21:46 

накипело - 717 - кто поднимется в Рассвете?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Воскреснет ли в Рассвете Айрис Окделл?
Какого персонажа вы бы хотели воскресить? Каким способом?

@темы: персонажи, мистика и фантастика, Айрис Окделл, "Рассвет", эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2015-05-09 в 15:11 

ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху...

Вот это она когда должна была заметить? Айрис и Дженифер во дворце - Ричарда нет. Ричард и Айрис во дворце - Дженифер нет. Положим, Дженифер вернулась, но Ричарда нет (после дуэли), а потом и Айрис уехала.
Ну, и не замечант, еак реагируют на ее заявления об Алве, вот вы в период острой влюбленности сильно замечали, как на ваше слова об объекте воздыхания реагируют?

URL
2015-05-09 в 15:12 

Айрис - в условном 17. Там так нельзя. Там люби кого хочешь, но если о вашей помолвке не объявлено во всеуслышанье - молчи в тряпочку, иначе твоей репутации каюк. И замуж ты уже ни за кого не выйдешь.

И сёстры твои тоже не выйдут. Даже только после того, как ты сбежала из дома с ротой солдат. Алва положение вырулил слегка, но равные по положению люди, типа Приддов, от семейки Окделлов будут нос воротить ещё очень долго.

То есть за охотниками за приданым дело не станет, но это уже совсем не то,что могло бы быть возможно для Айрис и младших.

URL
2015-05-09 в 15:14 

Кто еще, кроме Айрис и Марселя заметил, что Алва сдался из-за Фердинанда и без него из Багерлее не пойдет? То есть она и наблюдательна и умеет складывать два и два. Непохоже на живущую в отрыве от реальности девушку.

И это ее единственное наблюдение, ни фальшь Катарины, ни реакцию окружающих на новости о помолвке Алвы, ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху, ни влюбленность этого самого брата в Катарину, ни что-либо еще она не замечает. Попахивает роялем.


Угу, вот с языка буквально сняли про рояль.))

URL
2015-05-09 в 15:25 

Анон в 15:08, это теоретически. Так вбивали бы в голову, так должна была бы думать герцогиня Окделл - но не обязана. Вот Дику так голову забили, а лучше бы он смотрел на Алву своими глазами (он и начал.) То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.

В общем, имхо, для Айрис как эории и герцогини Окделл пойти во фрейлины к Катарине куда хуже, чем герцогу Окделлу стать оруженосцем герцога Алва.
А вообще говоря, Айрис, которую назначили бы, спасая репутацию, по протекции фрейлиной и которая заорала бы ни за что, я, такая герцогиня, к этой безродной в услужение - была бы дурой просто полной.

*анон не любит Айрис как персонажа, если что*

URL
2015-05-09 в 15:27 

Ну, и не замечант, еак реагируют на ее заявления об Алве, вот вы в период острой влюбленности сильно замечали, как на ваше слова об объекте воздыхания реагируют?
Явное недоброжелательство сложно не заметить. А во всеобщий восторг я не верю. Слишком завидный жених и неоднозначная ситуация.

URL
2015-05-09 в 15:27 

Еще раз. Для семьи Айрис Альдо - истинный король, его воцарение - великое счастье, Катарина - пожертвовала собой ради правого дела и ждет-недождется когда ее освободят. Так воспитывали Дика, так воспитывали саму Айрис.
Ключевые слова - так воспитывали Дика. Ну как бы объяснить, что не для всех Дик - мерило всех вещей, и его мнение - не единственно верное.

А еще по двору ходят слухи о неприличной близости Айрис с Алвой, на которые намекает Манрик...
А папа Манрика-то не в курсе, спокойно продолжает настаивать на его свадьбе с Айрис. Незадача каккая, да? Неинформированный Манрик получается.

Для Айрис как герцогини Окделл Фердинанд потомок узурпатора Франциска, бастрада, это во-первых.
Почему-то Валентин Придд историю рода Окделлов знает совсем иначе.

- Что вы имеете в виду? - он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
- Вам этого не понять, - отрезал Дикон

URL
2015-05-09 в 15:34 

А вообще говоря, Айрис, которую назначили бы, спасая репутацию, по протекции фрейлиной и которая заорала бы ни за что, я, такая герцогиня, к этой безродной в услужение - была бы дурой просто полной.
Ну, зачем орать... Можно просто молча подмечать каждый косяк, как Луиза))))) У Айрис на это больше морального права)))))))
Анон в 15:08, это теоретически. Так вбивали бы в голову, так должна была бы думать герцогиня Окделл - но не обязана. Вот Дику так голову забили, а лучше бы он смотрел на Алву своими глазами (он и начал.) То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.
Беда в том, что чтобы отойти от вбитого мышления, ей должно было потребоваться время, как и Дику. Ну не с чего там появиться критичному мышлению, да его и нет, она просто резко стала защищать протвоположную сторону так же горячо, как Дик - Альдо. Только у Дика это ложится на весь предыдущий жизненный опыт, а у нее не пойми откуда берется. Алва просто Кэртианская Сейлор Мун какая-то...

URL
2015-05-09 в 15:34 

А вообще говоря, Айрис, которую назначили бы, спасая репутацию, по протекции фрейлиной и которая заорала бы ни за что, я, такая герцогиня, к этой безродной в услужение - была бы дурой просто полной.
Ну, зачем орать... Можно просто молча подмечать каждый косяк, как Луиза))))) У Айрис на это больше морального права)))))))
Анон в 15:08, это теоретически. Так вбивали бы в голову, так должна была бы думать герцогиня Окделл - но не обязана. Вот Дику так голову забили, а лучше бы он смотрел на Алву своими глазами (он и начал.) То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.
Беда в том, что чтобы отойти от вбитого мышления, ей должно было потребоваться время, как и Дику. Ну не с чего там появиться критичному мышлению, да его и нет, она просто резко стала защищать протвоположную сторону так же горячо, как Дик - Альдо. Только у Дика это ложится на весь предыдущий жизненный опыт, а у нее не пойми откуда берется. Алва просто Кэртианская Сейлор Мун какая-то...

URL
2015-05-09 в 15:41 

А папа Манрика-то не в курсе, спокойно продолжает настаивать на его свадьбе с Айрис. Незадача каккая, да? Неинформированный Манрик получается.
Папа-Манрик небрезгливый, ему Надор нужней.
Ключевые слова - так воспитывали Дика. Ну как бы объяснить, что не для всех Дик - мерило всех вещей, и его мнение - не единственно верное.
Его мнение то не единственно верное, только Айрис сестра Дика, которую воспитывали те же мама Мирабелла, папа Эгмонт, дядя Эйвон, отец Маттео и прочие сочувствующие ЛЧ и вбивали именно такое мнение. Как объяснить, что ей неоткуда взять другое мнение? Как объяснить, что за пару месяцев не сменить полностью картину мира, в которую верила всю жизнь?
Почему-то Валентин Придд историю рода Окделлов знает совсем иначе.
Еще раз, это та версия истории семьи, которой Дика и Айрис учили дома. Она не совпадает с реальностью, но они другой версии не знали. И если у Дика было время и возможность узнать правду - то у Айрис этого не было.

URL
2015-05-09 в 15:46 

ни фальшь Катарины, ни реакцию окружающих на новости о помолвке Алвы, ни положившую глаз на ее брата Рокслеиху, ни влюбленность этого самого брата в Катарину, ни что-либо еще она не замечает.

Про фальшь Катарины.

– Сначала я была рада видеть рядом сестру Ричарда Окделла, но Айрис… Айрис такая странная, ее трудно любить.
Может, Айри и странная, но она не дура. Тебя, твое писклявое величество, девчонка раскусила. Другое дело, что такие вещи держат при себе, а Айрис машет ненавистью, как разозлившаяся кошка хвостом. И ведь не уймешь!

Про отношения с Алвой. И про влюбленность брата в Катарину

– глаза сестры сверкали, как льдинки на солнце, – а правда, что Рокэ Алва любит королеву?
Правда. Маршал любит Катари, а Катари любит его, иначе и быть не могло. Самая прекрасная женщина Талига и первый воин королевства не могли разминуться.
– Не знаю, Айри. Так говорят, но люди любят болтать.
– А королева, она красивая?
О королеве Ричард тоже мог говорить часами

– Если мужчина спит с женщиной, – объяснила девица Окделл, – у них бывают бастарды, и в этом нет ничего страшного. То есть для мужчины нет. Хорошо, что новым королем будет сын Монсеньора.

– Это правда, – кивнула королева, – герцог Алва – хороший человек, хоть и пытается это скрыть.
– Ваше Величество, – щеки Айри пошли багровыми пятнами, – Ваше Величество, вы его любите?
– Кого его? – хрипло переспросила Катарина Ариго.
– Монсен... герцога Алва?
– Не знаю, Айри, – тихо произнесла Катарина, – женщине трудно любить человека, который ее не любит. Вернее, не ненавидеть, ведь наша ненависть – это тоже любовь, только обиженная... Или страх за тех, кого любишь.
– Значит, вы его ненавидите? – серые глаза вцепились в голубые, но Катарина не дрогнула.


Про ничто другое, которое Айрис не замечает. Дик приехал в Надор после Варасты:

– Расскажи мне, как вы воевали, только правду. Ты ведь дома говоришь не все?
Еще бы! Он приехал в Надор не за ссорой, а говорить о войне означало говорить о Вороне.
– Расскажи, – настаивала сестра.


То, что Айрис не держится семейных традиционных взглядов - скорее было бы заслугой и показателем собственного мышления... если бы причиной сего явилась бы не влюбленность в прекрасного-принца Алву.
Вообще-то она и до Алвы имела свое мнение обо всем. Требовала, например, чтобы ее учили фехтованию вместе с Диком.

URL
2015-05-09 в 15:46 

- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.

Ну а куда им было деваться? Служили, в тех рамках, какие им оставили. Но положения одного из 4-х главных Домов страны уже не было.

Беда в том, что чтобы отойти от вбитого мышления, ей должно было потребоваться время, как и Дику.

И немало времени. И немало событий, учитывая, что и сколько вместе с Алвой пришлось пройти Дику, сложно даже придумать, каких. Может, если б Айрис насильно выдали за Алву, родив этак третьего младенца она бы прониклась, Окделлы упёртые.:-D

URL
2015-05-09 в 15:48 

Вообще-то она и до Алвы имела свое мнение обо всем. Требовала, например, чтобы ее учили фехтованию вместе с Диком.
Требовать учить фехтованию и кидаться на брата из-за убийцы отца - очень разные вещи. Первое в дворянских семьях бывало, и воспринималось как оригинальность, второе - позор и бесчестье.

URL
2015-05-09 в 15:49 

Его мнение то не единственно верное, только Айрис сестра Дика, которую воспиАйрис сестра Дика, которую воспитывали те же мама Мирабелла, папа Эгмонт, дядя Эйвон, отец Маттео и прочие сочувствующие ЛЧ и вбивали именно такое мнение. Как объяснить, что ей неоткуда взять другое мнение? Как объяснить, что за пару месяцев не сменить полностью картину мира, в которую верила всю жизнь?

+100

URL
2015-05-09 в 15:54 

Его мнение то не единственно верное, только Айрис сестра Дика, которую воспитывали те же мама Мирабелла, папа Эгмонт, дядя Эйвон, отец Маттео и прочие сочувствующие ЛЧ и вбивали именно такое мнение. Как объяснить, что ей неоткуда взять другое мнение? Как объяснить, что за пару месяцев не сменить полностью картину мира, в которую верила всю жизнь?
А она всю жизнь верила и ни разу не сомневалась? Точно?
И ей нравилось, что в нее что-то вдалбливают? По канону как раз наоборот.
Вообще лучший способ воспитать диссидента - вдалбливать что-либо против его воли. Дику всё нравилось, он лоялен, Айрис - наоборот.

Еще раз, это та версия истории семьи, которой Дика и Айрис учили дома. Она не совпадает с реальностью, но они другой версии не знали. И если у Дика было время и возможность узнать правду - то у Айрис этого не было.
Почему у Айрис нет возможности? Она была при том же дворе, что Дик, и узнавала там же. Сплетниц там было предостаточно.

читать дальше

А потом и Эпинэ прибавился.

Луиза подняла упавший кубок:
- Сударыня, о гибели вашего достойного супруга на линии ваша дочь узнала от герцога Эпинэ. Его старший брат Мишель был свидетелем со стороны вашего супруга.

— Герцог Эпинэ тоже видел стены, которые не отпускают. — Селина так и сидела над блюдом ягод. — Мне рассказывала Айрис Окделл. Герцог Эпинэ очень сильно болел. Он бредил, и ему казалось, что он заблудился в агарисском аббатстве и никак не может выйти. Когда герцог Эпинэ пришел в себя, он все забыл, но те, кто его лечил, запомнили и ему рассказали.

URL
2015-05-09 в 16:07 

Вообще лучший способ воспитать диссидента - вдалбливать что-либо против его воли. Дику всё нравилось, он лоялен, Айрис - наоборот.

Ну разумеется, чему там нравиться? Разваливающийся замок, пыль, моль, плесень, полуголод, молитвы, овсянка, внешность окружающих...

Как только на горизонте замаячил богатый красавец, присылающий прекрасных лошадей стоимостью в замок — подумаешь, дважды кровник, мелочь какая; матери и им всем жизнь искалечил, семью ближайших друзей Эпинэ его войска выкосили, родной дом его войска разорили, такая ерунда — как только оказалась в самом шикарном особняке, мигом променяла родных на это синеглазое чудо в перьях.

URL
2015-05-09 в 16:12 

Меня еще вымораживало, что Айрис вот так некритично поверила дворцовым сплетням и даже не попыталась нормально у Дика выяснить, что произошло и с чего он травить-то пошел. Все-таки он ей не чужой человек, могла бы и поговорить по-человечески, прежде чем с истериками на него кидаться.

URL
2015-05-09 в 16:14 

Я ее спросила: правда, что Дик отравил Монсеньора?

Вы – люди Монсеньора, если б вы узнали…

Очень странно ещё, что Айрис называет Алву "Монсеньором". Монсеньором для неё может быть только Фердинанд. Собственное достоинство там и не ночевало, Дом Скал девочка опустила по полной программе уже только этим.

URL
2015-05-09 в 16:15 

Почему у Айрис нет возможности? Она была при том же дворе, что Дик, и узнавала там же. Сплетниц там было предостаточно.
Анон, ты не видишь разницы между поступком Дика и предыдущей истории семьи? Ты не видишь разницы между родными людьми и придворными сплетницами, которые не скрывают, что желают зла? Ты бы им поверил? Айрис может и диссидентка, только она бунтует против вечного траура, голодовок и жизни хуже, чем позволяют средства. И узнает она про дуэль Эгмонта, а не Джеральда и остальных. Ну убил Алва ее отца на линии, как это отменяет того, что ее семью до этого унижали? Что это не так ей все еще никто не сказал. И Дик не при дворе узнавал, он книжки у Алвы читал. Айрис тех книжек в глаза не верила.
И ей нравилось, что в нее что-то вдалбливают? По канону как раз наоборот.
Блин, я вдалбливали сказала не в смысле из под-палки, а в смысле учили их такой версии. Ну они не люди-Х, не могут проникнуть в прошлое и сами все узнать, и интернет еще не изобрели, их кто-то учил истории. И этот кто-то учил, что Алана Святого казнили несправедливо, что семью Окделлов унижали как могли, и Эгмонт восстал, потому что хотел справедливость и истинного короля-Ракана. А Алвы в это время как сыр в масле купались, потому что поддерживали все преступления Олларов. И это то, что она знает. О том, что это не соответствует действительности, ей узнать неоткуда - интернета еще нет, напоминаю. Потом она приезжает в Олларию - пока она поймет, что есть что, пройдет время. Много времени. Гораздо больше, чем у нее было в каноне. Ей не с чего верить придворным дамам, для которых она дочь предателя и которые ее вряд ли любят. Ей не с чего доверять Алве, ОСОБЕННО, если Дик действительно пытался его отравить (точно она знать не может). А если она верит - то она не смелая-честная-благородная, как нам втирает автор, а просто дура.

URL
2015-05-09 в 16:19 

Очень странно ещё, что Айрис называет Алву "Монсеньором". Монсеньором для неё может быть только Фердинанд. Собственное достоинство там и не ночевало, Дом Скал девочка опустила по полной программе уже только этим.
Фердинанд - Его Величество. Монсеньор - максимум, кардинал. Алва ей не монсеньор, да. Это Дику он монсеньор, потому что Дик его оруженосец. А так да, это самоунижение.

URL
2015-05-09 в 16:27 

Аноны, а историки тут есть? Меня вдруг одолело сомненье, а не высоковат ли титул Айрис для фрейлины... Были герцогини фрейлинами королев?

URL
2015-05-09 в 16:34 

Аноны, а историки тут есть? Меня вдруг одолело сомненье, а не высоковат ли титул Айрис для фрейлины... Были герцогини фрейлинами королев?
Нормально. Были. Все были. Нет слишком высокого титула для фрейлины. Есть только нижняя планка, по которой Луиза с Селиной не проходят, верхней нет. Другое дело, что герцогини Окделл, Придд, Эпине и Алва и, возможно, но не факт, Ноймаринены и Колиньяры должны идти прямо за королевой на всяких там церемониальных действах, а герцоги - рядом с королем. Дальше по нисходящей - маркизы, графы, бароны. И Луиза рядом с герцогом Приддом сидеть за одним столом не может. Она слишком низкого происхождения, чтобы занимать такое место. Ее место очень далеко от королевской четы, и тут протекция Алвы не канает, ибо протокол. И если я правильно помню, дама может сидеть только рядом с родственником, не посторонним мужчиной, и то, что Вальхен ей в сыновья годится тоже не важно, приличия-с.

URL
2015-05-09 в 16:38 

возможно, но не факт, Ноймаринены и Колиньяры
P.S. В обычной ситуации они бы шли, ибо герцоги, но в Кэртиане с заморочками на эориях-неэориях не уверена. При Олларах шли бы, при Альдо, если бы он сохранил за ними титулы - нет.

URL
2015-05-09 в 16:39 

рядом с королем
За королем, все же понимают?

URL
2015-05-09 в 16:45 

Нормально. Были. Все были. Нет слишком высокого титула для фрейлины. Есть только нижняя планка, по которой Луиза с Селиной не проходят, верхней нет.

Спасибо за пояснение.

URL
2015-05-09 в 17:05 

А ведь фрейлинами могли быть только незамужние девушки... Луизе-то как дали патент? Потом, она же официально не вдова, или я путаю?

URL
2015-05-09 в 17:11 

Луизе-то как дали патент? Потом, она же официально не вдова, или я путаю?
Луиза - придворная дама. Хотя с ее происхождением она при дворе может быть максимум обслуживающим персоналом типа Констанции Бонасье.

URL
2015-05-09 в 17:12 

Луизе-то как дали патент? Потом, она же официально не вдова, или я путаю?

Фрейлины только Айрис и Селина. Луиза - дуэнья Айрис.

URL
2015-05-09 в 17:19 

Луиза вроде не воображала, что ей с Алвой что-то светит
Конечно, потому и из вредности, чтобы и другим не светило)) А вообще, что-то захотелось какого-нибудь гета с Алвой почитать) В каноне есть, но мало. Фанфиков тоже.

URL
2015-05-09 в 17:21 

Фрейлины только Айрис и Селина. Луиза - дуэнья Айрис.
Ага, только вот при дворе Айрис дуэнья не нужна, за нравственностью фрейлин должна следить гофмейстрина.

URL
2015-05-09 в 17:29 

га, только вот при дворе Айрис дуэнья не нужна, за нравственностью фрейлин должна следить гофмейстрина.

И какое значение это имеет, когда нашему автору нужен репортёр?)

URL
     

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная