19:26 

накипело - 743 - убийство фрейлины

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Возмущегы ли тем, как Камша подставила Дикас убийством Катарии фрейлины? Почему Катари провоцировала Дика?
Причина убийства фрейлины :
она сама спровоцировала Дика
на оба убийства Дика спровоцировала Катари
проклятье Ринальди
происки Камши
В мерзкую Карлионшу вселился раттон, чтобы погубить последнего ПС

Последнее — версия ТС, ибо ничем иным желание уничтожить Карлионшу живым огнем, кислотой и атомной бомбой анон объяснить не может. В рейтинге ненавидимых аноном персонажей Розалин на всех местах разом.

Читайте сами:
– Спокойно! – прикрикнула Катари. – Окделл ничего тебе не сделает. Хорошо, я позову Пьетро, открывайте дверь. Надеюсь, слово Создателя вас… вразумит. – Розалин, спо…
Дура рванулась, ударила каблуком по колену и рванулась. Ричард качнулся, что-то то ли булькнуло, то ли простонало, фрейлина обмякла, как овечья туша, на розовый мох хлынула алая струя. Катари оттянула воротник, но осталась сидеть.
– А-э-э-э-эш…
Костлявое, истекающее кровью тело выскальзывает из рук, валится на ковер.
– Она сама виновата… Она дернулась! Это случ-ч…


Стой эта идиотка смирно, кроткий монашек Пьетро без шума без пыли убил бы Дика, прежде чем Дик успел пикнуть или приказать камням, камни не пошли бы на Олларию, Алве не пришлось бы прыгать. Катари бы осталась интриговать.

Ссылка, чтоб напомнить
loveread.ws/read_book.php?id=12227&p=92

@темы: эпопея (обсуждение книг), персонажи, канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья), Ричард "Няшечка" Окделл

URL
Комментарии
2015-07-05 в 19:34 

Запаниковала. Бывает такое с людьми, че уж)

URL
2015-07-05 в 19:40 

Лично аноновское отношение к Розалин - никакое. Ее смерть абсолютно ничем не обоснована, она в сюжете не играет никакой роли, кроме как стать несчастной жертвой Дика. С него вполне бы хватило и одной Катарины.

URL
2015-07-05 в 19:43 

Вообще-то Окделла убил Карваль, логичнее предположить, что он раттон. При чем здесь бедная Дрюс-Карлион, хз.

URL
2015-07-05 в 19:50 

Оказалась не в том месте не в то время и стала случайно жертвой. А когда у твоего горла держат нож запаниковать легко.

URL
2015-07-05 в 20:03 

кроткий монашек Пьетро без шума без пыли убил бы Дика то есть, Дик должен был смирно ждать, пока его убьют, как домашнюю скотинку?

URL
2015-07-05 в 20:41 

Случайность, ТС, обычная случайность.
Ну с учетом авторства ВВК можно еще предположить, что одного убийства Катарины для полного очернения Дика ей показалось мало и она приплела сюда еще и совершенного левого человека. Который ей ктому же не сильно нравился.

Вообще-то Окделла убил Карваль, логичнее предположить, что он раттон.
Да от Карваля еще с бунта раттончиками отдает.

URL
2015-07-05 в 21:00 

Если я ничего не путаю, ВВК -большая поклонница Агаты Кристи - вспоминала когда-то в связи с этой сценой слова АК, что, "первое убийство совершается, быть может, после тяжких сомнений. Затем возникает угроза разоблачения — и второе убийство дается уже легче." (с) Эту фразу чаще вспоминают просто как "начавшему убивать второе убийство дается проще", "обусловлено первым" или как-то так.
Так что, по всей видимости, фрейлина там по сюжету для того, чтобы стать случайной жертвой, после которой Окделлу окончательно снесло некоторые барьеры, а иначе, быть может, он бы и не смог поднять руки на Катарину.
Правда, вряд ли ВВК предполагала, что хоть чьей-нибудь реакцией на трагическую гибель Розалин станет: бедный мальчик, самадуравиновата, вот подставила!

URL
2015-07-05 в 21:03 

вряд ли ВВК предполагала, что хоть чьей-нибудь реакцией на трагическую гибель Розалин станет: бедный мальчик, самадуравиновата, вот подставила!
Ну, значит, мы порвали ей шаблон :gigi:

URL
2015-07-05 в 21:07 

Ну, значит, мы порвали ей шаблон :gigi:
Вообще-то это очень грустно.

URL
2015-07-05 в 21:08 

Дура рванулась, ударила каблуком по колену и рванулась. Ричард качнулся
Не похоже на панику. Попасть каблуком по колену человека который стоит сзади и колена которого вы не видите достаточно сложно. Еще сложнее сделать это в длинном платье - оно очень мешает движениям. Нанести в этих обстоятельствах удар такой силы что бы не самый маленький и легкий человек пошатнулся еще труднее, вернее без подготовки практически невозможно. Значит фрейлина этот удар отрабатывала раньше. Где и как - отдельный вопрос.

URL
2015-07-05 в 21:12 

Правда, вряд ли ВВК предполагала, что хоть чьей-нибудь реакцией на трагическую гибель Розалин станет: бедный мальчик, самадуравиновата, вот подставила!

Автор написала так что такой вывод приходит в голову. В аналогичных условиях про Раскольникова такие мысли не приходят в голову. почему? Потому что Достоевский описал сцену так что такая мысль в голову придти не может. Если люди в очередной раз поняли Камшу не так как она хотела это говорит о том, что писательское мастерство Камши не соответствует поставленным творческим задачам.

URL
2015-07-05 в 21:15 

Да от Карваля еще с бунта раттончиками отдает.

Анон мне кажется что раттоны как их описывает Камша - это другое наименование "бесноватых". А монолог в начале книге о раттонах всего лишь сожаление, что люди перестали выявлять в своей среде унтерменшей.

URL
2015-07-05 в 21:18 

Дик все равно убил бы Катарину. Его любовь была слишком фанатична. Это как поклонник застрелил Джона Леннона, типа того.

URL
2015-07-05 в 21:21 

Вообще-то это очень грустно.
Грустно как раз то, что ВВК пишет книгу с мыслью "ну как бы мне еще побольше очернить Окдела, чтобы эти мерзкие диколаверы перестали ему симпатизировать".

URL
2015-07-05 в 21:21 

Дик все равно убил бы Катарину. Его любовь была слишком фанатична. Это как поклонник застрелил Джона Леннона, типа того.

Анон, в Кэртиане даже прошлое непредсказуемо, а вероятно будущее - тем более:)

URL
2015-07-05 в 21:24 

Грустно как раз то, что ВВК пишет книгу с мыслью "ну как бы мне еще побольше очернить Окдела, чтобы эти мерзкие диколаверы перестали ему симпатизировать"

И что характерно натягивание совы на глобус идет у Камши с все большим скрипом:)

URL
2015-07-05 в 21:26 

Автор написала так что такой вывод приходит в голову. В аналогичных условиях про Раскольникова такие мысли не приходят в голову. почему?
А почему когда я читала, мне стало ужасно жаль фрейлину? Личные установки, анон.
Мои говорят мне, что виновен в ситуации все-таки тот, кто вынул нож и приставил его к чужому горлу, а не тот, кто случайно оказался по дороге и не смог проявить бойцовских качеств.
Это убийство было непредумышленным и суд бы наверняка это учел, вот только бедной Розалин от этого бы легче уже не стало.
А переживания и чаяния Дика для многих читателей от и до затмевают мысли о прочих персонажах, все они оцениваются только по отношению к нему. Подумаешь, проходной труп, мы ее даже не знали.

URL
2015-07-05 в 21:46 

Анон не понял, ТС подозревает Дрюс-Карлион в том, что она специально дёрнулась, чтобы напороться на нож?
Или речь идёт только о том, что ВВК специально дёрнула её?

URL
2015-07-05 в 22:32 

А переживания и чаяния Дика для многих читателей от и до затмевают мысли о прочих персонажах, все они оцениваются только по отношению к нему.
Ну это, извините, опять же к автору. Нефиг было ломать шаблоны, которые до тебя веками создавались. :-D Тем более, без должного умения. Ну не верят люди в такого героя! Поэтому и додумывают по-своему. Опять же, откровенная авторская неприязнь к персонажу, которую она не хочет или не умеет скрыть, рождает во многих праведное желание защитить обиженного, творить добро, причинять справедливость... :nunu:

URL
2015-07-05 в 22:49 

Анон не понял, ТС подозревает Дрюс-Карлион в том, что она специально дёрнулась, чтобы напороться на нож?
Или речь идёт только о том, что ВВК специально дёрнула её?

Оба варианта.
Анона настораживает блестящее умение Дика разбиратся в людях. Один верный и преданный Джереми Бич чего стоит.
Если б убогой уродиньй Карлионшу считала Луиза, анон счел бы Розалин обычной не уродкой, не красавицей, типичной мелкой офисной интриганкой или преподавательницей на сотрясаемой сокращениями кафедре, так как отдельные черточки предполагают, что Камша некоторве типажи, например Одетт? толстую любительницу сладкого списала с натуры.
Но Дик, его суждения : добрый эр Август, измученная положением святая, дурища Карлионша, Рокслеиха из верного Дику дома (где был Генри во время восстания?), работающая свахой и почтальоном для влюбленных Дика и Катари.

URL
2015-07-05 в 23:42 

Оба варианта.
Анон любит теории заговоров, и готов поверить, что Дрюс-Карлион участвовала в каких-то интригах (это же дворец, там все в той или иной степени в них участвуют), но что она готова была ради них умереть, да ещё таким странным способом, это как-то слишком, всё же обычно люди предпочитают жизнь.

URL
2015-07-05 в 23:48 

Анон мне кажется что раттоны как их описывает Камша - это другое наименование "бесноватых". А монолог в начале книге о раттонах всего лишь сожаление, что люди перестали выявлять в своей среде унтерменшей.

Полагаю ты прав, анон, тем более я слышала, что из перевыпуска пролог убрали.
Но мне очень зашли раттоны именно такими, какими их описывает Ринальди - то есть внешними мелкими магическими сущностями, которым хватило сил изображать богов. Получается, что они, в общем-то, мало отличаются от астер - тоже людишками питаются, только полюс другой.

URL
2015-07-06 в 00:02 

Раттоны, астеры, тогда кто противостоит выходцам? Дикая охота? Каледонская охота? Или как там ее? Которая забрала Робера, и которая раньше могла забирать к себе достойнейших?

URL
2015-07-06 в 00:04 

Анон любит теории заговоров, и готов поверить, что Дрюс-Карлион участвовала в каких-то интригах (это же дворец, там все в той или иной степени в них участвуют), но что она готова была ради них умереть, да ещё таким странным способом, это как-то слишком, всё же обычно люди предпочитают жизнь.
Карлионша могла переоценить свои силы. Она расчитывала задержать Дика до прихода Пьетро и потом получить статус верной фрейлины, готовой жертвовать собой ради королевы.

URL
2015-07-06 в 04:41 

А почему когда я читала, мне стало ужасно жаль фрейлину? Личные установки, анон.
Мои говорят мне, что виновен в ситуации все-таки тот, кто вынул нож и приставил его к чужому горлу, а не тот, кто случайно оказался по дороге и не смог проявить бойцовских качеств.
Это убийство было непредумышленным и суд бы наверняка это учел, вот только бедной Розалин от этого бы легче уже не стало.
А переживания и чаяния Дика для многих читателей от и до затмевают мысли о прочих персонажах, все они оцениваются только по отношению к нему. Подумаешь, проходной труп, мы ее даже не знали.


Анон, не в обиду будет сказано но ты скорее всего не читал сцену с убийством старухи процентщицы и ее сестры. Сравни эту сцену, как она написана и со сценой Камшы и ты поймешь что я имел в виду.

А насчет бойцовских качеств - удар по коленке был отработанным. ( Причем настолько, что немаленький Окделл покачнулся, и перестал удерживать рукой шею фрейлины, которая освободившись от захвата неудачно рванулась и наткнулась на нож). Бойцовские качества были, но вот применение их было крайне неудачным.

Да, анон, фрейлину жаль как человека который попал под чужие разборки и потерял голову настолько, что сделал в сложной ситуации неверный выбор.

URL
2015-07-06 в 04:43 

Если б убогой уродиньй Карлионшу считала Луиза, анон счел бы Розалин обычной не уродкой

Анон, Ричард был славен тем, что плохо разбирался в характере людей и их намерениях, но сексуальную привлекательность женщин он оценивал верно:)

URL
2015-07-06 в 04:48 

Полагаю ты прав, анон, тем более я слышала, что из перевыпуска пролог убрали.
Но мне очень зашли раттоны именно такими, какими их описывает Ринальди - то есть внешними мелкими магическими сущностями, которым хватило сил изображать богов. Получается, что они, в общем-то, мало отличаются от астер - тоже людишками питаются, только полюс другой.


Мне тоже это нравится, анон, я даже пару теорий придумал кем они могут быть:) , но ознакомившись с мировоззрением и идеями автора понял что увы, автор имеет в виду расплодившихся унтерменшей.

URL
2015-07-06 в 06:38 

Анон, не в обиду будет сказано но ты скорее всего не читал сцену с убийством старухи процентщицы и ее сестры. Сравни эту сцену, как она написана и со сценой Камшы и ты поймешь что я имел в виду.
Ты ошибаешься, я читала, хоть и давно. Тут все дело в том, что такая сцена вызовет у меня то же отношение даже если это полицейская сводка. В первую очередь ужас и сочувствие жертве.

URL
2015-07-06 в 06:50 

Лол, неужели Камша все еще надеется придумать обоснуй к последним книгам хотя бы с помощью анонов? :lol:

URL
2015-07-06 в 07:30 

Лол, неужели Камша все еще надеется придумать обоснуй к последним книгам хотя бы с помощью анонов?

Нельзя впихнуть невпихуемое:)

URL
2015-07-06 в 10:34 

Мне тоже это нравится, анон, я даже пару теорий придумал кем они могут быть:) , но ознакомившись с мировоззрением и идеями автора понял что увы, автор имеет в виду расплодившихся унтерменшей.
Кошмар какой-то - именно с посыла, что кто-то плох от рождения и обладает моральной аллергией и берут корни расовая теория и фашизм. Странная тетенька автор - вроде и против фашизма и в тоже время в свою книжку его вписала так, что не выкинешь.

URL
2015-07-06 в 10:53 

кроткий монашек Пьетро без шума без пыли убил бы Дика,
А теперь факты.
Пьетро защищал Оноре - Оноре убили.
Пьетро защищал Катарину - Катарину убили.
Пьетро защищал Арлетту и Марианну - Марианну убили.
Хреновый из Пьетро бодигард, если честно.

– Она сама виновата… Она дернулась! Это случ-ч…
Анон, я понимаю, что ты веришь Дику. Он сказал, что фрейлина самадуравиновата - значит, самадуравиновата.
А я не считаю, что жертва убийцы виновата, если ее убили. Я считаю, что виноват убийца.
Я считаю, что разговоры о том, как правильно себя вести, чтобы не напроситься на изнасилование, убийство, ограбление - бред.
Никто на это не напрашивается.
Это убийца почему-то считает, что у него есть оправдание, чтобы кого-то убить.
И тем более странно обвинять жертву, когда к ней подошел мудак, приставил к горлу нож и стал угрожать, а потом таки зарезал - и это жертва себя вела неправильно?
А если бы вела правильно, не зарезал бы?
Он просто так нож к горлу приставил, да?
Да неужели.

URL
2015-07-06 в 11:09 

Пьетро защищал Арлетту и Марианну - Марианну убили.
Справедливости ради - спасти ее никто бы не смог, ее же астера выпила.

URL
2015-07-06 в 11:29 

Стой эта идиотка смирно, кроткий монашек Пьетро без шума без пыли убил бы Дика, прежде чем Дик успел пикнуть или приказать камням, камни не пошли бы на Олларию, Алве не пришлось бы прыгать. Катари бы осталась интриговать.

Мне прям интересно, ТС, ты что, так хотел бы, чтобы Катари бы осталась интриговать? :lol:
Весь этот пламенный пост - ради этого вывода?

URL
2015-07-06 в 12:10 

А я считаю - происки Камши. Ричард у нее изначально - попытка дать пощечину всем любителям традиционного фэнтези, а затем и вовсе инструмент борьбы с читателями, которые, сволочи неблагодарные, посмели не понять великий замысел. Ну, что еще ожидать от автора, который остроумно называет читателей блохами на собаке. Убийство двух женщин - это туше, это уже не смогут оправдать даже самые стойкие окделлофилы. Победила. что тут скажешь...:fire:

URL
2015-07-06 в 12:35 

Ну, что еще ожидать от автора, который остроумно называет читателей блохами на собаке.

она уже до этого опустилась???

URL
2015-07-06 в 12:38 

Справедливости ради - спасти ее никто бы не смог, ее же астера выпила.
Кто знает, могут ли эории защищать от астэры. От выходцев же могут, например. Ли не дал Цилле выпить Луизу.

URL
2015-07-06 в 12:51 

она уже до этого опустилась???
"На свой счет записывают те, у кого он есть" (с)
Я ВВК никогда не оскорбляла параллельно с прочтением ее книг, так что мне даже в голову не пришло, что это может быть обо мне даже как о посетителе, скажем, оэголика. Но оно логично, конечно :lol:

URL
2015-07-06 в 13:03 

Кто знает, могут ли эории защищать от астэры. От выходцев же могут, например. Ли не дал Цилле выпить Луизу.

Фульга в Алате чуть не выпила целого повелителя (Дика), так что...

URL
2015-07-06 в 13:08 

Фульга в Алате чуть не выпила целого повелителя (Дика), так что...
А выходцы чуть не увели эория Луиджи, и что?

URL
2015-07-06 в 13:11 

И Ли и Валентин выходцев отпугнули кровью, а не просто так. Алва - исключение. Луиджи кровью не истекал.

URL
2015-07-06 в 13:19 

И Ли и Валентин выходцев отпугнули кровью, а не просто так.
Вот и вопрос - если бы Пьетро вовремя нашел Марианну и пустил себе кровь, чем бы дело кончилось?

URL
2015-07-06 в 13:22 

Вот и вопрос - если бы Пьетро вовремя нашел Марианну и пустил себе кровь, чем бы дело кончилось?
Думаю, астэре все равно: она в Кэртиане не баг системы, а творение и спутница богов, причем от них запитывалась.

URL
2015-07-06 в 13:40 

она в Кэртиане не баг системы
Она почетный ызарг системы!

URL
2015-07-06 в 14:16 

жертва себя вела неправильно?
А если бы вела правильно, не зарезал бы?
Он просто так нож к горлу приставил, да?

Анон, вот смотри, Америка, русские туристы в магазине, магазин грабят, американцы тут же ложатся на пол и подчиняются действиям грабителей, русские оглядываются, пререкаются с бандитами, получают пулю в живот и мучительно умирают тридцать минут. Кто виноват, и кто идиот, кто не соблюдал технику безопасности?
У русского жена вдовица, американец с душевной травмой живой ходит по психологам.
Не появись Розалин, Дик бы не убил Катари, пороху бы не хватило.
Стой она смирно, Катари очнулась бы от навеянного Камшей состояния «режь правду матку» и заболтала бы Дика до прихода Пьетро. Которого Дик за мужчину не считал.
Розалин нельзя сочувствовать, она вызывает омерзение, как deus ex machina в провинциальном театре на разваливающейся сцене в плохой нелогичной пьесе.
Как если бы в финале Ромео и Джульеты в склеп зашел жизнерадостный провинциальный эдвардианский дядюшка-сквайр, оставивший Ромео и Джульете крупное состояние и забравший их в кругосветное путешествие.
Введенная в повествование Розалин — это еще более грубо чем Райнштайнер- Повелитель или моральная аллергия или Дик-унтерменш из-за крысоубийства.

URL
2015-07-06 в 14:16 

жертва себя вела неправильно?
А если бы вела правильно, не зарезал бы?
Он просто так нож к горлу приставил, да?

Анон, вот смотри, Америка, русские туристы в магазине, магазин грабят, американцы тут же ложатся на пол и подчиняются действиям грабителей, русские оглядываются, пререкаются с бандитами, получают пулю в живот и мучительно умирают тридцать минут. Кто виноват, и кто идиот, кто не соблюдал технику безопасности?
У русского жена вдовица, американец с душевной травмой живой ходит по психологам.
Не появись Розалин, Дик бы не убил Катари, пороху бы не хватило.
Стой она смирно, Катари очнулась бы от навеянного Камшей состояния «режь правду матку» и заболтала бы Дика до прихода Пьетро. Которого Дик за мужчину не считал.
Розалин нельзя сочувствовать, она вызывает омерзение, как deus ex machina в провинциальном театре на разваливающейся сцене в плохой нелогичной пьесе.
Как если бы в финале Ромео и Джульеты в склеп зашел жизнерадостный провинциальный эдвардианский дядюшка-сквайр, оставивший Ромео и Джульете крупное состояние и забравший их в кругосветное путешествие.
Введенная в повествование Розалин — это еще более грубо чем Райнштайнер- Повелитель или моральная аллергия или Дик-унтерменш из-за крысоубийства.

URL
2015-07-06 в 14:16 

И тем более странно обвинять жертву, когда к ней подошел мудак, приставил к горлу нож и стал угрожать, а потом таки зарезал - и это жертва себя вела неправильно?

Анон, не передергивай. Фрейлина напоролась на нож в результате собственного телодвижения. То о чем говорищь ты это предумышленное убийство а тут желания убить именно эту фрейлину не было. И таки да, не стоило фрейлине изображать бойца ММА.

URL
2015-07-06 в 14:18 

Розалин нельзя сочувствовать, она вызывает омерзение, как deus ex machina в провинциальном театре на разваливающейся сцене в плохой нелогичной пьесе.

С точки зрения роли фрейлины в тексте безусловно согласен.

URL
2015-07-06 в 14:19 

Вызывает аж омерзение - это сильно. Оо
Кому-то успокоительного бы попить тут, имхо.

URL
2015-07-06 в 14:24 

неадкват полный

URL
2015-07-06 в 14:24 

Я считаю, что разговоры о том, как правильно себя вести, чтобы не напроситься на изнасилование, убийство, ограбление - бред.

Анон, а почему спец по боевым искусствам Ван Дамм сказал что против грабителей он пустит в ход прием быстрые ноги? А ведь он далеко не фрейлина

URL
2015-07-06 в 14:25 

неадкват полный

Надо же, подпись без комментария.

URL
2015-07-06 в 14:29 

Надо же, подпись без комментария.

главное, что ты понял, кого подписали

URL
2015-07-06 в 14:34 

Стой она смирно, Катари очнулась бы от навеянного Камшей состояния «режь правду матку» и заболтала бы Дика до прихода Пьетро.

А Камша бы в ответ пригрозила бы и Ричарду и Катари судьбой Фридриха из следующего тома, если будут рушить авторский замысел.

URL
2015-07-06 в 14:35 

Стой она смирно, Катари очнулась бы от навеянного Камшей состояния «режь правду матку» и заболтала бы Дика до прихода Пьетро.

А Камша бы в ответ пригрозила бы и Ричарду и Катари судьбой Фридриха из следующего тома, если будут рушить авторский замысел.

URL
2015-07-06 в 14:36 

главное, что ты понял, кого подписали

так ты сам себя и подписал, анон

URL
2015-07-06 в 14:40 

так ты сам себя и подписал, анон

ну что ты, анон. я не брызжу слюной с воплями о мерзости. так что посмотри в зеркало, дорогой. и прощай, надоело тебя читать

URL
2015-07-06 в 14:42 

Анон-розалинолавер от 14.40 на выход на ЗФ шагом марш!
ТС

URL
2015-07-06 в 14:44 

ну что ты, анон. я не брызжу слюной с воплями о мерзости. так что посмотри в зеркало, дорогой. и прощай, надоело тебя читать

анон, самое смешное что ты разговариваешь не с тем аноном, который писал про мерзости, так уж получилось. Так что вытри собственные слюни и прими успокоительное, а то уже собеседников не различаешь.

URL
2015-07-06 в 14:48 

Фрейлина напоролась на нож в результате собственного телодвижения.
Серьезно? Сама взяла и насаживала шею на нож, пока не умерла? :)

Америка, русские туристы в магазине, магазин грабят, американцы тут же ложатся на пол и подчиняются действиям грабителей,
А потом грабители перестреливают тех и других, чтобы свидетелей убрать.

Как если бы в финале Ромео и Джульеты в склеп зашел жизнерадостный провинциальный эдвардианский дядюшка-сквайр, оставивший Ромео и Джульете крупное состояние и забравший их в кругосветное путешествие.
Да, кстати, давайте скажем, что и граф Парис, который зашел в склеп к Ромео, самдураквиноват. А то зашел, наорал, бедному невиноватому Ромео пришлось его зарезать...

URL
2015-07-06 в 14:50 

Серьезно? Сама взяла и насаживала шею на нож, пока не умерла?

Анон, если ты не читал текст это твои личные проблемы.


А потом грабители перестреливают тех и других, чтобы свидетелей убрать.

Эх, анон тебе бы вместо Камши писать.

URL
2015-07-06 в 14:59 

Да, кстати, давайте скажем, что и граф Парис, который зашел в склеп к Ромео, самдураквиноват.
Вот-вот! Какой мерзавец! :lol:

URL
2015-07-06 в 15:01 

Да, кстати, давайте скажем, что и граф Парис, который зашел в склеп к Ромео, самдураквиноват.

если бы он сам на шпагу бросился, сказали бы

URL
2015-07-06 в 15:06 

если бы он сам на шпагу бросился, сказали бы

Странно. А я думала, она просто зашла, а кинжал ей к горлу приставил Дик.

URL
2015-07-06 в 15:10 

Странно. А я думала, она просто зашла, а кинжал ей к горлу приставил Дик.

А кто по колену пинал, рванулся и напоролся на кинжал? Пушкин что ли?

URL
2015-07-06 в 15:14 

А кто по колену пинал, рванулся и напоролся на кинжал? Пушкин что ли?
А с чего было бы рваться и кого-то пинать, если бы никто не приставил нож к горлу, а вместо этого Розалин мирно разговаривала бы с королевой?

URL
2015-07-06 в 15:28 

Странно то, что она рванулась вперед, чувствуя лезвие у горла. Так себя не ведут даже в панике. Действительно, авторский произвол.

URL
2015-07-06 в 15:29 

А кто по колену пинал, рванулся и напоролся на кинжал?
Если Розалин намеренно хотела покончить с собой и насадилась на кинжал, тогда да.
А я как-то по тексту подозреваю, что она не собиралась.
И напарываться на нож шеей не собиралась.

Может, анону просто страшно тяжело признать, что это Дик ее пырнул за то, что она лягалась?

URL
2015-07-06 в 15:33 

Странно то, что она рванулась вперед, чувствуя лезвие у горла. Так себя не ведут даже в панике. Действительно, авторский произвол.
На меня когда-то напал пьяный и обкуренный грабитель, ударил и сбил с ног. Я все время инстинктивно пыталась подняться, в результате подаваясь вперед, несмотря на то, что сразу получала удар, который не давал мне встать. Конечно самадуравиновата и авторский произвол Господа Бога?

URL
2015-07-06 в 15:33 

Шла не по той улице не в то время?

URL
2015-07-06 в 15:38 

Может, анону просто страшно тяжело признать, что это Дик ее пырнул за то, что она лягалась?
Текст-то перечитай, не пырял он ее!

URL
2015-07-06 в 15:40 

Текст-то перечитай, не пырял он ее!
Нет, он просто за ножик подержался.

URL
2015-07-06 в 15:48 

Нет, он просто за ножик подержался.
Анон, читаем канон: Ричард качнулся, что-то то ли булькнуло, то ли простонало, фрейлина обмякла, как овечья туша, на розовый мох хлынула алая струя. Катари оттянула воротник, но осталась сидеть.

Читаем словарь: ПЫРНУ́ТЬ, пырну, пырнёшь, совер. (к пырять), кого-что (прост.). Кольнуть каким-нибудь орудием, резким ударом вонзить что-нибудь острое.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Ну и где?! Он именно что держал нож. Это тоже преступление, никто не спорит. Но не пырял.

URL
2015-07-06 в 15:52 

Катарина, кстати, тоже курица. Заладила: "Он не ударит, не ударит, не сможет". Просто на слабо взяла. :gigi:

URL
2015-07-06 в 15:54 

Ричард качнулся, что-то то ли булькнуло, то ли простонало,
То есть - фрейлина умирает после того, как двинулся Ричард. Не сама фрейлина рванулась и что-то булькнуло - нет, она рванулась и почему-то жива.
А как Ричард качнулся - что-то булькает.
Но она самадуранапоролась?

URL
2015-07-06 в 15:57 

Так естественно он качнулся, эта дурища двинула ему по колену со всей силы

URL
2015-07-06 в 15:57 

То есть - фрейлина умирает после того, как двинулся Ричард. Не сама фрейлина рванулась и что-то булькнуло - нет, она рванулась и почему-то жива.
А как Ричард качнулся - что-то булькает.
Но она самадуранапоролась?

Анон, ты упертый или ВВК, с тобой неинтересно.

URL
2015-07-06 в 15:59 

Так естественно он качнулся, эта дурища двинула ему по колену со всей силы

URL
2015-07-06 в 16:02 

Похоже тетка была версией Пьетро для бедных

URL
2015-07-06 в 16:02 

Похоже тетка была версией Пьетро для бедных

URL
2015-07-06 в 16:05 

Анон со ссылками, а поясни свою мысль? Про нож у горла там ничего нет. "Если душат сзади" это другое.

URL
2015-07-06 в 16:08 

Похоже тетка была версией Пьетро для бедных
Но запаниковала и смогла вспомнить единственный прием самообороны, нафиг в данной ситуации не нужный?

URL
2015-07-06 в 16:11 

Похоже тетка была версией Пьетро для бедных

Вот именно, анон. Что бы ударить ногой в длинном тяжелом парадном платье назад, при этом попасть точно в колено и нанести удар такой силы, что бы здоровый мужик покачнулся - тут чувствуется подготовка.

URL
2015-07-06 в 16:15 

У королевы должны быть телохранители, так?
Но в определенные места мужчины не допускались.
Определенных женщин могли выучить некоторым приемам.

URL
2015-07-06 в 16:15 

У королевы должны быть телохранители, так?
Но в определенные места мужчины не допускались.
Определенных женщин могли выучить некоторым приемам.

URL
2015-07-06 в 16:17 

Для телохранителя она себя слишком по-идиотски ведет. Разве что учили только некоторым приемам, не объясняя, как их применять.

URL
2015-07-06 в 19:11 

Для телохранителя она себя слишком по-идиотски ведет. Разве что учили только некоторым приемам, не объясняя, как их применять.

То что у нее получилось так плохо можно объяснить удачей Повелителя. Если бы Ричард с ней не справился он мог бы и не покинуть дворец. Откуда его потом увез бы Карваль.

URL
2015-07-06 в 19:41 

То что у нее получилось так плохо можно объяснить удачей Повелителя. Если бы Ричард с ней не справился он мог бы и не покинуть дворец
Было бы с чем справляться. Какой телохранитель выпустит возможного агрессора из виду и даст зайти себе за спину?

URL
2015-07-06 в 19:47 

Как будто если она телохранитель, то ее убийство оправдано. Какая разница, телохранитель она или нет?

URL
2015-07-06 в 20:31 

Хорошие версии развели. Фрейлина, обученная боевым приемам, мне нравится. Только случайность куда более подходит. Можно подумать, иначе как специально по колену не попадешь, притом это типа получилось, а уклониться от ножа - нет. Хреновый из нее тогда мастер боевых искусств.

Паника, потеря головы. Дернулась, попыталась вырваться, возможно, инстиктивно, а поскольку нож был у горла, Ричард тоже дернулся - результат. Специально он ее не убивал, но если вы думаете, что в суде его бы оправдали "да что там, он просто за ножик подержался, а она все сама", то вы сильно ошибаетесь. Ему бы просто намерение не инкриминировали.

В чем смысл темы? :hmm: Что фрейлина такая дура, не стояла спокойно, а потом Катарине и Дику шишки?
Ну дура. А что, никто никогда головы не терял? Но то, что сделал потом Дик - его выбор и намерение. Конечно, после фрейлины-то попроще, но фрейлина в том не виновата.
Что фрейлина самадуравиновата, а невинный Дик напоролся на несчастный случай? Да, да, все жертвы насилия несомненно виновны, не так пошли, не так действовали, не то сказали... :facepalm:
Что судьба/проклятье/так далее? А какая разница?
(Хотя можно конечно предположить, что это Повелителя сохранил Абсолют. Почему бы нет? Но тогда Розалин точно не виновата, а орудие судьбы.)
Что автор гад, написала Дику такую сцену? да. Автор гад. Написала. Приписала ему убийство двух женщин. Могла бы и написать, как надорский мясник зарезал Катарину, а потом долго пинал труп ногами, чего уж там.

Что до Дика, то он пусть совершил два убийства с облегчающими обстоятельствами (несчастный случай и аффект), но к тому моменту он в книге уже хорошо созрел. И если б фрейлина не дернулась, можно подумать, он бы ничего не натворил. Хотя да, могли бы его заблаговременно убить, Катарине бы повезло. Но не Дику :D
В общем ненависти к Розалин не понимаю. С какой стати она виновата в несчастьях Дика :nope:

URL
2015-07-06 в 20:35 

В общем ненависти к Розалин не понимаю. С какой стати она виновата в несчастьях Дика
Все очень просто. Этот тред появился из другого треда, где сказали, что Дик - мудак, потому что убил ни в чем неповинного человека. И понеслось. :lol:

URL
2015-07-06 в 20:38 

Этот тред появился из другого треда, где сказали, что Дик - мудак, потому что убил ни в чем неповинного человека. И понеслось. :lol:
А. То есть как Розалин могла?! :-D
Интересно, это единственная причина, почему Дик может быть мудаком :lol:

URL
2015-07-06 в 20:41 

Интересно, это единственная причина, почему Дик может быть мудаком
А все остальные были самивиноваты :-D

URL
2015-07-06 в 20:45 

Один супертелохранитель Пьетро проворонил Катари и Оноре, но спас Арлетту и Алву, это уже на умысел тянет.
А если Розалин работала на две стороны?
С одной стороны она старалась спасти королеву, с другой... королеве плохо. «Десять негритят», случай Веры Клейторн.
Или довести Дика до покушения на себя в присутствии глубоко беременной королевы, что есть вред здоровью королевы и наследника, вкупе с преступным прошлым Дика и упертой мордой Карваля это приведет к тому, что через казнь ли, через заключение и лишение дворянства Окделлы потеряют разоренный Надор. Что следует, Манрики, лишенные доверия, покусится на него не смогут, и тут выступит родич мужеска пола героини-фрейлины, родич Дика по линии Карлион.

URL
2015-07-06 в 20:51 

Так нечего защищать Розалин, аноны.
Этот тред появился, так как не все аноны сочувствуют Розалин, некоторые видят в ней маркер, плохо прописанный образ, введенный, грубо втиснутый в текст, только чтобы пнуть Дика, в тексте и так избыток мертвых, лишенных жизненности голых функций-героев или героев-ответов Камши подлым читателям.
Вы только вспомните двухметровую тупую скотину виконта Дарзье, которую троллит Марсель и на которую Лионель посмотрел бы как на мусор. Это ли не ответ авторши многочисленным фикам о любви тоного-звонкого умного чувственного фанонного Дарзье и Ли?

URL
2015-07-06 в 20:51 

Так нечего защищать Розалин, аноны.
Этот тред появился, так как не все аноны сочувствуют Розалин, некоторые видят в ней маркер, плохо прописанный образ, введенный, грубо втиснутый в текст, только чтобы пнуть Дика, в тексте и так избыток мертвых, лишенных жизненности голых функций-героев или героев-ответов Камши подлым читателям.
Вы только вспомните двухметровую тупую скотину виконта Дарзье, которую троллит Марсель и на которую Лионель посмотрел бы как на мусор. Это ли не ответ авторши многочисленным фикам о любви тоного-звонкого умного чувственного фанонного Дарзье и Ли?

URL
2015-07-06 в 20:52 

Розалин виновата. Будь она самураем, ей следовало покончить собой.

URL
2015-07-06 в 21:01 

Так нечего защищать Розалин, аноны.
Почему? Никто не обязан думать по указке. Кому-то хочется ее защищать, в чем проблема-то?

Этот тред появился, так как не все аноны сочувствуют Розалин, некоторые видят в ней маркер, плохо прописанный образ, введенный, грубо втиснутый в текст, только чтобы пнуть Дика
Да вся эпопея написана ради того, чтобы пнуть Дика, чоужтам. :lol:

URL
2015-07-06 в 21:04 

Да вся эпопея написана ради того, чтобы пнуть Дика, чоужтам
Ну не прям вся, но "пнуть Дика" занимает в ней немалое место. Мы ж шаблоны ломаем, забыли?

URL
2015-07-06 в 21:06 

Ну не прям вся, но "пнуть Дика" занимает в ней немалое место.
Относительно всех сюжетных линий - не такое уж большое, кстати.

URL
2015-07-06 в 21:11 

Можно подумать, иначе как специально по колену не попадешь, притом это типа получилось, а уклониться от ножа - нет. Хреновый из нее тогда мастер боевых искусств.

Анон, а куда еще можно целится, что бы заставить человека в этих обстоятельствах как минимум потерять равновесие? Разве что в пах, но кэртиана это вам не шаолинь.


Что фрейлина самадуравиновата, а невинный Дик напоролся на несчастный случай? Да, да, все жертвы насилия несомненно виновны, не так пошли, не так действовали, не то сказали...

Не передергивай анон, жертвы насилия тут не причем. А вот человек который палец в работающий станок сует - дурак. И точка. Ибо техника безопасности требует уважения.


Что автор гад, написала Дику такую сцену? да. Автор гад. Написала. Приписала ему убийство двух женщин. Могла бы и написать, как надорский мясник зарезал Катарину, а потом долго пинал труп ногами, чего уж там.

Ты анон как будто другой тред читал. Автор убийство приписала, но дело не в них а в том что она сцену так подала что ее собственная версия рассыпается от собственных авторских фактов, а версии анонов выглядят убедительнее чем версия автора. Автор если ее довести может в последнем томе написать как воскресший Дик с Айнсмеллером вдвоем насилуют Пегую Кобылу, что бы читатели наконец то поняли все про ненавистного ей персонажа. Но обоснуй она при этом даст такой корявый, что даже верные рыцари не сразу поверят.


В общем ненависти к Розалин не понимаю. С какой стати она виновата в несчастьях Дика

Анон, мы просто сомневаемся, а факты для сомнений даны нам самой ВВК прямо в тексте.

URL
2015-07-06 в 21:13 

Или довести Дика до покушения на себя в присутствии глубоко беременной королевы, что есть вред здоровью королевы и наследника, вкупе с преступным прошлым Дика и упертой мордой Карваля это приведет к тому, что через казнь ли, через заключение и лишение дворянства Окделлы потеряют разоренный Надор. Что следует, Манрики, лишенные доверия, покусится на него не смогут, и тут выступит родич мужеска пола героини-фрейлины, родич Дика по линии Карлион.

Снимаю шляпу, анон!

URL
2015-07-06 в 21:13 

версии анонов выглядят убедительнее чем версия автора
Разве что в глазах этих самых анонов. :pity:

URL
2015-07-06 в 21:17 

Как будто если она телохранитель, то ее убийство оправдано. Какая разница, телохранитель она или нет?

Да, анон между трактором и танком нет никакой разницы - оба на гусеницах ездят и топливо употребляют.

URL
2015-07-06 в 21:18 

Да, анон между трактором и танком нет никакой разницы
Неважно, убил ты танкиста или тракториста, посадят за любого)

URL
2015-07-06 в 21:19 

Разве что в глазах этих самых анонов.

Мадам Камша, залогиньтесь.

URL
2015-07-06 в 21:20 

Мадам Камша, залогиньтесь.
Анон, ты всерьез думаешь, что в мире только две точки зрения: твоя и Камши? :lol:

URL
2015-07-06 в 21:21 

Неважно, убил ты танкиста или тракториста, посадят за любого

Ты еще скажи что за убийства на войне сажают)

URL
2015-07-06 в 21:22 

Анон, ты всерьез думаешь, что в мире только две точки зрения: твоя и Камши?

то есть анон у тебя своей точки зрения нет и ты транслируешь авторскую?

URL
2015-07-06 в 21:23 

Ты еще скажи что за убийства на войне сажают)
Так Дик не на войне, ау.

то есть анон у тебя своей точки зрения нет и ты транслируешь авторскую?
У меня есть, на авторскую мне вообще похуй. И что?

URL
2015-07-06 в 21:33 

Аноны, вот я сегодня в джинсах пыталась проделать трюк, ударить каблуком по колену, и не смогла. А ведь фрейлины в тяжелом платье, бить надо вслепую, Дик крупен и тяжел.
И у фрейлин уроков физкультуры не было.
Она точно многократно отрабатывала прием.

URL
2015-07-06 в 21:35 

Она точно многократно отрабатывала прием.
Могла и случайно попасть.

URL
2015-07-06 в 21:36 

Aнон, выделяй ты цитаты. А то читать трудно, что твое, а что нет.

URL
2015-07-06 в 21:38 

Тут все может быть проще: автор никогда не пыталась попасть каблуком по колену и думает, что это легко.

URL
2015-07-06 в 21:39 

Она точно многократно отрабатывала прием.
Многократно отрабатывала прием, как попадать по колену сзади человеку, держащему ее за шею или держащему ей нож у горла?!
У нее на службе королеве при дворе должно было быть много таких случаев? Вы что?

URL
2015-07-06 в 21:42 

У нее на службе королеве при дворе должно было быть много таких случаев?
Ну мало ли чему благородных девиц учили. Может, у нее гувернантка раньше работорговлей промышляла на пару с Хуаном..

URL
2015-07-06 в 21:44 

Тут все может быть проще: автор никогда не пыталась попасть каблуком по колену и думает, что это легко.
Не стоит множить сущности без необходимости -так ведь наверняка и есть :yes:
В Дика, хладнокровно перерезающего горло Розалин, никто бы все же не поверил, а так автор написала, как ей нужно.

Знаете, мудачность Дика в ситуации не в том, что он в конце концов убил невинного человека. Мудачность в том, что он взял заложницу, держал ей нож у горла, что и привело к результату.
Вся вина Розалин, что она где-то там дергалась, этой его вины и опасности для ее жизни не снимает.

URL
2015-07-06 в 21:45 

Это условный 16-18 века, Октавианская Варфоломеевская ночь, мориски, как турки, лезущие в Вену, взятие БагерлееБастилии.
Вы смотрели «Королеву Марго», «Галантных дам»,«Принцессу де Монпансье»?

URL
2015-07-06 в 21:45 

Это условный 16-18 века, Октавианская Варфоломеевская ночь, мориски, как турки, лезущие в Вену, взятие БагерлееБастилии.
Вы смотрели «Королеву Марго», «Галантных дам»,«Принцессу де Монпансье»?

URL
2015-07-06 в 21:51 

Анон, если бы она не дергалась, он или не смог, или банально не успел убить кого-либо.
Есть разница, сбивает ли тебя машина на остановке, на пешеходном переходе на зеленый свет, или когда ты перелезаешь ограждение и перебегаешь на красный скоростую трассу.

URL
2015-07-06 в 21:51 

Это условный 16-18 века, Октавианская Варфоломеевская ночь, мориски, как турки, лезущие в Вену, взятие БагерлееБастилии.
Вы смотрели «Королеву Марго», «Галантных дам»,«Принцессу де Монпансье»?

Пардон, это на что ответ?

URL
2015-07-06 в 21:54 

Ответ на владение приемом самозащиты.
Розалин не викторианская барышня, а обитатель еще того гадюшника.

URL
2015-07-06 в 21:58 

Есть разница, сбивает ли тебя машина на остановке, на пешеходном переходе на зеленый свет, или когда ты перелезаешь ограждение и перебегаешь на красный скоростую трассу.
Отличное сравнение. Тут не невинный водитель, мирно едущий по трассе, а ему вдруг под колеса бросилась гадкая Розалин.
Этот водитель, если уж на то пошло, ехал на красный по пешеходному переходу, и ему не повезло, там кто-то оказался, не удалось проскочить.

Кстати, в случае аварии, разумеется, разное наказание для водителя. Но, например, без угрызений совести, если таковая есть, он не останется никак. Напомните, Ричард сожалел о фрейлине? Или она лишь дура, которую забыли за секунды? О Катари он не сожалел, он ее лишь ненавидел.

URL
2015-07-06 в 22:12 

Правильно ненавидел, эта манипуляторша ему жизнь сломала, лгала в глаза, подбила на убийство, он ради нее и ЛЧ подписался на пахнущее пытками и Занхой дело, а она за глаза поливала его грязью. И ведь Штанцлер выжил, его убил Карваль, а она? Подумала бы о ребенке, нет, надо провоцировать человека в состоянии аффекта, только что убившего фрейлину.
А подщечина? Давать Дику подщечину, когда ей со дня на день рожать?
Перечитываю и поражаюсь, аноны. Это такой ООС Катари, что дальше некуда.
Рассудительный Арно из первых глав, ставший Арно— «клясу твою несусветную» и то меньший ООС.
Не верю, Вера Викторовна, не верю!

URL
2015-07-06 в 22:12 

Правильно ненавидел, эта манипуляторша ему жизнь сломала, лгала в глаза, подбила на убийство, он ради нее и ЛЧ подписался на пахнущее пытками и Занхой дело, а она за глаза поливала его грязью. И ведь Штанцлер выжил, его убил Карваль, а она? Подумала бы о ребенке, нет, надо провоцировать человека в состоянии аффекта, только что убившего фрейлину.
А подщечина? Давать Дику подщечину, когда ей со дня на день рожать?
Перечитываю и поражаюсь, аноны. Это такой ООС Катари, что дальше некуда.
Рассудительный Арно из первых глав, ставший Арно— «клясу твою несусветную» и то меньший ООС.
Не верю, Вера Викторовна, не верю!

URL
2015-07-06 в 22:12 

Правильно ненавидел, эта манипуляторша ему жизнь сломала, лгала в глаза, подбила на убийство, он ради нее и ЛЧ подписался на пахнущее пытками и Занхой дело, а она за глаза поливала его грязью. И ведь Штанцлер выжил, его убил Карваль, а она? Подумала бы о ребенке, нет, надо провоцировать человека в состоянии аффекта, только что убившего фрейлину.
А подщечина? Давать Дику подщечину, когда ей со дня на день рожать?
Перечитываю и поражаюсь, аноны. Это такой ООС Катари, что дальше некуда.
Рассудительный Арно из первых глав, ставший Арно— «клясу твою несусветную» и то меньший ООС.
Не верю, Вера Викторовна, не верю!

URL
2015-07-07 в 05:12 

надо провоцировать человека в состоянии аффекта, только что убившего фрейлину.
А подщечина? Давать Дику подщечину, когда ей со дня
на день рожать?

Она тоже пришла в состояние аффекта :у нее был очень напряженный разговор со СБЧ ,и тут еще эта мелочь пузатая начинает предъявлять что-то.

URL
2015-07-07 в 05:30 

у нее был очень напряженный разговор со СБЧ ,и тут еще эта мелочь пузатая начинает предъявлять что-то.

наверное, ВВК так же рассуждала, когда ту чушь писала

URL
2015-07-07 в 08:27 

Этот водитель, если уж на то пошло, ехал на красный по пешеходному переходу, и ему не повезло, там кто-то оказался, не удалось проскочить.

Нет, анон это не красный по пешеходному переходу, потому что в этом случае всегда прав пешеход. тут и водитель на красный свет ехал и пешеход через ограждение перелез.

URL
2015-07-07 в 10:28 

Тут все может быть проще: автор никогда не пыталась попасть каблуком по колену и думает, что это легко.
ППКС

URL
2015-07-07 в 10:32 

Я еще скажу, что она просто спутала колено и стопу. По стопе каблуком можно было поддать запросто, результат тот же.

URL
2015-07-07 в 11:38 

Я еще скажу, что она просто спутала колено и стопу. По стопе каблуком можно было поддать запросто, результат тот же.

Анон, есть два момента:
обувь - Окделл не офисный планктон в тонких туфлях. Обувь того периода толще и прочнее. А если речь идет о сапогах, то удар по стопе просто не будет заметен. По той же причине то же самое с голенью и лодыжкой. Единственные уязвимые места для ударов колено и пах. Так что увы.

второй момент - от удара по стопе качнутся невозможно. удар по стопе это больно, но что бы от него покачнутся нужна альтернативная анатомия.


А вообще логика офигительная - видим абзац с коленом. В уме быстро решаем, что автор имела в виду стопу и ура - мерзкий Окделл снова виновен. примеры такого восприятия текста норма для зеленого форума.

В общем анон, перед нами текст как он есть и считать что глупый автор пишет колено но подразумевает стопу значит опускать автора ниже плинтуса.

URL
2015-07-07 в 11:42 

Правильно ненавидел, эта манипуляторша ему жизнь сломала, лгала в глаза, подбила на убийство, он ради нее и ЛЧ подписался на пахнущее пытками и Занхой дело, а она за глаза поливала его грязью. И ведь Штанцлер выжил, его убил Карваль, а она? Подумала бы о ребенке, нет, надо провоцировать человека в состоянии аффекта, только что убившего фрейлину.

Я думаю, анон что какой нибудь правильный читатель или может быть и сам автор на это ответит: так ведь человеческое отношение оно только для людей, а Окделл доказал свою испорченность и моральную аллергию, поэтому нормы морали и человеческого отношения на него не распространяются. А если он их для себя требует - значит он вдвойне преступник, а сами эти требования вызывают благородную ярость, которую и продемонстрировала Ее Величество Королева Катари.

URL
2015-07-07 в 11:45 

Так Дик не на войне, ау.

А это я к тому, аннон что не надо путать комбатанта и некомбатанта. За некомбатантов и на войне наказать могут. Беззащитная женщина и женщина обученная как телохранитель две большие разницы.

URL
2015-07-07 в 11:49 

Было бы с чем справляться. Какой телохранитель выпустит возможного агрессора из виду и даст зайти себе за спину?

Анон, это требования к современному телохранителю, причем к мужчине. А тут и эпоха другая и перед нами женщина, которой удобнее притвориться беззащитной и внезапно нанести удар. Без шокеров и огнестрельного оружия притвориться беззащитной для женщины той эпохи притвориться беззащитной – может быть даже единственная возможность подойти для удара по уязвимым точкам противника.

URL
2015-07-07 в 11:51 

У нее на службе королеве при дворе должно было быть много таких случаев?

В период гражданской войны, с оккупацией столицы таких случаев может быть столько, что хоть седалищем вкушай, как говорят в институте благородных девиц.

К тому же приемы освобождения от различных захватов и приемы против холодного оружия современные телохранители и спецслужбисты тоже отрабатывают, хотя могут потом в такую ситуацию вообще не попасть.

URL
2015-07-07 в 11:55 

Единственные уязвимые места для ударов колено
Неа, на офарте колено тоже защищено сапогом

читать дальше

URL
2015-07-07 в 12:04 

Неа, на офарте колено тоже защищено сапогом

Тут все просто - на колене кожа сапога гораздо тоньше, а может быть и вовсе ткань это даже на рисунке видно. Будь там толстая кожа, нога в колене просто не согнулась бы.

И оффтоп - где на рисунке Кынжал и ковер? И почему Ричард так раскорячился? Заранее бережет колено?:lol:

URL
2015-07-07 в 12:21 

мерзкий Окделл снова виновен. примеры такого восприятия текста норма для зеленого форума. а Окделл доказал свою испорченность и моральную аллергию,
И почему у меня чувство, что в этом треде обсуждается, не как неправа и глупа Розалин, а как прав и невиноват Ричард? :-D

Беззащитная женщина и женщина обученная как телохранитель две большие разницы.
Если бы они были на войне и перед ним был противник... если бы у Розалин хоть было оружие...
а то на основании удара в колено сразу развивается теория, что Розалин телохранительница, а значит, что ее убили, не так страшно.

Поразительный факт. Даже в злобной книге у злобного автора ясно написано про несчастный случай. Само по себе, без беременной Катарины, оно бы так в вину не ставилось, уйди Дик, допустим, сразу. А тут доказывается, что убийство это нестрашное, фрейлина самадуравиновата, а еще из разряда тех, кто как бы не невинен. Как-то это обеливание интересно выглядит :-D

URL
2015-07-07 в 12:44 

И почему у меня чувство, что в этом треде обсуждается, не как неправа и глупа Розалин, а как прав и невиноват Ричард? :-D
О, анон, ничего такого, тебе показалось, сам-нутыпонял-виноват.

URL
2015-07-07 в 12:50 

И почему у меня чувство, что в этом треде обсуждается, не как неправа и глупа Розалин, а как прав и невиноват Ричард?

нет, анон напротив, стараются доказать вину Окделла и для этого с легкостью поправляют автора меняя в своем сознании колено на стопу.

Если бы они были на войне и перед ним был противник... если бы у Розалин хоть было оружие...
а то на основании удара в колено сразу развивается теория, что Розалин телохранительница, а значит, что ее убили, не так страшно.


Приемы, анон это тоже оружие. А разборки феодалов - а тут именно они - это как раз и есть война.

Анон, перечитай что пишут в треде про удар в колено. Хотя если ты автоматически в своей голове меняешь колено на стопу, то перечитывание тебе не поможет :lol:

И ты анон не понимаешь разницу между убийством беззащитного человека по неосторожности и несчастным случаем, когда телохранитель неверно применил свои профессиональные навыки. В первом случае виноват тот кто убил или кто создал ситуацию. Во втором случае 50% вины лежит на телохранителе. Потому что он подготовлен, знает риски и возможные последствия.


Поразительный факт. Даже в злобной книге у злобного автора ясно написано про несчастный случай. Само по себе, без беременной Катарины, оно бы так в вину не ставилось, уйди Дик, допустим, сразу. А тут доказывается, что убийство это нестрашное, фрейлина самадуравиновата, а еще из разряда тех, кто как бы не невинен. Как-то это обеливание интересно выглядит :-D

Ты анон определись со своей позицией - несчастный случай или убийство. Да, анон по твоей логике если кто то сунул руку в токарный станок, то виноват производитель станка, тот кто станок включил, но только не тот кто туда руку сунул.

URL
2015-07-07 в 12:54 

И оффтоп - где на рисунке Кынжал и ковер? И почему Ричард так раскорячился? Заранее бережет колено?:lol:

И руки у него коротковаты.

URL
2015-07-07 в 12:54 

В любом случае виноват тот, кто приставил нож к горлу другого человека. Увы.

URL
2015-07-07 в 13:00 

В любом случае виноват тот, кто приставил нож к горлу другого человека. Увы.

В состоянии аффекта, анон, не забывай об этом.

И если уж определять вину, то виновата Катари. Потому что не надо влюблять в себя мальчишек, отправлять их на убийство, а потом куражится над ними.

URL
2015-07-07 в 13:09 

Хотя если ты автоматически в своей голове меняешь колено на стопу, то перечитывание тебе не поможет
Колено и стопу путала я, и я не Гость в 12:21.

URL
2015-07-07 в 13:15 

В состоянии аффекта, анон, не забывай об этом.
Обсасывали уже 100500 раз. Не всякий выход из себя - аффект, это слово просто затаскали. Его мышление не показывает человека, находящегося в состоянии аффекта - ни сужения сознания - ничего: он еще даже ухитряется рассуждать, как будет выглядеть, если допустит то или это. Отката он тоже не пережил. Ярость уязвленного самолюбия, больше ничего.

URL
2015-07-07 в 13:16 

И попытка как будто бы восстановить вот так свое достоинство при неспособности отстоять его другим способом.

URL
2015-07-07 в 13:20 

И если уж определять вину, то виновата Катари. Потому что не надо влюблять в себя мальчишек, отправлять их на убийство, а потом куражится над ними.
На убийство отправил Штанцлер. А не надо слушать дядь и теть, которые просят пойти и убить вон того нехорошего человека. Не в коленку пнуть - убить. Другого так и не заставишь.

URL
2015-07-07 в 13:20 

и для этого с легкостью поправляют автора меняя в своем сознании колено на стопу.
Насколько я поняла, тут один анон (не я :gigi: ) высказал эту идею и все, запинали. Точно с ЗФ, оправдывает автора... А какая разница, куда она его долбанула, если главное, он от этого покачнулся? А, поняла. Если в колено, то точно телохранитель. Верное доказательство.

убийством беззащитного человека по неосторожности и несчастным случаем, когда телохранитель неверно применил свои профессиональные навыки. В первом случае виноват тот кто убил или кто создал ситуацию. Во втором случае 50% вины лежит на телохранителе. Потому что он подготовлен, знает риски и возможные последствия.
Все ясно, не показалось, речь здесь идет действительно об оправдании убийства.
Анон, никаких доказательств насчет телохранительницы нет, кроме измышлений насчет колена. Это просто теория.
Но пусть все так, на Дике вина не осталась, не? Какая, черт побери, разница, дернулась она от паники или попыталась вывернуться? Результат одинаков, результат произошел от ножа у горла и дергания жертвы. Или тот факт, что будь она телохранительницей, автоматически переводит ее из разряда невинных жертв в категорию тех, кого убивать не так страшно?

Ты анон определись со своей позицией - несчастный случай или убийство.
Да, анон по твоей логике если кто то сунул руку в токарный станок, то виноват производитель станка, тот кто станок включил, но только не тот кто туда руку сунул.

Такое впечатление, что меня не читали.
Несчастный случай, убийство по неосторожности. Я не юрист. Суть в том, что Дик создал травмоопасную ситуацию, взяв заложницу и угрожая ее жизни, убивать ее не хотел и не пытался, но так вышло.
Пусть на Розалин лежит часть вины в результате из-за ее телодвижений, это же не отменяет факта смерти и того, что она в результате жертва, а Дик не просто рядом стоял, случайно держа нож в руке.
Но даже в книге это описано не-намерением. Не такой виной, как специальное убийство. Уйди Дик после, сожалей, выглядело бы по-другому.
А здесь его прямо вообще обеливают. Ведь дано же, что это не намерение. Так нет, объясняется, что вообще жертва во всем виновата...
Понимаю. Убил беременную Катарину - так говорится, что она же гадинасука. На это приводят аргумент, что фрейлина-то была вообще невинной посторонней. Так надо объяснить, что тоже не невинна, что тут Дик тоже не виноват...

Да, мне тоже не нравится, во что автор превратил персонаж. Мне не нравится сцена двойного убийства. Но мне еще очень не нравится, когда убийце добавляют оправдания за счет личности жертвы.
Окажись Дик сейчас в суде, ему бы прилетело независимо от того, кем была Розалин. Разумеется, не как за намеренное убийство, но за результат тоже бы дали, учитывая заложницу и нож.
(Я тут раз спросила: Дик по поводу этой смерти угрызения совести как-нибудь испытывал?)

URL
2015-07-07 в 13:21 

На убийство отправил Штанцлер. А не надо слушать дядь и теть, которые просят пойти и убить вон того нехорошего человека. Не в коленку пнуть - убить. Другого так и не заставишь.

URL
2015-07-07 в 13:21 

На убийство отправил Штанцлер. А не надо слушать дядь и теть, которые просят пойти и убить вон того нехорошего человека. Не в коленку пнуть - убить. Другого так и не заставишь.

URL
2015-07-07 в 13:22 

На убийство отправил Штанцлер. А не надо слушать дядь и теть, которые просят пойти и убить вон того нехорошего человека. Не в коленку пнуть - убить. Другого так и не заставишь.

Это мы анон уже проходили. Пусть не подталкивается и тд. С этим тебе на ЗФ надо.

URL
2015-07-07 в 13:27 

И попытка как будто бы восстановить вот так свое достоинство при неспособности отстоять его другим способом.

"как будто бы". Пока ты анон не поймешь что у других есть достоинство, то есть не "как будто бы" а просто есть и они имеют право защищать его методами которые тебе могут не понравится, тебя в жизни будут поджидать сюрпризы.

И подскажи способ отстоять свое достоинство от человека который тебя влюбил в себя и вытер об тебя ноги, у тебя вероятно есть опыт по этой части, раз ты так уверенно говоришь.

URL
2015-07-07 в 13:27 

Это мы анон уже проходили. Пусть не подталкивается и тд. С этим тебе на ЗФ надо.
А не на ЗФ будем подталкиваться и считать, что это хорошо и нормально?

URL
2015-07-07 в 13:28 

Ярость уязвленного самолюбия, больше ничего.

А вот так анон - не стоит развлекаться уязвляя чужое самолюбие. Последствия могут быть... разными.

URL
2015-07-07 в 13:29 

Останься Розалин жива, а пострадай Катарина, Розалин следовало осудить за ненадлежащее выполнение обязанностей

URL
2015-07-07 в 13:30 

"как будто бы". Пока ты анон не поймешь что у других есть достоинство, то есть не "как будто бы" а просто есть и они имеют право защищать его методами которые тебе могут не понравится, тебя в жизни будут поджидать сюрпризы.
Анончик, про отсутствие у Дика достоинства вообще - это твои тайные мысли. А я говорил о том, что он почувствовал, что его утратил. Так ты считаешь, убийством непричастной и беременной он его восстановил? Видишь ли, "как будто бы" относилось как раз к восстановлению.

URL
2015-07-07 в 13:31 

А вот так анон - не стоит развлекаться уязвляя чужое самолюбие. Последствия могут быть... разными.
Кто там когда развлекался? Впрочем, здесь как угодно. Аффект не надо приплетать.

URL
2015-07-07 в 13:31 

Но если Розалин виновата, если она послужила триггером, если она муха, севшая на спусковой крючок, камешек, упавший на мину, то зачем ее обелять?!?

URL
2015-07-07 в 13:32 

Но если Розалин виновата, если она послужила триггером, если она муха, севшая на спусковой крючок, камешек, упавший на мину, то зачем ее обелять?!?
А жертва разбойного нападения теперь нуждается в обелении? Как страшно жить.

URL
2015-07-07 в 13:40 

Как страшно жить.

Да, анон, когда есть люди которые искренне не понимают что плохого сделала Катари жить действительно страшно.




Кто там когда развлекался? Аффект не надо приплетать.


А ты думаешь почему Катари вела себя именно так? Да потому что была уверена что теперь может раздавить Ричарда и избавится от него навсегда, а ей за это ничего будет. Но кураж закончился обломом.

Анон, мы не на конгрессе клинических психологов. расширительное толкование терминологии допустимо.

URL
2015-07-07 в 13:40 

Анон, да пойми ты, что Розалин не жертва! А человек, не выполнивший свой долг!
Хочу также напомнить, что список Дорака реально существовал, не на бумаге, а в голове, и жертв там было больше, чем Штанцлер сообщил Дику. Не умри Сильвестр, или умри Сильвестр как в каноне и пусть Манрикоколиньяры развлекаются, не соверши Дик покушение, он бы вернулся с фельпской кампании с сознанием, что присоединился к палачам и узурпаторам, устроившим 37-ой год.

URL
2015-07-07 в 13:40 

Анон, да пойми ты, что Розалин не жертва! А человек, не выполнивший свой долг!
Хочу также напомнить, что список Дорака реально существовал, не на бумаге, а в голове, и жертв там было больше, чем Штанцлер сообщил Дику. Не умри Сильвестр, или умри Сильвестр как в каноне и пусть Манрикоколиньяры развлекаются, не соверши Дик покушение, он бы вернулся с фельпской кампании с сознанием, что присоединился к палачам и узурпаторам, устроившим 37-ой год.

URL
2015-07-07 в 13:41 

Аноны, у королевы не могло быть женщин-телохранительниц.
По одной простой причине - ВВК считает, что это не женское дело.

Никаких намеков, что Розалин, а не Пьетро, является бодигардом, в тексте нет. Луиза Арамона состояла в штате королевы, и она не в курсе, что у Катарины есть женщины-охранницы и что конкретная Розалин больше, чем простая фрейлина.

URL
2015-07-07 в 13:45 

В тексте не было долгое время намеков на скиллы Пьетро. А Розалин вообще выпала ниоткуда. Не уверега, что Луиза с ней вообще пересекалась. И к тому же, Катари врядли побежит расписывать каждой встречной Луизы подробности своей охраны.

URL
2015-07-07 в 13:46 

И вообще, когда эта Розалин вообще в тексте появилась?

URL
2015-07-07 в 13:48 

Анончик, про отсутствие у Дика достоинства вообще - это твои тайные мысли. А я говорил о том, что он почувствовал, что его утратил. Так ты считаешь, убийством непричастной и беременной он его восстановил? Видишь ли, "как будто бы" относилось как раз к восстановлению.

Это твое неумение выражать мысли, так что бы тебя понимали правильно. Так вот анон, я тебя огорчу - большая часть гомо сапиенс отомстив ощущают что их достоинство (в твоем понимании этого слова) восстановлено. А восстановил ли свое достоинство (в твоем понимании этого слова) Ричард - можно узнать прочитав в книге.

URL
2015-07-07 в 13:50 

Давно, кстати, она появилась, и Луиза с ней пересекалась и называла ее дурой.

URL
2015-07-07 в 13:57 

Анон, у Луизы все уродки бесстыжие кошки и лахудры кроме Селиночки

URL
2015-07-07 в 13:58 

И вообще, когда эта Розалин вообще в тексте появилась?
читать дальше

URL
2015-07-07 в 14:06 

И это то самое письмо, которое содержало условный сонет, которое через Чарльза, лавки торговцев, гоганов и прочее, и прочее плпало к Рокэ.
То есть Розалин открытым текстом призналась королеве, что передала условный знак.
Ждите Алву.

URL
2015-07-07 в 14:06 

И это то самое письмо, которое содержало условный сонет, которое через Чарльза, лавки торговцев, гоганов и прочее, и прочее попало к Рокэ.
То есть Розалин открытым текстом призналась королеве, что передала условный знак.
Ждите Алву.

URL
2015-07-07 в 14:07 

Аноны, у королевы не могло быть женщин-телохранительниц.
По одной простой причине - ВВК считает, что это не женское дело.


А пантерки, а Зоя Гастаки? Или женщинам только в телохранители нельзя?


Анон в 13:58 спасибо за фрагменты.

URL
2015-07-07 в 14:08 

И это то самое письмо, которое содержало условный сонет, которое через Чарльза, лавки торговцев, гоганов и прочее, и прочее плпало к Рокэ.
Есть доказательства?

URL
2015-07-07 в 14:09 

В смысле?
Это канон.

URL
2015-07-07 в 14:14 

А пантерки, а Зоя Гастаки? Или женщинам только в телохранители нельзя?
Так пантерки и были доказательством, что женщинам в армии не место.
Автор поэтому и показал их такими лузершами, бездарями и трусихами.

читать дальше

URL
2015-07-07 в 14:23 

В смысле?
Это канон.

Можно цитату из канона, что письмо, которое Розалин передала, - сонет Катарины?

URL
2015-07-07 в 14:29 

Это твое неумение выражать мысли, так что бы тебя понимали правильно.
Учись правильно читать. У меня написано "как бы восстановить", а не "как бы достоинство". Поскольку сочетание слов ты проигнорировал, я понимаю так, что вывод по диагональном прочтении об отсутствии у Окделла достоинства - твои подспудные мысли.
Так мне считать, что ты считаешь, что таким способом можно восстановить свое достоинство?

URL
2015-07-07 в 14:30 

То есть в поле по восемнадцать часов работать, едва родив — это окей, а оружие в руки брать не смей?
Ну, ну. Она про женский военный орден не слышала?

URL
2015-07-07 в 14:31 

То есть в поле по восемнадцать часов работать, едва родив — это окей, а оружие в руки брать не смей?
Ну, ну. Она про женский военный орден не слышала?

URL
2015-07-07 в 14:31 

Да, и еще про женщин на войне

читать дальше

URL
2015-07-07 в 14:40 

Автор поэтому и показал их такими лузершами, бездарями и трусихами.

А Розалина именно так и показана. Если принять гипотезу что она телохранитель.

URL
2015-07-07 в 14:49 

А Розалина именно так и показана.
Анон, чтобы продвинуть мысль, что женщина-телохранительница будет лузер, надо в тексте обозначить ее как женщину-телохранительницу.
Прямым текстом.
Как прямым текстом написано, что Зоя и Ко - морские офицеры и никто другой.
Они с самого начала названы военными моряками.

URL
2015-07-07 в 14:51 

Не отбирай у ребенка конфетку.

URL
2015-07-07 в 14:52 

Учись правильно читать. У меня написано "как бы восстановить", а не "как бы достоинство". Поскольку сочетание слов ты проигнорировал, я понимаю так, что вывод по диагональном прочтении об отсутствии у Окделла достоинства - твои подспудные мысли.
Так мне считать, что ты считаешь, что таким способом можно восстановить свое достоинство?


Анон, привыкай к тому что тебя могут читать по диагонали. Если ты думаешь, что все будут разбирать тонкости семантических значений "как бы восстановить", и "как бы достоинство" могу тебе сразу сказать - это будут делать не все.

А что до восстановления достоинства, то достоинство в твоем понимании вообще не требует внешнего отстаивания. А за то что сделала Катари Ричард имел право мстить.

URL
2015-07-07 в 14:55 

Анон, чтобы продвинуть мысль, что женщина-телохранительница будет лузер, надо в тексте обозначить ее как женщину-телохранительницу.
Прямым текстом.
Как прямым текстом написано, что Зоя и Ко - морские офицеры и никто другой.
Они с самого начала названы военными моряками.


Нет, анон литература дело тонкое и кошку не всегда называют кошкой. Сапиенти иногда Сат.

URL
2015-07-07 в 14:56 

Мстить, зарезав беременную женщину, это как-то ну...

URL
2015-07-07 в 15:07 

Мстить, зарезав беременную женщину, это как-то ну...

Знаешь, анон вот правда надоело. Мы знаем что он зарезал беременную только потому что этого захотела автор что бы окончательно его опустить.

URL
2015-07-07 в 15:09 

Анон, привыкай к тому что тебя могут читать по диагонали. Если ты думаешь, что все будут разбирать тонкости семантических значений "как бы восстановить", и "как бы достоинство" могу тебе сразу сказать - это будут делать не все.
Анон, не оправдывайся. Мне было бы как то поф, как ты меня читаешь, если бы ты не начал доказывать, что это я так пишу. Просто либо читай нормально либо не доказывай, что другой - верблюд.

URL
2015-07-07 в 15:12 

Знаешь, анон вот правда надоело. Мы знаем что он зарезал беременную только потому что этого захотела автор что бы окончательно его опустить.
Анон, ты уже взрослый, пора тебе узнать суровую правду жизни. ВСЕ выдуманные герои книжек сделали что-то, потому что так автор захотел. И для чего-то.

URL
2015-07-07 в 15:16 

Анон, не оправдывайся. Мне было бы как то поф, как ты меня читаешь, если бы ты не начал доказывать, что это я так пишу. Просто либо читай нормально либо не доказывай, что другой - верблюд.

Анон, а ты не родственник Камши? А то она уверена что пишет все лучше и лучше, просто читатели попадаются неправильные:)

URL
2015-07-07 в 15:18 

Анон, ты уже взрослый, пора тебе узнать суровую правду жизни. ВСЕ выдуманные герои книжек сделали что-то, потому что так автор захотел. И для чего-то.

И что с этого? А если ты считаешь что у всех авторов идея фикс опустить нелюбимого героя, то сильно ошибаешься.

URL
2015-07-07 в 15:31 

И что с этого? А если ты считаешь что у всех авторов идея фикс опустить нелюбимого героя, то сильно ошибаешься.
А ты точно уверен в ее мотивах относительно Розалин?
Еще на первой странице анон приводил со слов ВВК, что она хотела проиллюстрировать тезис Агаты Кристи, что последующее убийство дается проще первого, влечет его за собой. Может, у нее не получилось это показать, но какого категорически отрицать такую возможность и приписывать ей какой-то детский мотив о насильственном очернении Няши?
Знаешь, вот мне Дрюс-Карлион мало что добавляет к облику Дика, зарезавшего беременную на последнем месяце, больше даже дергает то, что впоследствии он о ней даже ни разу не вспомнил.
А если даже у нее такие мотивы: авторы, создавая образ негодяя, глупца либо героя, естественно заставляют их совершать подлости или глупые поступки, или героические. Что же, больше героев и книги не обсуждать, обсуждать автора?

URL
2015-07-07 в 15:45 

Мстить, зарезав беременную женщину, это как-то ну...
Понимаешь анон неверибельно.
У меня на работе заведующая довела беременную подчиненную до истерики, собрали комиссию по трудовым спорам и думали, считать это уголовщиной и отдать дело прокуратуре или просто влепить выговор зарвавшейся тетке. Влепили выговор, только потому что один из замов серьезно заступился.
То, что зарезали Катари иначе как возмездием и не назовешь. Не знаю почему, но ее смерть эмоционального отклика в виде каких-либо сожалений не несет. Фрейлину жаль, Катари нет. Может я стала более толстокожей...

URL
2015-07-07 в 15:52 

То, что зарезали Катари иначе как возмездием и не назовешь.
То, что чуть не зарезали будущего Октавия - это ему возмездие? За что?

URL
2015-07-07 в 16:03 

То, что чуть не зарезали будущего Октавия - это ему возмездие? За что?
Судя по всему за грехи матери. И ты не забывай анон, Окделл убивал не Октавия, а Катари.
Понимаешь анон, ну нет у меня желания защитить Катари и сравнять с землей Окделла. А заведующую хотелось в прокуратура сдать (на опыты), хотя она никого не убила, только девицу до истерики довела. Вот остановить Дика, чтоб он себе жизнь не доломал хочется, защитить Катари - нет.

URL
2015-07-07 в 16:11 

Может, у нее не получилось это показать, но какого категорически отрицать такую возможность и приписывать ей какой-то детский мотив о насильственном очернении Няши?
Вот с мотивом как раз не все гладко. Во времена оно на ЗФ была тема с судом над Окделлом по мотивам первых книг. Впрочем, она быстренько мистически исчезла уже к 2007. Так вот, результат тех споров автора возмутил и она заявила нечто вроде, что Окделлу очень повезло, что она уже закончила иначе он бы так легко не отделался. Ну, после этого середина книги все разбухала и разбухала. Так что у автора появились возможности дополнительно отяготить карму Дика.
Кстати, мне так же кажется, что сцена убийства нереальна. Там кроме несчастной фрейлины косяков хватает: поведение самой К. и интриганки Дж. , Карваль, непонятно зачем отирающийся в приемной после ухода Ш. По моему ИМХО в изначальном варианте Окделл и не должен был убивать Катарину, а должен был получить свое неправедное обвинение в убийстве по проклятию Ринальди, как получили его Робер, Алва и Придд.
/Анон без фрейлины./

URL
2015-07-07 в 16:15 

Судя по всему за грехи матери. И ты не забывай анон, Окделл убивал не Октавия, а Катари.
Он живот случайно не заметил? На таком месяце он довольно большой. О грехах отцов не хочу даже говорить.

URL
2015-07-07 в 16:17 

По моему ИМХО в изначальном варианте Окделл и не должен был убивать Катарину, а должен был получить свое неправедное обвинение в убийстве по проклятию Ринальди, как получили его Робер, Алва и Придд.
А где у Робера и Придда неправедное обвинение в убийстве, не соображу? Если правда Придд-старший...

URL
2015-07-07 в 16:27 

По моему ИМХО в изначальном варианте Окделл и не должен был убивать Катарину, а должен был получить свое неправедное обвинение в убийстве по проклятию Ринальди, как получили его Робер, Алва и Придд.
Постарался припомнить, сколько обоснованных имхов о том, как оно сначала задумывалось, начитался на текущий момент, пришел в ужас. Задумался.

URL
2015-07-07 в 16:38 

То, что зарезали Катари иначе как возмездием и не назовешь. Не знаю почему, но ее смерть эмоционального отклика в виде каких-либо сожалений не несет. Фрейлину жаль, Катари нет. Может я стала более толстокожей...
Мне Катарину не то чтобы жаль, она не симпатична, но - вот чисто по-человечески - убийство женщины, совершенное мужчиной, всегда выглядит плохо, убийство беременной тем более.

URL
2015-07-07 в 17:19 

А где у Робера и Придда неправедное обвинение в убийстве, не соображу?
Робера Ивонн обвинила в убийстве своих братьев и сестер и насилии над ней. А Катарина в КНК намекала Ричарду, что Валентин убил Джастина.
читать дальше
На момент смерти Дж. Валентину было как раз 16.

URL
2015-07-07 в 18:07 

Да, чтобы добить эпизоды с Розалин в Отблесках.

Есть еще один в ШС
читать дальше

URL
2015-07-07 в 18:35 

Он живот случайно не заметил? На таком месяце он довольно большой. О грехах отцов не хочу даже говорить.

Да он и не смотрел на живот. Для него не важен был живот - важны слова и действия Катарины. Я думаю Ричард в тот момент ее беременность не воспринимал.

убийство женщины, совершенное мужчиной, всегда выглядит плохо, убийство беременной тем более.
Абсолютно согласна. Вот только есть такое смягчающее обстоятельство, когда жертва сама провоцирует свое убийство. Беременность отягчающее, провокация смягчающее.
А есть еще премия Дарвина, данная одной психологине, которая вызвала, толи электрика, толи сантехника и все время пока он работал, женщина мужика оскорбляла - она проводила психологическое исследование. В конце концов он проломил ей череп молотком. Не буду врать, что его оправдали, так как не помню чем дело кончилось. Но вот про премию Дарвина помню.
Понимаешь, человек может столько зла натворить, что даже то что это беременная женщина, этого человека не спасет и не оправдает.

URL
2015-07-07 в 18:56 

Вот только есть такое смягчающее обстоятельство, когда жертва сама провоцирует свое убийство.
Я всегда думал, что смягчающие обстоятельства снимают часть вины с преступника, но никак не перекладывают её на жертву.

URL
2015-07-07 в 19:17 

Мне Катарину не то чтобы жаль, она не симпатична, но - вот чисто по-человечески - убийство женщины, совершенное мужчиной, всегда выглядит плохо, убийство беременной тем более.
Анон, диалектика. Либо ты сидишь тихо и не отсвечиваешь, а потому можешь апеллировать к "яжедевочка", либо играешь во взрослые игры, но лишаешься этого магического аргумента.
Катари решила играть, поэтому стала законной военной целью.

URL
2015-07-07 в 19:19 

Я всегда думал, что смягчающие обстоятельства снимают часть вины с преступника, но никак не перекладывают её на жертву.
Да снимает часть вины с преступника, потому, что она уже изначально частично на жертве. Нельзя сказать, что преступник не виноват - он виноват. Но вина жертвы тоже есть. Не зря же я написала о премии Дарвина. Вот не помню, что случилось с тем мужиком. Еще одна премия Дарвина была посмертно выдана дамочке, которая запарковалась на свежерасчищенном от снега месте. Были гигантские сугробы, мужик героически в течение длительного времени расчищал место для своей машины (лопатой). Только он отвлекся и одна красотка моментально на расчищенное место поставила свою машину. Когда мужик стал ей что-то доказывать, дамочка сказала, что ее машина здесь и стояла. Ну что - дамочка зарублена лопатой.
Не надо считать себя самой умной или думать, что беременную никто не тронет. Напоминаю, над теми кто получил премию Дарвина ржут во всем мире. Премия дается за самостоятельное изъятие своего "не совсем качественного" генофонда из общечеловеческого.
Ну и кто в таком свете Катари?

URL
2015-07-07 в 19:31 

Этот тред меня просто откровенно пугает.

Катари решила играть, поэтому стала законной военной целью.
Терпеть не могу Катарину, но что, раз она стала заниматься интригами, то ее можно законно убивать и все такое? Сидела бы тихо, отнеслись бы как к даме, а раз интриговала, все, цель.

Еще одна премия Дарвина была посмертно выдана дамочке, которая запарковалась на свежерасчищенном от снега месте.
Напоминаю, над теми кто получил премию Дарвина ржут во всем мире. Премия дается за самостоятельное изъятие своего "не совсем качественного" генофонда из общечеловеческого.
Что, правда? Проверять случай не буду, но премия Дарвина выдается людям, которые совершают глупости, несовместимые с жизнью. Засунуть голову в духовку, чтобы посушиться, например. Стань дамочка под незакрепленный груз, тогда понимаю. Но оскорбляя и провоцируя людей на улице, вы, хотя и ведете себя плохо и нарываетесь, НЕ МОЖЕТЕ рассчитывать, что вас на это просто убъют. Потому что, блядь, убийство в нашем обществе преступление. И нормальные люди его не совершают. Конечно, их можно довести до состояния аффекта, и суд это учтет. В приговоре.

Неужто вы реально считаете, что убить гадину, занявшую вашу парковку после всех ваших усилий - это закономерный и предсказуемый результат ее поведения? :wow:

URL
2015-07-07 в 19:39 

Да снимает часть вины с преступника, потому, что она уже изначально частично на жертве. Нельзя сказать, что преступник не виноват - он виноват. Но вина жертвы тоже есть.
Нет, иначе бы жертв судили. Но судят только преступников.

Катари решила играть, поэтому стала законной военной целью.
Угу, только убили ее не, скажем, какие-нибудь гайифские шпионы ради политической выгоды, а у Дика крышу сорвало. И убил он ее из-за своих потоптанных чувств, а не потому что она важная политическая фигура.

Не надо считать себя самой умной или думать, что беременную никто не тронет. Напоминаю, над теми кто получил премию Дарвина ржут во всем мире. Премия дается за самостоятельное изъятие своего "не совсем качественного" генофонда из общечеловеческого. Ну и кто в таком свете Катари?
В твоем примере я бы мужика с лопатой посадила в тюрьму, потому что это неадекват. По такой логике, блин, ни с кем уже поругаться нельзя. Мало ли, вдруг у него нож в кармане.
И Катари бы, кстати, эту премию не дали, у нее четверо детей.
Дело не в том, считала она себя самой умной или нет. Дело в том, что надо быть законченным параноиком, чтобы думать, что твой собеседник сейчас пырнет тебя ножом или бросится с кулаками. Даже если вы с ним сейчас скандал устраиваете.

URL
2015-07-07 в 19:56 

Терпеть не могу Катарину, но что, раз она стала заниматься интригами, то ее можно законно убивать и все такое?
Профессиональный риск.

Угу, только убили ее не, скажем, какие-нибудь гайифские шпионы ради политической выгоды, а у Дика крышу сорвало. И убил он ее из-за своих потоптанных чувств, а не потому что она важная политическая фигура.
Анон, я ничего не знаю о связях Катарины с гайифскими шпионами (просвети плиз) ,но она Дика использовала в своих целях, использовала его чувства в своих целях и логично, что и пострадала от его чувств.
Не надо людей использовать, а если используешь - будь готов к последствиям.

URL
2015-07-07 в 20:07 

Профессиональный риск.
Невыгодных политиков травят по-тихому, обвиняют в чем-нибудь и бросают в тюрьму, отправляют в монастырь. Но вот быть убитой влюбленным человеком к профессиональным рискам не относится.

Анон, я ничего не знаю о связях Катарины с гайифскими шпионами (просвети плиз) ,но она Дика использовала в своих целях, использовала его чувства в своих целях и логично, что и пострадала от его чувств.
Я гайифских шпионов привела просто для примера. Хотя вот щас говорят, что Штанцлер был гайифским шпионом, но я как-то не интересовалась подробностями. Я имела в виду, что убийство Катарины не имело политических мотивов, и все.

Не надо людей использовать, а если используешь - будь готов к последствиям.
Логичное последствие того, что ты используешь влюбленного в тебя человека - скандал и разрыв отношений. Но никак не убийство.

URL
2015-07-07 в 20:10 

Дело в том, что надо быть законченным параноиком, чтобы думать, что твой собеседник сейчас пырнет тебя ножом или бросится с кулаками.
Нет, анон, не параноиком, а реально смотрящим на вещи человеком. Язык надо уметь держать за зубами. Убийство, драка - это конечно крайний случай, но языку надо кашу давать и за свои слова отвечать. Никто не обязан выслушивать вопли, скандалы, наезды на уши, никто не обязан терпеть лапшу на ушах. Или вы считаете, что раз Катари беременна, то ей все простится? И можно руки по локоть в крови иметь? Короче анон, будь готов ответить за свои слова по самой высокой ставке.

Нет, иначе бы жертв судили. Но судят только преступников.
А их (жертв) иногда и судят, если они не умерли. Жуткая вещь - если жертва противоправными действиями спровоцировала преступника на попытку своего убийства и осталась жива, то судят и жертву покушения. Потому как тоже считают преступником.

По такой логике, блин, ни с кем уже поругаться нельзя.
А зачем с кем-то ругаться? Зачем вешать лапшу на уши?

В твоем примере я бы мужика с лопатой посадила в тюрьму, потому что это неадекват.
Все зависит от системы права:
Континентальная - да посадят, но возможно учтут смягчающие обстоятельства.
Англо-саксонская (где во главе угла прецедент) - возможна масса вариантов.

И Катари бы, кстати, эту премию не дали, у нее четверо детей.
Я подобного и не предлагала.

Даже если вы с ним сейчас скандал устраиваете.
А вот не надо устраивать скандалы - это тоже форма давления. При должном умении оружие не хуже кинжала.

URL
2015-07-07 в 20:24 

Напомню, Катари еще и подщечины Дику уже невменяемому, уже после Розалин, отвешивала.

URL
2015-07-07 в 20:30 

Дело в том, что надо быть законченным параноиком, чтобы думать, что твой собеседник сейчас пырнет тебя ножом или бросится с кулаками.
Думать надо, кому и что говоришь. Сколько скандалов в наше мирное, законопослушное время, когда оружия-то никто не носит, заканчивается убийством? Достаточно. А там дикое средневековье, оппонент при оружии и не в себе.

URL
2015-07-07 в 20:32 

Никто не обязан выслушивать вопли, скандалы, наезды на уши, никто не обязан терпеть лапшу на ушах.
Чтобы этого всего не было, есть простой выход - развернуться и уйти.

Или вы считаете, что раз Катари беременна, то ей все простится?
Не надо ей ничего прощать. Виновата - под суд.

Короче анон, будь готов ответить за свои слова по самой высокой ставке.А зачем с кем-то ругаться? Зачем вешать лапшу на уши?
Ругань и лапша будут отсутствовать либо в мире розовых поняш, либо в мире роботов и киборгов, у которых эмоций нет.

А вот не надо устраивать скандалы - это тоже форма давления. При должном умении оружие не хуже кинжала.
Во-первых, некоторым людям нравится устраивать скандалы. Мексиканские страсти и все такое. Во-вторых, есть люди типа "поорали и успокоились" (я такой). В третьих, иногда количество негативных эмоций зашкаливает, и тогда любое неосторожное слово может вылиться в скандал. И собеседник в этом виноват не будет, поскольку в любое другое время ситуацию бы спустили на тормозах.

URL
2015-07-07 в 20:34 

Думать надо, кому и что говоришь. Сколько скандалов в наше мирное, законопослушное время, когда оружия-то никто не носит, заканчивается убийством? Достаточно.
И это нормально, что ли? :susp: Судить таких надо, чтобы остальные знали, что себя надо держать в руках.

URL
2015-07-07 в 20:34 

Аноны, мне кажется, одна из причин спора, рисковала ли Катарина, говоря Дику то что сказала в том, что некоторые аноны рассматривают ситуацию в отрыве от предыдущего общения сторон, и тогда получается, что несчастная беременная Катари измученная разборками со Штанцлером, не сдержалась, а другие учитывают, что Катарина в общем-то сломала парню жизнь, а потом заявила ему, что он сам и виноват, что влюбился, поверил ей, и позволил ей сломать ему жизнь. Это блин, как жертве изнасилования сказать - ну он же был твоим парнем/другом, как ты могла сесть к нему в машину/приехать домой/позволить заплатить за тебя. То есть сначала она ему заливала, как ее ужасный Алва ебет на столе кансилльера не стесняясь кансилльера, а потом - как ты мог в это поверить, ты живешь в яйце, а Алва прекрасный человек! И травил ты его исключительно от собственной гнусности! А не потому, что якобы ей грозила смерть. Да, убивать нельзя никогда, и с Дика вины не снимает, но как бы после такого заявления спокойно откланяется только какой-нибудь Оноре. Это не просто поругались, это она из него козла отпущения сделала. Причем в том числе и за свои грехи. В современном суде, если бы она выжила, ее бы тоже судили. И как бы там срок не вышел больше чем у Дика.

URL
2015-07-07 в 20:35 

о, да тут Хренантес...

URL
2015-07-07 в 20:36 

евыгодных политиков травят по-тихому, обвиняют в чем-нибудь и бросают в тюрьму, отправляют в монастырь. Но вот быть убитой влюбленным человеком к профессиональным рискам не относится.
Анон, причем здесь влюбленный-невлюбленный ? Она погибла от руки использованного ею в своих политических целях человека. Не использовала бы - не погибла бы.

Я имела в виду, что убийство Катарины не имело политических мотивов, и все.
:facepalm3:
Оно явилось следствием её политической деятельности, так понятнее ?

Логичное последствие того, что ты используешь влюбленного в тебя человека - скандал и разрыв отношений. Но никак не убийство.
Вопрос в том - как использовать. На деньги развести - это одно, а вот...

легенда

URL
2015-07-07 в 20:37 

И это нормально, что ли? :susp: Судить таких надо, чтобы остальные знали, что себя надо держать в руках.
Кто говорит, что нормально?
Их и судят. Только жертве уже все равно. Задирать вооруженного человека глупо и опасно, ты так не считаешь?

URL
2015-07-07 в 20:42 

Чтобы этого всего не было, есть простой выход - развернуться и уйти.
Анон, после всего, что она ему наговорила, спокойно уйдет только святой. И нет, ее срыв не оправдание. Анон, я думаю, даже если для тебя поорать и успокоиться - норма, ты не будешь поливать грязью родителей собеседника и обвинять его в том, что он пытался тебе помочь по твоей же просьбе. Как бы есть рамки, которые сложно перешагнуть даже в крайней ярости нормальному человеку. Тем более, для Катарины такой способ спустить гнев не норма, она не орет на всех и вся в гневе, иначе бы ее образ бледного гиацинта рассыпался как карточный домик.
Ругань и лапша будут отсутствовать либо в мире розовых поняш, либо в мире роботов и киборгов, у которых эмоций нет.
Но обвинить человека, что он поверил в твое вранье... Это такое зашкаливающее лицемерие и подлость... Как бы логично, что это не оправдания для лжеца. И как вранье соотносится с эмоциями?

URL
2015-07-07 в 20:48 

Всё, тему злобного раттона-Розалин, созданной специально Дикуше на погибель, закрыли.
Потому что теперь злобный раттон - Катарина :)
Кто следующий?
Список злобных раттонов продолжается...

URL
2015-07-07 в 20:53 

Всё, тему злобного раттона-Розалин, созданной специально Дикуше на погибель, закрыли.
Ну не тянет она на раттона. Автор у нас, конечно, любит хитровымудренные интриги, но так чтобы со злым умыслом не вовремя войти и спровоцировать собственное убийство, лишь бы ПС погубить - это слишком.

URL
2015-07-07 в 20:55 

Не надо ей ничего прощать. Виновата - под суд
Анон, она мать короля, регент и талигойская святая, которая приручила преданного пса Карваля.Она уже неприкосновенна.
Дик, который не разуверился в эре Августе и которого Август использовал, чтоб пытаться ее шантажировать, был обречен. Это она Роберу заливала, а Дика она к Дженнифер не сплавила бы, он для нее опасен и как выживший участник клуба им. Феншо и Джастина и как человек, нашедший сочувствие в эре Августе после смерти родных.

URL
2015-07-07 в 21:02 

Вопрос в том - как использовать. На деньги развести - это одно, а вот...
Тупая легенда какая-то и сын мудак. Подумать, что предложить вырвать сердце у матери может только ебанутая, никак?

URL
2015-07-07 в 21:13 

Тупая легенда какая-то и сын мудак. Подумать, что предложить вырвать сердце у матери может только ебанутая, никак?
Сын там самый большой мудак. Всех убил, один остался :gigi: Но что ты хочешь, анон, от легенды Хренантеса? :smirk:

URL
2015-07-07 в 21:16 

Следующий раттон Алва. Он спровоцировал Дика нарушить кровную клятву... да и вообще все время на всякое провоцировал.

URL
2015-07-07 в 21:20 

Но что ты хочешь, анон, от легенды Хренантеса?
Чтобы мне объяснили, как эта легенда относится к ОЭ и к теме :lol: Я понимаю, почему Дик поверил Катари, но почему этот ебанутый сынуля не послал свою мадаму лесом сразу?

URL
2015-07-07 в 21:45 

Анон, я думаю, даже если для тебя поорать и успокоиться - норма, ты не будешь поливать грязью родителей собеседника и обвинять его в том, что он пытался тебе помочь по твоей же просьбе.
Честно говоря, я совсем не думаю, что говорю в такой момент. Так что я могу понять, когда за языком не получается уследить(

Но обвинить человека, что он поверил в твое вранье... Это такое зашкаливающее лицемерие и подлость... Как бы логично, что это не оправдания для лжеца. И как вранье соотносится с эмоциями?
Все равно я считаю, что с ножом кидаться - это слишком круто. Я могу понять, когда от гнева бьют посуду, пощечину дают, кулаком в конце концов ударят, но вот именно с ножом с целью убить - нет. И ничто меня не убедит, что жертва сама виновата.
Фраза про эмоции относилась к ругани, не к вранью, я просто криво мысли сегодня выражаю, прости))

URL
2015-07-07 в 22:10 

надо быть законченным параноиком, чтобы думать, что твой собеседник сейчас пырнет тебя ножом или бросится с кулаками. Даже если вы с ним сейчас скандал устраиваете.
сорри, что влажу, но ... *вспоминает кучу бытовых убийств, совершенных именно в результате скандалов*

URL
2015-07-07 в 22:13 

подщечины
пощечины.
Анон, милый, пиши правильно, а то аж руки чешутся дать тебе лопатой)))

URL
2015-07-07 в 22:27 

Честно говоря, я совсем не думаю, что говорю в такой момент. Так что я могу понять, когда за языком не получается уследить(
Следи.
У меня руководительница была - бывший работник прокуратуры, умная женщина, но любила зло сорвать наорав на окружающих - у нее все сотрудники были "тупки".
И вот орет она на меня, я сначала ей в глаза смотрела, а потом глаза вниз на стол опустила. Взгляд мечется по столу, ищу что-то и все не то, а что было бы то понять не могу. И вдруг слышу руководительница моя тон сменила и даже вроде извиняется (ну в ее понимании). И тут до меня доходит, что я на столе ищу вещь потяжелее. И начальница моя поняла это раньше меня.
Чем бы все закончилось, если бы она не остановилась, я не знаю. Просто не знаю.
Хотя уважение к закону в меня учебным заведением вбито накрепко - без билета себе проехать не позволяю.

Ты не можешь уследить за языком, а кто-то за кулаками и не дай бог вам встретиться. :walkman:

URL
2015-07-07 в 22:44 

Не могу, Т-9

URL
2015-07-07 в 22:46 

Ты не можешь уследить за языком, а кто-то за кулаками и не дай бог вам встретиться.
Ну я все же надеюсь, что такого не случится :) Я не позволяю себе скандалить с незнакомыми и малознакомыми людьми. А домашние все в курсе, что меня иногда клинит, да и истерики у меня бывают раз в пять лет. В обычном режиме я ужасный молчун и интроверт :)

URL
2015-07-08 в 04:43 

Дело в том, что надо быть законченным параноиком, чтобы думать, что твой собеседник сейчас пырнет тебя ножом или бросится с кулаками
Вообще, орать на парня, который только что зарезал твою служанку — верх идиотизма. Тут надо говорить тихо, успокаивающе, как с психом или бешеным, соглашаться и кивать. А потом уже поговорить нормально. А не отвешивать п...дюлей и накалять ситуацию.

URL
2015-07-08 в 05:50 

рать на парня, который только что зарезал твою служанку — верх идиотизма
+1. А Катари раньше как-то идиоткой не была.Что Камша беременность с людьми делает!))
Кстати, в "Шаре судеб" Катари заливала Роберу что-то на тему "не переживу, не увижу, помру скоро"...

URL
2015-07-08 в 07:08 

Что Камша беременность с людьми делает!))
Это Излом. :-D
У Повелителей на Изломе не остается родственников. Если б Дик Катарину не зарезал, она бы сто процентов родами померла, как сестрицы Алвы.

URL
2015-07-08 в 09:09 

У Повелителей на Изломе не остается родственников. Что-то не верится. Все дворяне так или иначе родственники. Если всяких сестер и седьмых на киселе родичей выпалывать, вообще никого не останется.
Тот же Ричард Горик за семь лет до Излома родился. И ничего, жив.
Вообще, теория про смерти родственников как-нибудь отражается в каноне, или это широко разбродившийся фанон с ЗФ?

URL
2015-07-08 в 12:59 

Не остается родственников мужского пола. Катарина не катит, ибо баба и силы не имеет. Да и родственница она только по матери, что опять же...
Тот же Ричард Горик за семь лет до Излома родился. И ничего, жив.
Казнили Алана. А брат Ричарда погиб от несчастного случая. На Изломе Горик остался один.

URL
2015-07-08 в 13:17 

Вообще, теория про смерти родственников как-нибудь отражается в каноне, или это широко разбродившийся фанон с ЗФ?

Дик Окделл еще где-то в первых книгах вспоминал поговорку "Глава Дома одинок, как дуб в степи".

URL
2015-07-08 в 15:04 

А брат Ричарда погиб от несчастного случая. На Изломе Горик остался один. Этот несчастный случай звали Гвидо Лараком. Анон, пожалуйста, не начинай холивар.

URL
2015-07-08 в 15:04 

А брат Ричарда погиб от несчастного случая. На Изломе Горик остался один. Этот несчастный случай звали Гвидо Лараком. Анон, пожалуйста, не начинай холивар.

URL
2015-07-08 в 15:04 

А брат Ричарда погиб от несчастного случая. На Изломе Горик остался один. Этот несчастный случай звали Гвидо Лараком. Анон, пожалуйста, не начинай холивар.

URL
2015-07-08 в 15:07 

Этот несчастный случай звали Гвидо Лараком. Анон, пожалуйста, не начинай холивар.
Да ты что?! Это Гвидо Ларак уронил на него щит?! Анон, сдается мне, холивар хочешь начать ты.

URL
2015-07-08 в 15:08 

Анон, пожалуйста, не начинай холивар.
Да вроде никто и не собирался, но теперь холивар точно будет :-D

URL
2015-07-08 в 15:09 

Тнм не менее, кузина Магдала и Жозина мертвы, Катари и Каро мертвы, Мирабелла, Айри, Эдит, Дейдре мертвы, Долорес, Антония-Каэтана и Инес мертвы, сестер у Ойгена нет, старушка -мать жива и еще не вечер.

URL
2015-07-08 в 15:09 

Тнм не менее, кузина Магдала и Жозина мертвы, Катари и Каро мертвы, Мирабелла, Айри, Эдит, Дейдре мертвы, Долорес, Антония-Каэтана и Инес мертвы, сестер у Ойгена нет, старушка -мать жива и еще не вечер.

URL
2015-07-08 в 15:29 

В глазах нелюбимых Камшей персонажей соломинку мы видим, а у любимчиков и просто хороших не видим и бревна, и ядерной боеголовки.
Вперед, считай Гвидо няшкой. Надеюсь, те Гвидо в жизни никогда не попадется и ты продолжешь видеть жизнь в розовых очках.

URL
2015-07-08 в 15:34 

Вперед, считай Гвидо няшкой. Надеюсь, те Гвидо в жизни никогда не попадется и ты продолжешь видеть жизнь в розовых очках.
Анон, вижу, у тебя боль. Сочувствую. Учитывая, что речь шла совсем не о Гвидо и что его участие в смерти брата Ричарда тебе текстом ни за что не подтвердить, ведь там совсем другое черным по белому.

URL
2015-07-08 в 15:35 

Аноны, я тоже Гвидо ненавижу, но причем он в данной ситуации?

URL
2015-07-08 в 15:37 

Учитывая, что речь шла совсем не о Гвидо
И что никто даже не называл Гвидо няшкой :lol:

URL
2015-07-08 в 15:40 

Гвидо - новая няша нашего фандома! :lol:

URL
2015-07-08 в 16:43 

Тнм не менее, кузина Магдала и Жозина мертвы, Катари и Каро мертвы, Мирабелла, Айри, Эдит, Дейдре мертвы, Долорес, Антония-Каэтана и Инес мертвы, сестер у Ойгена нет, старушка -мать жива и еще не вечер.
Почему тогда мама Ричарда Горика Женевьев осталась жива?

URL
2015-07-08 в 16:45 

Выдана спецом по переименованиям Франциском за подлеца Гвидо на манер Алвы, сменившем имя Герарду и пропала с экрана Абсолюта.

URL
2015-07-08 в 16:45 

Выдана спецом по переименованиям Франциском за подлеца Гвидо на манер Алвы, сменившем имя Герарду и пропала с экрана Абсолюта.

URL
2015-07-08 в 16:45 

Выдана спецом по переименованиям Франциском за подлеца Гвидо на манер Алвы, сменившем имя Герарду и пропала с экрана Абсолюта.

URL
2015-07-08 в 18:12 

Выдана спецом по переименованиям Франциском за подлеца Гвидо на манер Алвы, сменившем имя Герарду и пропала с экрана Абсолюта.
И чо? Герцогиней Окделл она и осталась, а вот Катарина с Иньес уже давным давно не Ариго с Алва.

URL
2015-07-08 в 19:31 

Мне то показалось, что Инесс и Антонию персонифицированно проклятие Алвы выкосило, а не Излом (хотя тут оно, конечно, одновременно идет)...
Позабавило отношение к Гвидо на ОЭголике...Ибо Камша то, как мне видится, старалась показать его в лучшем свете, да и мало про него инфы, чтобы так помоями то обливать...Франциска, который вроде как пришел, увидел и всех поимел, почему то так не гнобят...

URL
2015-07-08 в 19:35 

Ибо Камша то, как мне видится, старалась показать его в лучшем свете,
Камша много чего старалась показать :-D

URL
2015-07-08 в 19:38 

Мне то показалось, что Инесс и Антонию персонифицированно проклятие Алвы выкосило, а не Излом
Их могло выкосить банально состояние медицины. Женщины часто умирали родами в 17 веке. :nope:
Хотя Антонию-Каэтану пиздец как жалко, совсем девчонка была.

URL
2015-07-08 в 20:17 

Их могло выкосить банально состояние медицины. Женщины часто умирали родами в 17 веке.
Хотя Антонию-Каэтану пиздец как жалко, совсем девчонка была.

Оно логично, но анона немного напрягает, что в опупее мы ни разу не сталкиваемся с ситуацией - мать умерла во время родов, хотя казалось бы, время располагает, там у каждого третьего если не второго должна быть в прошлом трагическая история какой-нибудь близкой родственницы. Я уж не говорю про выкидыши и мертворождения. Но нет, у всех все хорошо, и даже параноик-Робер, страдающий за любую фигню вне зависимости, может ли он что-то изменить, не переживает, а вдруг Катари умрет - четвертые роды не гарантия, что все пройдет гладко, беременность судя по всему, тяжелая, Катари вообще хрупкого сложения, а для него это вообще первый опыт близкой женщины, которая вот-вот родит. Этери, кажется, тоже хрупкая-миниатюрная, а срок между беременностями маленький. И Юлианна, которая уже не девочка - ни муж, ни племянничек не переживают, ладно Мэллит, она молоденькая, может в таком не разбираться. Прям, волшебная страна. Кстати, если сестры померли от родов, у Рокэ вполне может быть особое отношение к беременным, как к чему-то хрупкому, непонятному, но потенциально находящемуся в опасности.

URL
2015-07-08 в 21:06 

Кстати, если сестры померли от родов, у Рокэ вполне может быть особое отношение к беременным, как к чему-то хрупкому, непонятному, но потенциально находящемуся в опасности.
Ну, одну из них он даже не знал, Антония-Каэтана умерла за год до его рождения.
Но у него точно должно быть "особое отношение к беременным", он единственный мужик во всем каноне, с которым связано столько вечно беременных баб. :-D

Катари вообще хрупкого сложения
Кстати, вот ладно еще Катари, четыре беременности, которые она хотя бы правдоподобно тяжело переносит. Но, блядь, Эмильенна, которая, судя по всему, телосложения должна быть такого же, а рожает вообще без передыха, это уже магея какая-то. Это не женщина, это ксерокс.

URL
2015-07-08 в 21:16 

Тем более, его зачали после смерти Антонии, и мне кажется вследствие.

URL
2015-07-08 в 21:17 

У анона умер любимый 17-летний кот, чернз три месяца взяли котенка.

URL
2015-07-08 в 21:18 

Этери, кажется, тоже хрупкая-миниатюрная, а срок между беременностями маленький.
За Этери там переживать особо некому, разве что Матильде. Дикие нравы, муж-козлопас и тыды.

Это не женщина, это ксерокс.
Бгг, да.
У меня она ассоциируется с религиознутыми на почве "нет абортам" и прочей хуете. Как она их вообще растить умудряется в одиночку? Представляю, какой там бляпиздец со здоровьем и общей замотанностью.

URL
2015-07-08 в 21:20 

Анонам, которым не нравится Гвидо, возможно, не нравятся ситуации лавбургеров, когда грубый предводитель наемников берет в плен и насилует аристократку, она, дура такая, сначала кобенится и не понимает своего женского счастья, а потом проникается истинным женским предназначением подчиняться своему самцу и рожать ему каждый год детишек.

URL
2015-07-08 в 21:20 

Анонам, которым не нравится Гвидо, возможно, не нравятся ситуации лавбургеров, когда грубый предводитель наемников берет в плен и насилует аристократку, она, дура такая, сначала кобенится и не понимает своего женского счастья, а потом проникается истинным женским предназначением подчиняться своему самцу и рожать ему каждый год детишек.

URL
2015-07-08 в 21:20 

Тем более, его зачали после смерти Антонии, и мне кажется вследствие.
Угу, сначала отдали 17-летнюю девку взамуж в другое государство вообще, а потом: ой, померла доченька, давай котенка зоведем.

URL
2015-07-08 в 21:24 

Магия Раканов, не иначе, или близнецы.
У Арлетты трое, она рожала дважды, У Инес четверо— трижды. Долорес— шестеро детей и пять родов. Кого пожалеть, это мать пяти детей Луизы, мать шестерых Георгию, мать пятерых Алису. У них близнецов не было. Или Юлиану с ее выводком, или Фредерику, сестру ее, с семью Вальдесами.
Эмильена могла рожать по схеме 3-2-2-1

URL
2015-07-08 в 21:28 

Марию-Антуанетту выдали в 14 и ничего.

URL
2015-07-08 в 21:32 

Магия Раканов, не иначе, или близнецы.
Дык где Эмильенна и где Раканы. Я понимаю, если бы она хотя бы от Рокэ рожала.

Или Юлиану с ее выводком, или Фредерику, сестру ее, с семью Вальдесами.
Юлианна своих на протяжении 20-ти лет рожала, а Эмильенна 8 штук за 12 лет, Рокэ лично сосчитал и нам рассказал.
Кстати, можно представить, во что она внешне превратилась от такой жизни. :uzhos:

URL
2015-07-08 в 21:34 

Марию-Антуанетту выдали в 14 и ничего.
Арлеттку вон тоже то ли в 13-ть.

URL
2015-07-08 в 21:43 

У Арлетты трое, она рожала дважды, У Инес четверо— трижды. Долорес— шестеро детей и пять родов. Кого пожалеть, это мать пяти детей Луизы, мать шестерых Георгию, мать пятерых Алису. У них близнецов не было. Или Юлиану с ее выводком, или Фредерику, сестру ее, с семью Вальдесами.
Из этого списка в первый очередь нужно пожалеть Долорес, у нее все умерли, один младший остался.
А вообще в этом списке все дворянки и все не бедные, даже у Луизы есть слуги.
Хз, что там у Лансаров. Если там и хозяйство и дети все на одной Эмильене, то да, вызывает сочувствие. С другой стороны, не хотела бы, так и не рожала бы, вряд ли противозачаточная травка у них бешеных денег стоит.

Дык где Эмильенна и где Раканы. Я понимаю, если бы она хотя бы от Рокэ рожала.
Мы ее детей пока не видели, вдруг они там все брюнеты поголовно :lol:

Кстати, можно представить, во что она внешне превратилась от такой жизни.
Если вспомнить тот наезд Алвы на Вейзеля "толстеющая жена, каждый год по ребенку", то, видимо, хрупким гиацинтом Эмильенка быть перестала, и у Алвы от этого бомбит. :lol:

Блин, почему мы про Эмильену вдруг? Почему я-то про нее? :lol:

URL
2015-07-08 в 21:52 

Эмильена могла рожать по схеме 3-2-2-1
Что-то мне кажется, что выживаемость таких детей была бы под вопросом, особенно если мамаша сама худенькая и невысокая. Тройняшки у нее вообще бы очень мелкими родились.

Мы ее детей пока не видели, вдруг они там все брюнеты поголовно
Арлетта бы об этом обязательно сказала, я думаю.

Кстати, Арлетта говорила про Эмильенну «всегда в интересном положении», так что версия с близнецами не катит.

URL
2015-07-08 в 22:07 

Кстати, Арлетта говорила про Эмильенну «всегда в интересном положении»
И ее от этого тоже бомбит))))) интересно, почему? Казалось бы, какая тебе разница, сколько у нее детей, она ж не требует от тебя каких-то привилегий из-за этого, как некоторые современные многодетные... Еще ладно, Юлианна с ее активным выносом всем мозгов, Эмильенна бы вряд ли стала активно полоскать мозги графине Савиньяк.Если вспомнить тот наезд Алвы на Вейзеля "толстеющая жена, каждый год по ребенку", то, видимо, хрупким гиацинтом Эмильенка быть перестала, и у Алвы от этого бомбит.
Мда, сразу видно, любовь у мужика кончилась))))) Интересно, если бы она не оказалась засланным казачком, его бы так же бомбило, от того что жена полнеет от беременностей? Или если от него - то можно? Марию-Антуанетту выдали в 14 и ничего.
Мария-Антуанетта забеременела очень не сразу, как кстати и Арлетта (правда, там причина была совсем не в благородстве супруга). А Маргариту Бофорт по некоторым данным вообще в 12 выдали, а в 13 она уже Генриха 7 родила. И похерила этим здоровье. Но в Кэртиане рожают в любом возрасте легко и приятно, судя по всему. Кстати, меня одну напрягает уже не молоденькая Юлианна, которую ее беременность вообще никак не напрягает? Вроде бы с возрастом тяжелее переносится? А она как двужильная.

URL
2015-07-09 в 07:15 

И ее от этого тоже бомбит))))) интересно, почему? Казалось бы, какая тебе разница, сколько у нее детей,
Ну ее же в принципе бомбит от Эмильены. Сначала Арлетта же думала, что это дочь Арно.
Или, как вариант, Арлетта тоже хотела многодетей. А если учесть, что, чтобы зачать близнецов, ей пришлось ехать аж в Торку, не все так просто было с постельными утехами в семействе Савиньяк.

Мда, сразу видно, любовь у мужика кончилась)))))
Он сам говорил, что разлюбил прям моментально. Если верить в то, что это правда (а то ведь мог и пиздеть ради того, чтоб сохранить лицо перед Арлеттой), то выходит, что вся любовь там была чисто умозрительная, на уровне "сам придумал, сам прозрел".
Обычно с любовью же не так, даже если знаешь, что гад и сволочь, все равно же тянет, и это из себя приходится выковыривать долго и трудно, и то не всегда получается.

Интересно, если бы она не оказалась засланным казачком, его бы так же бомбило, от того что жена полнеет от беременностей? Или если от него - то можно?
Честно говоря, я не верю, что при такой жизни вообще можно растолстеть. Если она переходит от беременности к кормлению, потом снова к беременности, а у нее еще орава мелких детей, которых надо нянчить, обстирывать, воспитывать и т.д., тут скорее уж исхудаешь вконец. Дети последние соки выжрут.
Хотя меня не оставляет мысль о том, что, ругая грудь Кати, Алва сравнивал ее отнюдь не с Марианной какой-нибудь. :-D

Но в Кэртиане рожают в любом возрасте легко и приятно, судя по всему. Кстати, меня одну напрягает уже не молоденькая Юлианна, которую ее беременность вообще никак не напрягает? Вроде бы с возрастом тяжелее переносится? А она как двужильная.
Камша ведь сама не рожала, кажется?

URL
2015-07-09 в 08:54 

Позабавило отношение к Гвидо на ОЭголике...Ибо Камша то, как мне видится, старалась показать его в лучшем свете, да и мало про него инфы, чтобы так помоями то обливать...Франциска, который вроде как пришел, увидел и всех поимел, почему то так не гнобят...
Окунувшись в атмосферу средневековья, действительно не понимаю претензий к Гвидо, который, за исключением того, что был навязан, очевидно сделал все, чтобы стать хорошим супругом и думал о нуждах жены. Если уж обвинять кого в создании ситуации - причем по нашим нынешним меркам обвинять - то Франциска.
Анонам, которым не нравится Гвидо, возможно, не нравятся ситуации лавбургеров, когда грубый предводитель наемников берет в плен и насилует аристократку, она, дура такая, сначала кобенится и не понимает своего женского счастья, а потом проникается истинным женским предназначением подчиняться своему самцу и рожать ему каждый год детишек.
Но это не совсем та ситуация. А точнее, совсем не та. Получается, что люди принципиально не хотят видеть разницу.
Камша много чего старалась показать :-D
Я не знаю. Вот я многое вижу из того, что она хотела показать. И иной раз не понимаю, почему разводится скандал вокруг вполне понятного места в тексте. Уже так и тянет объяснить это злой волей антагонистов Камши, как они объясняют ее злой волей очернение того же Дика.

URL
2015-07-09 в 08:58 

Вроде бы с возрастом тяжелее переносится? А она как двужильная.
Не совсем так. Чем старше роженица - тем тяжелее ей даются первые роды. Еще и с ребенком могут быть проблемы, если хоть один из родителей в возрасте. А так женщины и в 45 рожают и старше.

URL
2015-07-09 в 09:26 

Вроде бы с возрастом тяжелее переносится? А она как двужильная.
Не совсем так. Чем старше роженица - тем тяжелее ей даются первые роды. Еще и с ребенком могут быть проблемы, если хоть один из родителей в возрасте. А так женщины и в 45 рожают и старше.

URL
2015-07-09 в 09:38 

Интересно, если бы она не оказалась засланным казачком, его бы так же бомбило, от того что жена полнеет от беременностей? Или если от него - то можно?
Мне всегда казалось, у Алвы как раз баттхерт от факта, что вся эта куча детей - и не от него.
Всегда ж обидно, когда у бывших сложилось то, что не сложилось у тебя.

URL
2015-07-09 в 10:08 

Честно говоря, я не верю, что при такой жизни вообще можно растолстеть. Если она переходит от беременности к кормлению, потом снова к беременности, а у нее еще орава мелких детей, которых надо нянчить, обстирывать, воспитывать и т.д., тут скорее уж исхудаешь вконец. Дети последние соки выжрут.
Толстеют на ура и чаще, чем худеют.

URL
2015-07-09 в 10:13 

И много у вас знакомых, которые рожают почти каждый год, и так с десяток лет подряд? :)

URL
2015-07-09 в 11:09 

И много у вас знакомых, которые рожают почти каждый год, и так с десяток лет подряд? :)
Таких, у которых трое за два года и четверо за три общим числом четырех найду.

URL
2015-07-09 в 12:37 

Анон, пожалуйста, не начинай холивар.
Иди к монахам, а? я привел канонные факты, а кто из них тут захочет раздуть холивар - не мои проблемы.

URL
2015-07-09 в 12:39 

Правильно, почему бы в теме про убийство фрейлины не поговорить про Эмильену и Ларака :lol:

URL
2015-07-09 в 12:53 

меня одну напрягает уже не молоденькая Юлианна, которую ее беременность вообще никак не напрягает? Вроде бы с возрастом тяжелее переносится? А она как двужильная.
Гоганни не обременяла спутницу жалобами и вопросами — та и так стремилась к цели, забывая о своем чреве. Однажды это едва не обернулось бедой. Роскошная пролежала шесть дней, и Мэллит сидела рядом, чувствуя, как утекает время.

В полшаге до выкидыша была.

URL
2015-07-09 в 14:23 

Правильно, почему бы в теме про убийство фрейлины не поговорить про Эмильену и Ларака
Главное, чтоб не на тыщу коментов :lol:

URL
2015-07-09 в 16:17 

Гвидо, который, за исключением того, что был навязан, очевидно сделал все, чтобы стать хорошим супругом и думал о нуждах жены.
это где-то написано, а? Где он был хорошим супругом, где думал о нуждах жены? Анон, не путай свои фантазии и реальность!
Цитату в студию!

URL
2015-07-09 в 16:20 

Иди к монахам, а? я привел канонные факты, а кто из них тут захочет раздуть холивар - не мои проблемы. :facepalm3::facepalm3: то есть ты считаешь Гвидо достойным, порядочным законопослушным человеком?:yad::yad:

URL
2015-07-09 в 16:23 

О! Анон с болью вернулся :lol:

URL
2015-07-09 в 17:25 

в 16:20 , ты тупой? причем тут Гвидо к Излому и его законам? Я его вообще не помню толком и уж никем не считаю. Отвали от меня со своими придурками.

URL
2015-07-17 в 19:40 

Эмильенна, которая, судя по всему, телосложения должна быть такого же, а рожает вообще без передыха, это уже магея какая-то. Это не женщина, это ксерокс.
Вот лично я, прикормила бы акушерку и предъявляла бы по шесть штук сразу. Никто ж не проверяет сколько их там растет.
Полагаю, что Эмильена таки делала)

URL
2015-07-30 в 12:58 

То есть ты думаешь что рожает не Эмильенна?

URL
2015-07-30 в 13:04 

Вообще-то Арлетта, описывая Эми Гектору, говорит, что "она всегда в интересном положении", т.е. Арлетта ее видела беременной и неоднократно.

URL
2015-07-30 в 13:20 

Вообще-то Арлетта, описывая Эми Гектору, говорит, что "она всегда в интересном положении", т.е. Арлетта ее видела беременной и неоднократно.
1) Они что, часто встречались? Соседи штоле?
2) Вспомнился Марсель с накладным пузом...

URL
2015-07-30 в 13:25 

Арлетта считала ее дочерью Арно, так что, видимо, наблюдала.
И Мадлен, служанка Арлетты, еще сплетни поставляла о том, что Эми больше не любит мужа и т.д.

URL
2015-07-30 в 14:20 

Эми тоже жалко, в том возрасте она сама себе не принадлежала. Попробуй пойди на перекор родным.

URL
2015-07-30 в 18:29 

Эми тоже жалко, в том возрасте она сама себе не принадлежала. Попробуй пойди на перекор родным.
Она уже замужем была. Взяли бы с Лансаром и отказались. Но Лансарчик бы много потерял.

URL
2015-07-30 в 21:41 

И много у вас знакомых, которые рожают почти каждый год, и так с десяток лет подряд?
Могу привести в качестве примера мою двоюродную бабушку. У нее было 9 детей (правда не ежегодно по ребенку, а с интервалом в год-два) и она как тоненькой в девичестве была, так и не поправилась. Семья крестьянская.

URL
2015-08-01 в 13:06 

Ну, что еще ожидать от автора, который остроумно называет читателей блохами на собаке.

Можно пруфы? А то одна из этих блох книжки покупала. :)

URL
2015-08-01 в 13:27 

Можно пруфы? А то одна из этих блох книжки покупала. :)
Нет никаких прямых пруфов, просто кто-то из анонов опознал себя в новых главах "Рассвета":

Сказочка о блохах, порицавших собаку, была почти готова, и Арлетта разложила исписанные листки, открыла чернильницу и сунула туда перо. Если придут, заработавшаяся хозяйка вздрогнет и посадит кляксу.
kamsha.ru/books/eterna/svs/text/rassvspoil.html

Лично мне и в голову бы не пришло, но я никогда не ставил самоцелью потоптаться по автору, а просто книги читаю. Так что словами той же Камши "на свой счет имеют обыкновение записывать те, у кого этот счет есть" (с)Алва.

URL
2015-08-01 в 13:54 

автора, который остроумно называет читателей блохами на собаке.
Разве?
Про блох еще Ноймаринен выражался, пока его не слили:
- Нужно успеть перервать дриксам горло и обернуться — нет, не к Ракану… Он что, блоха на собаке. А вот собака — бешеная.

URL
2015-08-01 в 14:01 

Вот отсюда и ниже, собственно, самоопознание:
otbleski-marazma.diary.ru/p202763077.htm#684132...

URL
2015-08-01 в 14:14 

Нет никаких прямых пруфов, просто кто-то из анонов опознал себя в новых главах "Рассвета":
Не, ну на ЗФ модераторы в теме чукчи всем, кто спрашивал про Рассвет, дико хамили, и свечи в зад засунуть предлагали, но ВВК там не было. Она на форуме уже два года не появлялась.

URL
2015-08-01 в 14:28 

Не, ну на ЗФ модераторы в теме чукчи всем, кто спрашивал про Рассвет, дико хамили, и свечи в зад засунуть предлагали
Это же совсем другая история. Хамили двое - Вук и еще один. Второй славно отметился со свечами, так что Вук пальма первенства из-за свечей не досталась. Но это в самом деле не автор, и не далеко не все модераторы.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17770.msg827460...
Но о блохах никто не говорил.

URL
2015-08-01 в 14:57 

Хамили двое - Вук и еще один.
Потом третий подтянулся... kamsha.ru/forum/index.php?topic=17837.msg834282...
Потом четвертый... kamsha.ru/forum/index.php?topic=17837.msg838143...

URL
2015-08-01 в 15:22 

Нет желания продолжать тему, я только отвечала на вопрос, откуда пошли блохи, как присутствовавшая на то время в рассветном треде, скажу только еще, что, Ули, строго говоря, не модератор и клинический случай, с тем, что его терпят, потому что лепший друг, остается смириться и игнорировать, а второй, по-моему, отвечал вполне адекватно тону запроса. Кстати, Станислава, который Gileanna с его проктологом осудил, вы из модераторов выбросили, потому что стоит поминать только плохое?

URL
2015-08-01 в 17:20 

Кстати, Станислава, который Gileanna с его проктологом осудил, вы из модераторов выбросили, потому что стоит поминать только плохое?
Каким боком его надо было упоминать в перечислении модеров и бета-тестеров, которые хамили?
Он - единственный из модеров, который хотя бы сказал фе G. Остальные модеры вообще тихо промолчали. О том, чтобы за такие... свечи попросить G. с модерации или бан объявить, на ЗФ даже речи нет, но С. на фоне прочих Хранителей хотя бы что-то сказал и выгодно от них отличился.

Ули, строго говоря, не модератор
Он бета-тестер.
kamsha.ru/books/eterna/svs/notionr.html

я только отвечала на вопрос, откуда пошли блохи
я никогда не ставил самоцелью
Это один анон писал? И у него (нее) в процессе поменялся пол?

URL
2015-08-01 в 17:37 

Это один анон писал? И у него (нее) в процессе поменялся пол?
Один, причем первое ненамеренно. Сначала предложение было не такое, предпочитаю писать от своего пола.
Плевать, что Ули бета-тестер. Речь шла о модераторах, а его даже на ЗФ никто из нормальных не слушает, разве что чтобы крупицу информации извлечь, и все только Дример все ходит и разнимает.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная