21:46 

накипело - 717 - кто поднимется в Рассвете?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Воскреснет ли в Рассвете Айрис Окделл?
Какого персонажа вы бы хотели воскресить? Каким способом?

@темы: персонажи, мистика и фантастика, Айрис Окделл, "Рассвет", эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2015-05-12 в 00:55 

Даже если женщинам на войне и не место - это не повод делать из них дешевых шлюх (да и дорогих - тоже).

URL
2015-05-12 в 00:58 

Даже если женщинам на войне и не место - это не повод делать из них дешевых шлюх (да и дорогих - тоже).

Безусловно.

URL
2015-05-12 в 03:37 

Автор вообще человек умный, прям пророк (сарказм)
gata-sin-sombra.livejournal.com/198072.html#com...

URL
2015-05-12 в 05:33 

И как она доберется до них, она отказала в 17 лет, она не взрослая опытная женщина и не мать маршалов или не жена Арнольда. И она не Айрис и не Селина, чтобы путешествовать с ротой солдат, и где она возьмет эту роту?
К чему такие крайности? Девица после отказа еще семь лет провела в ожидании идеала. Ну, не нашлось,так родители, чай не звери, отпустят в монастырь и проводят, и платочком помашут у ворот, и вздохнут с облегчением. На фига было предавать свои принципы , чтобы потом корчить из себя мученицу и портить жизнь куче народа, включая мужа и собственных детей?

URL
2015-05-12 в 05:38 

На фига было предавать свои принципы , чтобы потом корчить из себя мученицу и портить жизнь куче народа, включая мужа и собственных детей?
Так ситуация такая же, как у Дика с присягой ПМ - замуж позвал герцог Окделл, величина для нее немыслимая, как устоять от такого соблазна? Вот и не устояла, со всеми втекающими и вытекающими последствиями.

URL
2015-05-12 в 05:48 

Луиза, в отличие от Манрика, не дура.
Вот именно. И поэтому эта протеже ПМа не вякает, а соглашается на все условия Манрика. И честно выполняет поручение пошпионить. И да, доносит всю правду потому, что знает, что не одна она там такая из " добровольно последовавших".

URL
2015-05-12 в 06:18 

"Даже если они распускают слухи о близости с маршалом" не надо толковать, будто Айрис все эти месяцы ходила по дворцу с плакатом "Я невеста Рокэ, мы так близки, что он мне лошадь подарил"?
Да тут и так все ясно. Появление Айрис при дворе и ее наряды с драгоценностями при общеизвестной нищете семьи -это сенсация. Дамы мимо такого никогда не пройдут спокойно и найдут способ побеседовать с девицей без дуэньи. А эта дуреха всегда рада поговорить о возлюбленном Монсиньоре. Взахлеб и с подробностями. Отсюда и "Даже если они распускают слухи о близости с маршалом". А выводы из откровений каждый сделает свои. Вариантов много, но помолвки там нет. Просто потому, что объявления не было, как и колечка на пальчике.

URL
2015-05-12 в 06:43 

как и колечка на пальчике.
Ну, колечко на пальчике - в кєртиане такого нет. Я не помню, при помолвке Айрис и Робера - у него был браслет с вепрями. А вот у нее был с молниями? Может, считается, что девушка свой браслет жениху отдает? Ну тут уже не проверишь, что там у Алвы в фельпе есть браслет или нет. А эта дуреха всегда рада поговорить о возлюбленном Монсиньоре. Взахлеб и с подробностями С какими подробностям ? Подробно она может только обстановку в доме описывать и перессказывать рассказы Дика
Тут скорее реакция Манрика не на какие-то рассказы Айрис, а на ее выкики "Я все расскажу Монсиньору!" Из серии: я крут, я очень зол и никого не боюсь, и Алва твой мне не страшен!

URL
2015-05-12 в 07:02 

Дурова, Тихомирова, Маркина, Кожина, Прочаска, Сканагатта, Барбарита дель Коррал. Это женщины в армии навскидку. ВВК и анону мало?

URL
2015-05-12 в 07:15 

Подробно она может только обстановку в доме описывать
Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. Так что если она описала обстановку, выводы все сделали однозначные.

URL
2015-05-12 в 07:17 

Дурова, Тихомирова, Маркина, Кожина, Прочаска, Сканагатта, Барбарита дель Коррал. Это женщины в армии навскидку. ВВК и анону мало?
В принципе ничего не имею против женщин в армии, но это вроде как 19-й век, а не 17-й.

URL
2015-05-12 в 07:43 

Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. Так что если она описала обстановку, выводы все сделали однозначные.
Так она живет в доме Алвы! А если бы я была Манриком - то постаралась бы не задевать ни невесту Ворона, ни любовницу. Так, на всякий случай.

URL
2015-05-12 в 07:45 

Да вы больные... Женщины спокойно посещали дома мужчин, в т.ч. и холостяков.

URL
2015-05-12 в 08:14 

Да вы больные
Анон, аргументировать надо нормально.
Я в данном случае имею ввиду, что если по дворцу бродят слухи, что Айрис любовница Алвы и ее гипотетические рассказы это подтверждают, то эту девицу лучше все-таки не задевать. Манрику. Из чувства, гм, самосохранения. ) Он не Людовина Кракл, которую, максимум, извиниться заставят.

URL
2015-05-12 в 11:51 

Анон, аргументировать надо нормально.
Так и пиши, пожалуйста, то, что имеешь в виду, а не Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. Это как-то совсем не то, что ты имел в виду.

URL
2015-05-12 в 12:08 

Анон, в 7.15 запись не моя, моя от 7.43. Лично я имела ввиду, что она там именно живет. Если что не нравится, ты б лучше обьяснял и аргументировал, а?

URL
2015-05-12 в 12:11 

У анона: Порядочная девица не могла посещать дом холостяка.
У тебя: Так она живет в доме Алвы! А если бы я была Манриком - то постаралась бы не задевать ни невесту Ворона, ни любовницу. Так, на всякий случай.
У меня: Да вы больные... Женщины спокойно посещали дома мужчин, в т.ч. и холостяков.
Тут вполне понятно к кому я обращался. Коль ты принял на свой счет, я при чем?

URL
2015-05-12 в 12:24 

Дурова, Тихомирова, Маркина, Кожина, Прочаска, Сканагатта, Барбарита дель Коррал. Это женщины в армии навскидку. ВВК и анону мало?

Это вот вообще о чём? Здесь вроде никто не сомневался в том, что женщины в армии были.

URL
2015-05-12 в 12:34 

Спасибо, не знал, что ВВК такая глупая и мерзкая. Она совсем, видимо, истории не знает.

А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

ААААА! Уберите детей из интернета, интернет от детей тупеет!:lol::lol::lol:
А вот многие женщины и офицерами были и в бой солдат вели. А солдаты даже верили, что их товарищ - мужчина.

Ой. Дайте, плиз, конкретные примеры, когда это солдаты "верили, что их товарищ мужчина". Войны, страны, время? И чтоб не один случай, а "многие женщины". Чакра Кентавра не в счёт.

По-моему, на войне, постоянно находясь среди людей, женщине сложно сходить за мужчину дольше, чем полдня.


Наверно, к чему-то из этого.

URL
2015-05-12 в 13:11 

Средневековые женщины - рыцарши: slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=4283
Пиратки: viromiro.livejournal.com/408636.html

URL
2015-05-12 в 13:23 

Ой. Дайте, плиз, конкретные примеры, когда это солдаты "верили, что их товарищ мужчина". Войны, страны, время? И чтоб не один случай, а "многие женщины". Чакра Кентавра не в счёт.

По-моему, на войне, постоянно находясь среди людей, женщине сложно сходить за мужчину дольше, чем полдня.


Под этим могу и подписаться. Как и под некоторыми цитатами из ВВК, где она говорит, что женщине в те времена в армии было не место.

Все единичные женские случаи нахождения в армии в мужских костюмах (ну не в платьях же, в самом деле, и именно это трактуется в биографиях как "принимали её за мужчину") возможны лишь при условии, что окружающие, или их часть, прекрасно знают или быстро догадываются, что их товарищ - женщина, и прикрывают от начальства и остальных.

Нереально сохранить женский пол втайне от всех, с кем рядом находишься постоянно, суткими и месяцами. Военные лагеря в то время могли занимать огромное открытое пространство, с которого никуда не деться. Солдаты вместе купались в речке, стирали одежду, иногда спали вповалку на ночлегах, и каждый раз прятаться в кустики, когда твои товарищи дружно выстраиваются в рядочек по малой нужде? Аноны, это армия. После длительного пешего или кавалерийского марша мужики это делают хором всей ротой или батальоном. С какого раза начнут задавать вопросы?

Может даже кто-то из начальства быть в курсе. Но как только происходит публичное открытие личности, например, попадание в госпиталь с серьёзным ранением - финита. Или разрешение продолжать службу высочайшим соизволением, как с Дуровой. Всяческие пиратки вообще мимо, это не армия.

Вообще, анон после этой темы сильно задумался, а нафига было ВВК таким странным образом доказывать, что женщине в те времена было не место в профессиональной армии? Как раз реальные исторические единичные случаи это прекрасно подтверждают. Как, кстати, и персонаж Бриенны. А наш водоплавающий бордель на выезде можно рассматривать только как оскорбление женщин разом - и тех, кто воевал, и всех прочих.

URL
2015-05-12 в 13:29 

После длительного пешего или кавалерийского марша мужики это делают хором всей ротой или батальоном.
Присутствовали? :smirk:

URL
2015-05-12 в 13:30 

женщине в те времена было не место в профессиональной армии?
1. Она доказывала, что женщине в любые времена не место в армии. И сейчас тоже.
2. А о переодеваниях речи не идет. Пантерки мужчинами не притворялись и не собирались, Мэллит выдавала себя за мужчину, но она не собиралась в армию.

URL
2015-05-12 в 13:31 

В те времена и батальоном поссать посрать?

URL
2015-05-12 в 13:36 

Анон 13:11 , спасибо за ссылки.

URL
2015-05-12 в 13:38 

Ладно что скрывать женскую сущность долго не получится. Так там ведь там речь о том, что женщине вообще не место в армии. (Читать этот тред, и не только взгляды Камши, прямо тяжело). Ведь как же женщина будет держать оружие своими женскими нежными ручками? Как ей, бедной, со своими критическими днями в окопе?
Нет, в поле целыми днями, как крестьянки, ей нормально, но в окопе - не!

Что хотела показать Камша - мол, женщине на войне вообще не место, не женская эта работа, стыдитесь мол, фу.

А наш водоплавающий бордель на выезде можно рассматривать только как оскорбление женщин разом - и тех, кто воевал, и всех прочих.
+1

URL
2015-05-12 в 13:52 

женщине в те времена было не место в профессиональной армии? 1. Она доказывала, что женщине в любые времена не место в армии. И сейчас тоже.

Это можно до посинения доказывать, что с того, - нельзя отменить жизнь.

Израильская армия - реальный факт.

Да что Израиль, как говорит "Армейский вестник", "количество женщин превышает 10% численности всего личного состава Вооруженных сил Российской Федерации. По этому показателю Россия вышла на один уровень со странами Западной Европы."

А вот это стало новостью, анон только что раскопал и в лёгком шоке: "сегодня женщины составляют 50% от общего числа служащих по контракту!", в той самой профессиональной армии России.

army-news.ru/2010/11/zhenshhiny-v-vooruzhennyx-...

Напиши автор следующую эпопею целиком о пантерках, ничего не изменится.)))

URL
2015-05-12 в 13:52 

Я в данном случае имею ввиду, что если по дворцу бродят слухи, что Айрис любовница Алвы и ее гипотетические рассказы это подтверждают, то эту девицу лучше все-таки не задевать. Манрику. Из чувства, гм, самосохранения. ) Он не Людовина Кракл, которую, максимум, извиниться заставят.
Анон, Катарина тоже не совсем чужая Алве. Что-то это Манрикам не сильно мешает закапывать ее и одновременно выгораживать того же Алву.

URL
2015-05-12 в 14:02 

Ведь как же женщина будет держать оружие своими женскими нежными ручками? Как ей, бедной, со своими критическими днями в окопе? Нет, в поле целыми днями, как крестьянки, ей нормально, но в окопе - не!


Как женщины в окопах - давно известно. Взять хоть оборону Ленинграда.

Анон в целом, по жизни, с Камшой согласен - в поле целый день женщинам (и мужчинам) гораздо лучше, чем на войне в окопах. Кроме того, в обычной жизни, когда в семье мужчины были живы и здоровы, у крестьян всё же существовало разделение на женскую и мужскую работу.

Но ВВК нам не окопы показала.

URL
2015-05-12 в 14:08 

Я не помню, при помолвке Айрис и Робера - у него был браслет с вепрями. А вот у нее был с молниями?

– Я выхожу замуж за Робера Эпинэ, дядя, – Айрис выставила вперед браслет, словно рапиру. (с)

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная