Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:46 

накипело - 717 - кто поднимется в Рассвете?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Воскреснет ли в Рассвете Айрис Окделл?
Какого персонажа вы бы хотели воскресить? Каким способом?

@темы: персонажи, мистика и фантастика, Айрис Окделл, "Рассвет", эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2015-05-09 в 20:56 

И кстати, поет-кормит-одевает-деньги-учит - это обязанности эра.

И на руках носит спать укладывать.:-D
Перстни проигранные возвращает, первую женщину организует, приказывает охранять повсеместно, от убийц спасает собственным любимым конём, дерётся вместе с ним на дуэли и, как венец выполнения обязанностей эра, каждое утро тренирует, чтобы олух-оруженосец после окончания службы имел шансы умереть не сразу на дуэли с бывшим эром. Глумящийся мерзавец.:-D

URL
2015-05-09 в 21:00 

Перстни проигранные возвращает, первую женщину организует, приказывает охранять повсеместно, от убийц спасает собственным любимым конём, дерётся вместе с ним на дуэли и, как венец выполнения обязанностей эра, каждое утро тренирует, чтобы олух-оруженосец после окончания службы имел шансы умереть не сразу на дуэли с бывшим эром.
А вот об этом Дик сестре не докладывал! :D Ей такие сведения о жизни братца ни к чему! Особенно о первой женщине!

URL
2015-05-09 в 21:07 

И еще раз - она взбунтовалась, потому что Мирабелла в своем рвении страдать перешла все границы и семья живет хуже, чем позволяют оставшиеся после разграбления Надора королевской армией средства.
Цитату можно, что только поэтому и что она не бунтовала раньше?
По канону впечатление, что Айрис по жизни такая - всех достает вопросами, хочет знать и учиться, а если ее посылают и не отвечают - делает выводы.

Катарина - прекрасная благородная страдающая королева, пожертвовавшая собой.
Айрис в это верит? Точно?

Подачки глумящегося мерзавца.
Может, поэтому Айрис и выспрашивает Дика подробно о том, что есть Ворон на самом деле? Мерзавец он или таки ей врали? Смотрит на подарки Ворона, слушает Дика, делает свои выводы?

А вот об этом Дик сестре не докладывал!
Точно не докладывал?

URL
2015-05-09 в 21:20 

Точно не докладывал?

Про Марианну и проигранный фамильный перстень? Дик, конечно, редкостный придурок, но он себе не враг - объясняться потом и с Айрис и с Мирабеллой.

URL
2015-05-09 в 21:46 

Точно не докладывал?
Анон, я все понимаю, но ты как себе представляешь Ричарда рассказывающего сестре, как он с Марианной развлекался? У нас немножко 17 век, благородным девицам до свадьбы о таких вещах знать не положено. Ну и рассказывать, что он дурак, вызвал семерых, а Алва ему жизнь спас... Ну блин, он 17тилетний пацан, какой мальчишка признается что накосячил добровольно???
Айрис в это верит? Точно?
А с чего бы ей не верить, она королеву до прибытия ко двору в глаза не видела. Это уже при дворе можно усомниться, глядя на хорошую жизнь, а из Надора не видно.
Цитату можно, что только поэтому и что она не бунтовала раньше?
По канону впечатление, что Айрис по жизни такая - всех достает вопросами, хочет знать и учиться, а если ее посылают и не отвечают - делает выводы.

По канону впечатление, что она Дик в юбке, уверовавший ни с того ни с сего в правду противоположного лагеря. Потому что услышав СЛУХИ о брате она даже не подумала его спросить, правда или нет, она сразу кинулась ему глаза выцарапывать. Это всех достающая вопросами девушка?
Может, поэтому Айрис и выспрашивает Дика подробно о том, что есть Ворон на самом деле? Мерзавец он или таки ей врали? Смотрит на подарки Ворона, слушает Дика, делает свои выводы?
Ага, что Алва на ней жениться хочет. Анон, у нее НЕТ причин не верить родным до приезда в Олларию. Просто нет. А Алва убил ее отца. Тут уже срать, какой он чудесный, он убийца ее отца. Она не может это просто вычеркнуть. Эгмонт может быть тысячу раз не прав с политической точки зрения, но он ее отец. Почему-то она может кинуться на брата за Алву, а за отца, чью память он предал, пойдя на службу к его убийце - нет. Герцогиня Окделл благополучно забивает на дочерний долг, честь и память предков ради красивых синих глазок. Анон, я повторю в тысячный раз - это условный 17 век, не 21, там не принято так в открытую класть на родителей, семью, доброе имя этой семьи, просто потому, что без семьи ты никто. Менталитет такой. Если глава ее семьи (брат) поддерживает Альдо, она не может идти против, у нее нет своих средств на жизнь, а если она будет жить на деньги Алвы - она будет считаться его любовницей, что не есть хорошо для нее. Она от брата может только в монастырь уйти. Он в конце-концов может ее туда насильно отправить, может выдать за кого захочет, не спрашивая согласия - ей КРАЙНЕ невыгодно с ним ссориться, ее никто не защитит, ни Катарина, ни сидящий в Багерлее Алва, никто, и она должна это понимать вне зависимости от характера, это такие реалии ее жизни, на которые нельзя закрыть глаза. И что подвернется удобный Робер она знать не может. Она живет можно сказать в военных условиях, в плену у Альдо. Тут поневоле будешь продумывать каждый шаг. Но автору нужно было осудить Дика, поэтому забьем на все, пусть Айрис ведет себя как дура-камикадзе.

URL
2015-05-09 в 21:50 

Почто на человека наговариваете? Вот по его поручению папенька беседует с Луизой про Айрис, и ни черта он не знает про ее "близость" Алве. И знаменитое заявление про Алву-жениха всерьез не воспринимает.
Не воспринимает, потому что заявление последовало несколько позже этой беседы.

URL
2015-05-09 в 21:59 

Анон, я повторю в тысячный раз - это условный 17 век, не 21, там не принято так в открытую класть на родителей, семью, доброе имя этой семьи, просто потому, что без семьи ты никто. Менталитет такой.
ППКС. И не только я . И Арлетта со мной согласна.
"Единственной, кого Арлетте стало жаль до несвойственных ей слез, была мертвая Катарина, в одночасье ставшая понятной. Окажись Арлетта дочерью… турухтана и гиены, она бы тоже боролась сразу за себя и за родных. Ненавидя, презирая, но боролась бы. Одна против всех. Совсем одна. Навеки."

URL
2015-05-09 в 22:01 

она должна это понимать вне зависимости от характера,

Она это понимает и готова отправиться хоть в монастырь, хоть в тюрьму. Знаете, не все люди хотят просчитывать каждый шаг.

URL
2015-05-09 в 22:10 

Она это понимает и готова отправиться хоть в монастырь, хоть в тюрьму. Знаете, не все люди хотят просчитывать каждый шаг.
А ее не спрашивают, чего она хочет. Она родилась в герцогской семье, судьба у нее такая, просчитывать каждый шаг, или надо было тихо сидеть в Надоре, ждать, пока замуж выдадут за кого надо. Еще раз, 17 век, королевский двор, одна из знатнейших семей. Хочешь сама собой распоряжаться - учись интриговать, прощайся с простодушием. Увы, жестокое время, жестокие люди.

URL
2015-05-09 в 22:13 

А как она встречает брата? Ну-ка стой, гад, ты травил своего монсеньора или нет? А почему? Как ты смел?..
Нет. Она сразу раздирает ему лицо и орет оскорбления, со стопроцентной уверенностью, ничего не спросив, ни в чем не засомневавшись...

Как раз это понятно. Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика

URL
2015-05-09 в 22:21 

Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика
Ну как бы она помолвлена с новым королем, она теперь может стать аж королевой... Тоже ведь неплохо)))))

URL
2015-05-09 в 22:23 

Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика

Логично! В такой интерпретации даже верибельно.

URL
2015-05-09 в 23:01 

А Айрис знала, что она невеста Альдо?

URL
2015-05-09 в 23:07 

А Айрис знала, что она невеста Альдо?
Должна была знать. Альдо собирались посадить на трон, а будущую королеву должны готовить. Ну и Дик знал, а с чего бы тогда и ей не сказать? Когда сговаривали, она мелкой была, как раз тот возраст, когда благородный прекрасный принц - это романтично. Бунта ждать не приходилось.

URL
2015-05-09 в 23:12 

Разве Дик знал? Не знал, он в КНК то накануне дуэли завещал женится на ней Налю, то познакомившись с Феншо, планировал свозить того а Надор и женить на Айрис.
А Айрис и подавно об махинациях Анести и ее предков бвла не в курсе.

URL
2015-05-09 в 23:12 

Разве Дик знал? Не знал, он в КНК то накануне дуэли завещал женится на ней Налю, то познакомившись с Феншо, планировал свозить того а Надор и женить на Айрис.
А Айрис и подавно об махинациях Анести и ее предков бвла не в курсе.

URL
2015-05-09 в 23:19 

Разве Дик знал? Не знал, он в КНК то накануне дуэли завещал женится на ней Налю, то познакомившись с Феншо, планировал свозить того а Надор и женить на Айрис.
А Айрис и подавно об махинациях Анести и ее предков бвла не в курсе.

Странно, потому что после воцарения Альдо у него где-то мелькала мысль, что тот помолвлен с Айрис, но ради страны должен жениться на урготской принцессе-купчихе, и надо это как-то маменьке объяснить...

URL
2015-05-09 в 23:28 

Очень может быть, что Альдо ему это и рассказал, Альдо ведь знал.

URL
2015-05-09 в 23:39 

А не маменька письмо прислала?

URL
2015-05-10 в 00:19 

Она самая. И пришло оно перед самым разрушением Надора.
Да будет Вам известно, что в 387 году был заключен договор о женитьбе Его Высочества Альдо Ракана на Вашей сестре Айрис.

URL
2015-05-10 в 01:29 

Прошу прощения за оффтоп.
Уважаемые аноны-историки, не могли бы вы посоветовать каких-нибудь книжек, в которых бы описывалось, как все должно быть при дворе по-настоящему? Кто за что отвечал, какие были порядки, что принято, что не принято и так далее.
Пожалуйста?

URL
2015-05-10 в 01:36 

Приятная внешность, обаяние, хорошие манеры и нормальное, человечное отношение к простым людям, что ни Дику, ни Айрис свойственно не было, ещё и не то могут.
21 век, не 17-й.
Знаете, с южанами чаще чем с северянами бывает так: понравился человек - всё для него сделают, последнюю рубашку снимут и отдадут, и статус не будет иметь никакого значения.
Тоже 21-й.
Вообще, ладно бы в обсуждении анонов, тут все понимать и соотносить исторические реалии не обязаны, но как утомляет в каноне этот 21-й век, лезущий изо всех дыр... Хоть Кэртиана и не Земля.

Вполне могу представить, что Алва, оценив внешность Селины, приказал одеть её как можно красивее (драгоценности, причёска, платья), подсунуть эдакий цветочек Катарине и хоть заочно получить моральное удовлетворение с этого безобразия.

Бабские фандомные мечты:puke:

URL
2015-05-10 в 01:44 

21 век, не 17-й.Тоже 21-й.

Речь шла о реакции кэналлийских слуг на простых талигоек, которым явно покровительствовал их обожаемый господин. То есть реакция обычных людей на обычных людей. И что тут изменилось с 17-го по 21 век?

URL
2015-05-10 в 01:47 

Бабские фандомные мечты

О, судя по стилю, нас посетила одна из трёх мужских особей фандома. Достойная лексика, нечего больше сказать.

URL
2015-05-10 в 02:08 

одна из трёх мужских особей фандома.
Опрос показал, что одна из пяти :gigi:

Насчет "как должно было быть" - это интересно, но учтите, что Кэртиана-не-Земля и там очень грубо XVII век, а вообще обычаи и прочие, типа кто где имел право сидеть и не выше, совершенно не обязаны соответствовать земным. А то тут часто такие споры, что все не так, причем основа доказательств взята именно из земной истории.

URL
2015-05-10 в 03:07 

Она уже губу раскатала, себя мачехой будущего короля видит, и вдруг смена династии. Ааааа!!!! истерикаистерикаистерика
:D
Всё бы хорошо, только после смены династии прошло уже достаточно времени, чтобы хоть как-то успокоиться и подготовиться к встрече с братом, будущей герцогини Алва не пристало царапать рожу какого-то там герцога Окделла, вполне можно было насмотревшись на королеву и придворных постараться придумать что-нибудь едкое, бросить это в лицо, закрепить пощёчиной (если уж так руки чешутся) и гордо удалиться. Я не говорю, что ситуация описанная в каноне невозможна, она даже вполне в духе Айрис, просто совершенно не красит её и выставляет совсем уж невоспитанной дурочкой (впрочем после путешествия с солдатами уже не удивительно).

"Самым трудным было убедить Айрис одеться в родовые цвета Окделлов, а не в черное и синее, что было бы верхом неприличия. Выручило пунцовое платье с черными бархатными лентами и золотым шитьем – расстаться с ним девушка не смогла, а рубиновые подвески довершили дело."
Вот здесь меня не отпускают два момента.
Первый, судя по цитате девушка не просто тихо сожалела, что ещё не может носить цвета Алва, она на полном серьёзе хотела одеться именно в них и заявляла об этом Луизе. Ладно Айрис уверенна, что Алва собирается на ней жениться, но официально-то о помолвке ещё не объявлено, такие вещи как с какого момента можно носить цвета она должна знать (а не непосредственно ли со свадьбы? учитывая, что очень ранние помолвки норма, или здесь по ситуации? но в любом случае не раньше официального объявления), а так она ставит в неловкое положение себя, Алву и брата (вместе со всей семьёй). Можно, конечно, снова сослаться на тех же солдат, но как-то не хочется, должна же девушка (тем более герцогиня), хоть иногда задумываться о приличиях, особенно если требуется от неё не так много.
И второе, здесь, правда, репортёрство Луизы, но выходит, что Айрис отказалась от своей идеи не потому, что осознала её нелепость, а просто ради красивого платья. Всё же надеюсь, что это не так.

Но всё это показывает Айрис лишь как чрезвычайно наивную и не думающую о последствиях девочку в которую не вбили не только дворцовые манеры (что логично), но и элементарные правила приличия (а может вбили, но в силу конфликта с матерью, она их все выбила). То что от её действий должна пострадать не только она, но и вся её семья включая любимого брата и сестёр, для которых её позор вообще крест на дальнейшей жизни, она просто не думает, поэтому плохой это её не делает.
А вот то, что на так легко забыла, что Алва убил её отца, а затем из-за слухов возненавидела брата уже напрягает.
Ладно предположим, что Дикон для девочки как старший брат и глава семьи внезапно авторитет (не представляю как, но пусть, в любом случае брат вроде бы любимый), и он отзывается об Алве крайне хорошо. Далее может идти примерно такая мыслительная цепочка: отзывается хорошо, значит простил, простил, значит и я должна простить, я простила, а почему бы не влюбиться хороший же. Оправдание для любви к убийце отца, которого никогда не видела, конечно, откровенно слабоватое, но Окделлы склонны к фантазиям.
Однако в таком случае никак не объясняется такая лёгкая вера в предательство брата, который любимый, возможно, самый родной и дорогой человек. Пока это были всего лишь слухи, оправданий вообще нет никаких (пусть мы и четырежды знаем, что правда). Когда на одной чаше весов слова придворных сплетниц, а на другой то, что Алва не выставил её и помог и о Ричарде ничего плохого не говорил, а также, что сам Ричард в их последнюю встречу Алвой восхищался, травить не собирался и вообще яд - это как-то не в его стиле, что перевешивает очевидно, но даже если мозг отключить - это брат, а брат не мог по определению. Потом правда Ричард приходит вместе с Альдо, а Алва по милости этого Альдо попадает в тюрьму. Здесь уже брат не брат, а поневоле задумаешься, но всё же, даже если отбросить вариант, что не прав Алва (в силу большой и чистой любви он прав всегда), девушке любящей брата, считающей его человеком порядочным, а также обладающей богатой фантазией в голову могло прийти тысяча идей от Дикона подставили и ему пришлось бежать, Алва не знал/поверил/не успел помочь/не смог помочь (против всесильного-то Дорака)/помог бежать, а дальше уже отступать было некуда, до Дикон - Штирлиц. Половина версий предполагает типичный Ричардов рефрен - "я всех помирю". Но Айрис почему-то останавливается именно на том, что предательство было и даже не пытается поговорить, хотя опять же времени, чтобы остыть и подумать, что всё не так просто было предостаточно, а как любящая сестра она должна была подсознательно хвататься за любую соломинку.

Айрис я вижу Дика, только её поступки более нелепы и менее обоснованы. И с этой точки зрения мне интересно стала бы Айрис по наущению, к примеру, Катарины травить Дика для спасения Алвы и её реакция на то, что Рокэ её никогда не любил и жениться не собирался.

В общем возвращаясь к теме, я бы Айрис "воскрешать" не стала не сложилась у меня впечатления при прочтении, что она могла спастись, а воскрешения в прямом смысле обычно очень дешёвый ход. Но я скорблю по потерянному потенциалу персонажа, как зеркала для Ричарда.

А вот кого бы я "воскресила" так это Карваля с ним вроде всё не очевидно и персонаж интересный, я так и не поняла как к нему отношусь.
И ещё я бы послушала про Левия, только без "воскрешений", просто понять, что это был за человек такой.
Ну и Ричарда, конечно же, куда без него, для Лабиринта и встречи с Алвой он вполне ещё боеспособный персонаж, не смотря на Альдотварь. Если совсем воскреснет будет, конечно, няшно, но не так сильно, так, что здесь мои сердце и разум разрываются, но всё равно как я хочу не будет.
А Алва и так живее всех живых.

URL
2015-05-10 в 09:01 

Ого, народ. Вот почему так, когда вечер тоскливый, делать нечего и хочется пообщаться - никого в сети обычно нет, а стоило на день уйти.....накатали три страницы комментов и все про Айрис ))и как теперь не запутаться
Минуточку. Наль говорит эту идею как вариант в процессе кипящей ссоры: может, Алва имел в виду... Ну, Наль ссору и спровоцировал. И все время удачно подливал масла в огонь. Реплика про сватовство Алвы как раз запустила новый виток ссоры.
– Дикон, – тоненькие пальчики сжали руку брата, – Дикон, а что это Наль говорил о том, что Первый маршал… Он правда хочет на мне жениться? Где тут Айрис сразу ухватилась за идею? Она как раз переспрашивает. Так что идея целиком Наля. И потом, опять же. Из Надора Айрис ехала как раз к брату. Довела ее Мирабелла. Где Дикон? – она ничего не понимала. – Я приехала к Дику… Он обещал забрать меня…
– Ричард Окделл уехал по делу, – в голосе Рокэ послышалось легкое раздражение, – а вам следует вернуться к вашим родным.
– Нет, – выдохнула девушка, – монсеньор, они… Она…
Дальнейшие слова утонули в рыданиях, но главное было ясно и так. Айрис Окделл рассорилась с матерью и убежала из дома.

А она уже и цвета хочет, и с Селиной все обговорила, и женихом называет.

Это все и разделено по времени и по обстоятельствам. Еще я хочу заметить, что платья Айрис увидела уже готовыми, т.е не она их заказывала, а синее платье с черными лентами таки было пошито. Значит могли возникнуть обстоятельства, когда надо было бы подчеркнуть покровительство Алвы и это было прилично. (На церемониях, например)

URL
2015-05-10 в 09:43 

Еще я хочу заметить, что платья Айрис увидела уже готовыми, т.е не она их заказывала, а синее платье с черными лентами таки было пошито.
А было ли платье? У меня так сложилось впечатление, что Айрис собиралась черно-синее заказать, но согласилась на уже пошитое шикарное, но в других цветах.

URL
2015-05-10 в 10:15 

Айрис я вижу Дика, только её поступки более нелепы и менее обоснованы.
Мама Мирабелла. Такая же фанатичная в своей любви и ненависти , не желающая никого слушать и скрывать. Какие приличия и воспитание? О чем мы. Карлионши такие Карлионши. Одна в 18 сбежала к 63-летнему взамуж, другая разорвала помолвку с любимым, который оказался недостоин ее великой любви , а затем превратила жизнь другого любимого в ад. Про жизнь детей от этого любимого и говорить нечего. Айрис , со своими желаниями возложиться на алтари, из этого ряда не выбивается.


Еще я хочу заметить, что платья Айрис увидела уже готовыми, т.е не она их заказывала, а синее платье с черными лентами таки было пошито.
Портниха приходила на дом, снимала мерки, обсуждала ткани. Вполне могла и сама Айрис высказать свои пожелания.

URL
2015-05-10 в 11:52 

Ну как бы объяснить-то...
Айрис хороша тем, что она действительно намертво не хочет вписываться в 17 век.
Она не хочет быть "герцогиней Окделл".
Она не хочет быть "хорошей девочкой".
Она не хочет жить, как предписывают нелепые запреты, а хочет быть собой и заниматься, чем нравится, ходить куда хочет и с кем хочет, дружить с кем хочет, поддерживать политическую партию, которую сама выбрала, и замуж выйти тоже по своему выбору.
За это ее, как Пантерок, мощно гнобят, причем теми же словами: неправильные, глупые, невоспитанные, нелепые, девичью скромность забыли, семью опозорили, нельзя быть такими, они забыли свой долг-происхождение-манеры, это они от недотраха-зависти-губу раскатали на красивых мужиков...

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная