22:26 

накипело - 786 - Хуан Суавес

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Админчик, подними пожалуйста тему про Хуана нашего Суавеса: otbleski-marazma.diary.ru/p206212905.htm
Анон ностальгирует по прошлой ФБ, когда совершенно внезапно макси, и всё целиком про Хуана ( ссыль, если не читали) :crzfan: Хочу еще такой праздник! Авторы, смотрю на вас с надеждой! Вот бы слэш ктонибудь про Хуана написал, а? Или гет, с Катари Ариго например!

ранее
запись создана: 08.10.2015 в 23:41

@темы: фэндомные радости и печали, персонажи, Хуан Суавес

URL
Комментарии
2015-10-11 в 22:26 

Угу, Дораки, например, там очень уместны и вовсе они не кто попало, а ажно цельные от братажены самих Ноймариненов.
Насчет Дораков вопрос спорный, не сам ли Диомид похлопотал?

А Салина наследуют Алве Кэналлоа и Марикьяру, как раз они уместны в этом списке. По мне так даже уместнее Савиньяка. К тому же, мы не знаем который Алва и в каком году их туда включил. Другими словами, всех этих людей пропихнули те, кто управлял в тот момент государством и состоял с этими лицами в кровном родстве - все равно, что о детях своих позаботиться. А Эпинэ Алисе кто? И зачем ему, что важнее?

URL
2015-10-11 в 22:31 

Тред о Хуане, а почему-то выясняем тонкости престолонаследия в Талиге...

URL
2015-10-12 в 00:52 

Насчет Дораков вопрос спорный, не сам ли Диомид похлопотал?
Так этот Диомид и есть сын Ноймаринена от той самой жены. И какие там хлопоты? После переворота эти господа вписали в закон о престолонаследии запрет на Регентство для женщин, а заодно могли вставить туда себя и своих цыганят и повыбрасывать неугодных. А неугодные там, с большой долей вероятности, были, ведь не одним им первым пришла в голову такая хорошая мысль "о детях своих позаботиться". Таких шустрых за эти века там не один десяток у трона поотирался.

А Салина наследуют Алве Кэналлоа и Марикьяру, как раз они уместны в этом списке.
Действительно, заодно пусть и весь Талиг унаследуют. Для родича ничего не жалко.

По мне так даже уместнее Савиньяка. К тому же, мы не знаем который Алва и в каком году их туда включил.
Ну, лично я считаю, что они сами себя и включили вместе с Дораками. Ибо пасынок Алвы к кровным родственникам Олларов не лезет никаким боком.

А Эпинэ Алисе кто?
Он ей больше, чем родственник. Он ее опора, защитник и, очень вероятно, любовник. Т.к. ее он любил.

И зачем ему, что важнее?
Ну, ты и спросил. А зачем это Савиньякам -Доракам_Салина? Их в эту очередь силой запихнули? Зачем Катарина сиськи на столах демонстрировала Сильвестру? Зачем тот же Сильвестр зубами цеплялся за свое положение? Зачем господа- патриоты Талига (типа) воспитали себе такого удобного короля?
Затем.

URL
2015-10-12 в 08:18 

Он ей больше, чем родственник. Он ее опора, защитник и, очень вероятно, любовник. Т.к. ее он любил.
Это не основание для внесения в список. Хоть какая-нибудь степень родства с Олларами у Эпинэ имеется? То есть хотя бы на уровне братжены короля? Что как раз могло случиться после брака Магдалы, но чего так и не случилось. Арлетта, кстати, рассуждает, что, если бы не Кара, Магдала стала бы королевой и многих последующих неприятностей бы не случилось. Видимо, против получения прав на престол Анри-Гийом вовсе не был, но оснований попасть в очередь до намечающегося брака не имел, и случившийся облом действительно кроме прочего мог вызвать такую обиду и стать еще одной каплей в чашу причин, побудивших к восстанию. Но это не значит, что он уже был в списке и его оттуда убрали.

За все свои ПОВы в книгах Робер Эпинэ ни разу не вспоминает хоть о какой-либо близости к престолу, хоть о каких-либо видах на него. Вряд ли такая информация была бы засекречена и вряд ли он за всю возню с Альдо и талигойским престолом ни разу бы об этом не вспомнил. Так что Эпинэ, по всей видимости, до сих пор были отрезаны от трона, как и Придды, и Окделлы.

URL
2015-10-12 в 08:32 

Это не основание для внесения в список. а Салина — родственник? он вообще родственник Алвы по матери, если не ошибаюсь. даже не по отцу.

URL
2015-10-12 в 08:37 

а Салина — родственник? он вообще родственник Алвы по матери, если не ошибаюсь. даже не по отцу.
Да. Салина - родственник. Алвы - прямого наследника Олларов и, по сути, члена этого семейства. Салина - прямой наследник Алвы и наследует ему во всех его правах. А по женской линии там наследует не он один.

URL
2015-10-12 в 08:44 

А Алва почему наследник? Они с Фердей двоюродные братья?
Если про историю 400-летней давности, когда Франциск взял Алвов под крылышко, то за 400 лет кого только не сдвигали.

URL
2015-10-12 в 08:47 

А Алва почему наследник? Они с Фердей двоюродные братья?
А Алва - член королевской семьи, потомок пасынка Франциска, и за неимением Олларов - король.

Если про историю 400-летней давности, когда Франциск взял Алвов под крылышко, то за 400 лет кого только не сдвигали.
А кто, зачем и почему сдвигал бы Алва?

URL
2015-10-12 в 08:52 

Они с Фердей двоюродные братья?
Вообще они какие-то троюродные или четвероюродные, кстати. Через Эухению Алва, которая была женой кого-то из Олларов.

то за 400 лет кого только не сдвигали.
Сдвинуть можно какой-нибудь захудавший род, пришедший в немилость, а не богатейшую семью, которая постоянно занимает первые должности в государстве.

URL
2015-10-12 в 09:31 

Так этот Диомид и есть сын Ноймаринена от той самой жены. И какие там хлопоты? После переворота эти господа вписали в закон о престолонаследии запрет на Регентство для женщин, а заодно могли вставить туда себя и своих цыганят и повыбрасывать неугодных. А неугодные там, с большой долей вероятности, были, ведь не одним им первым пришла в голову такая хорошая мысль "о детях своих позаботиться". Таких шустрых за эти века там не один десяток у трона поотирался.
НУ, ТАК ТЫ И САМ ВСЕ ВРОДЕ ПОНИМАЕШЬ, А ВСЕ РАВНО СТРАННЫЕ ВОПРОСЫ ЗАДАЕШЬ.
Извини, капслок снять забыл.

Действительно, заодно пусть и весь Талиг унаследуют. Для родича ничего не жалко.
Пока Алва там самые крутые. Вот устроит кто-нибудь новый переворот и не будет наследовать. =) А если серьезно, то извини, анон, но там так у них заведено, что Алва наследуют Олларам в Талиге, если Оллары вымрут. А Алва наследуют Салины, только в Кэналлоа, если Алвы вдруг вымрут. Отсюда и их притязания на престол. И думается мне, что включили их туда либо во время первого сближения Кэналлоа и Марикьяры, либо во времена Алваро. В любом случае, Салина в списке едва ли не пятые, хотя логичнее было бы держать их вторыми после Алва.

Ну, лично я считаю, что они сами себя и включили вместе с Дораками. Ибо пасынок Алвы к кровным родственникам Олларов не лезет никаким боком.
Салины или Савиньяки?

Он ей больше, чем родственник. Он ее опора, защитник и, очень вероятно, любовник. Т.к. ее он любил.
Анончик, многие вассалы любили своих королев, но мало кто и них наследовал престол. Я не представляю Анри-Гийома ,который мечтает о троне и просит Алису включить его семью в список наследников, так же, как не вижу Алису Дриксенскую (!), чужачку всем и каждому, не привыкшую никому доверять, противостоящую Алваро и Диомиду, желающей включить в список Эпинэ. Кстати, даже если бы и пожелала, думаю, Диомид и Алваро от души бы постарались этому помешать.

а Салина — родственник? он вообще родственник Алвы по матери, если не ошибаюсь. даже не по отцу.
Еще раз, Салина - кузен, двоюродный брат. Вроде по матери, но... Но как? Диего и Хулио носят фамилию Салина, значит, их мать из другой семьи, которую Салина-ст. взял в жены, а мать Алвы - Долорес - как раз была Салина. Выходит, что отец Диего и Хулио был братом Долорес. Или это и есть "по матери"?

Если про историю 400-летней давности, когда Франциск взял Алвов под крылышко, то за 400 лет кого только не сдвигали.
Ну, все эти годы Алва успешно держат свой авторитет. Их вот пытаются подвинуть, а они, суки этакие, не двигаются, еще и стреляют в ответ иногда...

URL
2015-10-12 в 09:35 

Выходит, что отец Диего и Хулио был братом Долорес. Или это и есть "по матери"?
Ну да. Очередной братжены. :lol:

URL
2015-10-12 в 09:40 

Ну да. Очередной братжены. :lol:
А, понятно. Но это все равно логично. В отличии от непонятно каким боком Эпинэ. =)

URL
2015-10-12 в 14:44 

Хоть какая-нибудь степень родства с Олларами у Эпинэ имеется? То есть хотя бы на уровне братжены короля?
Анон, следи за руками.
Ноймаринены попали в очередь либо в начале Круга, как братженыкороля, либо после переворота Алваро, как мужсестрыкороля, а вот Дораки-это отдельная пестня.
Дораки-Потомки брата жены Михаэля Ноймаринена, Шарлотты Дорак, то есть наследники второго наследника.(с) Т.е. Дораки даже не братженыкороля, а шуринбратажены или братженыбратажены. Думаю, если хорошо поискать, то подобную степень "родства" можно отыскать не только для Эпинэ, но и практически для любого эра в Талиге, т.к. все там друг другу родственники. (с)
Например, сестра Эпинэ была женой Окделлов, которые и раньше были родичами Ноймаров ( через Юлию Надореа) и потом еще раза два-три.
Так что Эпинэ, по всей видимости, до сих пор были отрезаны от трона, как и Придды, и Окделлы.
Ну, Окделлы как раз имеют право на трон. Угу, через тех же Ноймариненов. Такие же "родичи"- седьмая вода на киселе, как и Дораки. :lol:

URL
2015-10-12 в 14:47 

Ну, Окделлы как раз имеют право на трон. Угу, через тех же Ноймариненов. Такие же "родичи"- седьмая вода на киселе, как и Дораки. :lol:
Возможно. Когда закончатся все остальные и Окделлы останутся в Талиге одни, потому что в списке их нет. А неосведомленность Робера о его предполагаемых правах на трон Талига ты принципиально игнорируешь?

URL
2015-10-12 в 14:48 

анон с Эпинэ, какой же ты нудный и упоротый, это пиздец просто

URL
2015-10-12 в 14:48 

анон с Эпинэ, какой же ты нудный и упоротый, это пиздец просто

URL
2015-10-12 в 14:53 

Никак сам обиженный Анри-Гийом отстаивает свои права)))

URL
2015-10-12 в 14:54 

Потомки пасынка Франциска, которому отчим завещал престол в обход родного сына Октавия. Рамиро-младший завещанием не воспользовался, но согласился, что его потомки примут престол в случае, если прервётся род Олларов.
Известно из канона.

Потомки брата жены Октавия Доброго, урождённой Ноймаринен. Этим браком герцогство Ноймаринен вновь было включено в состав Талига, а глава дома стал вторым после Алвы наследником престола.
Включены давно, возможно, это было условием присоединения к Талигу.

Потомки пасынка Алонсо Алвы Арно Савиньяка, то есть наследники первого наследника.
Вероятно, включены самим Алонсо.

Потомки брата жены Михаэля Ноймаринена, Шарлотты Дорак, то есть наследники второго наследника. Подозреваю, что их включил в список сын Михаэля и Шарлотты кардинал Диомид, в миру Штефан Ноймаринен.
Снова потомки брата жены, снова наследники наследника.

Маркиз Диего Салина - кузен Рокэ, племянник его матери Долорес Салина, то есть тоже наследник наследника, но более поздний. Если бы в список были включёны потомки брата Мерседес Салина, жены Рамиро-младшего, то они стояли бы выше Савиньяков.
Но почему-то они не были туда включены.

Во всех случаях мы имеем систему наследования. Во всех, как бы не был неприятен этот факт. Итак, назовите мне имена для Эпинэ. Каким образом они попадут в этот список. Имена, пожалуйста. Мне не нравится список, но он логичен, этого не отнять.

URL
2015-10-12 в 15:26 

НУ, ТАК ТЫ И САМ ВСЕ ВРОДЕ ПОНИМАЕШЬ, А ВСЕ РАВНО СТРАННЫЕ ВОПРОСЫ ЗАДАЕШЬ.
Так это не у меня странные вопросы, это мои оппоненты никак не согласны, что в Талиге все права не от законов, а от желаний левых пяток победителей. И приходится спорить с их "Эпинэправанеимеют", "Эпинэбыникагда", "Доракиправоимеют", "Алисабыникагда", "Диомидбынеразрешил".
Да после коронации Франциска все сторонники Диомида и покойного короля лишились своих постов и были сосланы в свои имения, а тот Диомид на коленях ползал и каялся, чтобы только в должности остаться. Остался и начал готовить заговор.
Кстати, ты никогда не задумывался, почему в стране, по законам которой женщины не наследуют, а вдовам немедленно назначают опекуна -мужчину вдруг оказалось, что женщина может быть Регентом при своем недееспособном сыне? Вряд ли потомок варваров Франциск включил подобную ересь в свои законы. Вероятно, и здесь мы имеем какую-нибудь хитропопую ночную кукушку, которая добилась внесения подобного пункта от своего муженька-королька. И все "Диомиды" только утерлись.

URL
2015-10-12 в 16:04 

Потомки пасынка Франциска, которому отчим завещал престол в обход родного сына Октавия. Рамиро-младший завещанием не воспользовался, но согласился, что его потомки примут престол в случае, если прервётся род Олларов.
Известно из канона.

Скорее, из фанона, т.к. в каноне нигде не показано, что Рамиро там на что-то соглашался.


Потомки пасынка Алонсо Алвы Арно Савиньяка, то есть наследники первого наследника.
Вероятно, включены самим Алонсо.

А это уже веление левой пятки, т.к. пасынок-не наследник Алва и никогда им не был. Он -наследник Савиньяков. Ога, сынженыАлва- окуенный родич Олларов. Поэтому, говорить о какой-то логичности не имеет смысла.

Если бы в список были включёны потомки брата Мерседес Салина, жены Рамиро-младшего, то они стояли бы выше Савиньяков.
Но почему-то они не были туда включены.

Возможно, потому, что тогда законы еще соблюдались и женская линия , если она не прямая королевская, никакого права на трон не имела. Это потом уже потомки стали запихивать туда всяких пасынков и шуриновшуринов. Кэнналоэ-отдельная автономия в составе страны, имеющая своего короля. Этот самый король может назначить своим наследником хоть бомжа со свалки и это будет правильно и легитимно в его стране, но он не имеет никакого права запихивать этого бомжа в очередь на трон Талига, т.к. здесь действуют не законы его автономии, а законы Талига. Он сделал, что захотел. Получилось-молодец. Только не хер тогда говорить о какой-то логике и незыблемости закона.

URL
2015-10-12 в 16:56 

Да после коронации Франциска все сторонники Диомида и покойного короля лишились своих постов и были сосланы в свои имения, а тот Диомид на коленях ползал и каялся, чтобы только в должности остаться. Остался и начал готовить заговор.
О_о

Кстати, ты никогда не задумывался, почему в стране, по законам которой женщины не наследуют, а вдовам немедленно назначают опекуна -мужчину вдруг оказалось, что женщина может быть Регентом при своем недееспособном сыне?
В каноне это объяснено. е сказать чтобы удачно, но объяснено.

А это уже веление левой пятки, т.к. пасынок-не наследник Алва и никогда им не был. Он -наследник Савиньяков. Ога, сынженыАлва- окуенный родич Олларов. Поэтому, говорить о какой-то логичности не имеет смысла.
Здесь - да, но не в остальных случаях. Анончик, тут никто не спорит, что Эпинэ могли бы быть в списке. Спорят лишь с причинами. Алва, как бы ты не брызгал тут слюной, в Талиге едва ли не важнее этого самого короля и - увы - имеют право сильного сажать в очередь на трон Талига своих родственников, пасынков, зятей и т.д. Пусть Эпинэ станут крутыми как Алва и сажают на трон кого хотят.

URL
2015-10-12 в 18:46 

В каноне это объяснено. е сказать чтобы удачно, но объяснено.
А цитату привести западло?

Здесь - да, но не в остальных случаях.
Угу, до сих пор все старательно доказывали, как в очереди на престол все логично и правильно. Пошли подвижки.

Анончик,.... ... как бы ты не брызгал тут слюной,...
Так снисходительно с барского плеча. Многознающий спесивый пан снизошел до никчемного тупого холопа. Спасибо, благодетель ты мой.:beg:

Анончик, тут никто не спорит, что Эпинэ могли бы быть в списке. Спорят лишь с причинами. Алва, как бы ты не брызгал тут слюной, в Талиге едва ли не важнее этого самого короля и - увы - имеют право сильного сажать в очередь на трон Талига своих родственников, пасынков, зятей и т.д. Пусть Эпинэ станут крутыми как Алва и сажают на трон кого хотят.
Э, кажется я поспешил с " многознающим" . Тут и с объективностью-то большие проблемы. Спесь глаза застит? Анон, перечитай тред и убедись, что это я утверждал о праве сильного и поставленных в очередь цыганят. А вы мне трындели о наследникахнаследников , о логичности и прочих Диомиднеразрешил.

в

URL
2015-10-12 в 18:50 

Угу, до сих пор все старательно доказывали, как в очереди на престол все логично и правильно. Пошли подвижки.
Франциск определил наследником своего пасынка, прецедент был.

URL
2015-10-12 в 18:58 

После пропажи Алвы безутешные кэналлийцы лепят из воска/отливают из золота/шьют из тряпок чучело дорогого соберано, чтобы утешиться.
Продают резиновые куклы "Соберано" :crzfan:

URL
2015-10-12 в 19:04 

А цитату привести западло?
Западло.

Угу, до сих пор все старательно доказывали, как в очереди на престол все логично и правильно. Пошли подвижки.
Ну, извини, что мы все не бросились немедленно разбирать каждую букву.

Так снисходительно с барского плеча. Многознающий спесивый пан снизошел до никчемного тупого холопа. Спасибо, благодетель ты мой.:beg:
Ну, и что ты ерничаешь все время? Всю дорогу, нормально разговаривать - не, никак?

Э, кажется я поспешил с " многознающим" . Тут и с объективностью-то большие проблемы. Спесь глаза застит? Анон, перечитай тред и убедись, что это я утверждал о праве сильного и поставленных в очередь цыганят. А вы мне трындели о наследникахнаследников , о логичности и прочих Диомиднеразрешил.
Нет, анон, лично я спорил о том, что они не просто захотели, а сумели объяснить свою хотелку законом. А Эпинэ - по, по крайней мере, - не могут. Сможешь объяснить - без проблем, я только за. Но пока я этому объяснения не вижу.

И спасибо анону с прецедентным правом, но тут есть вопрос: Франциск был король, а Алва - наследник, причем не королевской крови.

URL
2015-10-12 в 19:31 

Франциск был король, а Алва - наследник, причем не королевской крови.
Но Алва и не сами включили Савиньяков в список, окончательное слово было за королем. И основания считать данную степень родства аналогичной кровному и достаточной для наследования, дал именно король, основатель династии.

URL
2015-10-12 в 19:43 

Но Алва и не сами включили Савиньяков в список, окончательное слово было за королем. И основания считать данную степень родства аналогичной кровному и достаточной для наследования, дал именно король, основатель династии.
Хм, тут ты, вероятно, прав. Но это так же не объясняет причин, по которым кто-либо захотел включить в список Савиньяков, как и Эпинэ, и почему эти Савиньяки-Эпинэ согласились.

URL
2015-10-12 в 21:46 

Западло.
Т.е. по факту в каноне ни фига нет, а есть, видимо, ЗФ-кий фанонный, корявый настолько, что ты не рискнул его привести.

Ну, извини, что мы все не бросились немедленно разбирать каждую букву.
Мне казалось, что ты знаешь о чем споришь, а ты, оказывается, из любви к процессу.

Ну, и что ты ерничаешь все время? Всю дорогу, нормально разговаривать - не, никак?
О, как все запущено-то. Человек даже не подозревает о своей невоспитанности.
Если ты и реале так общаешься с окружающими: "Анончик, брызгаешь", то скоро узнаешь. Рано или поздно...

Нет, анон, лично я спорил о том, что они не просто захотели, а сумели объяснить свою хотелку законом.
Закон там один-король. Все. Остальное неважно. Важно только одно: кто этого короля танцует в данный конкретный момент, тот и получает титулы, очереди и прочие плюшки. А объяснение там прокатит любое. Прокатило же и глупейшее Дораковское: 400 лет назад один Оллар женился на дочери Ноймаров, а 400 лет спустя один из Ноймаров женился на моей сестре/тете и поэтому я и все мои потомки имеем право на трон Талига. Там таких "родичей" Ноймаров до хера и трошки, а в очередь поставили почему-то только одних Дораков. По закону, млять.

URL
2015-10-12 в 21:52 

Т.е. по факту в каноне ни фига нет, а есть, видимо, ЗФ-кий фанонный, корявый настолько, что ты не рискнул его привести.
А с чего я должен книгу перелопачивать ради тебя? Я ее читал, я помню как обсуждали этот вопрос Инголс и Робер, например. И не только они. А ты, видимо, жопой читал.

Закон там один-король. Все. Остальное неважно. Важно только одно: кто этого короля танцует в данный конкретный момент, тот и получает титулы, очереди и прочие плюшки. А объяснение там прокатит любое. Прокатило же и глупейшее Дораковское: 400 лет назад один Оллар женился на дочери Ноймаров, а 400 лет спустя один из Ноймаров женился на моей сестре/тете и поэтому я и все мои потомки имеем право на трон Талига. Там таких "родичей" Ноймаров до хера и трошки, а в очередь поставили почему-то только одних Дораков. По закону, млять.
Ты тупой, что ли? Все, я не буду с тобой спорить. Я тебе про гласные, ты мне про согласные.

URL
2015-10-12 в 22:07 

Who is Mr. Suavez?
В каноне его почти нет

И в треде не будет... :lol:

URL
     

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная