21:46 

накипело - 717 - кто поднимется в Рассвете?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Воскреснет ли в Рассвете Айрис Окделл?
Какого персонажа вы бы хотели воскресить? Каким способом?

@темы: персонажи, мистика и фантастика, Айрис Окделл, "Рассвет", эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2015-05-12 в 20:29 

swWitch, ты уже спалился, анончик...

URL
2015-05-12 в 20:36 

Перестаньте оскорблять женщин. И почитайте, что ли, историю.
Анон, никто никого не оскорбляет. Просто одно дело - если незамужняя девица в сопровождении родни или компаньонки посетила бал-прием- еще какое-то развлечение в доме холостяка, приехала к брату, живущему у другого мужчины, и жила там ВМЕСТЕ С БРАТОМ, или просто к родственнику, пусть даже холостому, и совсем другое - незамужняя девица приехала к брату с ротой солдат, брата на месте не оказалось, ей спешно нашли компаньонку не самого достойного происхождения (для герцогини из одного из древнейших родов - незаконнорожденную дочь придворного), она живет в доме этого холостяка со скандальной репутацией в ОТСУТСТВИЕ брата, и если при дворе пошли слухи о близости Айрис с Алвой, даже до ее криков о помолвке, на что намекает Манрик - это трындец репутации, потому что с какого примерно времени отсутствует в Олларии Дик, не важно по какой причине, сплетникам известно наверняка, слишком лакомый объект для сплетен, и сейчас получается идеальная картина для сплетников - Алва обесчестил девицу. Ну не жили незамужние девушки в домах холостых мужчин в одиночестве, если это не их близкие родственники или опекуны, а Алва Айрис ни то ни другое, тем более когда у мужика такая репутация донжуана и бабника.

URL
2015-05-12 в 20:38 

* без ущерба для репутации.

URL
2015-05-12 в 20:46 

И почитайте, что ли, историю.
А что конкретно по этой теме читать?
другой анон

URL
2015-05-12 в 20:48 

Дорогуша, вы говорите о конкретной ситуации, у Камши все так. А я вас упрекнул в абстрактном "женщины не посещали дома холостяков".

URL
2015-05-12 в 20:56 

Перестаньте оскорблять женщин. И почитайте, что ли, историю.
А что именно из истории вы мне рекомендуете почитать, что подтверждает возможность для юных дворянок 17-го века наносить визиты одиноким мужчинам без вреда для репутации?
Вспомните Гольдони "Слуга двух господ". Девушка очень короткое время провела наедине с мужчиной, и у жениха нет ни малейшего сомнения в том, что ему изменили. 18-й век.

URL
2015-05-12 в 21:02 

я вас упрекнул в абстрактном "женщины не посещали дома холостяков".
Было не настолько абстрактно
Порядочная девица не могла посещать дом холостяка. При том, что она описывает обстановку, понятно, что она не в прихожую заглянула, проходя по двору.

URL
2015-05-12 в 21:04 

Да, анон в 20:36 - это не тот анон, состоянием здоровья которого вы озаботились. :)

URL
2015-05-12 в 21:23 

Разве на корабле были мужчины-матросы?
Были, конечно, все, кто ниже боцмана.

Даже так? Ну тогда, шансы в том, чтобы быстро разобраться, что пауканы не ядовитые, еще увеличиваются.

URL
2015-05-12 в 21:37 

шансы в том, чтобы быстро разобраться, что пауканы не ядовитые, еще увеличиваются.
Каким образом пол помогает стать экспертом-биологом?

URL
2015-05-12 в 21:44 

Ну считается, что мужчины менее эмоциональны, кроме того, получается, что на корабле больше людей, так что и шансов больше.

URL
2015-05-12 в 22:00 

Алва не просто так пауканов велел раскрасить. Этот вид никому неизвестен, так что шарахаться от них будет любой осторожный человек. Мало ли что это такое.

URL
2015-05-12 в 22:00 

Ну, официально Айрис приехала в Олларию после отъезда Алвы и не с ротой солдат, а с дуэньей и компаньонкой.
Да, сейчас вы еще в пути. Слуги подтвердят, что вы с вашей подопечной прибудете на следующий день после моего отъезда.
– Но, – выдавила из себя Луиза, – на нашей улице все знают, что я никуда не уезжала. И потом этот сержант, и родственники девушки…
– Неважно, – пожал плечами маршал, – без сплетен не обойтись в любом случае, но то, что шепчут в спину, можно не слушать. Я не думаю, что кто-то рискнет порочить Айрис Окделл открыто. Родственники не захотят трясти грязным бельем, а прочие воздержатся из чувства, гм, самосохранения…

URL
2015-05-12 в 22:03 

Ну считается, что мужчины менее эмоциональны, кроме того, получается, что на корабле больше людей, так что и шансов больше
А непонятно, сколько там под конец было людей.

цитита
Канониры почему-то обалдели и сдались без боя, матросы вообще не упоминаются - все погибли?, гребцы не в счет...

URL
2015-05-12 в 22:05 

Так вроде ж они как раз знали этот вид, орали там "Радужная смерть", так что рассмотрев повнимательнее, поняли бы, что это фейк. Ну кто-то точно бы понял.

URL
2015-05-12 в 22:10 

Так вроде ж они как раз знали этот вид, орали там "Радужная смерть", так что рассмотрев повнимательнее, поняли бы, что это фейк.
Ну, знать- то может и знали, но вряд ли видели вблизи. Возможно, знали только, что это большой разноцветный паук. Да и киркореллы не факт, что в Бордоне водятся.

URL
2015-05-12 в 22:12 

Ну, официально Айрис приехала в Олларию после отъезда Алвы и не с ротой солдат, а с дуэньей и компаньонкой.
Ага. А мать появляется уже потом и благодарит королеву за место для дочери. Почвы для сплетен, особенно в свете того, что оруженосец Алву отравить пытался может он вообще за поруганную честь сестры мстил - море.

URL
2015-05-12 в 22:18 

Ну, официально Айрис приехала в Олларию после отъезда Алвы и не с ротой солдат, а с дуэньей и компаньонкой.
Ну, во-первых, дело шито белыми нитками - даже не из-за Луизиных соседей, а тупо потому что выговор дуэньи и компаньонки родом из Надора должен был отличаться от столичного, ну и Луиза - бастарда отнюдь не тихого и незаметного Креденьи, палево то еще.
Во-вторых, Алва, мягко говоря, недооценивает опасность сплетен. Отчасти в силу характера, отчасти потому что мужик, никогда не несший ответственности за девушку и явно не представляющий всех подводных камней (сестры повыходили замуж-поумирали до его рождения/в раннем детстве, а больше ему и неоткуда было узнать), да и выросший в принципе в культуре, где с этим, видимо, проще. Мужики-то, может и побоятся вызвать гнев Алвы, а дамам языками чесать не запретишь, и на дуэль не вызовешь, а подгадить они могут неслабо...

URL
2015-05-12 в 22:19 

Ага. А мать появляется уже потом и благодарит королеву за место для дочери. Почвы для сплетен, особенно в свете того, что оруженосец Алву отравить пытался может он вообще за поруганную честь сестры мстил - море.
+100

URL
2015-05-12 в 22:23 

Кстати, насчет пощечины Манрику - фрейлины при дворе должны были вести себя скромно и благовоспитанно, конфликты с кем угодно строго наказывались, чересчур горячую девушку могли вышвырнуть нафиг - по идее, как бы мерзко не вел себя Манрик, но Айрис после этого должны были вышвырнуть прочь, и даже Алва бы тут не помог, протокол-с... Ну и Сэль с Луизой заодно, они ж типа вместе с герцогиней Окделл. Еще кстати повод для Луизы строго следить за поведением подопечной...

URL
2015-05-12 в 23:11 

могли вышвырнуть нафиг Анон, ну не могли, а наверное могла. Королева. И зачем ей сейчас Айрис выгонять - имя Ворона сейчас ее единственная защита.
по идее, как бы мерзко не вел себя Манрик, но Айрис после этого должны были вышвырнуть прочь Ну, Айрис не посреди зала во время бала или балета дала пощечину. А в очень даже непростой ситуации. Тут можно повернуть, как, хрупкая девушка кинулась на защиту чести Королевы, тогда как... (нужное вставить)

URL
2015-05-12 в 23:16 

Анон, ну не могли, а наверное могла. Королева. И зачем ей сейчас Айрис выгонять - имя Ворона сейчас ее единственная защита.
по идее, как бы мерзко не вел себя Манрик, но Айрис после этого должны были вышвырнуть прочь Ну, Айрис не посреди зала во время бала или балета дала пощечину. А в очень даже непростой ситуации. Тут можно повернуть, как, хрупкая девушка кинулась на защиту чести Королевы, тогда как... (нужное вставить)

Не королева, а король, все изменения состава двора утверждал он, а король в руках Манриков, а во-вторых, увы, протокол не знает исключений, защита чести королевы путем распускания рук не поощряется в любой ситуации. Ну и опять же, решает король, а он все еще у Манриков.

URL
2015-05-13 в 00:26 

Ну и опять же, решает король, а он все еще у Манриков.
Королева вполне себе отказалась принять в свиту Ивонн Маран. Наверно, не все так просто. Но я не думаю, что Айрис за пощечину прям должны были выставить из дворца. Все-таки не Викторианская эпоха.

URL
2015-05-13 в 07:09 

Ну, во-первых, дело шито белыми нитками - даже не из-за Луизиных соседей, а тупо потому что выговор дуэньи и компаньонки родом из Надора должен был отличаться от столичного, ну и Луиза - бастарда отнюдь не тихого и незаметного Креденьи, палево то еще.
Я вот как-то не сомневаюсь, что Манрикам известны все подробности появления Айрис в столице с точностью до миллиметров и секунд.

URL
2015-05-13 в 08:53 

Боже мой... Аноны, в каждой стране были свои правила и устои, в т.ч. во дворцах. С чего вы взяли, что взяв кальку с какой-нибудь Франции, вы можете наложить ее на Талиг? Который, кстати, не Земля.

URL
2015-05-13 в 09:58 

И вообще, может быть, у нас не Испания, а Франция времен Екатерины Медичи, и ее "веселого эскадрона"

URL
2015-05-13 в 10:57 

И вообще, может быть, у нас не Испания, а Франция времен Екатерины Медичи, и ее "веселого эскадрона"
Ты очень удивишься, анончик, но я на Францию в основном и опираюсь, раз уж у нас изначально автор любит "заимствовать" из Дюма... И Екатерина "летучий эскадрон" завела уже будучи королевой-матерью и имея неслабое влияние на своих сыновей-королей, которые закрывали на маменькины выкрутасы глаза, ибо они были им выгодны, так что может, Катарина бы и смогла спустить все на тормозах, если б имела возможность воздействовать на короля, но в тот момент у нее такой возможности нет. Зато есть у Манриков, которые могут и обидится, клановая солидарность, то-се... И получится, что виноват Манрик, а выпрут на мороз Айрис. Возможности для этого есть. Почему-то не использованные такими-сякими гадами Манриками. Или Колиньярами, которые тоже могут желать мести за Эстебана и подгадить Алве хоть так - а что, девушка сама подставилась, мы ни при чем. Луиза с дочерью тоже вылетают, правда, но шпионить можно заставить и другую даму, мало там что ли таких, кто решит выслужится? Но понятно, что автору нужно было показать характер девицы Окделл не взирая ни на что, и сохранить Луизу при дворе. Так что забиваем на все.

URL
2015-05-13 в 12:56 

Только женщины испугались?
Вот и спрашивается, почему бордонцы так боятся пауков?!

И фельпцы боятся.

читать дальше

Поскольку автор, как известно, проимперка и за абсолютную монархию, дуксов она не уважает так же, как пантерок, вот и приписывает им такую же унизительную сцену.

Ну считается, что мужчины менее эмоциональны,
Если мы про _условное_ средневековье, то там считается ровно наоборот. "Песнь о Роланде" помните? Там все рыдают, и ничего. А копнуть пораньше -"Витязя в тигровой шкуре"? Ахилл, оплакивающий Патрокла? Вечно плачущих героев Библии - и отсюда культ плача в христианской религии? Плаксами себя называли еще сторонники Савонаролы.
Это в 19-20 веке пошла мода, что мужчины не плачут.
У того же Дюма мужчины выражают бурные эмоции, никаких проблем:
читать дальше

URL
2015-05-13 в 12:59 

Кстати, насчет пощечины Манрику - фрейлины при дворе должны были вести себя скромно и благовоспитанно,
Ну вот Розалин и Катарина вели себя благовоспитанно - идеальные жертвы для убийцы получились. Абсолютно беззащитные.
У Айрис в свое время оружие отнимали - благовоспитанные дамы при дворе ходят безоружными...
Не, я за Айрис.
Был бы у Катарины или Розалин кинжал - может, живы бы остались.

URL
2015-05-13 в 13:48 

Ну вот Розалин и Катарина вели себя благовоспитанно - идеальные жертвы для убийцы получились. Абсолютно беззащитные.
У Айрис в свое время оружие отнимали - благовоспитанные дамы при дворе ходят безоружными...
Не, я за Айрис.
Был бы у Катарины или Розалин кинжал - может, живы бы остались.

Неа. Катарина там была нихрена не благовоспитанна, и живы бы они остались, если бы проженная лгунья и интриганка не начала вдруг высказывать свое фе человеку, которому сама хрен знает сколько пудрила мозги. Она годами выворачивалась из любой ситуации, и тут ей (а точнее, автору) просто жизненно необходимо попинать Окделла, вместо того чтобы снова запудрить ему мозг и остаться в выигрыше - нет, мы будем нарываться на агрессию. Это не снимает с Дика вины, конечно, но и Катарина там не безгрешный ангел и ведет себя тоже не по-королевски и не в рамках протокола, не говоря уже о чисто человеческой мерзости ее поступка. Она могла приказать ему уйти, могла вежливо послать без всего это цирка с "Вы, Окделлы, такие-сякие эгоисты, живете в яйце" и т.д. Подчеркиваю - вежливо. А там мало того что ООС Катарины под нужды автора, так еще и протоколом и не пахнет. И да, личная встреча в покоях королевы протокол не отменяет. Розалин там безвинная жертва, ну, что поделать. А Айрис там бы погибла еще быстрее - ты думаешь, приставь ей кто нож к горлу она бы не стала бестолково дергаться и не напоролась бы на этот кинжал сама? Дернулась бы тут же, и все, ни Дик, ни Катарина бы и сказать ничего не успели. У нее ж в экстренной ситуации эмоции шкалят, а не мозг работает. Она только в гибнущем Надоре что-то адекватное выдает, но там есть за кого отвечать и надо решать за всех. А сама за себя - с шашкой наголо в бой, образно выражаясь.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная