"? Да и с монастырями там все в порядке за пределами Талига. Примут всех страждущих.

URL
2015-05-11 в 01:03 

Ни камеристки, ни придворные дамы не обязаны идти на это и могут отказаться под предлогом того, что служат королеве, а капитан гвардии им приказывать не может. Женщины в Талиге не служат в армии.
Анон, ты специально такую пургу несешь или в самом деле считаешь , что швеи и камеристки будут отказываться помогать? Из своей великой любви к королеве? Что Луиза станет в позу и откажется?
Ну, извини.

URL
2015-05-11 в 01:06 

И как она доберется до них, она отказала в 17 лет, она не взрослая опытная женщина и не мать маршалов или не жена Арнольда. И она не Айрис и не Селина, чтобы путешествовать с ротой солдат, и где она возьмет эту роту? И мыслимо ли ей, благовоспитанной эсператистке, бежать с ротой, и к тому же с олларианской ротой? Святых Оноре, к которому можно воззвать и попытаться примкнуть, в Надоре не наблюдается.

URL
2015-05-11 в 01:08 

И руки наложить на себя— тоже грех, и воззвать к короне проклятых Олларов — предательство идеалов.

URL
2015-05-11 в 01:13 

И кстати, Пуэн еще и худороднее ее, он граф, в лучшем случае сделанный после декрета Эрнани Святого, в худшем — навозник. Она — из семьи кровных вассалов рода Окделлов - Надорэа, еще и пострадавших от подонков Олларов и Алва, которые справедливо бунтовавшего Брендона повесили, графского титула лишили, отступницу Раймунду не карали, а двоюродного брата Мирабеллы уже после Пуэна застрелил Рокэ.

URL
2015-05-11 в 01:28 

Анон, ты специально такую пургу несешь или в самом деле считаешь , что швеи и камеристки будут отказываться помогать? Из своей великой любви к королеве? Что Луиза станет в позу и откажется?

Нет, просто из желания остаться и дальше при дворе, что для тех времён очень, очень хорошая работа, лучшая из возможных. Луиза, в отличие от Манрика, не дура. А Манрик такую пургу творит, что без фейспалма смотреть невозможно. И все это видят. Не зря же там кто-то из дам намеренно что-то тяжёлое роняет.

Может, конечно, случайно найтись дурочка или новенькая, или действительно кто-то от Манриков, но поведение самого Манрика очень прямолинейное, сверхнаглое и грубое, а дамы при дворе такие дамы... они там все Луизы на самом деле.

Анон, ты конкуренцию на места при королевском дворе представляешь? Она велика, и драться этим швеям и камеристкам приходится когтями, зубами и всеми конечностями, фигурально выражаясь, это проходит в литературе иногда.

Проводи подобное мероприятие кто-то типа Лионеля, тот бы нашёл способ без труда, ибо образ мышления другой, а выкрутиться от тупого солдафона не составит труда любой женщине.

В 17-м веке в обществе, где женщина не имела права ни на что и официально была практически вещью, дамы - от простых до самых титулованных - подобными умениями владели в совершенстве.

URL
2015-05-11 в 01:52 

Автор зачем-то сделал Манрика конченым дураком, не понимающим, что серьёзные меры для серьёзных ситуацитй. Вообще, умный генерал не будет угрожать солдатам порками и расстрелами для того, чтобы они застёгивали мундиры, чистили пуговицы и щёлкали каблуками. Он просто прочистит мозги младшим офицерам, те в свою очередь ротным, и добьётся куда лучших результатов.

С женщинами Манрик ведёт себя как с солдатами, прёт к цели напролом грубостью и угрозами. Любая женщина, ниже по положению, в ответ на такое вправе устроить истерику\разреветься\ упасть в обморок. Это естественное поведение дам в природе.)))

URL
2015-05-11 в 06:55 

Не в монастырь же ей олларианский, преданной эсперантистке.Автор зачем-то сделал Манрика конченым дураком, не понимающим, что серьёзные меры для серьёзных ситуацитй. Вообще, умный генерал не будет угрожать солдатам порками и расстрелами для того, чтобы они застёгивали мундиры, чистили пуговицы и щёлкали каблуками. Он просто прочистит мозги младшим офицерам, те в свою очередь ротным, и добьётся куда лучших результатов.

С женщинами Манрик ведёт себя как с солдатами, прёт к цели напролом грубостью и угрозами. Любая женщина, ниже по положению, в ответ на такое вправе устроить истерику\разреветься\ упасть в обморок. Это естественное поведение дам в природе.)))

:facepalm::facepalm::facepalm:

URL
2015-05-11 в 09:00 

И да, аристократу самому лезть в трусы не обязательно. Чести обыскать "бесчувственное тело" может удостоиться любая из.. "шесть камеристок, ... две швеи, четыре вышивальщицы, восемь придворных дам, двенадцать фрейлин." Та же Луиза Анон, эти две швеи т.д. из персонала который пожелал добровольно остаться при опальной королеве. Они не полезут обыскивать. Или лезешь в трусы или демонстрируешь верность. Нельзя быть почти верной или немножко предательницей.
Даже и не знаю, что ответить на такой наив. "Слабая" прекрасно умеет управлять своими "обмороками" и , судя по ехидству Манрика, ему об этом известно. Анон, да понимаю я, что обморок может быть наигранным. Но он может быть и настоящим, верно? Анон, ну представь, идет крупный мужик и грубо тащит хрупкую девушку в слезах и соплях, с синяками на запястьях.Кому будут сочувствовать? Девушке, и пофиг, что она преступница-рецидивистка. В нашем мире в некоторых случаях в обморок положено было падать по этикету. И что, мужчины не в курсе были? Переступали через тело и шли по своим делам? Есть же принятые в обществе нормы приличия. А Манрик в данном случае их не соблюдает.

URL
2015-05-11 в 10:15 

Да бред это все. Анна Австрийская, допустим, королева и всякое могла себе позволить .а де Шеврез? А кардинал? Или все это фигня, а правы только вы?

URL
2015-05-11 в 12:22 

Анна Австрийская, допустим, королева и всякое могла себе позволить .а де Шеврез? А кардинал?

Можно конкретнее? Что именно "всякое" могли себе позволить Анна Австрийская, герцогиня де Шеврез, Кардинал, какой именно, кстати, кардинал? Насколько открыто, как, где, с какими последствиями для себя и не из художественной литературы, плиз, и не из Вики, если речь идёт о конкретных поступках известных исторических лиц.

И, между делом, ответьте на вопрос, почему Людовик не развёлся с Анной, хотя их брак пару десятков лет был бездетным? Тогда вам станет ясно, почему Катарина не могла позволить себе ничего.

Или все это фигня, а правы только вы?

Анончик, здесь уже достаточно длинная дискуссия, обратите внимание, как она в большинстве случаев ведётся: развёрнутыми комментариями, с объяснением позиции, с цитатами. Наизусть все 11 томов никто не помнит, когда тебе в ответ на мнение кидают отрывок, опровергающий твою точку зрения, это интересно.

Но комментарии от 10:15 06:55 не разговор, а детский сад. Качать права о том, кто прав, не говоря ничего конкретного и осмысленного, смешно.

URL
2015-05-11 в 12:28 

Но комментарии от 10:15 06:55 не разговор, а детский сад. Качать права о том, кто прав, не говоря ничего конкретного и осмысленного, смешно.
Ты тоже не говоришь ничего осмысленного, кроме "я трактую этот эпизод так". Но ты настаиваешь, чтобы все трактовали эти эпизоды так же.

URL
2015-05-11 в 12:40 

От Матильды же жених отбивался руками и ногами, но девице сильно хотелось. Вот ее история как-то ближе к хотениям Айрис.
Ну покажите, как жених Рокэ или жених Джеймс Рокслей отбивались от Айрис! Они, бедняги, вообще остались не в курсе, что Айрис их хотела и они женихи. Или как Робер Эпинэ, за которого Айрис "сватает" Селину, отбивается от ее притязаний...



Мама Мирабелла. Такая же фанатичная в своей любви и ненависти , не желающая никого слушать и скрывать.
Мама Мирабелла, заметим, срывается на слабых и зависимых от нее: на детях, на слугах, - или на тех, кто признает себя ниже ее, как "навозники" Лараки.
Где и когда Айрис бьет тех, кто ниже ее, или презирает ту же безродную Селину и ее незаконнорожденной маменькой? А вот власть имущим, особливо когда они зарвались, она бьет морду с удовольствием.

Почто на человека наговариваете? Вот по его поручению папенька беседует с Луизой про Айрис, и ни черта он не знает про ее "близость" Алве. И знаменитое заявление про Алву-жениха всерьез не воспринимает.

Не воспринимает, потому что заявление последовало несколько позже этой беседы.
То есть хоть один анон со мной согласен, что заявление Манрика "Даже если они распускают слухи о близости с маршалом" не надо толковать, будто Айрис все эти месяцы ходила по дворцу с плакатом "Я невеста Рокэ, мы так близки, что он мне лошадь подарил"?

URL
2015-05-11 в 12:46 

Но ты настаиваешь, чтобы все трактовали эти эпизоды так же.

Любое мнение всего лишь мнение, вариант прочтения текста ОЭ, ещё многих книг и жизненного опыта. Любую другую трактовку я могу принять или не принять, но мне в принципе в голову не придёт, что кто-то настаивает, чтобы я думала так же. Думать "так же" начинаешь автоматически, получая весомый аргумент. Мне тут меняли мнение пару раз точными цитатами, легко.

Давайте вернёмся к тексту.

URL
2015-05-11 в 13:57 

пантерки заслужили. женщина-офицер, попавшая в плен и решившая раздвинутноги перед врагом да ее и добровольно... это даже не шлюха, это блядь.
Тут проблема в том, насколько эту историю считать в характере пантерок, а насколько - заказной от автора.
Потому что автор никогда не скрывала, что она хотела показать пантерками, что женщинам не место в профессиональной армии.
Точно так же, как она хотела - и не скрывала этого - показать лесбийской парой Ариадна/Латона, что лесбиянство лечится одним гетеротрахом с крутым мужчиной.

Автор абсолютно намеренно заставила пантерок, когда начался морской бой, визжать от страха и думать "какие мы дуры, куда мы полезли, я хочу домой". При том, что за подобные намерения мужчину Бермессера и его экипаж считают оскверненными.
А женщинам это типа нормально, по женской природе положено и единственно верно.

kamsha.ru/forum/index.php?topic=3596.msg120923#...
Женского равноправия ИМХО быть не может по определению. Ибо физиология. Пока люди не начнут "почковаться", как тау-китяне, мужчины будут мужчинами, а женщины - женщинами. Это не значит, что кто-то хуже или лучше, глупее или умнее, талантливей или бездарней. Это так. Да, женщина может научиться махать саблей и грести на галерах. Если очень захотеть. можно забивать гвозди микроскопом или фотоаппаратом. Но зачем переть против природы?
Ну, станешь Бриенной или Новодворской, или той широко известной в узких кругах даме в камуфляже и с шашкой на боку, которой Зоя обязана своей внешностью, а смысл?

Когда жизнь ВЫНУЖДАЕТ женщин браться за оружие, ЗАЩИЩАЯ свой дом, это страшно. Такое бывало, увы, но когда этого можно избежать женщина с ружьем, ИМХО, извращение. И красоты и романтики в этом (если это не маскарад) ни на грош.
Если у женщины есть таланты вождя и возможности, она ими распорядится куда более уместно, оставаясь женщиной.
Елизавете Тюдор не нужно было лично ходить на абордаж и каперствовать, а Екатерине топить турок в Чесменской бухте и гоняться за Пугачевым. У нее для этого были ее "орлы".



kamsha.ru/forum/index.php?topic=3596.msg121072;...
Про то, что деверсант, лекарь, адьютант, снайпер, летчик или шофер, слышашая голоса Дева, наконец, это еще не воительница, которая по утверждению некоторых атвором ДВУРУЧНЫМИ мечами на ПОЛНОМ СКАКУ рубает супостатов. Женщины на настоящей войне, особенно войны среднеевковой, без техники, со всеми ее тяготами это или несчастье их страны и их личное, или нелепость или маскарад.

А вот стоять во главе государства или обороны какой-нибудь крепости или города женщина вполне может, но это совсем другая история. Хороша б была Елизавета, лично лазящая на абордажи. Равенства полов на войне нет и быть не может. И история человечества это успешно подтверждает.


kamsha.ru/forum/index.php?topic=3596.msg121040;...
Дурова (не Шурочка Азарова) по ее воспоминаниям и портрету производит впечатления несчастного человека. И была она для всех скорее "кунштом", дивом. В отличие от обретавшихся в салонах красоток, сыгравших свою роль в ходе войны, в том числе, как весьма важные агенты влияния и сборщицы информации.

Что до наших военных летчиц (тут уж скорее "Старостиху Василису" следует помянуть) . это это как раз тот случай, когда ЖЕНЩИНА ЗАЩИЩАЛА СВОЙ ДОМ, а не пассионарствовала из любви к искусству. Когда война охватывает всю страну, воинами становятся и женщины, и дети, и старики, но "то, что эта девочка" (С) "В бой идут одни "старики" это страшно и это совсем другая история.

Впрочем, летчицы, зенитчицы, минометчицы, снайперши, это уже из других эпох, когда техника хоть как-то сравняла физическое неравенство.
А в более ранние времена, когда солдату без физической силы и выносливости было никуда? Женщина в качестве "талисмана" полка, которую бы защищали и с которой носились мужики, гордясь ей, как собственным чудом, и опекая, ощущая себя еще больше мужиками, это могу представить. Но тут опять-таки дело не в "равенстве", а как раз - наоборот" Потому что к мужику в равной ситуации вместо помощи ничего кроме рычания и оплеух не досталось бы.

И, на минуточку, представьте себе даму в РЕАЛЬНЫХ полевых условий, без воды, без возможности отойти от своих по естественным надобностям, с тяжеленным доспехом или мушкетом да еще в так называемые "критические" дни? Красиво? Функционально? Бриенна - это еще идеализация.
Вот маркитантки, это да... Это вполне вписывалось в расклад.

URL
2015-05-11 в 14:11 

Тактик но не стратег А в чём это проявилось в тексте?
Ну, во-первых тот же случай с обыском. Да, он привел солдат, давит силой - Катарине не вырваться. Можно еще и нагрубить от души. Ему ничего не будет - послезавтра Катарину выпилят. С тактической точки зрения - нормально. Он сейчас получает письма, высказывает фи королеве, может давно хотелось, наслаждается властью.
Со стратегической -вар1. Катарину не выпиливают. Он себе никакой соломки, вообще никакой! не подложил на этот случай. Полный провал
вар2. Катарину выпиливают, Карла нет. Кто-нибудь захочет на место Манрика и расскажет еще даже не совершеннолетнему королю, некие эпизоды из жизни маршала Манрика. Например, маршал Манрик превышает полномочия, не умеет действовать тонко еще и проигрывает. Ему это место не подходит. Это то, что сверху. А подтекстом будет идти возможность сквитаться за мамочку.
вар3. Хорошо, Катарину выпилили, детей тоже, свидетели запуганы\убиты\изгнаны.
Во-первых всем рот не заткнешь. Там много народу свидетелями. Опять-таки, как в варианте два, Манрик оставляет хорошую возможность его подсидеть. Как человек, неумеющий действовать гибко.
Во-вторых, предположим Катарина не рассчитала и обморок настоящий. Значит будут душераздирающие закулисные сплетни о надругательстве над бесчувственным телом. Манрик же на подначки ведется. Тут такой шикарный повод его дразнить, оставаясь безнаказанным. (Ах, господин Манрик, я восхищаюсь вашей храбростью, как отважно вы ринулись на борьбу с этикетом). В-третьих, предположим, Королева писала таки и письма и уже успела их переправить. Дальше что? Обыск остальных дам, включая Айрис? А что будет, когда Алва вернется, Манрик не просчитывает совсем. Ворону просто положено хоть как-то отреагировать на события просто по статусу одного из первых лиц государства. Ладно, казнь королевы или развод он вынужден будет проглотить. А вот за оскорбление королевы Манрику может и прилететь. А оскорбление Айрис Алва просто не может спустить с рук, иначе пострадает его репутация. Потому что Айрис его официальное протеже. Не важно там, невеста, любовница или еще кто, неважно как он к ней на самом деле относится. Официально она под его покровительством. (Она ехала на представление во дворец из его дома и в его карете). Это сословное общество. Защита своих вассалов, слуг, протеже - его основа, одно из проявлений системы отношений вассал-сюзерен. Тут еще и угроза статусу. Алва просто обязан защищать свое окружение (и демонстрировать в случае чего свою способность защиты близких)и, заодно, показать Манрику как опасно задевать сильно вышестоящих персон. А Алва по статусу выше манрика и как герцог и как наследник престола и как регент, в случае смерти Фердинанда.
Леонард вообще не просчитал других вариантов.
В Армии тоже самое, он действует по шаблону и вариант, что происходящее в шаблон не уложится, просто не рассматривает. читать дальше
Отношение к солдатам тоже очень показательно. Одеты, обуты, накормлены и тихо его ненавидят. В тактическом плане может быть и неплохо. Их поведение будет укладываться в заданные Манриком рамки. Будут действовать строго и только по приказу, не пойдут на безумный прорыв, добровольцы будут только в приказном порядке. Вот в стратегическом плане это плохо. Они могут не успеть перестроиться при резкой смене боевой обстановки,а приказы имеют свойство запаздывать. Что у Манрика с его армией и произошло. Командование погибло, верность сохранять некому - переходим на сторону Люра.

URL
2015-05-11 в 14:14 

Подумалось, что Айрис может так странно себя вести оттого, что манеры, которым её, конечно, учили, не основной вариант поведения. Мирабелла с девочками обращается авторитарно и как с детьми, и часто срывается - а поведение матери копируется в стрессовых ситуациях автоматически. В обществе и даже у соседей они, похоже, не бывают, судя по одёжке Мирабеллы в Олларии, им просто не в чем. Лараки для них свои, с ними проще. Остаются случайные гости, церковь, и королевские чиновники.
Потому и получается, что, если надо, Айри может изобразить светский вариант поведения, но именно изобразить.

– Реджинальд, – в каменном колодце голос Айрис казался громким и звонким, как зов боевой трубы, – позвольте мне опереться на вашу руку. Я хочу повидать сестер и отца Маттео. Капитан Левфож, прошу вас позаботиться о лошадях.


Стоит ей растеряться, как в разговоре с Рокэ, или рассердиться (сцены с Ричардом, с Манриком, с Эпинэ поначалу),и она ведёт себя как обычный ребёнок, причём современный.

URL
2015-05-11 в 14:26 

и она ведёт себя как обычный ребёнок, причём современный.
ППКС, она как попаданка из нашего века в туда смотрится.

URL
2015-05-11 в 14:30 

Подумалось, что Айрис может так странно себя вести оттого, что манеры, которым её, конечно, учили, не основной вариант поведения. Мирабелла с девочками обращается авторитарно и как с детьми, и часто срывается - а поведение матери копируется в стрессовых ситуациях автоматически. Анон, ППКС. Получается ей просто надо чуть больше общения и пару раз поприсутствовать на светских приемах. Манеры есть, ей надо просто их "закрепить" чтоли.

URL
2015-05-11 в 14:31 

Ну, станешь Бриенной или Новодворской, или той широко известной в узких кругах даме в камуфляже и с шашкой на боку, которой Зоя обязана своей внешностью, а смысл?
Бочкарева, чтоли?

URL
2015-05-11 в 14:34 

Потому что автор никогда не скрывала, что она хотела показать пантерками, что женщинам не место в профессиональной армии.

В те времена действительно было не место. Сейчас хотя бы опыт израильтян доказывает обратное.

Точно так же, как она хотела - и не скрывала этого - показать лесбийской парой Ариадна/Латона, что лесбиянство лечится одним гетеротрахом с крутым мужчиной.

Автору тут хорошо удалось показать только размер собственных тараканов.))

Автор абсолютно намеренно заставила пантерок, когда начался морской бой, визжать от страха и думать "какие мы дуры, куда мы полезли, я хочу домой".

Анону случалось пару раз думать про себя примерно такое, не в армии, но в горном походе, когда надо было сделать кое-что с риском пролететь двести метров и словить камней со стены на голову в дохлой каске. ))) Такое и женщины, и мужчины иногда думают, однако не перестают делать что надо.
Или - раз попав в неприятности - перестают заниматься такими вещами. Или им приходиться перестать, если в критической ситуации они вели себя так, что проблемы огребли окружающие. Ни в армии, ни в экстриме таких не держат. Ни женщин, ни мужчин.

Пантерок таких просто быть не могло. Боевые морские офицеры не получаются в момент и не получают патенты за красивые глаза.

URL
2015-05-11 в 14:37 

Когда жизнь ВЫНУЖДАЕТ женщин браться за оружие, ЗАЩИЩАЯ свой дом, это страшно. Такое бывало, увы, но когда этого можно избежать женщина с ружьем, ИМХО, извращение.

У автора очень странные жизненные представления, довольно смешные и устаревшие, но мы сами, читая книгу, даём им право на существование.

URL
2015-05-11 в 14:45 

женщина с ружьем, ИМХО, извращение.

Есть у меня чувство, что великому уравнителю Кольту женщины благодарны даже более мужчин.)))

URL
2015-05-11 в 14:48 

Анон в13:57 , спасибо за цитаты, это многое объясняет.

URL
2015-05-11 в 14:55 

Потому что автор никогда не скрывала, что она хотела показать пантерками, что женщинам не место в профессиональной армии.

Анон в 15-й раз может только сказать про отсутствие чувства меры у ВВК. Отыграй она пантерок неплохими офицерами, но - где-то чуть опоздавшими с реакцией, где-то действительно перепугавшимися пауканов, проигравшими бой, хотя выложились как могли, проигравшими не только бой своего корабля, но и потянув за собой корабли с мужскими командами, которые изо всех сил пытались бы защищать их именно потому, что женщины - и цель была бы достигнута.

И преувеличение, доходящее до маразма, в ОЭ мы видим часто((

URL
2015-05-11 в 15:04 

– Реджинальд, – в каменном колодце голос Айрис казался громким и звонким, как зов боевой трубы, – позвольте мне опереться на вашу руку. Я хочу повидать сестер и отца Маттео. Капитан Левфож, прошу вас позаботиться о лошадях. Я еще подумала, что в данном случае она исполняет обязанности хозяйки Надора, в какой-то мере "исправляя" поведение матери. Айрис там не сама по себе, а как невеста герцога Эпинэ, с согласия, полученного у главы дома.

URL
2015-05-11 в 15:07 

Я еще подумала, что в данном случае она исполняет обязанности хозяйки Надора, в какой-то мере "исправляя" поведение матери.

Да, так и смотрится.

URL
2015-05-11 в 18:32 

В те времена действительно было не место.
В те времена как-то женщины справлялись без стиральных машин, водопровода и прочих удобств, не? Ну вот натурально кухарки таскали на себе здоровенные чаны с кашей - на весь замок, и дрова в печку несли, и ведра из колодца поднимали...
Но слабые женщины, куда им армейские тяготы. Пусть сидят дома, там такая легкая жизнь.

URL
2015-05-11 в 18:59 

Aнон с цитатами от автора, большое спасибо. Очень интересно было это увидеть...

когда начался морской бой, визжать от страха и думать "какие мы дуры, куда мы полезли, я хочу домой".
Самое смешное, что у пантерок это был не первый бой. До этого галеру Джильди вполне себе потопили...

А что показала автор? Типа имеется дура-баба Зоя, тупая, как доска, которой вожжа под хвост и которая, пользуясь положением, пожелала участвовать и собрала к себе на судно тоже кучу таких же дур баб (и одну идеалистку), которым не сиделось. И что-то они там повоевали, потрясли оружием, а как началось по-настоящему, затряслись, ну их и, к счастью, убрали от этого дела. А одна ужасно погибла, вот посмотрите, что бывает, если бабы лезут на войну! Там же убить могут! А сидела бы дома, у плиты, цела бы осталась! А остальные - либо страшные и сидят себе на своей вилле, либо красивые и, следовательно развратные, интересующиеся лишь мужиками. И даже девственница среди них запросто будто заправская шлюха отдастся чужому красавчику-герцогу.
В общем получилось одно собрание дурных идиоток и шлюшек, которым, типа, дома не сиделось.
Фу, автор, просто фу :fire:

URL
2015-05-11 в 19:11 

(и одну идеалистку),
Причем реально обоснованной из всех была только история идеалистки.

К слову сказать, моя бабушка, которая всю войну оттрубила в госпиталях хирургом много мне на сей счет рассказывала. В том числе и о летчицах и минометчицах, как они есть не на параде и в мемуарах, а на операционных столах. к слову сказать, эпизод с Поликсеной это одна из ее историй, слегка подправленная на реалии эпохи.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=3596.msg121072#...

Автор сама себя опровергает, нет? Трусихи, которые удирали домой, - вымышлены, а храбрая и верная Поликсена - настоящая, вот такие на самом деле были "женщины с оружием".

URL
2015-05-11 в 19:16 

К слову сказать, моя бабушка, которая всю войну оттрубила в госпиталях хирургом много мне на сей счет рассказывала. В том числе и о летчицах и минометчицах, как они есть не на параде и в мемуарах, а на операционных столах. к слову сказать, эпизод с Поликсеной это одна из ее историй, слегка подправленная на реалии эпохи.
По-моему, там она имеет в виду, что не история Поликсены как смелой, храброй, верной... а ее история на операционном столе. Мол, вот так закончилась примерно история одной такой, пошедшей на войну.
То есть в своем там автор репертуаре.

URL
2015-05-11 в 19:19 

Тут проблема в том, насколько эту историю считать в характере пантерок, а насколько - заказной от автора. Потому что автор никогда не скрывала, что она хотела показать пантерками, что женщинам не место в профессиональной армии. Точно так же, как она хотела - и не скрывала этого - показать лесбийской парой Ариадна/Латона, что лесбиянство лечится одним гетеротрахом с крутым мужчиной.
Спасибо, не знал, что ВВК такая глупая и мерзкая.
Она совсем, видимо, истории не знает. Сколько женщин в 17-18 веке владело разным оружием, ходило на абордаж и вообще было лучше многих мужчин!

Елизавете Тюдор не нужно было лично ходить на абордаж и каперствовать, а Екатерине топить турок в Чесменской бухте и гоняться за Пугачевым. У нее для этого были ее "орлы".
Королевам не нужно. Так и короли не так уж и часто это делали. А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

URL
2015-05-11 в 22:31 

Она совсем, видимо, истории не знает. Сколько женщин в 17-18 веке владело разным оружием, ходило на абордаж и вообще было лучше многих мужчин!

Анон, ВВК знает историю на уровне выше среднего, и консультант у неё профи. Просто она хотела показать это именно вот так. С её точки зрения написанные ею сцены должны были означать одно, но большинство читателей увидели совсем другое. Это нередкий баг, на самом деле.

URL
2015-05-11 в 22:38 

А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

Ой. Дайте, плиз, конкретные примеры, когда это солдаты "верили, что их товарищ мужчина". Войны, страны, время? И чтоб не один случай, а "многие женщины". Чакра Кентавра не в счёт.

По-моему, на войне, постоянно находясь среди людей, женщине сложно сходить за мужчину дольше, чем полдня.

URL
2015-05-11 в 22:47 

Спасибо, не знал, что ВВК такая глупая и мерзкая.

Если бы вы сказали, что позиция автора кажется глупой и мерзкой, это было бы ближе к реальности, а так "глупым и мерзким" получился ваш коммент.

Пожалуйста, давайте удерживаться от прямых оскорблений в адрес автора.

URL
2015-05-11 в 22:52 

Спасибо, не знал, что ВВК такая глупая и мерзкая. Она совсем, видимо, истории не знает.

А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

ААААА! Уберите детей из интернета, интернет от детей тупеет!:lol::lol::lol:

URL
2015-05-11 в 22:53 

Мэйби это тролль пытается раздуть феминисткосрач? Ибо на полном серьезе называть незнакомого человека глупым и мерзким - как-то не айс.

URL
2015-05-11 в 22:55 

А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.
Энн Бонни и Мэри Рид :nope:

URL
2015-05-11 в 23:26 

Энн Бонни и Мэри Рид

Посмотрела. Повеселило, спасибо.)))

Энн Бонни. Упоминаний о том, что товарищи верили в её мужеский пол, не нашла. О том, что она была беременна и родила ребёнка, есть. Пиратствовала в сожительстве с Мэри Рид и Джеком Рэкхемом.

Мэри Рид чуть поинтереснее.


В 15 лет она уехала во Фландрию, где (всё так же переодетая в мужчину, под именем Марк) была зачислена в пехотный полк в должности кадета; и хотя везде демонстрировала отчаянную смелость в боях, она всё-таки никак не смогла добиться продвижения по службе. Тогда она распрощалась с пехотой и пошла служить в кавалерию, где провела несколько таких блестящих операций, что заслужила уважение со стороны всех офицеров.

В скором времени юная Мэри без памяти влюбилась в одного фламандца, который был её товарищем по оружию. Её избранник не мог понять этих странных знаков внимания, и уже начал подозревать, что его «молодой друг» предпочитает мужчин женщинам. Но в один прекрасный день, Мэри нашла способ как бы случайно раскрыть свою тайну. (Как, ну как в этом веке в походных условиях можно это скрыть?) Когда полк отошёл на зимние квартиры, Мэри купила себе женскую одежду, и они открыто поженились. После свадьбы они сняли дом около замка в Бреда (Нидерланды) и оборудовали там таверну «The Three Horseshoes» (Три Подковы).

Муж Мэри неожиданно умер, тогда она снова переоделась в мужское платье и нанялась на голландский корабль, отправляющийся в Вест-Индию.

Корабль был захвачен английскими пиратами, которые его отпустили плыть дальше после того, как разграбили, но Мэри Рид, «единственный англичанин» на борту корабля, была ими оставлена на пиратском шлюпе. На корабле она познакомилась с Энн Бонни и стала вместе с ней сожительствовать с капитаном Джеком Рэкхемом.


Даже если инфа из Вики соответствует действительности, это было очень недолго. Стоящим офицером человека, который бросает всё, влюбившись - и службу, и товарищей, и дело, за которое воевал - считать нельзя.

Имхо, история Мэри Рид куда лучше эпизодов с пантерками иллюстрирует мысль о том, что женщинам не место в профессиональной армии. )))

URL
2015-05-11 в 23:53 

Анон 14:11

Тактик но не стратег А в чём это проявилось в тексте? Ну, во-первых тот же случай с обыском. Да, он привел солдат, давит силой - Катарине не вырваться. Можно еще и нагрубить от души. Ему ничего не будет - послезавтра Катарину выпилят. С тактической точки зрения - нормально. Он сейчас получает письма, высказывает фи королеве, может давно хотелось, наслаждается властью.

А что будет, когда Алва вернется, Манрик не просчитывает совсем. Ворону просто положено хоть как-то отреагировать на события просто по статусу одного из первых лиц государства. Ладно, казнь королевы или развод он вынужден будет проглотить. А вот за оскорбление королевы Манрику может и прилететь. А оскорбление Айрис Алва просто не может спустить с рук, иначе пострадает его репутация. Потому что Айрис его официальное протеже.

Мне нравятся в целом ваши варианты, но вот внезапно нарисовался ещё один.

Манрик может вести себя так от страха. В ситуации с четверной дуэлью он и достаточно догадлив, и видит, на что Рокэ способен. Во время войны Алва его строил в Тронко довольно жёстко, раз, Манрик сильно заморочен на Алве, по мыслям в тексте видно, - два. Ну не может он не принимать в расчёт Алву и его реакции по возвращению.

По-моему, Манрик ведёт себя так от страха. Он не метил даже в генералы, мечтал остаться полковником и быть подальше от столицы и от папы. В гробу он видел эту службу с такими поручениями, как личный обыск королевы и скандал с герцогиней Окделл. А решать вопросы дипломатично и по-человечески, как видно по отношениям с солдатами, он просто не умеет, причём, что важно, прекрасно это знает. Он трусит, нервничает, и от этого хамит.

URL
2015-05-12 в 00:08 

Автор абсолютно намеренно заставила пантерок, когда начался морской бой, визжать от страха и думать "какие мы дуры, куда мы полезли, я хочу домой". При том, что за подобные намерения мужчину Бермессера и его экипаж считают оскверненными.

Аналогия какая-то кривая.

Бермессер не визжал от страха, а что думал - не имеет значения. Бермессера и его экипаж считают осквернёнными не за его мысли и намерения, а за его действия.

Зоя и пантерки не уходили из боя и никого не бросали (кажется, точно не помню) они просто немножечко рехнулись от ужаса, увидев пауканов, с кем не бывает, 17-й век всё же.

URL
2015-05-12 в 00:18 

Ну, станешь Бриенной или Новодворской, или той широко известной в узких кругах даме в камуфляже и с шашкой на боку, которой Зоя обязана своей внешностью, а смысл?

Ёёё... Анон себя периодически одёргивал, поймав на отсутствии должной благодарности к автору...
эта вот фраза уничтожила остатки уважения к Камше просто как к человеку. Это за гранью.

URL
2015-05-12 в 00:25 

И, на минуточку, представьте себе даму в РЕАЛЬНЫХ полевых условий, без воды, без возможности отойти от своих по естественным надобностям, с тяжеленным доспехом или мушкетом да еще в так называемые "критические" дни? Красиво? Функционально? Бриенна - это еще идеализация. Вот маркитантки, это да... Это вполне вписывалось в расклад.

+ 100

URL
2015-05-12 в 00:55 

Даже если женщинам на войне и не место - это не повод делать из них дешевых шлюх (да и дорогих - тоже).

URL
2015-05-12 в 00:58 

Даже если женщинам на войне и не место - это не повод делать из них дешевых шлюх (да и дорогих - тоже).

Безусловно.

URL
2015-05-12 в 03:37 

Автор вообще человек умный, прям пророк (сарказм)
gata-sin-sombra.livejournal.com/198072.html#com...

URL
2015-05-12 в 05:33 

И как она доберется до них, она отказала в 17 лет, она не взрослая опытная женщина и не мать маршалов или не жена Арнольда. И она не Айрис и не Селина, чтобы путешествовать с ротой солдат, и где она возьмет эту роту?
К чему такие крайности? Девица после отказа еще семь лет провела в ожидании идеала. Ну, не нашлось,так родители, чай не звери, отпустят в монастырь и проводят, и платочком помашут у ворот, и вздохнут с облегчением. На фига было предавать свои принципы , чтобы потом корчить из себя мученицу и портить жизнь куче народа, включая мужа и собственных детей?

URL
2015-05-12 в 05:38 

На фига было предавать свои принципы , чтобы потом корчить из себя мученицу и портить жизнь куче народа, включая мужа и собственных детей?
Так ситуация такая же, как у Дика с присягой ПМ - замуж позвал герцог Окделл, величина для нее немыслимая, как устоять от такого соблазна? Вот и не устояла, со всеми втекающими и вытекающими последствиями.

URL
2015-05-12 в 05:48 

Луиза, в отличие от Манрика, не дура.
Вот именно. И поэтому эта протеже ПМа не вякает, а соглашается на все условия Манрика. И честно выполняет поручение пошпионить. И да, доносит всю правду потому, что знает, что не одна она там такая из " добровольно последовавших".

URL
2015-05-12 в 06:18 

"Даже если они распускают слухи о близости с маршалом" не надо толковать, будто Айрис все эти месяцы ходила по дворцу с плакатом "Я невеста Рокэ, мы так близки, что он мне лошадь подарил"?
Да тут и так все ясно. Появление Айрис при дворе и ее наряды с драгоценностями при общеизвестной нищете семьи -это сенсация. Дамы мимо такого никогда не пройдут спокойно и найдут способ побеседовать с девицей без дуэньи. А эта дуреха всегда рада поговорить о возлюбленном Монсиньоре. Взахлеб и с подробностями. Отсюда и "Даже если они распускают слухи о близости с маршалом". А выводы из откровений каждый сделает свои. Вариантов много, но помолвки там нет. Просто потому, что объявления не было, как и колечка на пальчике.

URL
2015-05-12 в 06:43 

как и колечка на пальчике.
Ну, колечко на пальчике - в кєртиане такого нет. Я не помню, при помолвке Айрис и Робера - у него был браслет с вепрями. А вот у нее был с молниями? Может, считается, что девушка свой браслет жениху отдает? Ну тут уже не проверишь, что там у Алвы в фельпе есть браслет или нет. А эта дуреха всегда рада поговорить о возлюбленном Монсиньоре. Взахлеб и с подробностями С какими подробностям ? Подробно она может только обстановку в доме описывать и перессказывать рассказы Дика
Тут скорее реакция Манрика не на какие-то рассказы Айрис, а на ее выкики "Я все расскажу Монсиньору!" Из серии: я крут, я очень зол и никого не боюсь, и Алва твой мне не страшен!

URL
2015-05-12 в 07:02 

Дурова, Тихомирова, Маркина, Кожина, Прочаска, Сканагатта, Барбарита дель Коррал. Это женщины в армии навскидку. ВВК и анону мало?

URL
2015-05-12 в 07:15 

Подробно она может только обстановку в доме описывать
Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. Так что если она описала обстановку, выводы все сделали однозначные.

URL
2015-05-12 в 07:17 

Дурова, Тихомирова, Маркина, Кожина, Прочаска, Сканагатта, Барбарита дель Коррал. Это женщины в армии навскидку. ВВК и анону мало?
В принципе ничего не имею против женщин в армии, но это вроде как 19-й век, а не 17-й.

URL
2015-05-12 в 07:43 

Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. Так что если она описала обстановку, выводы все сделали однозначные.
Так она живет в доме Алвы! А если бы я была Манриком - то постаралась бы не задевать ни невесту Ворона, ни любовницу. Так, на всякий случай.

URL
2015-05-12 в 07:45 

Да вы больные... Женщины спокойно посещали дома мужчин, в т.ч. и холостяков.

URL
2015-05-12 в 08:14 

Да вы больные
Анон, аргументировать надо нормально.
Я в данном случае имею ввиду, что если по дворцу бродят слухи, что Айрис любовница Алвы и ее гипотетические рассказы это подтверждают, то эту девицу лучше все-таки не задевать. Манрику. Из чувства, гм, самосохранения. ) Он не Людовина Кракл, которую, максимум, извиниться заставят.

URL
2015-05-12 в 11:51 

Анон, аргументировать надо нормально.
Так и пиши, пожалуйста, то, что имеешь в виду, а не Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. Это как-то совсем не то, что ты имел в виду.

URL
2015-05-12 в 12:08 

Анон, в 7.15 запись не моя, моя от 7.43. Лично я имела ввиду, что она там именно живет. Если что не нравится, ты б лучше обьяснял и аргументировал, а?

URL
2015-05-12 в 12:11 

У анона: Порядочная девица не могла посещать дом холостяка.
У тебя: Так она живет в доме Алвы! А если бы я была Манриком - то постаралась бы не задевать ни невесту Ворона, ни любовницу. Так, на всякий случай.
У меня: Да вы больные... Женщины спокойно посещали дома мужчин, в т.ч. и холостяков.
Тут вполне понятно к кому я обращался. Коль ты принял на свой счет, я при чем?

URL
2015-05-12 в 12:24 

Дурова, Тихомирова, Маркина, Кожина, Прочаска, Сканагатта, Барбарита дель Коррал. Это женщины в армии навскидку. ВВК и анону мало?

Это вот вообще о чём? Здесь вроде никто не сомневался в том, что женщины в армии были.

URL
2015-05-12 в 12:34 

Спасибо, не знал, что ВВК такая глупая и мерзкая. Она совсем, видимо, истории не знает.

А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

ААААА! Уберите детей из интернета, интернет от детей тупеет!:lol::lol::lol:
А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

Ой. Дайте, плиз, конкретные примеры, когда это солдаты "верили, что их товарищ мужчина". Войны, страны, время? И чтоб не один случай, а "многие женщины". Чакра Кентавра не в счёт.

По-моему, на войне, постоянно находясь среди людей, женщине сложно сходить за мужчину дольше, чем полдня.


Наверно, к чему-то из этого.

URL
2015-05-12 в 13:11 

Средневековые женщины - рыцарши: slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=4283
Пиратки: viromiro.livejournal.com/408636.html

URL
2015-05-12 в 13:23 

Ой. Дайте, плиз, конкретные примеры, когда это солдаты "верили, что их товарищ мужчина". Войны, страны, время? И чтоб не один случай, а "многие женщины". Чакра Кентавра не в счёт.

По-моему, на войне, постоянно находясь среди людей, женщине сложно сходить за мужчину дольше, чем полдня.


Под этим могу и подписаться. Как и под некоторыми цитатами из ВВК, где она говорит, что женщине в те времена в армии было не место.

Все единичные женские случаи нахождения в армии в мужских костюмах (ну не в платьях же, в самом деле, и именно это трактуется в биографиях как "принимали её за мужчину") возможны лишь при условии, что окружающие, или их часть, прекрасно знают или быстро догадываются, что их товарищ - женщина, и прикрывают от начальства и остальных.

Нереально сохранить женский пол втайне от всех, с кем рядом находишься постоянно, суткими и месяцами. Военные лагеря в то время могли занимать огромное открытое пространство, с которого никуда не деться. Солдаты вместе купались в речке, стирали одежду, иногда спали вповалку на ночлегах, и каждый раз прятаться в кустики, когда твои товарищи дружно выстраиваются в рядочек по малой нужде? Аноны, это армия. После длительного пешего или кавалерийского марша мужики это делают хором всей ротой или батальоном. С какого раза начнут задавать вопросы?

Может даже кто-то из начальства быть в курсе. Но как только происходит публичное открытие личности, например, попадание в госпиталь с серьёзным ранением - финита. Или разрешение продолжать службу высочайшим соизволением, как с Дуровой. Всяческие пиратки вообще мимо, это не армия.

Вообще, анон после этой темы сильно задумался, а нафига было ВВК таким странным образом доказывать, что женщине в те времена было не место в профессиональной армии? Как раз реальные исторические единичные случаи это прекрасно подтверждают. Как, кстати, и персонаж Бриенны. А наш водоплавающий бордель на выезде можно рассматривать только как оскорбление женщин разом - и тех, кто воевал, и всех прочих.

URL
2015-05-12 в 13:29 

После длительного пешего или кавалерийского марша мужики это делают хором всей ротой или батальоном.
Присутствовали? :smirk:

URL
2015-05-12 в 13:30 

женщине в те времена было не место в профессиональной армии?
1. Она доказывала, что женщине в любые времена не место в армии. И сейчас тоже.
2. А о переодеваниях речи не идет. Пантерки мужчинами не притворялись и не собирались, Мэллит выдавала себя за мужчину, но она не собиралась в армию.

URL
2015-05-12 в 13:31 

В те времена и батальоном поссать посрать?

URL
2015-05-12 в 13:36 

Анон 13:11 , спасибо за ссылки.

URL
2015-05-12 в 13:38 

Ладно что скрывать женскую сущность долго не получится. Так там ведь там речь о том, что женщине вообще не место в армии. (Читать этот тред, и не только взгляды Камши, прямо тяжело). Ведь как же женщина будет держать оружие своими женскими нежными ручками? Как ей, бедной, со своими критическими днями в окопе?
Нет, в поле целыми днями, как крестьянки, ей нормально, но в окопе - не!

Что хотела показать Камша - мол, женщине на войне вообще не место, не женская эта работа, стыдитесь мол, фу.

А наш водоплавающий бордель на выезде можно рассматривать только как оскорбление женщин разом - и тех, кто воевал, и всех прочих.
+1

URL
2015-05-12 в 13:52 

женщине в те времена было не место в профессиональной армии? 1. Она доказывала, что женщине в любые времена не место в армии. И сейчас тоже.

Это можно до посинения доказывать, что с того, - нельзя отменить жизнь.

Израильская армия - реальный факт.

Да что Израиль, как говорит "Армейский вестник", "количество женщин превышает 10% численности всего личного состава Вооруженных сил Российской Федерации. По этому показателю Россия вышла на один уровень со странами Западной Европы."

А вот это стало новостью, анон только что раскопал и в лёгком шоке: "сегодня женщины составляют 50% от общего числа служащих по контракту!", в той самой профессиональной армии России.

army-news.ru/2010/11/zhenshhiny-v-vooruzhennyx-...

Напиши автор следующую эпопею целиком о пантерках, ничего не изменится.)))

URL
2015-05-12 в 13:52 

Я в данном случае имею ввиду, что если по дворцу бродят слухи, что Айрис любовница Алвы и ее гипотетические рассказы это подтверждают, то эту девицу лучше все-таки не задевать. Манрику. Из чувства, гм, самосохранения. ) Он не Людовина Кракл, которую, максимум, извиниться заставят.
Анон, Катарина тоже не совсем чужая Алве. Что-то это Манрикам не сильно мешает закапывать ее и одновременно выгораживать того же Алву.

URL
2015-05-12 в 14:02 

Ведь как же женщина будет держать оружие своими женскими нежными ручками? Как ей, бедной, со своими критическими днями в окопе? Нет, в поле целыми днями, как крестьянки, ей нормально, но в окопе - не!


Как женщины в окопах - давно известно. Взять хоть оборону Ленинграда.

Анон в целом, по жизни, с Камшой согласен - в поле целый день женщинам (и мужчинам) гораздо лучше, чем на войне в окопах. Кроме того, в обычной жизни, когда в семье мужчины были живы и здоровы, у крестьян всё же существовало разделение на женскую и мужскую работу.

Но ВВК нам не окопы показала.

URL
2015-05-12 в 14:08 

Я не помню, при помолвке Айрис и Робера - у него был браслет с вепрями. А вот у нее был с молниями?

– Я выхожу замуж за Робера Эпинэ, дядя, – Айрис выставила вперед браслет, словно рапиру. (с)

URL
2015-05-12 в 14:08 

Ведь как же женщина будет держать оружие своими женскими нежными ручками? Как ей, бедной, со своими критическими днями в окопе?
Нет, в поле целыми днями, как крестьянки, ей нормально, но в окопе - не!

ППКС.
Тут такой двойной стандарт, что дальше некуда. Ведь, кстати, против медсестер, полковых поварих и прачек автор вроде не возражает, - это же не "махать саблей и грести на галерах" (с), - а подумать, как нежные женские ручки медсестры вытащат с поля боя тело раненого мужика? Или как хрупкая прачка обстирает весь полк, а повариха наготовит каши - ворочая чанчиком литров этак в 50?

А как без войны эта самая - пусть современная - женщина займется одобряемым ВВК делом - детей качать, коляску возить...
Ну-ка, сколько весит коляска с ребенком, которую мамочка поднимает каждый день, не те же 50 кило?
А сам ребенок на ручках, или верхом на маме, или еще как, - он невесомый? Она его часами качает, а он сколько при этом весит?

URL
2015-05-12 в 14:10 

Катарина тоже не совсем чужая Алве.
Катарина всем рассказывает, что Алва ее ненавидит и в грош не ставит.

URL
2015-05-12 в 14:13 

Как женщины в окопах - давно известно.
Можно еще почитать " У войны не женское лицо" Светланы Алексиевич.

URL
2015-05-12 в 14:18 

Катарина всем рассказывает, что Алва ее ненавидит и в грош не ставит.
Анон, там имеют значение только желания и хотения самого Алвы. И если он завел себе такую любовницу, то это ему и только ему решать, что с ней делать. И все это знают.

URL
2015-05-12 в 14:18 

как хрупкая прачка обстирает весь полк
В холодной, кстати, водичке... В грубой водичке.

Ну-ка, сколько весит коляска с ребенком, которую мамочка поднимает каждый день, не те же 50 кило? А сам ребенок на ручках, или верхом на маме, или еще как, - он невесомый? Она его часами качает, а он сколько при этом весит?
Наверно, ВВК скажет вам что-то типа "а нечего детей было заводить, раз нищебродка такая, что на такси и прислугу не хватает". XD

URL
2015-05-12 в 14:25 

И прислуга — не женщина :gigi:

URL
2015-05-12 в 14:27 

Ну-ка, сколько весит коляска с ребенком, которую мамочка поднимает каждый день, не те же 50 кило?Ну-ка, сколько весит коляска с ребенком, которую мамочка поднимает каждый день, не те же 50 кило? А сам ребенок на ручках, или верхом на маме, или еще как, - он невесомый? Она его часами качает, а он сколько при этом весит?

Качать на руках ребёнка, разумеется, намного тяжелее, чем марш-броски по 20 часов, таскать ящиками боеприпасы, более 50 кило, бегать кроссы по пересечённой местности с полной выкладкой (не менее 15 кило) или те же кроссы в противогазе. (Анон в детстве занимался спортом и бегал много и выпал в полный аут, когда узнал о кроссах в противогазах).

Конечно, эти милые мужские игрушки после воспитания детей и домашней работы женщину не испугают.

URL
2015-05-12 в 14:31 

Анон-спортсмен, а вы занимались воспитанием детей и домашней работой?

URL
2015-05-12 в 14:58 

И прислуга — не женщина
Конечно. Говорит спец по клинингу:

обустройство территории, уборка снега, удаление сосулек, очистка входных групп и фасадов зданий, уборка и очистка парков и других зон отдыха, вывоз мусора, спилка и вывоз старых деревьев, озеленение, промышленный альпинизм и многое другое… Здесь нужна физическая мужская сила, особый мужской подход к делу – женщины просто физически этого не выдержат.
www.to-ural.ru/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D...

URL
2015-05-12 в 15:03 

Анон-спортсмен, а вы занимались воспитанием детей и домашней работой?

И занимаюсь. Как все.

Помимо спорта были ещё горные, водные и зимние лыжные походы. Поэтому реальные полевые условия представляю в деталях, так же как и их возможные последствия для здоровья и внешности.

Вы лица торговок-мигранток, не пользующихся никакой защитой, обветренные, загорелые, с резкими морщинами к 30 годам, видите ведь на улицах?
Женщинам до современности в армии было не место хотя бы только поэтому, что постоянное пребывание на открытой местности, солнце и ветер, чёрт знает какая вода и еда состарят в 2 раза быстрее.

URL
2015-05-12 в 15:24 

Женщинам до современности в армии было не место хотя бы только поэтому, что постоянное пребывание на открытой местности, солнце и ветер, чёрт знает какая вода и еда состарят в 2 раза быстрее.
А мужчин не старят, что ли?

URL
2015-05-12 в 17:00 

Поэтому реальные полевые условия представляю в деталях, так же как и их возможные последствия для здоровья и внешности.

Вы лица торговок-мигранток, не пользующихся никакой защитой, обветренные, загорелые, с резкими морщинами к 30 годам, видите ведь на улицах?
Женщинам до современности в армии было не место хотя бы только поэтому, что постоянное пребывание на открытой местности, солнце и ветер, чёрт знает какая вода и еда состарят в 2 раза быстрее.


Не, я не могу не отзеркалить. Аноны с заботой о внешности, побудьте пять минут в шкуре женщины и оцените то, что вы считаете заботой и комплиментом.

... Дорогие мужчины!
Всем известно, что мужчине не место в армии.
Армия ужасно влияет на внешность. Посмотрите на лица тех, кто служит! Какие они некрасивые, задубелые, состарившиеся, морщинистые!
Уже и не мужчины совсем.
Дорогие мужчины, мы любим и заботимся о вас. Вы должны быть красивыми, с нежной кожей, вечно молодыми и стройными - вот такими мы вас любим!
Заботьтесь о себе. Армия убьет всё мужское в вас, всю вашу привлекательность, слабость, утонченность, нежность, чувствительность, молодость и красоту!
Там, в армии, даже не предусмотрены индивидуальные косметички и карманные зеркальца, - то, без чего не может обойтись настоящий мужчина.

Ну как, нравится?

URL
2015-05-12 в 17:06 

Что-то все смешали в кучу... Пантерки - не рядовые в окопах. Они командный состав, живут в относительном комфорте, и требуются от них в первую очередь знания, а не физическая сила. И ведь справлялись - довели корабль куда надо, не утонули, с курса не сбились, даже врага потопили. Или это все боцман? Но зачем тогда вообще на корабле офицеры, если можно боцманом обойтись?

URL
2015-05-12 в 17:21 

Или это все боцман?
ВВК, по-моему, показывает, что боцман. "Мерзaвец Спиро, он всегдa все делaл ей нaзло, a теперь умер!"
Как только боцмана убили, на "Пантере" начался раздрай и хаос, и ее взяли в плен.

Бермессер не визжал от страха, а что думал - не имеет значения. Бермессера и его экипаж считают осквернёнными не за его мысли и намерения, а за его действия.

Зоя и пантерки не уходили из боя и никого не бросали (кажется, точно не помню)

читать дальше

URL
2015-05-12 в 17:42 

Только бы вернуться, онa больше никогдa… Никогдa!
На ФБ тоже все так говорят :gigi:
То ли здесь, то ли где ещё писали уже: для человека нормально в критический момент думать "большеникада" и "то я здесь вообще делаю?!". И для мужчин тоже. Суть в том, что это обычно забывается спустя пять минут.
вы были на американских горках, э? та де петрушка

URL
2015-05-12 в 17:50 

Пантерки - не рядовые в окопах. Они командный состав, живут в относительном комфорте, и требуются от них в первую очередь знания, а не физическая сила.
Как это - не физическая сила? Разве на корабле были мужчины-матросы? Кто тогда ворочал паруса, чтобы корабль плыл в нужном направлении, пушки заряжал во время сражений, двигал их, целил? Это все офигительные тяжести, одними знаниями тут не обойдешься.

URL
2015-05-12 в 18:03 

То ли здесь, то ли где ещё писали уже: для человека нормально в критический момент думать "большеникада" и "то я здесь вообще делаю?!". И для мужчин тоже. Суть в том, что это обычно забывается спустя пять минут.
Да, верно.
Я вот еще думаю, что кто-то из женщин разобрался бы, что за киркореллы, и успокоил бы остальных. Не все женщины так боятся насекомых, даже ядовитых. Кто-то точно сумел бы рассмотреть хотя бы одну и крикнуть остальным, что это безвредные твари. В общем, такое безумие всех и сразу не могло накрыть еще и потому, что люди обладают разным темпераментом. Кто-то сразу завопит, кто-то отреагирует флегматично - да, ядовитые, но что-то с этим можно сделать. Флегматик рассмотрел бы их.

URL
2015-05-12 в 18:04 

Это все офигительные тяжести, одними знаниями тут не обойдешься.

А раз они таки доплыли до места назначения и раз имел место быть бой - значит, не только знания были. Ибо боцман, если только он вдруг не Алва, в одиночку корабль плыть не заставит.

URL
2015-05-12 в 18:05 

Разве на корабле были мужчины-матросы?
Были, конечно, все, кто ниже боцмана. Женщины - только офицеры.
Хорошо, что ей удалось избавиться от мужчин-офицеров, которых навязывал братец. Мужчина на корабле, раз уж Создатель сотворил его сильным и тупым, должен грести, подносить ядра, ставить и убирать паруса, но не распоряжаться!

URL
2015-05-12 в 18:11 

Были, конечно, все, кто ниже боцмана. Женщины - только офицеры.
Здрасте, я ваша тётя. С этого и начинать стоило, не? Мы тут такие копья ломаем, мол, не быть девушке простым матросом, ибо пушку на своём гробу не вытянет, а пушки тягать и не надо.

URL
2015-05-12 в 18:24 

Как это - не физическая сила? Разве на корабле были мужчины-матросы? Кто тогда ворочал паруса, чтобы корабль плыл в нужном направлении, пушки заряжал во время сражений, двигал их, целил? Это все офигительные тяжести, одними знаниями тут не обойдешься.
А как же. Не Зоя же сама все это делала. Это делали матросы, верно. И то ,что с бабами-истеричками все потеряли контроль на корабле говорит лишь о том, что Зоя - ужасный капитан, у которого даже мужчины были ни к черту. Но это никак не характеризует женщин как военных любого времени. В каждой книге, фильме, сериале пытаются показать, что женщине нужно влюбиться, родить детей и поселиться у плиты. Задолбало.

URL
2015-05-12 в 18:41 

Здрасте, я ваша тётя. С этого и начинать стоило, не? Мы тут такие копья ломаем, мол, не быть девушке простым матросом, ибо пушку на своём гробу не вытянет, а пушки тягать и не надо.
Так это еще ВВК начала, а все повелись. Она говорит, что женщине не место в армии, "ибо физиология".
И, на минуточку, представьте себе даму в РЕАЛЬНЫХ полевых условий, без воды, без возможности отойти от своих по естественным надобностям, с тяжеленным доспехом или мушкетом да еще в так называемые "критические" дни?
Все верно, но может же женщина сложить там, где физическая сила не требуется? Пантерки-то показаны не в "полевых условиях", и тяжеленные доспехи им без надобности. Это как раз тот случай, когда техника хоть как-то сравняла физическое неравенство . При хорошем раскладе они врага должны видеть с расстояния выстрела, абордаж все-таки крайность, не каждый день бывает. Нет, говорит автор, все равно не может, ибо дура и пауков боится. Ну вот зачем так унижать собственный пол? непонятно..

URL
2015-05-12 в 18:42 

*служить

URL
2015-05-12 в 19:33 

Адмирaл дико зaорaлa, отпрыгнулa нaзaд и нa кого-то нaлетелa. Рaздaлся приглушенный писк, но Зоя Гaстaки уже мчaлaсь вдоль бортa, видя лишь зaполонивших пaлубу рaдужных убийц. Для нее исчезло все, кроме стрaхa. Онa не хотелa умирaть, онa хотелa домой, и будь прокляты это море, войнa, Фельп, Вaтрaхос, Пaсaдaкис, будь прокляты все! Только бы вернуться, онa больше никогдa… Никогдa!..
Перечитала. Бой ведь давно идет, по Морской Пантере стреляют, но запаниковали только двое - Ксантиппа и Левконоя; Зоя более-менее управляет ситуацией. Дурдом начался, когда появились киркореллы. То есть женщины испугались не выстрелов, не вражеских солдат - пауков! А не будь Алва такой затейник, может и не взяли бы Морскую Пантеру так легко?

URL
2015-05-12 в 19:43 

То есть женщины испугались не выстрелов, не вражеских солдат - пауков!
Только женщины испугались?

И кaк до него срaзу не доехaло, что пaнику подняли киркореллы. Твaри неплохо себя покaзaли нa гaлерaх, зaстaвляя полуголых гребцов сбивaться с ритмa и путaть веслa, дa и среди зaжженных фитилей и кaртузов с порохом порезвились весьмa кстaти, но нa "Пaнтере" творилось нечто невообрaзимое. Прaвдa, и киркореллы здесь отличaлись от скaкaвших по гaлерaм, кaк зaморские попугaи от серых воробьев.

URL
2015-05-12 в 19:59 

Только женщины испугались?
Вот и спрашивается, почему бордонцы так боятся пауков?!

URL
2015-05-12 в 20:04 

Вот и спрашивается, почему бордонцы так боятся пауков?!
А как бы повел себя сам Алва, получив тарантула за шиворот? :hmm:

URL
2015-05-12 в 20:20 

Женщины спокойно посещали дома мужчин, в т.ч. и холостяков.
Женщины посещали. Порядочным девицам из высшего общества наносить подобные визиты в частном порядке было не показано. Вот занести прошение в сопровождении дуэньи или компаньонки - это можно.

URL
2015-05-12 в 20:20 

А как бы повел себя сам Алва, получив тарантула за шиворот? :hmm:
Тарантул, кстати, не страшный. Даже миленький, я бы сказал. Но я бы истерить не стал, ибо риск получить ядовитый укус выше, если бегать, прыгать, орать и пытаться его истерично сбросить.

URL
2015-05-12 в 20:21 

Женщины посещали. Порядочным девицам из высшего общества наносить подобные визиты в частном порядке было не показано. Вот занести прошение в сопровождении дуэньи или компаньонки - это можно.
Перестаньте оскорблять женщин. И почитайте, что ли, историю.

URL
2015-05-12 в 20:29 

swWitch, ты уже спалился, анончик...

URL
2015-05-12 в 20:36 

Перестаньте оскорблять женщин. И почитайте, что ли, историю.
Анон, никто никого не оскорбляет. Просто одно дело - если незамужняя девица в сопровождении родни или компаньонки посетила бал-прием- еще какое-то развлечение в доме холостяка, приехала к брату, живущему у другого мужчины, и жила там ВМЕСТЕ С БРАТОМ, или просто к родственнику, пусть даже холостому, и совсем другое - незамужняя девица приехала к брату с ротой солдат, брата на месте не оказалось, ей спешно нашли компаньонку не самого достойного происхождения (для герцогини из одного из древнейших родов - незаконнорожденную дочь придворного), она живет в доме этого холостяка со скандальной репутацией в ОТСУТСТВИЕ брата, и если при дворе пошли слухи о близости Айрис с Алвой, даже до ее криков о помолвке, на что намекает Манрик - это трындец репутации, потому что с какого примерно времени отсутствует в Олларии Дик, не важно по какой причине, сплетникам известно наверняка, слишком лакомый объект для сплетен, и сейчас получается идеальная картина для сплетников - Алва обесчестил девицу. Ну не жили незамужние девушки в домах холостых мужчин в одиночестве, если это не их близкие родственники или опекуны, а Алва Айрис ни то ни другое, тем более когда у мужика такая репутация донжуана и бабника.

URL
2015-05-12 в 20:38 

* без ущерба для репутации.

URL
2015-05-12 в 20:46 

И почитайте, что ли, историю.
А что конкретно по этой теме читать?
другой анон

URL
2015-05-12 в 20:48 

Дорогуша, вы говорите о конкретной ситуации, у Камши все так. А я вас упрекнул в абстрактном "женщины не посещали дома холостяков".

URL
2015-05-12 в 20:56 

Перестаньте оскорблять женщин. И почитайте, что ли, историю.
А что именно из истории вы мне рекомендуете почитать, что подтверждает возможность для юных дворянок 17-го века наносить визиты одиноким мужчинам без вреда для репутации?
Вспомните Гольдони "Слуга двух господ". Девушка очень короткое время провела наедине с мужчиной, и у жениха нет ни малейшего сомнения в том, что ему изменили. 18-й век.

URL
2015-05-12 в 21:02 

я вас упрекнул в абстрактном "женщины не посещали дома холостяков".
Было не настолько абстрактно
Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. При том, что она описывает обстановку, понятно, что она не в прихожую заглянула, проходя по двору.

URL
2015-05-12 в 21:04 

Да, анон в 20:36 - это не тот анон, состоянием здоровья которого вы озаботились. :)

URL
2015-05-12 в 21:23 

Разве на корабле были мужчины-матросы?
Были, конечно, все, кто ниже боцмана.

Даже так? Ну тогда, шансы в том, чтобы быстро разобраться, что пауканы не ядовитые, еще увеличиваются.

URL
2015-05-12 в 21:37 

шансы в том, чтобы быстро разобраться, что пауканы не ядовитые, еще увеличиваются.
Каким образом пол помогает стать экспертом-биологом?

URL
2015-05-12 в 21:44 

Ну считается, что мужчины менее эмоциональны, кроме того, получается, что на корабле больше людей, так что и шансов больше.

URL
2015-05-12 в 22:00 

Алва не просто так пауканов велел раскрасить. Этот вид никому неизвестен, так что шарахаться от них будет любой осторожный человек. Мало ли что это такое.

URL
2015-05-12 в 22:00 

Ну, официально Айрис приехала в Олларию после отъезда Алвы и не с ротой солдат, а с дуэньей и компаньонкой.
Да, сейчас вы еще в пути. Слуги подтвердят, что вы с вашей подопечной прибудете на следующий день после моего отъезда.
– Но, – выдавила из себя Луиза, – на нашей улице все знают, что я никуда не уезжала. И потом этот сержант, и родственники девушки…
– Неважно, – пожал плечами маршал, – без сплетен не обойтись в любом случае, но то, что шепчут в спину, можно не слушать. Я не думаю, что кто-то рискнет порочить Айрис Окделл открыто. Родственники не захотят трясти грязным бельем, а прочие воздержатся из чувства, гм, самосохранения…

URL
2015-05-12 в 22:03 

Ну считается, что мужчины менее эмоциональны, кроме того, получается, что на корабле больше людей, так что и шансов больше
А непонятно, сколько там под конец было людей.

цитита
Канониры почему-то обалдели и сдались без боя, матросы вообще не упоминаются - все погибли?, гребцы не в счет...

URL
2015-05-12 в 22:05 

Так вроде ж они как раз знали этот вид, орали там "Радужная смерть", так что рассмотрев повнимательнее, поняли бы, что это фейк. Ну кто-то точно бы понял.

URL
2015-05-12 в 22:10 

Так вроде ж они как раз знали этот вид, орали там "Радужная смерть", так что рассмотрев повнимательнее, поняли бы, что это фейк.
Ну, знать- то может и знали, но вряд ли видели вблизи. Возможно, знали только, что это большой разноцветный паук. Да и киркореллы не факт, что в Бордоне водятся.

URL
2015-05-12 в 22:12 

Ну, официально Айрис приехала в Олларию после отъезда Алвы и не с ротой солдат, а с дуэньей и компаньонкой.
Ага. А мать появляется уже потом и благодарит королеву за место для дочери. Почвы для сплетен, особенно в свете того, что оруженосец Алву отравить пытался может он вообще за поруганную честь сестры мстил - море.

URL
2015-05-12 в 22:18 

Ну, официально Айрис приехала в Олларию после отъезда Алвы и не с ротой солдат, а с дуэньей и компаньонкой.
Ну, во-первых, дело шито белыми нитками - даже не из-за Луизиных соседей, а тупо потому что выговор дуэньи и компаньонки родом из Надора должен был отличаться от столичного, ну и Луиза - бастарда отнюдь не тихого и незаметного Креденьи, палево то еще.
Во-вторых, Алва, мягко говоря, недооценивает опасность сплетен. Отчасти в силу характера, отчасти потому что мужик, никогда не несший ответственности за девушку и явно не представляющий всех подводных камней (сестры повыходили замуж-поумирали до его рождения/в раннем детстве, а больше ему и неоткуда было узнать), да и выросший в принципе в культуре, где с этим, видимо, проще. Мужики-то, может и побоятся вызвать гнев Алвы, а дамам языками чесать не запретишь, и на дуэль не вызовешь, а подгадить они могут неслабо...

URL
2015-05-12 в 22:19 

Ага. А мать появляется уже потом и благодарит королеву за место для дочери. Почвы для сплетен, особенно в свете того, что оруженосец Алву отравить пытался может он вообще за поруганную честь сестры мстил - море.
+100

URL
2015-05-12 в 22:23 

Кстати, насчет пощечины Манрику - фрейлины при дворе должны были вести себя скромно и благовоспитанно, конфликты с кем угодно строго наказывались, чересчур горячую девушку могли вышвырнуть нафиг - по идее, как бы мерзко не вел себя Манрик, но Айрис после этого должны были вышвырнуть прочь, и даже Алва бы тут не помог, протокол-с... Ну и Сэль с Луизой заодно, они ж типа вместе с герцогиней Окделл. Еще кстати повод для Луизы строго следить за поведением подопечной...

URL
2015-05-12 в 23:11 

могли вышвырнуть нафиг Анон, ну не могли, а наверное могла. Королева. И зачем ей сейчас Айрис выгонять - имя Ворона сейчас ее единственная защита.
по идее, как бы мерзко не вел себя Манрик, но Айрис после этого должны были вышвырнуть прочь Ну, Айрис не посреди зала во время бала или балета дала пощечину. А в очень даже непростой ситуации. Тут можно повернуть, как, хрупкая девушка кинулась на защиту чести Королевы, тогда как... (нужное вставить)

URL
2015-05-12 в 23:16 

Анон, ну не могли, а наверное могла. Королева. И зачем ей сейчас Айрис выгонять - имя Ворона сейчас ее единственная защита.
по идее, как бы мерзко не вел себя Манрик, но Айрис после этого должны были вышвырнуть прочь Ну, Айрис не посреди зала во время бала или балета дала пощечину. А в очень даже непростой ситуации. Тут можно повернуть, как, хрупкая девушка кинулась на защиту чести Королевы, тогда как... (нужное вставить)

Не королева, а король, все изменения состава двора утверждал он, а король в руках Манриков, а во-вторых, увы, протокол не знает исключений, защита чести королевы путем распускания рук не поощряется в любой ситуации. Ну и опять же, решает король, а он все еще у Манриков.

URL
2015-05-13 в 00:26 

Ну и опять же, решает король, а он все еще у Манриков.
Королева вполне себе отказалась принять в свиту Ивонн Маран. Наверно, не все так просто. Но я не думаю, что Айрис за пощечину прям должны были выставить из дворца. Все-таки не Викторианская эпоха.

URL
2015-05-13 в 07:09 

Ну, во-первых, дело шито белыми нитками - даже не из-за Луизиных соседей, а тупо потому что выговор дуэньи и компаньонки родом из Надора должен был отличаться от столичного, ну и Луиза - бастарда отнюдь не тихого и незаметного Креденьи, палево то еще.
Я вот как-то не сомневаюсь, что Манрикам известны все подробности появления Айрис в столице с точностью до миллиметров и секунд.

URL
2015-05-13 в 08:53 

Боже мой... Аноны, в каждой стране были свои правила и устои, в т.ч. во дворцах. С чего вы взяли, что взяв кальку с какой-нибудь Франции, вы можете наложить ее на Талиг? Который, кстати, не Земля.

URL
2015-05-13 в 09:58 

И вообще, может быть, у нас не Испания, а Франция времен Екатерины Медичи, и ее "веселого эскадрона"

URL
2015-05-13 в 10:57 

И вообще, может быть, у нас не Испания, а Франция времен Екатерины Медичи, и ее "веселого эскадрона"
Ты очень удивишься, анончик, но я на Францию в основном и опираюсь, раз уж у нас изначально автор любит "заимствовать" из Дюма... И Екатерина "летучий эскадрон" завела уже будучи королевой-матерью и имея неслабое влияние на своих сыновей-королей, которые закрывали на маменькины выкрутасы глаза, ибо они были им выгодны, так что может, Катарина бы и смогла спустить все на тормозах, если б имела возможность воздействовать на короля, но в тот момент у нее такой возможности нет. Зато есть у Манриков, которые могут и обидится, клановая солидарность, то-се... И получится, что виноват Манрик, а выпрут на мороз Айрис. Возможности для этого есть. Почему-то не использованные такими-сякими гадами Манриками. Или Колиньярами, которые тоже могут желать мести за Эстебана и подгадить Алве хоть так - а что, девушка сама подставилась, мы ни при чем. Луиза с дочерью тоже вылетают, правда, но шпионить можно заставить и другую даму, мало там что ли таких, кто решит выслужится? Но понятно, что автору нужно было показать характер девицы Окделл не взирая ни на что, и сохранить Луизу при дворе. Так что забиваем на все.

URL
2015-05-13 в 12:56 

Только женщины испугались?
Вот и спрашивается, почему бордонцы так боятся пауков?!

И фельпцы боятся.

читать дальше

Поскольку автор, как известно, проимперка и за абсолютную монархию, дуксов она не уважает так же, как пантерок, вот и приписывает им такую же унизительную сцену.

Ну считается, что мужчины менее эмоциональны,
Если мы про _условное_ средневековье, то там считается ровно наоборот. "Песнь о Роланде" помните? Там все рыдают, и ничего. А копнуть пораньше -"Витязя в тигровой шкуре"? Ахилл, оплакивающий Патрокла? Вечно плачущих героев Библии - и отсюда культ плача в христианской религии? Плаксами себя называли еще сторонники Савонаролы.
Это в 19-20 веке пошла мода, что мужчины не плачут.
У того же Дюма мужчины выражают бурные эмоции, никаких проблем:
читать дальше

URL
2015-05-13 в 12:59 

Кстати, насчет пощечины Манрику - фрейлины при дворе должны были вести себя скромно и благовоспитанно,
Ну вот Розалин и Катарина вели себя благовоспитанно - идеальные жертвы для убийцы получились. Абсолютно беззащитные.
У Айрис в свое время оружие отнимали - благовоспитанные дамы при дворе ходят безоружными...
Не, я за Айрис.
Был бы у Катарины или Розалин кинжал - может, живы бы остались.

URL
2015-05-13 в 13:48 

Ну вот Розалин и Катарина вели себя благовоспитанно - идеальные жертвы для убийцы получились. Абсолютно беззащитные.
У Айрис в свое время оружие отнимали - благовоспитанные дамы при дворе ходят безоружными...
Не, я за Айрис.
Был бы у Катарины или Розалин кинжал - может, живы бы остались.

Неа. Катарина там была нихрена не благовоспитанна, и живы бы они остались, если бы проженная лгунья и интриганка не начала вдруг высказывать свое фе человеку, которому сама хрен знает сколько пудрила мозги. Она годами выворачивалась из любой ситуации, и тут ей (а точнее, автору) просто жизненно необходимо попинать Окделла, вместо того чтобы снова запудрить ему мозг и остаться в выигрыше - нет, мы будем нарываться на агрессию. Это не снимает с Дика вины, конечно, но и Катарина там не безгрешный ангел и ведет себя тоже не по-королевски и не в рамках протокола, не говоря уже о чисто человеческой мерзости ее поступка. Она могла приказать ему уйти, могла вежливо послать без всего это цирка с "Вы, Окделлы, такие-сякие эгоисты, живете в яйце" и т.д. Подчеркиваю - вежливо. А там мало того что ООС Катарины под нужды автора, так еще и протоколом и не пахнет. И да, личная встреча в покоях королевы протокол не отменяет. Розалин там безвинная жертва, ну, что поделать. А Айрис там бы погибла еще быстрее - ты думаешь, приставь ей кто нож к горлу она бы не стала бестолково дергаться и не напоролась бы на этот кинжал сама? Дернулась бы тут же, и все, ни Дик, ни Катарина бы и сказать ничего не успели. У нее ж в экстренной ситуации эмоции шкалят, а не мозг работает. Она только в гибнущем Надоре что-то адекватное выдает, но там есть за кого отвечать и надо решать за всех. А сама за себя - с шашкой наголо в бой, образно выражаясь.

URL
2015-05-13 в 14:10 

и живы бы они остались, если бы проженная лгунья и интриганка не начала вдруг высказывать свое фе человеку, которому сама хрен знает сколько пудрила мозги. Она годами выворачивалась из любой ситуации,
Или до автора внезапно дошло, что всесильная чаровница, которая может всегда и везде управлять мужчинами, - тоже миф.
Как-то слова не задобрили стражников, которые везли ее в Багерлее, - а по мифу о Мэри-Сью они должны были умилиться и отпустить ее по дороге.
Или устроили бы ей побег, как Фелтон Миледи, а священник - Бонни Касл.
Как-то слова не задобрили Альдо Ракана, Манрика или Колиньяра, - а должны были прослезиться и дать ей три ордена.
Как-то слова не задобрили и Штанцлера - продолжал себе ее шантажировать...
И тем более маньяка с ножом.
Никакие слова против ножа не прокатят, только встречный нож.

А Айрис там бы погибла еще быстрее - ты думаешь, приставь ей кто нож к горлу она бы не стала бестолково дергаться и не напоролась бы на этот кинжал сама?
Анон, ты серьезно считаешь, что Розалин сама до смерти на нож насаживалась?

URL
2015-05-13 в 15:04 

Розалин дернулась, но не сразу. Айрис дернулась бы еще быстрее. В данном случае Дику можно было запудрить мозг, он не стражник при исполнении и не прожженный придворный заговорщик. Он до последнего верил, он разозлился до невменяемости после номера ты тупой и все твои предки такими были. Анон, как раз пудренье мозгов юношам не мэрисьюшно ни разу. Юноши они такие, доверчивые. Вот Феншо или Рокэ времен Винной- те странно смотрятся, да, ибо не мальчики уже, но мужи.

URL
2015-05-13 в 15:05 

И тем более маньяка с ножом.
Никакие слова против ножа не прокатят, только встречный нож.
Анон, ты серьезно считаешь, что Розалин сама до смерти на нож насаживалась?

Интересно, найдется ли здесь такой наивный Анон, который будет пытаться бороться с твоим собственном фаноном? Кмк, бесполезное занятие. Лично тебе могу посоветовать перечитать сцену в будуаре и сцену в доме Штанцлера. Претензии у "маньяка" к обоим фигурантам одинаковые, но разное поведение фигурантов и разный конечный результат.

URL
2015-05-13 в 15:54 

Аноны, тут вверху была речь ою этикете. А никто не может посоветовать каких -нибудь подробных книг о жизни французского или другого европейского двора? Вот, чтобы с подробностями, наподобие "Жизнь Луи 14 Дюма". Ну, или романы, хорошо отражающие характер эпохи. :shuffle: Кэртиана не земля, конечно, но что-то общее все равно имеется. А то вот, читаю Шишкина:
Тем не менее двор Анны Австрийской в 1630-е гг. сумел значительно измотать силы «кардиналистов» и самого Ришелье. Он был бесспорным фактором политической жизни двора в целом. Во многом борьба носила оттенок столкновения женщин и мужчин, потому что последние сопротивлялись появлению при дворе новой реальной социальной силы. У «дамского двора» было еще слишком мало путей влияния на большую политику: мужчины продолжали господствовать во всех властных сферах. Но сам опыт борьбы и проба своих возможностей были полезны для аристократок, которых воодушевлял пример активной политической позиции их королевы.
Вот бы подробности какие-нибудь этой борьбы, хоть несколько примеров. А то все понятно, но ничего не понятно. :pink:

URL
2015-05-13 в 16:00 

Претензии у "маньяка" к обоим фигурантам одинаковые, но разное поведение фигурантов и разный конечный результат.А, так вот откуда взялось фандомное, что Катарина и Розалин в своей смерти самидурывиноваты. Потому что Дик не зарезал Штанцлера.

URL
2015-05-13 в 16:05 

Потому что Дик не зарезал Штанцлера.
Так и Штанцлер самдураквиноват, не заболтал Карваля.

URL
2015-05-13 в 16:39 

Слышала спойлер,что у персонажа поменяется цвет глаз.Мне каатся,что это Алва.Интересно какой у него цвет глаз на самом деле.Есть такая теория ,что благодаря абвениям глаза имеют синий цвет.(тут анон с носовым платочком рыдает).Не будет у нас синеглазого герцога(((

URL
2015-05-13 в 16:49 

На самом деле у него только чёрные глаза быть могут. Ну, темно-карие. Но как его тогда от Вальдеса отличать?:gigi:

URL
2015-05-13 в 16:52 

А я тихо балдею от последнего веяния линии партии.
Они выдали замуж Арлетту в 14 лет. В каноне вроде больше было.

kamsha.ru/forum/index.php?topic=17894.msg848381...
«Три подружки-фрейлины Алисы Арлетта, Каролина и Жозефина вышли замуж в один год, так? Арлетта родилась в 347 году. В 359 родился Жермон. То есть тогда Арлетте было лет 12? А замуж она вышла в 11? Насколько я помню книги, должно было получиться 15.
Или я что-то пропустила? »
Это опечатка. Арлетта родилась в 344-м и вышла замуж в четырнадцать лет.

URL
2015-05-13 в 17:14 

Удивительнее всего то, что в эту малолетку влюбился взрослый мужчина.

URL
2015-05-13 в 17:14 

Ну, по нашему 17 веку - норм. А по 21-му извращение, конечно.

URL
2015-05-13 в 17:19 

URL
2015-05-13 в 18:37 

Анон, спасибо за ссылки. Сижу, наслаждаюсь. читать дальше

URL
2015-05-13 в 21:09 

Т.е. Арно-старший еще и педофил?Офигеть!

URL
2015-05-14 в 02:19 

Если мы про _условное_ средневековье
Не, мы про Кэртиану. У Камши мальчики не плачут)

URL
2015-05-14 в 13:27 

Удивительнее всего то, что в эту малолетку влюбился взрослый мужчина.
Это она считала, что влюбился.
А дальше они жили в великой любви: он - вечно в разъездах и рябиновых бусах, она - дома в роли счастливой жены, которая"мудро прощает" мужу вечные измены и свои пышно растущие рога. Назвалась Савиньяком - получи рога, чо.

Да, если кто не в курсе, Дример сделал на ЗФ объявление kamsha.ru/forum/index.php?topic=15870.msg848572...

URL
2015-05-14 в 13:36 

1. Обложки и иллюстрации к "Рассвету" будет делать Арвентур, что очень радует.

Будет делать? Ещё только будет?!.. Ыыыы...:weep2: это же года через два-три первый том выйдет...

URL
2015-05-14 в 13:42 

Будет делать? Ещё только будет?!..
Это, видимо, намек, что томов будет больше одного. К первому тому врали, что арт-часть вся готова, кроме передней обложки.

URL
2015-05-14 в 14:06 

К первому тому врали, что арт-часть вся готова, кроме передней обложки.

Враньё об иллюстрациях и обложках, о задержках издания из-за этого достало неимоверно. За столько лет можно было каждую страницу проиллюстрировать, тем более что наш горе-художнег картинки не рисует, а только фотожабит.

Это, видимо, намек, что томов будет больше одного.

Да вроде прошла инфа, что их три. И к каждому Арвентур года будет обложки ваять. А в ожидании каждый том ещё раздвоится, если не растроится.

URL
2015-05-14 в 14:09 

А в ожидании каждый том ещё раздвоится, если не растроится.
Аноны, на инсайде сказали так:

Канон Кустов - он тоже куст: делится почкованием.

URL
2015-05-14 в 14:10 

За столько лет можно было каждую страницу проиллюстрировать,
Нельзя проиллюстрировать книгу раньше, чем ее напишут.

URL
2015-05-16 в 22:04 

А между тем запоздалый анон хотел бы воскресить святого Оноре, отправить его против выходцев с эсперой животворящей наперевес, ибо не зачистками едиными... чтобы как минимум спросил всех: "ну как, ребятки, уютно вам тут с вывороченной моралью жить? не надоело?"... и руку прокаженному протянул, и непрощаемое простил, и что ему там положено по тексту... а, что Ракан? ну Ракан, тут все древние семейства с магической кровью сэцев плодят направо и налево, потом удивляются, что на Изломе творится, а Эрнани на покое еще и жениться мог ненароком, ибо без брака грешно, а что старые ружья иногда попадают в цель, никто не мог бы подумать...
А еще хочу, чтобы объявился тот ювелир, хоть живым, хоть каким, и чтобы по итогам объявились кольца всевластья по эскизам из алвовских книжек, которые Дик заказал, для чего-то же они должны пригодиться...
И еще больше хочу Лабиринт (вкупе со всей прочей мистикой) как выдумку сильно футуристической, технически продвинутой и несентиментальной цивилизации Абвениев с соседней планеты, которые беззастенчиво используют Кэртиану как полигон для своих несентиментальных наблюдений и экспериментов, зато здорово владеют медициной, особенно реанимацией трудных случаев.. потому что слишком соблазнительным было начало эпопеи в этом ключе: все мыслят в ключе 17 века, а на самом-то деле все происходит где-то по сценарию космооперы 23-го ;)

URL
2015-05-17 в 00:43 

Сорри, тогда Анести, старший брат Эридани — предок Оноре или Ринальди, так как Эрнани Святой бесплоден и предок также бесплодного Эрнани Последнего— Диамни Коро. А потомок Эридани — последнее отродье, многократно преданное «абвениархами», «братьями», «Беатрисами»

URL
2015-05-17 в 07:58 

А, тогда да, поправку принимаю )

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная