Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:01 

накипело - 779 - королевская измена

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Мне непонятно, почему оэголиков так смущает, что Катарина трахалась с Алвой, все об этом знали и ее не казнили.
А кто должен был казнить? Король был в курсе, его это устраивало. В Талиге - абсолютная монархия, поэтому в чем тут вообще проблема, если короля устраивает, что жена ебется с кем попало, кого это должно волновать? Да может он извращенец какой, нравится ему, что жена изменяет, так кому какое дело? Посмотрела бы я на того дворянина, который бы пришел королю предлагать развестись с женой по этому поводу, когда король очевидно всем доволен.
Другой вопрос - зачем вообще эту свистопляску надо было начинать. Если просто из любви Катарины к Алве и Алвы к Катарине (и их общей любви к траху на публику), то все понятно. Если для защиты Катарины и ее детей, то непонятно. Опять же, от кого? Перед Алвой там все бегают на задних лапках, поэтому никто бы не посмел тронуть Катарину, если бы Алва цыкнул и сказал, что Катари под его защитой. Опять-таки, короля все устраивает. На трон там вроде никто не претендует (наоборот, все бегают как от огня).
Опять же в свете свободных нравов, когда короля устраивает, что королева спит с маршалом, непонятно, в чем проблема с великой тайной Катарины о ее происхождении. Ну мещанка, и чо? Законная жена короля при этом, да хоть кухарка, вряд ли Фердинанд бы внизапна возмутился и решил развестись. Петр Первый вон был женат на простолюдинке, да еще и изрядно потасканной к моменту женитьбы, и ничего, никто что-то восстания не поднимал и перевороты не учинял по этому поводу.
Создали проблему на пустом месте, ящитаю.

@темы: эпопея (обсуждение книг), персонажи, канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья), Фердинанд Оллар, Рокэ Алва, Катарина Ариго-Оллар

URL
Комментарии
2015-09-26 в 17:02 

В Талиге - абсолютная монархия, поэтому в чем тут вообще проблема, если короля устраивает, что жена ебется с кем попало, кого это должно волновать?
А Федя-то сам в курсе, что он абсолютный монарх, или он привык, чтобы за него решения принимал кто-то другой?
Например, жену Федя сам выбирал или ему ее выбирали?

URL
2015-09-26 в 17:16 

Законная жена короля при этом, да хоть кухарка
Дело не в самом происхождении, а в подлоге.
Уже говорили, что Катарина, не имеющая права носить имя Ариго, таким образом венчана под ложным именем и это может считаться основанием признать брак недействительным, а ее - самозванкой. Причем на нее совершенно точно падет подозрение, что она все знала до свадьбы и была заодно с матерью-отравительницей.

URL
2015-09-26 в 17:37 

А Федя-то сам в курсе, что он абсолютный монарх, или он привык, чтобы за него решения принимал кто-то другой?
Например, жену Федя сам выбирал или ему ее выбирали?

Так дело-то в том, что всех остальных, кто у власти, положение дел тоже вполне устраивает. Кроме Дорака, но там на него управа - как раз Алва, потому что ему все в рот смотрят. Нет вообще никакого резона Катарину за что-то куда-то свергать, она ж по сути никому не мешает: с Алвой они союзники, а Алва, как известно, наше фсе и вообще, чего хочет Алва, того хочет Талиг. Поэтому если самого короля такое положение дел не сквикает, то почему бы и нет.


Уже говорили, что Катарина, не имеющая права носить имя Ариго, таким образом венчана под ложным именем и это может считаться основанием признать брак недействительным, а ее - самозванкой. Причем на нее совершенно точно падет подозрение, что она все знала до свадьбы и была заодно с матерью-отравительницей.
Тут опять же суть в том, что никому не надо ее никуда свергать. Был у нее единственный недоброжелатель Дорак, и тот быстро умер. А так вон как все изголялись, чтоб Катарину после смерти Оллара оставить регентом. Понятное дело, что было бы желание, ее бы убрали легко и будь она трижды добродетельной герцогиней — и ни Алва бы не спас, ни король, никто, достаточно отравить ее и дело с концом. Но тут-то положение дел таково, что у Катарины сплошь друзья и союзники, вообще непонятно, от кого там ее надо было защищать. Ну, кроме Дорака, который, опять же, не так уж и хотел ее убрать, видимо, раз за столько лет так и не нашел способа.

URL
2015-09-26 в 17:46 

Так дело-то в том, что всех остальных, кто у власти, положение дел тоже вполне устраивает.
Оно саму Катьку не устраивает :)
Она не хочет быть верной женой, она хочет трахаться с горячими парнями и ... наверное, быть вдовой :)

URL
2015-09-26 в 18:21 

Катька не потрахаться хочет, а власти. Король ее ожидания обманул, власти у него нет, значит через него на политику влиять не получится. Понадеялась на Алву - так его не очень-то направишь, как оказалось. Вот и держится за Штанцлера - хоть какая-то возможность в солдатики людьми поиграть.

URL
2015-09-26 в 18:38 

Катька не потрахаться хочет, а власти. Король ее ожидания обманул, власти у него нет, значит через него на политику влиять не получится. Понадеялась на Алву - так его не очень-то направишь, как оказалось. Вот и держится за Штанцлера - хоть какая-то возможность в солдатики людьми поиграть.
Ну это вот единственное разумное объяснение, зачем вся эта заварушка с яблоками и сапогами была нужна. Потому что Кате самой стало скучно, захотелось поинтриговать.
Ну а раз уж никто не против, то чего бы и не потрахаться заодно с красавцем мущщиной.
Только со Штанцлером тоже не задалось, на что он там влиял-то... А главное, почему он вообще мог на что-то влиять, если убрать старого больного человека при желании можно было даже быстрее и проще, чем королеву.
Вообще такое ощущение, что им всем там просто делать было нечего, скучно жилось, вот и развели интриги на пустом месте, хотя можно было на всех легко и быстро найти управу.

URL
2015-09-26 в 18:39 

Мне вот непонятно, почему Штанцлер так долго оставался жив. Вроде, всем мешал, но все почему-то терпели. Пока не пришел Карваль и недолго думая грохнул его. И ничего, мир не рухнул, ни компромат на Катарину не всплыл, ничего такого.

URL
2015-09-26 в 18:41 

Мне вот непонятно, почему Штанцлер так долго оставался жив. Вроде, всем мешал, но все почему-то терпели. Пока не пришел Карваль и недолго думая грохнул его. И ничего, мир не рухнул, ни компромат на Катарину не всплыл, ничего такого.
Во-во. Такое ощущение, что люди у власти просто искусственно разводили оппозицию и игрались в интриги.

URL
2015-09-26 в 19:06 

Катеньку, при желании, можно было очень быстро убрать, причем совершенно не вызывая на себя недовольство нашего всего. Катенька, например, три раза рожала. Она, напомню, совсем не Марианна, а вовсе даже бледный гиацинт. Такие женщины очень часто умирали родами, и это Катеньке сильно повезло, что природное гиацинтово здоровье ей позволило забеременеть и в четвертый раз. Так что подослать к ней неловкую повитуху, из-за которой Катенька бы умерла при родах - как нефиг делать. А если Сильвестр ничего подобного не предпринял, то значит, не так и хотел от нее избавиться.

URL
2015-09-26 в 19:40 

А Федя-то сам в курсе, что он абсолютный монарх, или он привык, чтобы за него решения принимал кто-то другой?
А это не от него зависит. От сюжета. Вот надо и он " с готовностью меняет одну невесту на другую", не надо-и он уже " уперся, как бык". Вот надо было Алву в Варасту- один завтрак Катарины с королем и получите эр Рокэ свою Варасту. Не надо Ли оставить в столице-и король послушный , и королева на него никакого влияния не имеет. И ужас-ужас, чо сотворилось. :aaa:

URL
2015-09-26 в 19:52 

Мне вот непонятно, почему Штанцлер так долго оставался жив. Вроде, всем мешал, но все почему-то терпели.
ИМХО, естессно, но лучше пусть живет себе хорошо известный шпион, связи которого можно отслеживать, чем грохнуть его и терзаться догадками, кого ему на замену пришлют.

URL
2015-09-26 в 20:36 

А это не от него зависит. От сюжета. Вот надо и он " с готовностью меняет одну невесту на другую", не надо-и он уже " уперся, как бык". Вот надо было Алву в Варасту- один завтрак Катарины с королем и получите эр Рокэ свою Варасту. Не надо Ли оставить в столице-и король послушный , и королева на него никакого влияния не имеет.

Вот точно так.
Когда Луиза из Багерлее выходит, она думает, что король дорвался до власти и никого не слушает.
Через минуту никого не слушающий король... повторяет решение королевы. :D
Да когда ж он сам-то думать будет?

URL
2015-09-26 в 22:27 

ИМХО, естессно, но лучше пусть живет себе хорошо известный шпион, связи которого можно отслеживать, чем грохнуть его и терзаться догадками, кого ему на замену пришлют.
Эт на место второго лица в государстве дриксы должны кого-то прислать? Ну-ну.
И какие же связи они отследили и пресекли? Случайно, не уволенного из армии "неблагонадежного" Карваля сотоварищи? Нет? Может, тогда отследили куда Ш. свой архив с компрой на "союзницу"и прочих вывез не торопясь? Тогда,что ж они все в его доме искали до приезда умной мамы? А, тогда они отследили куда исчез Ш. из Олларии. В Эпинэ ведь полным-полно агентов кардинала. Он жеж так старательно провоцировал провинцию на мятеж, что полностью просрал всю многолетнюю подготовку к тому мятежу. А ведь без Шт. там не обошлось.

URL
2015-09-26 в 22:34 

Я только не пойму одного - если у Катеньки трое детей от Фердинанда, зачем ей был в любовники Алва? И как ей Фердинанд это позволил? А главное -и нафига это Алве, если Фердинанд и сам молодец?

URL
2015-09-26 в 22:34 

То есть, ей-то понятно зачем, Алве, Дораку и Феде нафига это?

URL
2015-09-26 в 22:34 

То есть, ей-то понятно зачем, Алве, Дораку и Феде нафига это?

URL
2015-09-26 в 22:41 

У Алвы проклятье, он обречен на лживых блондинок. :-D
И это проклятье прогибает под себя реальность, заставляя всех вести себя, как идиоты.

URL
2015-09-26 в 22:43 

То есть, ей-то понятно зачем, Алве, Дораку и Феде нафига это?
Ну Алве, допустим, тоже поебаться, Феде ваще пофигу все, а Дорак был такой мудрый и хитроумный кардинал, что умудрился вообще ни одного своего врага не обезвредить, зато учинил массовую резню.

URL
2015-09-26 в 22:47 

Ну Алве, допустим, тоже поебаться,

Эм, а как насчёт вассальной верности? Алва сам вряд ли бы стал такой гемор на себя валить и голову под топор подставлять, зачем ему это?

URL
2015-09-26 в 22:48 

Анон как-то внезапно озадачился, столько лет всё было как было, а теперь внезапно неясно, как и с чьей именно подачи сложилась такая ситуёвина?

URL
2015-09-26 в 22:50 

Эм, а как насчёт вассальной верности?
Если король не против или даже за, то с вассальной верностью все в порядке.

URL
2015-09-26 в 22:51 

Аноны все новенькие?

URL
2015-09-26 в 22:52 

Вообще Катарина так часто повторяет, что Федя "любит Алву", что у меня, честного говоря, всегда присутствовала мысль то ли о тройничке, то ли о том, что Федя возбуждается, глядя на Алву с Катариной, то ли еще о чем-то таком.

URL
2015-09-26 в 22:52 

Аноны все новенькие?
Я старенький, а что?

URL
2015-09-26 в 22:53 

Если король не против или даже за, то с вассальной верностью все в порядке.

Анон, ты как себе представляешь это "не против"? У Феди всё нормально с деторождением, и он просто так предложил Алве стать любовником его супруги и опозорить талигойского монарха перед коллегами, так сказать. И собственному народу дать посмеяться. Что-то не складывается(

URL
2015-09-26 в 22:54 

Аноны все новенькие?

Не. Но если тема и была, то забылось напрочь(

URL
2015-09-26 в 22:55 

Анон, ты как себе представляешь это "не против"?
Очень просто. В каноне он же не против?
По каким причинам, это его дело. Может, кинки у него такие.

URL
2015-09-26 в 22:58 

Я старенький, а что?
Да просто столько раз это обсуждалось, расписывалось, с цитатами, без них; мнения о целесообразности можно иметь разные, но матчасть-то игнорировать не надо, а тут такие вопросы опять ставят, что местами, кажется, даже канон не читали, не то что не участвовали в других разборах. Хотел возразить по существу, вдохнул... и выдохнул. На сотый раз уже не осилю...

URL
2015-09-26 в 22:59 

Не. Но если тема и была, то забылось напрочь(
Много. Последняя- недели две назад.

URL
2015-09-26 в 23:01 

кажется, даже канон не читали
Ну, анон, большая часть фандома канон не читала дальше двух первых книг. :lol:

URL
2015-09-26 в 23:07 

Канон, я блин, помню. Весь. Просто раньше была чёткая картинка, а теперь она вдруг разложилась на составные части, которые внезапно не желают складываться обратно.

URL
2015-09-26 в 23:15 

Алва сам вряд ли бы стал такой гемор на себя валить и голову под топор подставлять, зачем ему это?
Ой, анон, я тебя умоляю! На Алву там никто бы не покусился, даже если бы он брюхатил Катарину, а потом прилюдно откусывал головы ее детям. Только вилку бы подали.

тут такие вопросы опять ставят, что местами, кажется, даже канон не читали
Анон, канон так сложен и запутан, что я читал раза полтора и все равно пребываю в недоумении.

URL
2015-09-26 в 23:19 

На Алву там никто бы не покусился, даже если бы он брюхатил Катарину, а потом прилюдно откусывал головы ее детям. Только вилку бы подали.

Анон, знаешь, у Камши весьма странное, а точнее стрёмное представление о реалиях монархий. Ситуация с Катариной и Марианной в конце это раскрывает полностью.

URL
2015-09-26 в 23:19 

На Алву там никто бы не покусился, даже если бы он брюхатил Катарину, а потом прилюдно откусывал головы ее детям. Только вилку бы подали.

Анон, знаешь, у Камши весьма странное, а точнее стрёмное представление о реалиях монархий. Ситуация с Катариной и Марианной в конце это раскрывает полностью.

URL
2015-09-26 в 23:28 

Ну она типа просто не очень заморачивается с соблюдением обстановки эпохи. Типа Кэртиана не Земля. Поэтому королевы могут ебаться направо и налево и им ничего за это не будет, шлюхи выходят замуж за герцогов и все вокруг от этого в восторге, те же шлюхи ходят чуть не во фрейлинах у королевы - и это тоже в порядке вещей... Но дело в том, что мы-то обсуждаем ОЭ, и в рамках ОЭ - такое норм)

URL
2015-09-26 в 23:31 

Анон, знаешь, у Камши весьма странное, а точнее стрёмное представление о реалиях монархий.
Анон, с положением Алвы в Талиге Камша все точки над Ё расставила в самом начале, странно чему-то опять удивляться. Монархии пусть как хотят, особенно земные, а государя Алву трогать - одни неприятности себе и Талигу огребать, смертельные, и при власти там именно он и его партия.

URL
2015-09-26 в 23:35 

государя Алву трогать - одни неприятности себе и Талигу огребать, смертельные, и при власти там именно он и его партия.

Это ясно. При этом неясно - зачем это Алве.

Но дело в том, что мы-то обсуждаем ОЭ, и в рамках ОЭ - такое норм)

Алва у Камши ведёт себя как человек, очень зацикленный на собственной

URL
2015-09-26 в 23:36 

Алва у Камши ведёт себя как человек, очень зацикленный на собственной личной чести, что бы он сам об этом публично не говорил. И в схему его действий в остальном трах с королевой не вписывается. Либо я чего-то сильно не понимаю.

И вот это я и хочу понять - чего я не понимаю.))

URL
2015-09-26 в 23:37 

Анон, с положением Алвы в Талиге Камша все точки над Ё расставила в самом начале, странно чему-то опять удивляться. Монархии пусть как хотят, особенно земные, а государя Алву трогать - одни неприятности себе и Талигу огребать, смертельные, и при власти там именно он и его партия.
Ну вот как бы да, потому что Кэналлоа содержит Талиг, Алва - единственный защитник и заступник Талига, все вокруг на него лютобешено дрочат, причем включая врагов, друзьяшки там и вовсе все мечтают о Рокэ I, если его тронут — кэналлийцы и мориски резко подорвутся, приедут и оставят от Талига рожки да ножки. Так что Алва натурально может творить все, что захочет, и ничего ему за это не будет.

URL
2015-09-26 в 23:39 

ведёт себя как человек, очень зацикленный на собственной личной чести
Поясни, плз?

URL
2015-09-26 в 23:41 

Это ясно. При этом неясно - зачем это Алве.
Ну а тот вариант, что его действительно попросил (читай - приказал) король, и что лучшего способа упрочить жизнеспособность наследников Фердинанда, как заставить всех считать, что они дети Алвы, Алва не придумал и был вынужден подчиниться - этот вариант мы не рассматриваем? Даже от любовницы можно однажды пожелать избавиться, но от матери своих детей - такого от Алвы вряд ли кто-то ожидал. В его присутствии нынешние никуда не годные Оллары были неприкосновенны.

URL
2015-09-26 в 23:45 

Кстати, а почему фактор проклятья не рассматривается? Ринальди приписали одного ребенка, Алве - четверых.

URL
2015-09-26 в 23:46 

Кстати, а почему фактор проклятья не рассматривается? Ринальди приписали одного ребенка, Алве - четверых.
Да рассматривался он уже не раз.

URL
2015-09-26 в 23:47 

Его ответ на суде вспомни.

"Не проиграл ни одного сражения, и т. д."

Разговор с Дораком, где Алва говорит, что ни разу не солгал.

То есть он не лжёт, словами, не проигрывает, не предаёт и т. д. и при этом по собственной хотелке потрахивает королеву Талига, хотя она ему нафиг не сдалась?.. Не верю(

Дорак - ладно, поставленный перед фактом Дорак и впрямь Алву не тронет.
Но король? Ему это зачем? Он хоть и тряпка, но не идиот же? И человек вполне нормальный.

URL
2015-09-26 в 23:49 

Но король? Ему это зачем? Он хоть и тряпка, но не идиот же? И человек вполне нормальный.
Потому что тряпка и не хочет столкновений по поводу развода, потому что боится не отстоять свой брак?

URL
2015-09-26 в 23:51 

Разговор с Дораком, где Алва говорит, что ни разу не солгал.
Ага. Даже про то, как заложил союзников в Фельпе честно Марселю доложил)) Не лжец ведь, милый, милый))

URL
2015-09-26 в 23:53 

Ну а тот вариант, что его действительно попросил (читай - приказал) король, и что лучшего способа упрочить жизнеспособность наследников Фердинанда, как заставить всех считать, что они дети Алвы, Алва не придумал и был вынужден подчиниться - этот вариант мы не рассматриваем?

Нет. Не рассматриваем. Это лучший способ устроить в королевстве раздрай и полный беспредел, если с Алвой не дай бог что-нибудь случится. А Алва военный, и люди смертны. И - нет никакого Дома Алва, который поддержит после. Есть только один человек. Бастарды в качестве наследников короны такой огромной страны - бред полный с точки зрения любой политической системы. Страну потом просто раздерут на кусочки.

URL
2015-09-26 в 23:54 

Алва лжет много и с удовольствием, вы чего.
Мало ли что он сам о себе говорит.

URL
2015-09-26 в 23:55 

Даже про то, как заложил союзников в Фельпе честно Марселю доложил)) Не лжец ведь, милый, милый))

Так то Марселю, а то - публично.) И на войнеособые условия - главное победить, а там хоть младенцев сотнями топи)

URL
2015-09-26 в 23:57 

Страну потом просто раздерут на кусочки.
Да кто раздерет-то? Все как на подбор бестолковые враги? Забитая нищенствующая оппозиция? Там трон-то может и хотели бы кому другому отдать, так разве ж впаришь кому, все как от огня прячутся, не дай бог, королем сделают.

URL
2015-09-27 в 00:02 

И - нет никакого Дома Алва, который поддержит после. Есть только один человек.
У Алвы есть наследники и они не отнесутся пофигистично к его последней воле. Все там же деньги, флот и связи.
Бастарды в качестве наследников короны такой огромной страны - бред полный с точки зрения любой политической системы. Страну потом просто раздерут на кусочки.
Бастарды, причем общеизвестные, на престолах сидели и сидеть будут, если они устраивают власть предержащих, а в Талиге они их устраивают, и некоторых - не в последнюю очередь как дети Алвы и больше, чем дети Оллара. К тому же Алва - наследники престола, на минуточку. Если Фердинанд по несчастливой случайности не может иметь детей, после него на престоле оказываются:
1) законные наследники - потому что Катарина и Фердинанд назвали их законными детьми Фердинанда
2) правомочные наследники, чье наследование утверждено еще Франциском, если брать неофициально
3) кому надо устроить смуту, устроят ее и без связи королевы с Алвой. Пытаясь ее устранить, в качестве ее возможных любовников перечислили кого попало, кроме него. Вопрос, сколько у этих смутьянов будет поддержки против детей Алвы.

URL
2015-09-27 в 00:02 

Да кто раздерет-то? Все как на подбор бестолковые враги? Забитая нищенствующая оппозиция? Там трон-то может и хотели бы кому другому отдать, так разве ж впаришь кому, все как от огня прячутся, не дай бог, королем сделают

А зачем трон, если каждый тянет в свою сторону - подавай Эпинэ независимость, Придду, старому герцогу. наверняка того же хотелдось, а Эгмонт и вовсе чуть Кадану и Дриксен сам не привёл. Гайифа ещё. Свои же и раздерут.

URL
2015-09-27 в 00:06 

А зачем трон, если каждый тянет в свою сторону - подавай Эпинэ независимость, Придду, старому герцогу. наверняка того же хотелдось, а Эгмонт и вовсе чуть Кадану и Дриксен сам не привёл. Гайифа ещё. Свои же и раздерут.
В таких интересах могут разодрать вне зависимости от того, кто сидит на троне. Здесь будет нужна сильная рука, способная все удержать. Такой рукой до сих пор был Алва.

URL
2015-09-27 в 00:50 

А зачем трон, если каждый тянет в свою сторону - подавай Эпинэ независимость, Придду, старому герцогу. наверняка того же хотелдось, а Эгмонт и вовсе чуть Кадану и Дриксен сам не привёл. Гайифа ещё. Свои же и раздерут.
Так своих надо уважать и делиться, а эти дорвались до кормушки, выбросили Эпинэ из очереди на трон, поставили туда своих Салина,их шестерки начали фальсифицировать липовые обвинения в заговорах, а потом возмущаются,что "свои" мятежи организовывают и страну, видите ли, губят. Так им такая страна нах не сдалась.

URL
2015-09-27 в 00:53 

а эти дорвались до кормушки, выбросили Эпинэ из очереди на трон, поставили туда своих Салина
А каким боком Эпинэ к трону?

URL
2015-09-27 в 01:04 

Здесь будет нужна сильная рука, способная все удержать. Такой рукой до сих пор был Алва.
Не забудь рассказать нам, как он этой рукой приструнил Сильвестра и как навел в Олларии порядок, став регентом после убийства короля, как потом слинял из страны предварительно поставив строжайший заслон с юго-западной стороны Кольца, чтобы заразу на земли сокорытников не занесли. Ах да, еще в той стороне родные угодья находятся.

URL
2015-09-27 в 01:09 

Самое обидное, что Дорак выглядит тупым бездарным политиком, Алва - эгоистичным мудаком, а Катари - истеричной телкой вообще без какой-либо логики только потому, что Камша хуевый писатель и не смогла прописать все приписываемые оным персонажам достоинства верибельно =(

URL
2015-09-27 в 01:18 

А каким боком Эпинэ к трону?
А таким, что Франциск не мог не включить в этот список род своего вернейшего ПМа, наравне с Савиньяками. ( а Ноймариненов там вообще быть не могло по причине заключения договора после смерти Франциска) И все 400 лет Эпинэ были вернее верных. 100% они там были и , вероятнее всего, их выбросили после дворцового переворота Алваро-Диомида , заодно с запрещением на регентство женщин. Появление там таких "знатных" Салина так и вообще за гранью моего понимания.

URL
2015-09-27 в 01:19 

Не забудь рассказать нам, как он этой рукой приструнил Сильвестра и как навел в Олларии порядок, став регентом после убийства короля, как потом слинял из страны предварительно поставив строжайший заслон с юго-западной стороны Кольца, чтобы заразу на земли сокорытников не занесли.
*Сосчитал до 10*
*Соститал до ста*
Про Кольцо ничего не скажу, но, я понимаю так, Алве уже ставится в вину то, что его дохлым из Олларии вывезли? Зачетно.
А что Алва и тот же Лионель полноту власти от старшего поколения только собирались перенимать - об этом миллион раз говорили.
И где говорилось, что Алва был опорой как правитель? Полководец он. На его воинских талантах границы Талига, в частности, и держались, и если бы он не сдал из-за всякой мистики, в том числе по здоровью, и если бы у него не сдвинулись приоритеты от его знания, он бы военной силой удавил тех, кто попытался бы разорвать государство на куски.

URL
2015-09-27 в 01:19 

Не забудь рассказать нам, как он этой рукой приструнил Сильвестра и как навел в Олларии порядок, став регентом после убийства короля, как потом слинял из страны предварительно поставив строжайший заслон с юго-западной стороны Кольца, чтобы заразу на земли сокорытников не занесли.
*Сосчитал до 10*
*Соститал до ста*
Про Кольцо ничего не скажу, но, я понимаю так, Алве уже ставится в вину то, что его дохлым из Олларии вывезли? Зачетно.
А что Алва и тот же Лионель полноту власти от старшего поколения только собирались перенимать - об этом миллион раз говорили.
И где говорилось, что Алва был опорой как правитель? Полководец он. На его воинских талантах границы Талига, в частности, и держались, и если бы он не сдал из-за всякой мистики, в том числе по здоровью, и если бы у него не сдвинулись приоритеты от его знания, он бы военной силой удавил тех, кто попытался бы разорвать государство на куски.

URL
2015-09-27 в 01:23 

Насчет Эпинэ - домыслы. Известно, что Франциск для своего вернейшего ПМа воскресил кровную клятву, потому что только так считал возможным ему доверять.

URL
2015-09-27 в 01:48 

Но король? Ему это зачем?
А где это Федя словами через рот говорил, что он разрешил жене с ПМ трахаться? С чего взяли, что он вообще в курсе был? Катенька напела? Тот еще источник достоверной информации.

URL
2015-09-27 в 01:58 

А где это Федя словами через рот говорил, что он разрешил жене с ПМ трахаться? С чего взяли, что он вообще в курсе был?
Алва по собственной инициативе любовником Катарины бы не стал. Нет, не потому что она Катарина.

URL
2015-09-27 в 02:00 

С чего взяли, что он вообще в курсе был?
То есть, все были в курсе, а он нет? Ну эээ хуевый он тогда король)

URL
2015-09-27 в 02:07 

Алва по собственной инициативе любовником Катарины бы не стал.
Мог и стать. Железная отмазка от женитьбы.
То есть, все были в курсе, а он нет? Ну эээ хуевый он тогда король)
А что, есть сомнения в том, какой он король?

URL
2015-09-27 в 02:08 

Ну а тот вариант, что его действительно попросил (читай - приказал) король, и что лучшего способа упрочить жизнеспособность наследников Фердинанда, как заставить всех считать, что они дети Алвы, Алва не придумал и был вынужден подчиниться - этот вариант мы не рассматриваем?

С какокого Фердинанд, единственный законный король (наследников мужского пола после смерти Георга Оллара там нет, как я понимаю), будет просить Алву изображать любовника королевы, если сам способен и заимел детей? На фига?

URL
2015-09-27 в 02:12 

я понимаю так, Алве уже ставится в вину то, что его дохлым из Олларии вывезли?

Алве ставится в вину, что он в эту Олларию не вернулся (на фига он куда-то поперся? Бордон взять? И?). Или хотя бы не объяснил, что эту самую Олларию ждет.

URL
2015-09-27 в 02:16 

Мог и стать. Железная отмазка от женитьбы.
Еще один сторонник козлоалвы в каноне? К тому же слабака, который не может сказать "нет!" браку, если его пожелают насильно окольцевать, а ему не захочется?
Алва не такой подлый, чтобы так поступать, к тому же можно найти себе кого-нибудь другого, а не королеву, "дешевле" будет, к тому же, если он дурит Фердинанда или поступает во зло ему, он сильно рискует со своей клятвой ему, которую дал намеренно, то есть последствия знает.

URL
2015-09-27 в 02:17 

С какокого Фердинанд, единственный законный король (наследников мужского пола после смерти Георга Оллара там нет, как я понимаю), будет просить Алву изображать любовника королевы, если сам способен и заимел детей? На фига?
Выше о детях на несколько постов расписывали. Почитай.

URL
2015-09-27 в 02:18 

Алва не такой подлый, чтобы так поступать
Имеется ввиду специфическая подлость, на некоторые виды он очень даже способен, но в подобном не замечен.

URL
2015-09-27 в 02:39 

Еще один сторонник козлоалвы в каноне? К тому же слабака, который не может сказать "нет!" браку, если его пожелают насильно окольцевать, а ему не захочется?
Не понимаю, с чего это вдруг ты анончик так возбудился. Алва тот еще самец, потрахаться он явно любит. Так почему бы не совместить полезное с приятным? К любовнику королевы ни одна зараза с браслетом не полезет - в результате жизнь становится намного проще, чем если бы он по сорок раз на дню отбивался от девиц и их родственников.
если он дурит Фердинанда или поступает во зло ему, он сильно рискует со своей клятвой ему, которую дал намеренно, то есть последствия знает.
Ничем он не рискует до тех пор, пока Фердинанд не даст ему приказ не трахать Катарину.

URL
2015-09-27 в 02:51 

Алва тот еще самец, потрахаться он явно любит. Так почему бы не совместить полезное с приятным? К любовнику королевы ни одна зараза с браслетом не полезет - в результате жизнь становится намного проще, чем если бы он по сорок раз на дню отбивался от девиц и их родственников.
А. Так Алва наставил рога Фердинанду, потому что ему нужна была защита от браслета, а другого решения как от него отбиться он найти не мог. Бедняжке пришлось уговаривать Катари, чтобы она защитила, но чтобы сохранить его мужскую гордость решили говорить, что это он защищает ее. Федю по поводу его брака Алва держал под землей и кормил дерьмом, как гриб, а в том, что касается кровной клятвы, предпочел надеяться, что секс с королевой изменой королю железно сочтен не будет.
Ну что, добавить нечего.

URL
2015-09-27 в 03:02 

Нет, анончик, ты слишком драматизируешь. Трахнуть доступную женщину, которая сама готова для тебя из платья выскочить, а попутно отмазаться от посягательств на собственную персону - это легко и приятно. Наверное, Алва мог бы измыслить что-нибудь такое, чтобы оттолкнуть от себя всех претенденток на его особу - заразную болезнь или что-то подобное, но зачем трудиться, когда можно все бонусы получить даром, да еще и постоянную любовницу заиметь, которая в супруги лезть не будет? Ну нафига усложнять себе жизнь только ради того, чтобы его кто-то козлом не посчитал? Ты же понимаешь, анончик, что Алве на подобные мнения глубоко плевать.
в том, что касается кровной клятвы, предпочел надеяться, что секс с королевой изменой королю железно сочтен не будет.
А каким боком это может оказаться нарушением кровной клятвы?

URL
2015-09-27 в 08:24 

А. Так Алва наставил рога Фердинанду, потому что ему нужна была защита от браслета, а другого решения как от него отбиться он найти не мог. Бедняжке пришлось уговаривать Катари, чтобы она защитила, но чтобы сохранить его мужскую гордость решили говорить, что это он защищает ее.
А вообще, хочу такой фанфик!)))))))
Ну нафига усложнять себе жизнь только ради того, чтобы его кто-то козлом не посчитал? Ты же понимаешь, анончик, что Алве на подобные мнения глубоко плевать.
Эйрел Форкосиган в лекции "Честь против репутации" говорил: "Репутация - это то, что знают о тебе другие, а честь - это то, что знаешь о себе ты сам". Репутацию Алва себе устраивает чем хуже - тем лучше, а вот чести он все-таки не лишен, и в тексте видно, что есть нечто, чем он не поступится. Этого Алву, которого ты описываешь, я не знаю. Алва, которого знаю я, мог оценить удобства от подобной связи в виде горячей, нужного типажа и отпугивающей потенциальных невест любовницы - в качестве положительной стороны необходимых действий, но никогда не стал бы затевать все это ради своего удобства, да еще такого смехотворно мелкого, и ради своего удобства наставлять рога королю, трахая королеву.

URL
2015-09-27 в 08:54 

Про Кольцо ничего не скажу, но, я понимаю так, Алве уже ставится в вину то, что его дохлым из Олларии вывезли? Зачетно.
Неправильно. По канону Алва после освобождения не был дохлым и собирался своими ногами покинуть Олларию. Ага, регенту страны хватило сил посетить собственный дом, тихонечко расчистить половину тайника от звякающего-брякающего ценного и полночи морочить Окделлу голову под винцо , но их, видите ли, не хватило для того, чтобы собрать Робера с Левием и Карвалем , приказать им арестовать Альдо, утром вздернуть того на площади , назначить главу города и линять куда собирался.
А дохлым он стал именно потому, что свалил свои обязанности по наведению порядка на Левия. За тем не заржавело и Алве пришлось гасить выплеск зелени своей кровью.
А что Алва и тот же Лионель полноту власти от старшего поколения только собирались перенимать - об этом миллион раз говорили.
После смерти короля Алва автоматически стал Регентом страны. По закону о престолонаследии.

... он бы военной силой удавил тех, кто попытался бы разорвать государство на куски.
Роберу с Катариной это расскажи. Они почему-то уверены, что Алва отпускал мятежников из Ренкавахи. Да и Савиньяк поминал спешное и тайное отбытие к армии, а он прикрывал. Это чтобы не получить приказа короля об удавлении мятежа и мятежников.

URL
2015-09-27 в 09:03 

Роберу с Катариной это расскажи. Они почему-то уверены, что Алва отпускал мятежников из Ренкавахи.
Об удавлении мятежников. Мятеж и самых упорных он давил и удавил.

URL
2015-09-27 в 10:58 

Мятеж и самых упорных он давил и удавил.
Это Эгмонт, который ехал на мятеж с лозунгом " нам не победить" там самый упорный? А старый герцог Эпинэ, Вальтер Придд и Штанцлер очень неустойчивые и колеблющиеся? Ну-ну. Кстати, почему он не удавил Сильвестра? Вот уж кто упорно и старательно организовывал новый мятеж в Эпинэ.

URL
2015-09-27 в 11:20 

Репутацию Алва себе устраивает чем хуже - тем лучше, а вот чести он все-таки не лишен, и в тексте видно, что есть нечто, чем он не поступится.
Но каким образом к этому "нечто" относится связь с Катари? Короля Алва вполне однозначно презирает, так что обращать внимание на поругание его пресловутой чести не станет ибо ее, благодаря стараниям Катари, не поругал только самый ленивый. Есть горячая женщина, есть бонусы связи с ней, так почему Алва должен был ей отказывать, наживая врага?

URL
2015-09-27 в 11:55 

но их, видите ли, не хватило для того, чтобы собрать Робера с Левием и Карвалем , приказать им арестовать Альдо, утром вздернуть того на площади , назначить главу города и линять куда собирался.
Вот это самое смешное.
Рокэ свободен, но с Левием, Катари и их бандой даже под угрозой смерти не связывается. Только самому через Окделла, только хардкор.

URL
2015-09-27 в 12:01 

Если учесть, что болел Алва еще до смерти Альдо и приступы у него были точно такие же, то, возможно, он просто к моменту освобождения уже решил, что Олларию не спасти. Подкинул Дику меч и умыл руки.

URL
2015-09-27 в 13:23 

Если учесть, что болел Алва еще до смерти Альдо и приступы у него были точно такие же, то, возможно, он просто к моменту освобождения уже решил, что Олларию не спасти. Подкинул Дику меч и умыл руки.
Так приступы у него не только за Олларию, он и за Агарис полежал, и во время разрушения Надора. А с таким подходом зачем вообще трепыхался и устраивал блокаду, спасая остальной Талиг. Кстати, зачем тогда Левия натравливал на Альдо? Столица же обречена и Альдо сдох бы вместе с ней.

URL
2015-09-27 в 13:30 

Так приступы у него не только за Олларию, он и за Агарис полежал, и во время разрушения Надора.
При этом выехал из Олларии и выздоровел.
Скверна себе льется, а Адва скачет по Бордону и никаких проблем.

URL
2015-09-27 в 13:45 

Алва натравливал Левия на Альдо? Когда?

URL
2015-09-27 в 14:13 

Насчет Эпинэ - домыслы. Известно, что Франциск для своего вернейшего ПМа воскресил кровную клятву, потому что только так считал возможным ему доверять.
Ну, на какой-то определенный отрезок времени , возможно, что так и было. Но закон о престолонаследии писался много позже, вряд ли он с первого взгляда так проникся доверием к Савиньякам, что сходу поставил их в очередь на собственный трон.
Кстати, что ты думаешь насчет Салина?

URL
2015-09-27 в 14:34 

При этом выехал из Олларии и выздоровел.
Скверна себе льется, а Адва скачет по Бордону и никаких проблем.


И где это она там так льется, что никакого влияния не оказывает? Ты Полночь почитай, там подробно описано, что происходит,когда она льется.

URL
2015-09-27 в 16:32 

Ты Полночь почитай
А ты - Шар Судеб, про скверную Паону, барсинских мародеров и изменения в Эйнрехте.
Или Закат = как море сочло скверным всю команду Глаубштерн.

URL
2015-09-27 в 17:30 

Алва натравливал Левия на Альдо? Когда?

– После появления виконта Валме, – предположил государственный муж, – кардинал мог догадаться, куда вы исчезли и с чьей помощью. Более того, он мог счесть, что вы послали ему своеобразное предупреждение.
– В известной степени так и было, – охотно признался Ворон. – Кардиналы в подавляющем большинстве люди умные, им по силам разгрести очень много куч. Как и нагрести. Я не мог оставить его высокопреосвященство в совершенном неведении относительно выходки моих родичей. Если б ныне покойный молодой человек узнал об этом до того, как упокоился, в городе произошло бы много неприятного. (СЗ)

URL
2015-09-27 в 17:32 

Разве это натравливание? Это предупреждение.

URL
2015-09-27 в 18:01 

А ты - Шар Судеб, про скверную Паону, барсинских мародеров и изменения в Эйнрехте.
Или Закат = как море сочло скверным всю команду Глаубштерн.


Ну, да. Барсинцы снова начали грабить не потому, что Робер их в попу целовал, а потому, что скверна на них пролилась. Про Паону и Эйнрехт не читал,поэтому ничего сказать не могу. А море сочло скверными всех дриксов скопом, кроме одного убийцы и контрабандиста. Он там позже в благородные судьи затесался.
В любом случае, разовые "капельные" выбросы. Алва должен реагировать на все? Видимо, он об этом не знает. А так бы обязательно полежал в Октавианскую Ночь, и в день коронации тоже.

URL
2015-09-27 в 18:34 

Разве это натравливание? Это предупреждение.
Не, Анон, это перекладывание своего долга на чужие плечи.Я не буду наводить порядок в Олларии и убирать узурпатора по закону потому, что это сделает другой. У него не будет другого выхода. Или он уберет Альдо, или Альдо уберет его.

URL
2015-09-27 в 18:37 

Вообще-то Левию не обязательно было убивать Альдо. Он мог взять свои войска и съебаться из Олларии в распростертые объятья Бертрама Валмона.
То, что у Левия союз с Катариной и амбиции, не вина Алвы какбы.

URL
2015-09-27 в 20:39 

Вообще-то Левию не обязательно было убивать Альдо. Он мог взять свои войска и съебаться из Олларии в распростертые объятья Бертрама Валмона.
Как ты себе этот исход представляешь? Типа, как в ЗИ линял из города какой-то хрен с частью гарнизона: "Рота, целься. Пли". А за ним по пятам войска Робера с Карвалем и тоже "Пли". Ведь, если не будет никакого "пли" от них, то и возвращаться им незачем. Альдо их повесит прямо на воротах.
Затем доберется Левий с остатком к Валмону и что потом? Добрый дядюшка ему островок эсператизма организует в своем графстве на семь церквей? Думаю, что не дождется.

URL
2015-09-27 в 23:26 

Алве было плохо в Октавианскую, он порезал руку и был настолько усталым, что это заметили Луиза и Дорак, хотя обычно он может ночи не спать и выглядить как только от любовницы

URL
2015-09-27 в 23:45 

Алве могло быть плохо от элементарной усталости. Ему пеняют, что он с порога не рванул порядок наводить, но забывают, что он примчался очень издалека и вряд ли делал в пути отдыхал.

URL
2015-09-27 в 23:47 

В смысле, не отдыхал он по дороге, а что там еще делал - шут его знает.

URL
2015-09-28 в 00:26 

Алве могло быть плохо от элементарной усталости. Ему пеняют, что он с порога не рванул порядок наводить, но забывают, что он примчался очень издалека и вряд ли делал в пути отдыхал.

Не соглашусь. Алва мог на тот момент сам списать всё на усталость, не зная, в чём причина, но рука кровоточила, и погромы в Октавианскую ночь были уже с душком.

URL
2015-09-28 в 01:37 

Там если и было кровотечение, то очень небольшое, даже повязка не понадобилась. И вообще, очень может быть, что все было делом рук одного бесноватого - Авнира, которого Рокэ кровью и запечатал.

Как вариант, очень может быть, что именно наличие скверны в городе не дало Рокэ нормально отдохнуть после дороги. И в результате мы имеем суперпозицию воздействий усталости и скверны, усивающих друг друга.

URL
2015-09-28 в 07:58 

Затем доберется Левий с остатком к Валмону и что потом?
Это дело Левия, что его такой исход не устроил. Раз уж он поперся к Альдо кардиналом становиться, должен был понимать, чем все закончиться.

URL
2015-09-28 в 11:42 

Топикпастер, пожалуйста приведи примеры заведомо незаконнорожденных абсолютных монархов.

URL
2015-09-28 в 11:48 

Франциск Оллар))

URL
2015-09-28 в 11:55 

Из реальной истории)) А про Петра Первого, что бы жениться на простолюдинке ему пришлось унасекомить знать, и купечество, основать жесточайшую военную диктатуру, построить новую столицу. Только тогда это стало возможным. Где это все в Талиге?

URL
2015-09-28 в 12:05 

Франциск Оллар))
Таким способом и бастарды Катарины могут взять власть - тупым военным переворотом и свержением законного монарха.
Анон с вопросом, я считаю, имел в виду законную передачу власти бастарду, по наследственному праву.

URL
2015-09-28 в 12:31 

То, что они бастарды, достоверно не известно и не доказано. Слухи-сплетни-подозрения - это личное дело двора. Вон про Анну Австрийскую тоже были подозрения в измене, и что, разве это дало повод к отстранению ее детей от престола?

URL
2015-09-28 в 12:31 

То, что они бастарды, достоверно не известно и не доказано. Слухи-сплетни-подозрения - это личное дело двора. Вон про Анну Австрийскую тоже были подозрения в измене, и что, разве это дало повод к отстранению ее детей от престола?

URL
2015-09-28 в 12:35 

Если что - не каждый ребенок короля - наследник, но каждый ребенок королевы - наследник. Уверена, что через 300 лет ни один кэртианский школьник не будет изучать, что после Фердинанда на троне остались бастарды. Все будет шито-крыто, законные дети законного короля.
Но опять же, я не берусь сравнивать кэртиану с землей именно потому, что там дофига свободные нравы: один восторг знати от идеи Робера жениться на шлюхе чего стоит. Сравнение с Петром было только в аспекте женитьбе на простолюдинке.

URL
2015-09-28 в 12:36 

То, что они бастарды, достоверно не известно и не доказано.
Вроде о том и спрашивают: когда доказано достоверно, что бастарды, и чтобы их сделали монархами. Было такое в земной истории?

URL
2015-09-28 в 12:38 

Ну и так-то в талиге и есть жесточайшая военная диктатура в лице Алвы и Савиньяков, которые поддерживают Катарину. Тут скорее вопрос в том, что даже захоти Оллар развестись, лапочка Алва мог ему сказать, чтоб сидел и не рыпался. Не знаю, с чего бы вдруг, но с чего-то он же защищал Катарину.

URL
2015-09-28 в 12:40 

Я навскидку не вспомню, вроде нет (если не брать античность, когда каждый второй принц был рожден не от царя, а от Зевса хД).
Я про детей Катари - не доказано, что они бастарды. Одни подозрения. Король с королевой божатся, что дети их.

URL
2015-09-28 в 12:41 

Был пример Генриха 8 Тюдора, обожал своих дочек объявлять бастардами.
Обе потом стали королевами.
Елизавета I Английская и Мария Кровавая.
Хотя все знали, что они законные, их мамы королю не изменяли

URL
2015-09-28 в 12:43 

Я про детей Катари - не доказано, что они бастарды.
Герцог Колиньяр доказал, что она находилась в греховной связи с Оскаром Феншо-Тримейном и прижила от него троих детей.

URL
2015-09-28 в 12:44 

если не брать античность, когда каждый второй принц был рожден не от царя, а от Зевса хД
Ракан практически Зевс :-D

URL
2015-09-28 в 13:25 

Если что - не каждый ребенок короля - наследник, но каждый ребенок королевы - наследник.

Анон, это фраза не имеет ничего общего с действительностью. Даже ребенок правящей правительницы, (не говоря уже о жене куклы на престоле) , если рожден не в законном браке или не от мужа считается незаконнорожденным и прав на престол не имеет.

Что касается дочерей Генриха 8 то они стали королевами именно потому что были его дочерьми и он сам ранее их признавал.

Про сравнение с Петром - он женился на простолюдинке, но только потому что тогда была военная диктатура. А вот потом ни Елизавета ни Екатерина не протолкнули своих незаконных детей на трон.

Понимаешь, анон и тогда и сейчас были важны такие веши как репутация фирмы. Даже сейчас люди прежде чем что либо купить смотрят отзывы на флампе и яндекс маркете, что бы понять можно ли доверять фирме. В прошлом такую же роль играли законнорожденность и права на престол. Бастард на троне (а уж если рога наставляли королю, то тем более) означал репутацию в минус 1000. Бастард не сын своего отца, правит силой, значит он украл власть. А имущество вора принадлежит каждому кто сильнее его )) Да и для каждого члена общества то что им правит незаконнорожденный по праву грубой силы - это минус к репутации.

А в перспективе бастард на троне это иностранные интервенции (при отсутствии законной власти) и гражданских войн (потому что кто может дать гарантию, что Алва не поссорится с Савиньяками?). Поэтому во всех государствах старались в случае чего пригласить на трон представителя фирмы с незапятнанной репутацией, чем сажать на трон бастардов.

URL
2015-09-28 в 13:47 

Что касается дочерей Генриха 8 то они стали королевами именно потому что были его дочерьми и он сам ранее их признавал.
И далеко не сразу стали. А после кризиса престолонаследия и разборок, кто имеет право на престол.

URL
2015-09-28 в 13:49 

Анон, это все, конечно, может быть, но ситуация на данный момент такова, что всем господам власть предержащим на данный момент выгодно иметь на троне Катарину и ее отпрыска (ну теперь уже только отпрыска).

URL
2015-09-28 в 15:50 

Анон, сегодня власть предержащие хотят одного а завтра другого. а если они поссорятся? опоры у бастарда кроме них нет. здравствуй гражданская война и интервенция. нафига такое счастье?

Династия Ваза в Швеции (без бастардов, просто не имеющая королевских предков) спустя 50 лет после восшествия на престол подвергалась насмешкам от Ивана Грозного и других соседей: "Ты говоришь, что Шведская земля - вотчина отца твоего; так ты бы нас известил, чей сын отец твой Густав и как деда твоего звали, был ли твой дед на престоле и с какими государями он был в братстве и в дружбе, укажи нам всех их поименно; А это истинная правда, а не ложь - что вы мужичий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой - венчанный король, а мать твоя - также венчанная королева; но хоть отец твой и мать - венчанные, но предки-то их на престоле не бывали! А если уж ты называешь свой род государским, то скажи нам, чей сын отец твой Густав, и как деда твоего звали, и где на государстве сидел, и с какими государями был в братстве, и из какого ты государского рода? Пришли нам запись о твоих родичах, и мы по ней рассудим. Всего же достовернее будет, если ты пришлешь запись о своем государском роде, о котором ты писал, что ему четыреста лет, кто после кого сидел на престоле, с какими государями были в братстве, и мы оттуда уразумеем величие твоего государства."

Это реакция всего лишь отсутствие предков -королей через 50 лет после воцарения династии. А незаконнорожденность может вылезти боком стране и династии лет через 500. Так что все несуразности произведения вроде женитьбе герцога на куртизаке это всего лишь розовые мечты автора и его окружения, об общественном строе, где верхи государства пользуются всеми возможностями и привелегиями аристократии не неся их обязанностей и ограничений. Хочет королева наставлять рога мужу - да хоть на площади под всеобщие аплодисменты. Хочет герцог жениться на куртизанке? Всеобщее восхищение! розовые мечты о том, что бы у нас все было а нам за это ничего не было.

URL
2015-09-28 в 15:59 

Анон, сегодня власть предержащие хотят одного а завтра другого. а если они поссорятся? опоры у бастарда кроме них нет. здравствуй гражданская война и интервенция. нафига такое счастье?

Династия Ваза в Швеции (без бастардов, просто не имеющая королевских предков) спустя 50 лет после восшествия на престол подвергалась насмешкам от Ивана Грозного и других соседей: "Ты говоришь, что Шведская земля - вотчина отца твоего; так ты бы нас известил, чей сын отец твой Густав и как деда твоего звали, был ли твой дед на престоле и с какими государями он был в братстве и в дружбе, укажи нам всех их поименно; А это истинная правда, а не ложь - что вы мужичий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой - венчанный король, а мать твоя - также венчанная королева; но хоть отец твой и мать - венчанные, но предки-то их на престоле не бывали! А если уж ты называешь свой род государским, то скажи нам, чей сын отец твой Густав, и как деда твоего звали, и где на государстве сидел, и с какими государями был в братстве, и из какого ты государского рода? Пришли нам запись о твоих родичах, и мы по ней рассудим. Всего же достовернее будет, если ты пришлешь запись о своем государском роде, о котором ты писал, что ему четыреста лет, кто после кого сидел на престоле, с какими государями были в братстве, и мы оттуда уразумеем величие твоего государства."

Это реакция всего лишь отсутствие предков -королей через 50 лет после воцарения династии. А незаконнорожденность может вылезти боком стране и династии лет через 500. Так что все несуразности произведения вроде женитьбе герцога на куртизаке это всего лишь розовые мечты автора и его окружения, об общественном строе, где верхи государства пользуются всеми возможностями и привелегиями аристократии не неся их обязанностей и ограничений. Хочет королева наставлять рога мужу - да хоть на площади под всеобщие аплодисменты. Хочет герцог жениться на куртизанке? Всеобщее восхищение! розовые мечты о том, что бы у нас все было а нам за это ничего не было.

URL
2015-09-28 в 15:59 

Так что все несуразности произведения вроде женитьбе герцога на куртизаке это всего лишь розовые мечты автора и его окружения, об общественном строе, где верхи государства пользуются всеми возможностями и привелегиями аристократии не неся их обязанностей и ограничений. Хочет королева наставлять рога мужу - да хоть на площади под всеобщие аплодисменты. Хочет герцог жениться на куртизанке? Всеобщее восхищение! розовые мечты о том, что бы у нас все было а нам за это ничего не было.

Да, авторский рояль.

URL
2015-09-28 в 16:43 

Плюс история всеми любимых принцев в Тауэре и Ричарда 3.

Ричард взошел на престол, потому что парламенту доказали, что брак Эдуарда с Элизабет Вудвилл незаконный, их дети - бастарды.
По теории фанатов Ричарда, когда его победил Генрих 7, он сжег доказательства, чтобы его жена, дочь Эдуарда и Элизабет, получила права на престол. И тут же убил принцев, поскольку они тоже вернули себе права.

URL
2015-09-28 в 17:50 

Анон, Павел Первый, сын Екатерины Второй. Отец ли его Петр Федорович, Салтыков, или он связи неизвестного мужчины и чкхонки (объявлялся в Питере человек, клявшийся, что он брат Павлу, и что Павла Кате подложили).
кстати на форуме проводили аналогии, что Катари — это Фике, которая не успела стать Екатериной Великой.

URL
2015-09-28 в 17:50 

Анон, Павел Первый, сын Екатерины Второй. Отец ли его Петр Федорович, Салтыков, или он связи неизвестного мужчины и чкхонки (объявлялся в Питере человек, клявшийся, что он брат Павлу, и что Павла Кате подложили).
кстати на форуме проводили аналогии, что Катари — это Фике, которая не успела стать Екатериной Великой.

URL
2015-09-28 в 17:50 

Анон, Павел Первый, сын Екатерины Второй. Отец ли его Петр Федорович, Салтыков, или он связи неизвестного мужчины и чкхонки (объявлялся в Питере человек, клявшийся, что он брат Павлу, и что Павла Кате подложили).
кстати на форуме проводили аналогии, что Катари — это Фике, которая не успела стать Екатериной Великой.

URL
2015-09-28 в 17:53 

Еще пример, жена Александра Второго была бастардом, но это не помешало ей быть императрицей-консортом.
Елизавета Алексеевна была бастардом и правящим монархом, ее племянник Петр Федорович был сыном ее сестры-бастарда Анны.

URL
2015-09-28 в 17:55 

Вильгельм Завоеватель

URL
2015-09-28 в 18:04 

Елизавета Алексеевна была бастардом и правящим монархом
Елизавета Петровна, не?
И она через дворцовый переворот взошла на престол.

URL
2015-09-28 в 18:08 

После смерти Олава Святого в 1030 г. в Норвегии наступает "эпоха бастардов на престоле". Целая вереница побочных сыновей один за другим получают по воле своих отцов королевскую власть. При таком положении дел наречение именем Магнус становится своего рода "десигнацией" для новорожденного: давая своему побочному ребенку это имя, правящий конунг как бы заявляет, что не только признает его своим сыном, но и хочет видеть его своим преемником (24). Как уже говорилось выше, сын Олава Святого оказался удачным образцом для решения такой династической задачи, причем образцовость Магнуса Доброго (Magnus inn góði), видимо, осознавалась и конунгами, дававшими своим побочным сыновьям такое имя, и народом, которым этим сыновьям предстояло править.

Итак, в XI-XII вв. на норвежском престоле побывало приблизительно 11 бастардов (Магнус Добрый, Магнус Харальдссон, Олав Тихий, Магнус Голоногий, Эйстейн Магнуссон, Сигурд Магнуссон (Крестоносец), Олав Магнуссон, Харальд Гилли, Магнус Слепой, Эйстейн Харальдссон, Сигурд Рот, Хакон Широкоплечий, Сверрир Магнус). Пятеро из них, как мы видим, носило интересующее нас имя Магнус (25).
ulfdalir.ru/literature/1326/1334

URL
2015-09-28 в 18:09 

Вильгельм Завоеватель
В ту же копилку, что Франциск Оллар. Он сам взял.

URL
2015-09-28 в 19:10 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%...

Владимир Святославич - сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги. Сын рабы («робичич» по словам Рогнеды)[4], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю.
Стал князем, придя с варяжским войском и выгнав с правления законного сына Ярополка Святославича.

URL
2015-09-28 в 19:17 

www.diary.ru/~MirrinMinttu/p102134669.htm?oam

читать дальше

URL
2015-09-28 в 19:25 

Кто хочет сплетен - вот про бастардство французского короля Карла 8
www.abhoc.com/arc_vr/2001_09/128/

URL
2015-09-28 в 20:37 

Ему пеняют, что он с порога не рванул порядок наводить, но забывают, что он примчался очень издалека и вряд ли делал в пути отдыхал.
ну да, пока принял ваанну, выпил чашечку коофэшадди, бутылочку Черной Крови, минуточку соснул. Не успел оглянуться, а уже часиков 14-15 и прошло.
Все гораздо проще. Авнира на улицах не было. А утихомирь Алва город и фиг он вообще вылезет. А живой Авнир-песдец кардиналу. Гарантированный. Вот Алва и сидел. Отдыхал с дороги. В 10 вечера отправился "город спасать", а в 12 и "доверенное лицо кардинала", то бишь Авнир, вылезло.

URL
2015-09-28 в 20:53 

Про земных бастардов скажу одно.
Вижу систему: они все - дети короля. Актуального.
Но не королевы и Первого маршала.

URL
2015-09-28 в 20:59 

ну да, пока принял ваанну, выпил чашечку коофэшадди, бутылочку Черной Крови, минуточку соснул. Не успел оглянуться, а уже часиков 14-15 и прошло.
После трехнедельной скачки можно и дольше спать.
Авнира на улицах не было. А утихомирь Алва город и фиг он вообще вылезет. А живой Авнир-песдец кардиналу.
Откуда Алва знает, что Авнира нет на улицах? Тем более, что совсем не факт, что его там нет.

URL
2015-09-28 в 21:05 

Откуда Алва знает, что Авнира нет на улицах?
- Дальше я лег спать.

- Так сразу и легли?

- Нет, сначала пообедал, смыл дорожную пыль, послал в летние лагеря за Савиньяком и отправил пяток человек погулять по городу.

URL
2015-09-28 в 22:01 

Первый маршал сам король Наварры Кэнналоа и Марикьяры Сицилии , и наследник Феди как Генрих Наваррский наследник Генриха Третьего Валуа

URL
2015-09-28 в 22:01 

Первый маршал сам король Наварры Кэнналоа и Марикьяры Сицилии , и наследник Феди как Генрих Наваррский наследник Генриха Третьего Валуа

URL
2015-09-28 в 22:02 

Первый маршал сам король Наварры Кэнналоа и Марикьяры Сицилии , и наследник Феди как Генрих Наваррский наследник Генриха Третьего Валуа

URL
2015-09-28 в 22:02 

Первый маршал сам король Наварры Кэнналоа и Марикьяры Сицилии , и наследник Феди как Генрих Наваррский наследник Генриха Третьего Валуа

URL
2015-09-28 в 22:04 

Я думаю, что Алва переоценил свои силы, когда приехал в позеленевшую Олларию. Он устал, но был в силах подавить бунт, а когда оказался в городе, на него накинулась скверна. Алва хоть и выносливый, но силы его не бесконечны.

URL
2015-09-28 в 23:27 

Я думаю, что Алва переоценил свои силы, когда приехал в позеленевшую Олларию. Он устал, но был в силах подавить бунт, а когда оказался в городе, на него накинулась скверна. Алва хоть и выносливый, но силы его не бесконечны.
Ах, бидняжечка какой.
"В городе кого-то жгли и били, хотя я об этом уже говорил, а я пытался понять, кто все это затеял. С одной стороны, вы завели себе этого Авнира, позволили ему собрать стаю ревнителей веры, выпроводили меня – и не только меня – из Олларии, пригласили эсператистского епископа, назначили время диспута и заболели…
Когда вы так излагаете, создается впечатление, что погромы затеял я.
– Именно. Но в таком случае вам бы доложили, что я вернулся и пристрелил одного из божьей стаи. Я ждал весточки, а ее не было. И я решил прогуляться
."
Пристрелил он лигиста около 6-ти утра, прогуляться решил в 10 вечера.

URL
2015-09-28 в 23:38 

Алве было плохо в Октавианскую, он порезал руку и был настолько усталым, что это заметили Луиза и Дорак, хотя обычно он может ночи не спать и выглядить как только от любовницы
Алва в Октавианскую ночь выглядел очень хорошо. И это отметили и кардинал,и Луиза. Усталым Луиза его видела после отравления и дуэли.

URL
2015-09-28 в 23:49 

и отправил пяток человек погулять по городу.
И что? Понятно, что не разведав обстановку и без подкрепления лезть подавлять бунт нельзя даже Алве. Но как посылка разведчиков означает, что они были отправлены на поиски Авнира, его не нашли, но узнали, что тот появится в следующую полночь?

URL
2015-09-28 в 23:55 

Нет, Рокэ Алва кивнул головой и шагнул через порог. Он казался усталым, более усталым, чем прошлый раз, и одет был не по-маршальски, а в свои родовые цвета. Синяя рубашка, черный колет, серебряная цепь с лучистыми синими камнями… Дорогу в гостиную герцог нашел сам, Луиза плелась следом, лихорадочно пытаясь согнать с лица дурацкую улыбку. Выручила мать.
Т.е. он и в прошлый раз устал.
– Тогда, Рокэ, – кардинал невольно улыбнулся, – к вечеру там все равно был бы труп.
– Но меня в этом бы никто не обвинил, – Алва на мгновение прикрыл глаза, – могу я попросить еще шадди?
– Разумеется, – кардинал дернул шнур колокольчика. – Значит, Ги Ариго лишился крова? Прискорбно.
– Его дела не столь уж плачевны. Видимо, графу было знамение свыше, потому что особняк был пуст, если не считать моего родича ворона. Птичку, кстати говоря, пришлось искать по всему дому. Во время поисков обнаружилось, что Ги Ариго или его слуги озаботились вывезти все ценности и бумаги.
– Ах да, помнится, у Ги был ручной ворон. Какова его судьба?
– Улетел, – Рокэ снова прикрыл глаза, он устал больше, чем хотел показать.
– Значит, особняк был пуст?

Дорак как раз заметил его усталость.

URL
2015-09-28 в 23:55 

Нет, Рокэ Алва кивнул головой и шагнул через порог. Он казался усталым, более усталым, чем прошлый раз, и одет был не по-маршальски, а в свои родовые цвета. Синяя рубашка, черный колет, серебряная цепь с лучистыми синими камнями… Дорогу в гостиную герцог нашел сам, Луиза плелась следом, лихорадочно пытаясь согнать с лица дурацкую улыбку. Выручила мать.
Т.е. он и в прошлый раз устал.
– Тогда, Рокэ, – кардинал невольно улыбнулся, – к вечеру там все равно был бы труп.
– Но меня в этом бы никто не обвинил, – Алва на мгновение прикрыл глаза, – могу я попросить еще шадди?
– Разумеется, – кардинал дернул шнур колокольчика. – Значит, Ги Ариго лишился крова? Прискорбно.
– Его дела не столь уж плачевны. Видимо, графу было знамение свыше, потому что особняк был пуст, если не считать моего родича ворона. Птичку, кстати говоря, пришлось искать по всему дому. Во время поисков обнаружилось, что Ги Ариго или его слуги озаботились вывезти все ценности и бумаги.
– Ах да, помнится, у Ги был ручной ворон. Какова его судьба?
– Улетел, – Рокэ снова прикрыл глаза, он устал больше, чем хотел показать.
– Значит, особняк был пуст?

Дорак как раз заметил его усталость.

URL
2015-09-29 в 16:28 

Анон, с Павлом Первым. Намеки на то что он бастард распространяла сама Екатерина, которая после убийства мужа считалась правительницей, пока Павел не повзрослеет. Когда же он повзрослел она начала его по черному гнобить. В том числе и распуская плохие вещи о муже и сыне.

ВКС - узурпатор с чужеземным войском. Плюс Киевская Русь это не абсолютизм а варварское общество.

Норвежские короли - это опять же совсем не абсолютизм, а варварское общество.

Вильгельм Завоеватель был бастардом если так выразится с очень большой натяжкой - брак его родителей был совершен не по христианскому обряду, а мать была незнатной. И этого хватило, что бы знать франции к нему относилась плохо.

Карл 8 - в той ссылке говорится о том, что достаточно было заявления мутного интригана, который к тому же служил врагу короля, что бы Карл 8 получил офигенные репутационные издержки. Это просто абсолютно несущественная ерунда по сравнению с королевой, которая открыто трахается с первым маршалом, жалуется герцогам и просто дворянам на мужа импотента и открыто говорит что отец ее детей не король.

URL
2015-09-29 в 20:38 

Но как посылка разведчиков означает, что они были отправлены на поиски Авнира, его не нашли, но узнали, что тот появится в следующую полночь?
Элементарно, Ватсон. Отловили одного-другого с бантиком и кто-нибудь из них "добровольно" рассказал то, что и служанка Луизе.
...читать дальше
Вот Алва и отдыхал,проснулся " к вечеру", а вот подавлять погромщиков отправился только к ночи. И главное для него было найти Авнира и на его поиски он отправил ночью уже не пятерых,а гораздо больше и по всему городу, чтобы не ушел.
"И вот еще что, пошлите человека к Анселу, пусть знает, где мы. Когда найдут Авнира, пусть сообщит. Немедленно!"
"– Эсператисты говорят, что гулящая женщина заводит в Закат. Вот она и завела, – пожал плечами Ворон, его мысли явно были заняты другим, – неужели Ансел до сих пор не знает, где развлекается наш милый епископ и его богоугодные последователи?
– Пока не нашли,
"...

URL
2015-09-29 в 20:38 

Но как посылка разведчиков означает, что они были отправлены на поиски Авнира, его не нашли, но узнали, что тот появится в следующую полночь?
Элементарно, Ватсон. Отловили одного-другого с бантиком и кто-нибудь из них "добровольно" рассказал то, что и служанка Луизе.
...читать дальше
Вот Алва и отдыхал,проснулся " к вечеру", а вот подавлять погромщиков отправился только к ночи. И главное для него было найти Авнира и на его поиски он отправил ночью уже не пятерых,а гораздо больше и по всему городу, чтобы не ушел.
"И вот еще что, пошлите человека к Анселу, пусть знает, где мы. Когда найдут Авнира, пусть сообщит. Немедленно!"
"– Эсператисты говорят, что гулящая женщина заводит в Закат. Вот она и завела, – пожал плечами Ворон, его мысли явно были заняты другим, – неужели Ансел до сих пор не знает, где развлекается наш милый епископ и его богоугодные последователи?
– Пока не нашли,
"...

URL
2015-09-30 в 01:59 

Из цитат никак не следует, что Алва отдыхал именно из-за того, что Авнира нет на погромах.

URL
2015-09-30 в 08:57 

Из цитат никак не следует, что Алва отдыхал именно из-за того, что Авнира нет на погромах.
Анон, похоже, ты разницу между "проснулся к вечеру" и " к ночи" не понимаешь. Так вот, " к вечеру"-это к 17-18 часам, а 22 часа-это уже хорошо к ночи. А основная масса погромов началась именно вечером, когда Алва уже проснулся. И еще, для того ,чтобы сменить Килеана и выгнать гарнизон на улицы много сил не надо. Возможно, без спасителя Талига они бы действовали не столь эффективно, но результат был бы гораздо лучше, чем вообще без их вмешательства.

URL
2015-09-30 в 09:08 

Анон, похоже, ты разницу между "проснулся к вечеру" и " к ночи" не понимаешь. Так вот, " к вечеру"-это к 17-18 часам, а 22 часа-это уже хорошо к ночи.
Анон, учитывая образ жизни, которые аристократия вела по таким временам, 17-18 - это время пообедать, а вечер - это как раз ближе к полуночи.

мимоанон

URL
2015-09-30 в 10:51 

основная масса погромов началась именно вечером, когда Алва уже проснулся. И еще, для того ,чтобы сменить Килеана и выгнать гарнизон на улицы много сил не надо.
Понимаешь, анончик, ты говоришь о том, что Алва не торопился подавлять бунт. Но ты не доказываешь этим, что он не торопился подавлять бунт потому, что ждал появления на улице Авнира. С тем же успехом он мог ждать записку от лекаря Сильвестра или доклад о том, что Савиньяк на подходе.
И вообще, может у него после скачки мозги не работали и он просто тупо ждал, пока в голове звенеть не перестанет. :gigi:

URL
2015-09-30 в 16:04 

Но ты не доказываешь этим, что он не торопился подавлять бунт потому, что ждал появления на улице Авнира.
С тем же успехом он мог ждать записку от лекаря Сильвестра или доклад о том, что Савиньяк на подходе.

Так ли уж важны причины неисполнения долга? По-моему, главное-это мог , но не сделал. А ждать записку, вместо того, чтобы послать человека в резиденцию или ждать Савиньяка , имея в распоряжении достаточное количество хорошо вооруженных и обученных людей-это еще глупость и трусость. На этом фоне ожидание Авнира ради спасения жизни и карьеры партайгеноссе выглядит наиболее приличным. В духе времени.

URL
2015-09-30 в 16:45 

А ждать записку, вместо того, чтобы послать человека в резиденцию или ждать Савиньяка , имея в распоряжении достаточное количество хорошо вооруженных и обученных людей-это еще глупость и трусость.
Каких людей? У него было около двух дюжин кэналлийцев. В гарнизоне, который почему-то бездействует, он не был уверен, почему он бездействует, тоже пришлось выяснять. Поэтому он послал за армией Савиньяка, и то начал наводить порядок раньше, чем она подошла. Между прочим, молчание гарнизона могло быть не ошибкой, а злым умыслом, и явившегося туда почти без эскорта Алву там запросто ждала смерть. Просто потрясающе, как люди верят в непобедимость Алвы и в то, что он одним своим присутствием остановит любой мятеж. Он сам свои способности оценивает иначе.

URL
2015-09-30 в 16:56 

Так ли уж важны причины неисполнения долга?
Важны. Если командир и его отряд валятся с ног от усталости, ничего хорошего они не сделают. Да и сколько там у него было этих "хорошо вооруженных и обученных людей"? Отряд сопровождения, который не состоял из двужильных Алв и нуждался в длительном отдыхе сильнее, чем сам ПМ? Кроме того, маршал не обязан лично, собственной персоной, без армии подавлять бунты. В столице для этого есть вполне определенные силы. И не факт, что они подчиняются Алве напрямую. Похоже, что своей властью он отстранить Килеана не мог, раз пришлось воспользоваться предлогом "болезни".
В общем, мы не знаем, чего и почему ждал Алва. Можно строить предположения, но не думаю, что дело было исключительно в необходимости ждать выхода на улицы самого Авнира поскольку о моменте его выхода никто не знал. Ну а трусом Алва никогда не был, как и дураком, тупо лезущим на рожон.

URL
2015-09-30 в 20:29 

Между прочим, молчание гарнизона могло быть не ошибкой, а злым умыслом, и явившегося туда почти без эскорта Алву там запросто ждала смерть.
Угу, днем ждала, а вечером уже не? Анон, вся казарма,как и вся Оллария свято верила, что все это делается с подачи кардинала и поэтому нах никому не нужно нарушать приказы. Ты считаешь, что Алва настолько туп, что этого не понял?

Просто потрясающе, как люди верят в непобедимость Алвы и в то, что он одним своим присутствием остановит любой мятеж. Он сам свои способности оценивает иначе.
Угу, нам там 10 томов рассказывали о его гениальности, непобедимости и о том, как вся армия писается от восторга при виде ПМа. Впрочем, все плохиши тоже писаются при виде ПМа токо от ужаса.
Да и сколько там у него было этих "хорошо вооруженных и обученных людей"?
Целая казарма, чуть поменьше общего количества погромщиков. И он еще не всех оттуда забрал.
Кроме того, маршал не обязан лично, собственной персоной, без армии подавлять бунты.
Маршал,возможно,и не обязан. Только он еще и член правящей шайки, и защитник Талига ,и прочаяпрочая.

В столице для этого есть вполне определенные силы. И не факт, что они подчиняются Алве напрямую.
Вообще-то, ПМ-главнокомандующий всеми вооруженными силами страны. Следовательно, гарнизонные полки так же входят в эту сферу.

Похоже, что своей властью он отстранить Килеана не мог, раз пришлось воспользоваться предлогом "болезни".
алва там может делать что угодно и когда угодно, даже трахать королев на столах и на все возмущения ему чихать с высокой колокольни. Называется " остановите меня, если сможете"

но не думаю, что дело было исключительно в необходимости ждать выхода на улицы самого Авнира поскольку о моменте его выхода никто не знал.
Вообще-то, черноленточники знали.

URL
2015-09-30 в 21:21 

Вообще-то, ПМ-главнокомандующий всеми вооруженными силами страны. Следовательно, гарнизонные полки так же входят в эту сферу.
Не обязательно. У столичных войск может быть другое подчинение.
на все возмущения ему чихать с высокой колокольни. Называется " остановите меня, если сможете"
Запросто. Королевский приказ Килеану не вмешиваться в происходящие в городе события - и наш ПМ сидел бы дома и не рыпался.
Вообще-то, черноленточники знали.
Вы уверены? Они точно знали где и когда появится Авнир?

URL
2015-09-30 в 22:00 

Угу, днем ждала, а вечером уже не? Анон, вся казарма,как и вся Оллария свято верила, что все это делается с подачи кардинала и поэтому нах никому не нужно нарушать приказы. Ты считаешь, что Алва настолько туп, что этого не понял?
Алва не знал, во что верил гарнизон, пока не проверил. Откуда ему знать, что ЛЧ не воспротивились и тот же гарнизон не пошел за ними? Бывают и пропущенные и удавшиеся заговоры, и бывает измена.
Алва даже не смог связаться с Сильвестром, хотя его имя было у всех на устах, но сплетни - не факт.

Угу, нам там 10 томов рассказывали о его гениальности, непобедимости и о том, как вся армия писается от восторга при виде ПМа. Впрочем, все плохиши тоже писаются при виде ПМа токо от ужаса.
А ты не бери с них пример, а читай мнение самого ПМ о его непобедимости.

— Все. — Бонифаций вздохнул полной грудью. — Бегут — не остановишь! А я ведь, стыдно сказать, как они поперли, думал, от нас мокрое место останется.
— Да и я, признаться, тоже, — покаялся Савиньяк, — нет, я допускал, что мы как-нибудь извернемся, доберемся до леса, не зря же там оставляли засеки, но на победу не надеялся.
— Ну и зря, — припечатал Шеманталь. — Монсеньор знает, что делает. Наши так никто не сумлевался. Вот перед перевалом мы, признаться, подергались малость, а тут — нет… Где монсеньор — там победа.
— Вы мне льстите, Жан. — Рокэ прикрыл глаза ладонями и почти сразу же их отнял. Дик запомнил этот жест еще по самому первому их разговору, но так и не понял, было ли это скверной привычкой или у Ворона и в самом деле болели глаза.
— Как бы не так, монсеньор, — возмутился Шеманталь, — как есть, так и говорю.
— Он прав. — Бонифаций казался усталым и вообще каким-то не таким. — Вы, Рокэ, прямо чудеса творите. Нам бы ваше спокойствие. Я ведь до последнего не верил.
— Я тоже, — Алва протянул руку, — епископ, дайте касеры, если она у вас есть.

— Не верил? — Савиньяк был поражен в самое сердце. — Как же так…
— А вот так… Благодарю, Ваше Преосвященство. Наше дело было отвлечь Лиса от Вейзеля, дальше я не загадывал. Коннер и Бакна знали, что делать, а мы, господа, на три четверти были смертниками, так что поздравляю вас со вторым рождением.
— Закатные твари, — пробормотал Бонифаций, принимая флягу и, в свою очередь, присасываясь к ее горлу.
Дик смотрел на Ворона и ничего не понимал. Он не верил в победу? Готовился умереть и положить с собой три четверти армии?

URL
2015-09-30 в 22:04 

Не обязательно. У столичных войск может быть другое подчинение.

– По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, во имя Леворукого, в этом списке церковники?

У Алвы была власть над Килеаном, но утверждал все приказы король.

URL
2015-10-01 в 00:17 

Если командир и его отряд валятся с ног от усталости, ничего хорошего они не сделают.
И таких командиров гонят поганой метлой. Как можно раньше, чтобы избежать большой беды от такого командования. Алву там величают гениальным полководцем, а вы утверждаете, что он загнал своих людей и загнался сам так, что потом почти сутки в себя приходил. Так для чего он так пер в Олларию? Чтобы там полежать?

URL
2015-10-01 в 00:37 

Алва даже не смог связаться с Сильвестром, хотя его имя было у всех на устах, но сплетни - не факт.
И кто же не пустил такую шишку к его соратнику и союзнику? Ах, да, смертельная усталость не позволила.

URL
2015-10-01 в 01:03 

Так для чего он так пер в Олларию? Чтобы там полежать?
Он пер, потому что понятия не имел, что там происходит. Увидел, что выносят эсператистов, как ранее и планировал Сильвестр, и успокоился - можно отдохнуть, королю ничего не грозит.
И кто же не пустил такую шишку к его соратнику и союзнику?
Лекарь вполне мог не пустить.

URL
2015-10-01 в 13:09 

Он пер, потому что понятия не имел, что там происходит.
А остановиться перед столицей на отдых и послать вперед разведчиков, чтобы иметь силы и возможность действовать, если там действительно форс мажор, мозгов не хватило? Все растряс по дороге.

Увидел, что выносят эсператистов, как ранее и планировал Сильвестр, и успокоился - можно отдохнуть, королю ничего не грозит.
Угу, мудак, согласившийся с себе подобным. Ничего не скажешь, замечательный у Талига спаситель и защитник.

Лекарь вполне мог не пустить.
Ты бы книгу почитал. Лекарь пытался не пустить, у него не получилось. Только вот пытался он это сделать на следующее после погрома утро.

URL
2015-10-01 в 13:18 

Откуда ему знать, что ЛЧ не воспротивились и тот же гарнизон не пошел за ними? Бывают и пропущенные и удавшиеся заговоры, и бывает измена.
Его люди видели гарнизонные тысячи на улицах? Они штурмовали резиденцию кардинала и дом крепко спящего ПМа? Раздавали оружие погромщикам? Черт, в вашем представлении Алва действительно такой безмозглый, как вы описываете? Это нечто.

URL
2015-10-01 в 17:03 

А остановиться перед столицей на отдых и послать вперед разведчиков, чтобы иметь силы и возможность действовать, если там действительно форс мажор, мозгов не хватило?
Мы не знаем, что именно ему приснилось, но знаем, что благодаря тому, что он поторопился, остались живы его люди, Окделл и Оноре со спутниками. Мог, конечно и подождать, отдохнуть, но тогда вы обвинили бы его, что он спал, пока убивали святого и его защитников.
Угу, мудак, согласившийся с себе подобным. Ничего не скажешь, замечательный у Талига спаситель и защитник.
Какой уж есть. Ничего хорошего для талига в ЛЧ он не видел и мешать кардиналу наводить порядок, как тот его представляет, явно не собирался.
Лекарь пытался не пустить, у него не получилось.
А в первый раз могло и получиться.

URL
2015-10-02 в 21:25 

Мы не знаем, что именно ему приснилось, но знаем, что благодаря тому, что он поторопился, остались живы его люди, Окделл и Оноре со спутниками.
А еще мы знаем про замечательный тайник, в который Хуан и спрятал бы всех святых. Возможно, дом бы обыскали с позволения, но жечь и резать людей кардинальского союзника никто бы не осмелился. Они же там действуют,типа, по его воле.
Мог, конечно и подождать, отдохнуть, но тогда вы обвинили бы его, что он спал, пока убивали святого и его защитников.
За себя говори, провидица ты наша.

Ничего хорошего для талига в ЛЧ он не видел и мешать кардиналу наводить порядок, как тот его представляет, явно не собирался.
Ты убери мысленно оттуда Штанцлера и кто там останется из ЛЧ, имеющих возможность как-то вредить Талигу? Никого. А погромщики вырежут в основном слуг , женщин и детей. Потому, как этот замысел-сплошной маразм. Автор вперла в канон варфоломеевскую ночь, а идиотами выглядят Алва с кардиналом.
А в первый раз могло и получиться.
О, так наш смертельно утомленный на самом деле не спал, а тайно сбегал к кардиналу, врач не пустил, вернулся и лег досыпать? :dve:

URL
2015-10-02 в 21:42 

А еще мы знаем про замечательный тайник, в который Хуан и спрятал бы всех святых. Возможно, дом бы обыскали с позволения, но жечь и резать людей кардинальского союзника никто бы не осмелился. Они же там действуют,типа, по его воле.
Чего-то Хуан как-то опасался всего происходящего. Что озверевшая толпа, уже осмелившаяся осадить особняк ПМ, может и сжечь вместе с тайником? Найдут они Онорэ - не найдут, они точно знают, что он там.

Ты убери мысленно оттуда Штанцлера и кто там останется из ЛЧ, имеющих возможность как-то вредить Талигу?
Сильвестра не устраивали все, кто имел причастность к предыдущим заговорам, утратил в то время родичей, но сам остался недобитым. Такая паранойя после двух восстаний - это естественно, и тот же Вальтер Придд или Ги Ариго возможность вредить имели, появился бы снова на горизонте шанс.

О, так наш смертельно утомленный на самом деле не спал, а тайно сбегал к кардиналу, врач не пустил, вернулся и лег досыпать? :dve:
Не пустили его курьера, неведомо почему.

А погромщики вырежут в основном слуг , женщин и детей. Потому, как этот замысел-сплошной маразм. Автор вперла в канон варфоломеевскую ночь, а идиотами выглядят Алва с кардиналом.
Почему это только женщин и детей? Ты такой умный, анон, что извилистый путь твоих мыслей порой не понять.

еще один анон, приобщающийся к твоему величию

URL
2015-10-02 в 21:43 

А еще мы знаем про замечательный тайник, в который Хуан и спрятал бы всех святых. Возможно, дом бы обыскали с позволения, но жечь и резать людей кардинальского союзника никто бы не осмелился. Они же там действуют,типа, по его воле.
Насчет тайника, кстати, не факт, что Хуан о нем знал. Но дело не в этом, а в том, что сам Алва понятия не имел, почему ему надо торопиться в Олларию. Потому и не имел возможности остановиться отдохнуть. Откуда он знал, что там не короля убивают?
Ты убери мысленно оттуда Штанцлера и кто там останется из ЛЧ, имеющих возможность как-то вредить Талигу?
А кто там у нас в Совете сидит?
Придд? Ариго? Килеан? Это никто?
А погромщики вырежут в основном слуг , женщин и детей. Потому, как этот замысел-сплошной маразм.
Маразм, потому что погром устроил не Сильвестр, а Авнир.
За себя говори, провидица ты наша.
За себя я уже сказала. Обвинять Алву еще и в том, что он, торопясь по неизвестной причине в столицу, не устроил по дороге длительный привал - я не собираюсь.О, так наш смертельно утомленный на самом деле не спал, а тайно сбегал к кардиналу
Зачем самому бегать? Он сообщил, что в городе, ему ответили, что кардинал болен и не принимает. Когда стало понятно, что на самом деле болен, а не замаскировался на время погромов, Алва взял ситуацию под контроль.

URL
2015-10-02 в 21:47 

Насчет тайника, кстати, не факт, что Хуан о нем знал.
Хуан позднее прятал в нем самые ценные вещи Алвы.

URL
2015-10-02 в 22:25 

Хуан позднее прятал в нем самые ценные вещи Алвы
Это было уже потом. И мы не знаем, сам он прятал или ему Алва велел, показав перед этим тайник. Сделал выводы после того, как понял, что одно его имя не лучшая гарантия неприкосновенности имущества.

URL
2015-10-02 в 23:10 

Это было уже потом. И мы не знаем, сам он прятал или ему Алва велел, показав перед этим тайник. Сделал выводы после того, как понял, что одно его имя не лучшая гарантия неприкосновенности имущества.
Рассуждать об одном имени как о гарантии "ничего не случится" вообще глупо, кроме того, Алва в городе далеко не всегда, на Хуана возложена вся ответственность за состояние дел в столичной резиденции и соблюдение интересов соберано, он доверенный человек, должен иметь представление о запасных вариантах решения проблем и не мог его не иметь.

URL
2015-10-03 в 01:36 

он доверенный человек, должен иметь представление о запасных вариантах решения проблем и не мог его не иметь.
В принципе - логично, но вот у нас есть критическая ситуация, дом вот вот начнут атаковать, а никто по особняку не бегает и подсвечники и прочие ценности не собирает. Хотя, могли, конечно, сделать это так, что Дик и не заметил.

URL
2015-10-04 в 04:43 

Маразм, потому что погром устроил не Сильвестр, а Авнир.
Так у Сильвестра вышло бы не лучше. Он запланировал резню так же на эту ночь,а чтобы нужные ему фигуранты остались в городе в Тарнике планировался пожар. А далее херня-с.Во-первых, у каждого из этих фигурантов имеется охрана. Нехилая и вооруженная.Булочники с мародерами на нее полезут? Черта с два. Они займутся как раз тем, чем и занимались без кардинала: соседями и ювелирами. Во-вторых, в каждом особняке имеется по паре-тройке подземных ходов как раз для таких вот случаев. В-третьих, сведения о беспорядках немедленно донесут до дворца, где сидят король с королевой,которые в Тарнику не уехали из-за пожара,т.е гарнизон и стража в казармах сидеть не будут. В итоге, фигуранты уцелеют, пожгут и вырежут торгашей и соседей. А если стража прихватит Авнира с десятком лигистов, то кардиналу песдец. Своих защитничков и союзников он ведь поразослал куда подальше, чтоб не замарались. Не,жизнь ему, возможно, и сохранят, но вот должности и сана он лишится точно. А ЛЧам и это праздник.

Откуда он знал, что там не короля убивают?
Этот здесь причем? Анон, если бы его так волновала жизнь короля из-за кровной клятвы,то он везде бы таскал его с собой. Во избежание. Во всяком случае, особо бы озаботился его защитой во время сидения в Нохе. А так не смог, не успел, не знал. Связать " нелепый" сон про подземелье и Робера с угрозой жизни королю и переть без остановки-это идиотизм со стороны Алвы и фантазии с твоей стороны.


Когда стало понятно, что на самом деле болен, а не замаскировался на время погромов, Алва взял ситуацию под контроль.
Угу, через 16 часов наблюдения за резней Алва наконец заметил, что режут-то не тех и что-то здесь не так. Кстати,Анон,тебе бы не мешало задуматься над этим перед своим "Маразм, потому что погром устроил не Сильвестр, а Авнир".

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная