21:08 

накипело - 795 - улучшенный Алва

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам, сам занимается вербовкой Резервной армии...

Как бы развивался сюжет?

@темы: эпопея (обсуждение книг), канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья), Рокэ Алва

URL
Комментарии
2015-11-15 в 21:23 

Сюжет сюжетом, но такой Алва - это уже не Алва.
Алва же вечный инфантил.

URL
2015-11-15 в 21:24 

Алва же вечный инфантил.

Плюсую анон.

И Алва лично вербующий Вторую Резервную на фоне остальных задач порвет много лоскутов, это все же не его обязанности.

URL
2015-11-15 в 21:38 

Ох, не трави душу, анон... Хорошо все было бы...:weep:

URL
2015-11-15 в 22:10 

Как бы развивался сюжет? - скучно. Все были бы живы и все было бы, как в начале книги.

URL
2015-11-15 в 22:24 

гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам
Так Штанцлер сам найдет возможность притащиться туда, куда Дика отправят с поручением. Да и королеву Рокэ не заткнуть.
сам занимается вербовкой Резервной армии...
Ага. Разъезжает по Талигу в тележке вербовшика под барабанный бой. Других забот у ПМ нет.

URL
2015-11-15 в 23:16 

Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам, сам занимается вербовкой Резервной армии...
Тогда это была бы книжка про Лионеля)) Он бы и Катарину удовлетворял чотко, по графику, и дети на троне тогда уж были бы его, без глупостей, и проч.

URL
2015-11-15 в 23:39 

Алва стал бы предельно скучен. Сам себя бы удавил, чтоб не видеть. %)

URL
2015-11-16 в 00:09 

Выходит интересны только такие разгильдяи?

URL
2015-11-16 в 04:45 

Выходит интересны только такие разгильдяи?
Нет. Но Алва интересен таким, какой он есть. Зачем ему быть обязательно идеалом?

URL
2015-11-16 в 06:00 

Так Штанцлер сам найдет возможность притащиться туда, куда Дика отправят с поручением.
Кто его пустит в военные лагеря? И тем более к друзьям Алвы, ага, я прям вижу, как те же Савиньяки приглашают его в дом и наливают бокальчик Слез. хDDD Да и по сюжету СБЧ не ходил к Дику сам, только приглашал его.
Да и королеву Рокэ не заткнуть.
Можно просто сделать так, чтобы у оруженосца не оставалось времени на ходьбу по всяким там гиацинтам. Если ты весь день носишься то с поручениями, то со шпагой на тренировке, вечером обычно хочется упасть и уснуть, а не слушать сказки о трЭпетных страдающих дамах.

URL
2015-11-16 в 12:43 

Кто его пустит в военные лагеря?
В лагерях всяких Феншо хватает.
Можно просто сделать так, чтобы у оруженосца не оставалось времени на ходьбу по всяким там гиацинтам.
Алва Дику жизнь спасал, оруженосец ему нужен не был, и то он пытался, как умел, позаботиться о расширении его кругозора и приобщении к жизни общества.

URL
2015-11-16 в 12:44 

лушать сказки о трЭпетных страдающих дамах.
К сожалению, как показал поход в библиотеку, Дик только под них и заточен. Нет чтобы что-то о политике и войне почитать.

URL
2015-11-16 в 13:13 

О войне он тоже читал. После того как вернулся из Надора.

URL
2015-11-16 в 13:16 

В лагерях всяких Феншо хватает.
Причем тут Феншо? О_о То, что он влюблен в королеву, не значит, что он бы с какого-то перепоя взял и провел в военный лагерь левое гражданское лицо. За это, тащемта, тоже по головке не погладят, мягко выражаясь.
Алва Дику жизнь спасал, оруженосец ему нужен не был, и то он пытался, как умел, позаботиться о расширении его кругозора и приобщении к жизни общества.
Ну так тут либо трусы, либо крестик. Либо спас - так спасай до конца, либо тогда уже не делай красивых жестов. А то получается, что на публику покрасоваться он весь такой спаситель в белом плаще, а на деле только усугубил ситуацию.
К сожалению, как показал поход в библиотеку, Дик только под них и заточен. Нет чтобы что-то о политике и войне почитать.
Ну так это тоже можно воспитать. Это не врожденное слабоумие, это просто склонность к романтизму. И одно дело - читать в книжках про прекрасных Брунгильд, и совсем другое - внимать подобным гиацинтам ирл с непредсказуемыми последствиями.

URL
2015-11-16 в 13:23 

Причем тут Феншо?
К дурному влиянию. Не Штанцлером единым, от всех не оградить.

А вообще, анон, по вот этому -
весь такой спаситель в белом плаще, а на деле только усугубил ситуацию
Ну так это тоже можно воспитать.
это просто склонность к романтизму

не к ПМ, а все-таки к социальным педагогам. Алва принял Дика на службу, охранял его жизнь, ввел в общество, озаботился походом в библиотеку за образованием и расширением кругозора, сексуальным образованием, обучал фехтованию, кормил, поил, снабжал дополнительными плюшками, озаботился тем, чтобы из первого армейского опыта парень вынес какое-никакое чувство успеха и собственной значимости (он не знал, что у Дика оно и так уже зашкаливает, производил Дик другое впечатление). Большего от него требовать нельзя.

URL
2015-11-16 в 13:27 

Мне так нравится, когда единственный человек, который хоть как-то заботился о Дике (до Робера), оказывается крайним во всем, что с тем стряслось. Яфигею. :heart:

URL
2015-11-16 в 13:31 

Яфигею. :heart:
Да тут все ясно. Это все Дикушенедодали.
Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам

URL
2015-11-16 в 13:55 

К дурному влиянию. Не Штанцлером единым, от всех не оградить.
Ну так еще раз: не запирать на замок в светлице, а занимать голову делами. Чтобы времени не оставалось на вздохи по Великой Талигойе.
Большего от него требовать нельзя.
Ну конечно, анон, нет никакого "Кодекса обязанностей эра", где было бы прям по пунктам расписано, мол, эр должен: 1. Кормить-поить. 2. Учить тому-то и тому-то. 3. ...
Но если ты взял на себя ответственность за очевидно несамостоятельного пока человека - неси ее. В том числе и в плане воспитания. Из соображений той же элементарной безопасности, ну.
Да тут все ясно. Это все Дикушенедодали.
Вот веришь-нет, анон, я не люблю Дика. С самой первой книги не особо любила. Просто отрицать то, что не он один в этой ситуации инфернальный свиноеб, странно.

ЗЫ:
Мне так нравится, когда единственный человек, который хоть как-то заботился о Дике (до Робера), оказывается крайним во всем, что с тем стряслось. Яфигею.
Мне так нравится, когда 16-летний подросток, росший в изоляции и опале, оказывается крайним во всем, что стряслось с Талигом и лично Алвой. Яфигею.

URL
2015-11-16 в 14:01 

Мне так нравится, когда 16-летний подросток, росший в изоляции и опале, оказывается крайним во всем, что стряслось с Талигом и лично Алвой
:wow: Пруф, что во всем?

URL
2015-11-16 в 14:01 

Просто отрицать то, что не он один в этой ситуации инфернальный свиноеб, странно.

Ну извини, анон.

Алва принял Дика на службу, охранял его жизнь, ввел в общество, озаботился походом в библиотеку за образованием и расширением кругозора, сексуальным образованием, обучал фехтованию, кормил, поил, снабжал дополнительными плюшками, озаботился тем, чтобы из первого армейского опыта парень вынес какое-никакое чувство успеха и собственной значимости

Поищи инфернальных свиноёбов в другом месте.

URL
2015-11-16 в 14:04 

Ну так еще раз: не запирать на замок в светлице, а занимать голову делами. Чтобы времени не оставалось на вздохи по Великой Талигойе.
Ответ был на предложение отправить в военный лагерь с поручениями, чтобы его дурное влияние не достало.

URL
2015-11-16 в 14:07 

Алва стал бы предельно скучен. Сам себя бы удавил, чтоб не видеть.
ну да если добавить спижженому из любовных романчеков герою немного мозгов , человечности и ответственности это же убьёт всю прелесть образа, афтар на такоэ не дрочит.

К сожалению, как показал поход в библиотеку, Дик только под них и заточен. Нет чтобы что-то о политике и войне почитать я гляжу Камша много про это читала судя по её писеву :alles: то то у неё онемэшные кросавцы одним махом семерых побивахом между походами по бамбам и невыносимыми строданиями.

URL
2015-11-16 в 14:08 

Пруф, что во всем?
Анон, ты передернул - я передернула. Я тоже нигде не говорила, что Алва оказывается крайним во всем, что с тем стряслось.

Поищи инфернальных свиноёбов в другом месте.
Вот тут не поняла. Мне говорят: Алва сделал для Дика все, что мог. Вывод: в рассматриваемых отношениях (Алва-Дик) во всем виноват Дик. Я говорю: нет, можно было сделать то и то. Теперь ты мне говоришь, что Дик не во всем виноват. Так в чем состоит твоя позиция?

URL
2015-11-16 в 14:09 

я гляжу Камша много про это читала судя по её писеву :alles: то то у неё онемэшные кросавцы одним махом семерых побивахом между походами по бамбам и невыносимыми строданиями.
:lol::lol::lol:
Кажется, впервые вижу аргумент "самакамшадура" в таком контексте.

URL
2015-11-16 в 14:11 

Ответ был на предложение отправить в военный лагерь с поручениями, чтобы его дурное влияние не достало.
Предложение поступило не от меня, но, имхо, тут ключевые слова "с поручениями", а не "в военный лагерь".))

URL
2015-11-16 в 14:17 

Кажется, впервые вижу аргумент "самакамшадура" в таком контексте.
а кто виноват? Пушкин?
как бы странно обвинять персонажа в излишней романтишности если придумавший его автор сам дрочит на пафос-пафос-романтику-высосанные из пальца пострадашки. Вон тут рядом уморительно смешной тред про шрамы Алвы.

URL
2015-11-16 в 14:19 

Вот тут не поняла. Мне говорят: Алва сделал для Дика все, что мог. Вывод: в рассматриваемых отношениях (Алва-Дик) во всем виноват Дик.
Я говорил больше о действиях Алвы, чем Дика, это же его обвинили в том, что он неправильно обращался с оруженосцем, отчего тот плохо кончил. Я обратил внимание на то, что Алвой было сделано - а сделано было много, и кому-то этого было бы достаточно, более чем достаточно. Но не Дику. А Дику на самом деле был нужен социальный педагог. И я стою на том, что не считаю возможным обвинять Первого маршала в том, что он не этот самый специалист, и в том, что он не занимался Диком круглосуточно. Обвинять Алву в том, что он плохой психолог, внутренняя ласточка и побитый жизнью человек. Это примерно то же самое, что обвинять Дика, что он приехал в Олларию с головой, забитой чушью.
Моя позиция заключается в том, что взаимодействие этим двоим было воспрещено категорически. Именно эти двое не понимали и не могли, и не хотели понять друг друга. На то есть куча причин и обстоятельств. И ту самую "недодачу" Алве вменять нельзя никак. А действительно доказывается, что человек, который спасал жизнь и делал все прочее вышеперечисленное, кругом виноват. И правда, не хотел брать оруженосца - надо было не дергаться, пусть бы его Манрики пристрелили.

URL
2015-11-16 в 14:21 

как бы странно обвинять персонажа в излишней романтишности
Как бы странно говорить о качествах персонажа, а не тех, которыми он мог бы обладать?

URL
2015-11-16 в 14:28 

А Дику на самом деле был нужен социальный педагог. И я стою на том, что не считаю возможным обвинять Первого маршала в том, что он не этот самый специалист, и в том, что он не занимался Диком круглосуточно.
Тут еще фишка, что Алва изначально продавался как Марти-Стю, который всё может и всё умеет, сущность людей пронзает с первого взгляда и рулит ими, как менеджер 21 века, прошедший курс по психологии.
То, что это неправда, а в людях Рокэ не разбирается от слова совсем, автор добавляет потом и уже не косит. В поздних Рокэ постоянно говорит, что кого-то он не ожидал, кого-то недооценил, в ком-то ошибся - напрасно.
МС - обязан соответствовать.

URL
2015-11-16 в 14:29 

Как бы странно говорить о качествах персонажа, а не тех, которыми он мог бы обладать? откуда бы он их взял , эти другие качества в тех условиях в которые его поставил автор?

URL
2015-11-16 в 14:32 

Я обратил внимание на то, что Алвой было сделано - а сделано было много, и кому-то этого было бы достаточно, более чем достаточно. Но не Дику.
Ну да, каждый человек индивидуален. Одному надо одно, другому другое. И тут мы приходим к пониманию того, что институт оруженосцев в описанном виде - тупо выбрать абсолютно незнакомого подростка из толпы на воспитание - порочен по своей сути. Однако же у потенциальных эров, в отличие от потенциальных оруженосцев, хотя бы есть выбор.
Обвинять Алву в том, что он плохой психолог, внутренняя ласточка и побитый жизнью человек.
Никто его в этом и не обвиняет.
Моя позиция заключается в том, что взаимодействие этим двоим было воспрещено категорически. Именно эти двое не понимали и не могли, и не хотели понять друг друга.
Вот +1. Но именно Алва инициировал их взаимодействие, кроме того, он взрослый, опытный и заявленный как разбирающийся в людях человек. Это как раз была его в первую очередь (но не только его) задача - понять это и что-то с этим сделать. Не можешь сам заниматься с оруженосцем - у тебя в подчинении толпа людей, отдай Дика тому же Хуану на воспитание. Отошли куда-нибудь в Торку к Варзову, наконец, если чувствуешь, что не справляешься.
И правда, не хотел брать оруженосца - надо было не дергаться, пусть бы его Манрики пристрелили.
Это прозвучит довольно-таки цинично, но я бы сказала, что да, лучше бы так. По итогам он все равно бесславно погиб, но так не было бы ни отравленных ласточек, ни зарезанных королев.

URL
2015-11-16 в 14:32 

откуда бы он их взял , эти другие качества в тех условиях в которые его поставил автор?
Мне не интересно обсуждать автора. Я обсуждаю перса.

URL
2015-11-16 в 14:35 

Это прозвучит довольно-таки цинично, но я бы сказала, что да, лучше бы так. По итогам он все равно бесславно погиб, но так не было бы ни отравленных ласточек, ни зарезанных королев.
Цинично, анон. Пока мы живы, есть надежда. Нас учат жизнь ценить. А с такой позиции вообще не стоит никому помогать и ничего предпринимать: сегодня спас жизнь человеку, попавшему в аварию - завтра он убил другого человека - надо было бросить в горящем автомобиле.

URL
2015-11-16 в 14:38 

Отошли куда-нибудь в Торку к Варзову, наконец, если чувствуешь, что не справляешься.
Он не чувствовал, что не справляется. Внутренний мир Дика Окделла мало занимал его мысли. Зато он знал, что кэналлийцы ходят за тем по пятам и не оплошают, в них он был уверен больше, чем в ком-либо другом.

URL
2015-11-16 в 14:42 

Цинично, анон. Пока мы живы, есть надежда. Нас учат жизнь ценить. А с такой позиции вообще не стоит никому помогать и ничего предпринимать: сегодня спас жизнь человеку, попавшему в аварию - завтра он убил другого человека - надо было бросить в горящем автомобиле.
Цинично, я и не отрицаю. И, кстати, вполне в духе самой Камши - а пусть не подталкивается. А пусть не садится в горящий автомобиль.
Ну и потом, согласись, тут все-таки не ситуация горящего автомобиля. Не было 100% или даже 90% уверенности, что Дик непременно умрет. У него были и сторонники, не только враги.

URL
2015-11-16 в 14:42 

Цинично, анон. Пока мы живы, есть надежда. Нас учат жизнь ценить. А с такой позиции вообще не стоит никому помогать и ничего предпринимать: сегодня спас жизнь человеку, попавшему в аварию - завтра он убил другого человека - надо было бросить в горящем автомобиле.
Цинично, я и не отрицаю. И, кстати, вполне в духе самой Камши - а пусть не подталкивается. А пусть не садится в горящий автомобиль.
Ну и потом, согласись, тут все-таки не ситуация горящего автомобиля. Не было 100% или даже 90% уверенности, что Дик непременно умрет. У него были и сторонники, не только враги.

URL
2015-11-16 в 14:43 

У него были и сторонники, не только враги.
Судя по тексту, у него были только те, кто хотел его использовать.

URL
2015-11-16 в 14:47 

Он не чувствовал, что не справляется. Внутренний мир Дика Окделла мало занимал его мысли.
Вот именно в этом и состоит его проеб как эра. В том, что он считал, будто Дика достаточно кормить-одевать-водить к Марианне, а интересоваться его внутренним миром нафиг не надо.

URL
2015-11-16 в 14:48 

Судя по тексту, у него были только те, кто хотел его использовать.
Как минимум, родственники - мать, Наль, остальные Лараки. Многие вассалы. Тот же Робер.
Ну и даже если принять твою т. з. - для использования в большинстве случаев Дик нужен все-таки живым.

URL
2015-11-16 в 14:50 

Вот именно в этом и состоит его проеб как эра. В том, что он считал, будто Дика достаточно кормить-одевать-водить к Марианне, а интересоваться его внутренним миром нафиг не надо.
Эр принимает на службу. Как эр Алва дал ему все (см. выше). Воспитать должны были до него.

URL
2015-11-16 в 14:52 

Как минимум, родственники - мать, Наль, остальные Лараки. Многие вассалы. Тот же Робер. Ну и даже если принять твою т. з. - для использования в большинстве случаев Дик нужен все-таки живым.
Я говорю о реально способных защитить в той ситуации, в которой он оказался. В Олларии - никак. У себя дома- ну, быть может. Какое-то время. Робер - мятежник за границей. Штанцлер хотел на пенсию, чего в итоге и попытался добиться, понимая, что Дика за это убью. Остальные ЛЧ сдулись, как только Сильвестр нахмурил брови.

URL
2015-11-16 в 14:54 

Эр принимает на службу. Как эр Алва дал ему все (см. выше). Воспитать должны были до него.
Еще принято забывать, что Алва у Окделла убил отца, в связи с чем не заблуждался в отношении к себе оруженосца и не ожидал его приязни, и вряд ли покойный Эгмонт располагал к сближению.

URL
2015-11-16 в 14:56 

Эр принимает на службу. Как эр Алва дал ему все (см. выше). Воспитать должны были до него.
Ну окей, допустим, должны были до него. (Мирабелла и Штанцлер, напомню, воспитывали, и Алва об этом знал, - что здесь вообще могло пойти так?) Но вот он взял, увидел, что не воспитали... и все. Отправил в библиотеку воспитываться самостоятельно.
Ну и поимел то, что поимел.

URL
2015-11-16 в 14:58 

Я говорю о реально способных защитить в той ситуации, в которой он оказался. В Олларии - никак. У себя дома- ну, быть может.
Ну так если бы Алва его не взял, он бы и отправился прямиком домой.

URL
2015-11-16 в 15:02 

Но вот он взял, увидел, что не воспитали... и все.
Что он увидел? Что он должен был увидеть? Паренек несколько зашуганный и зашоренный, ненавидит его - так ведь понятно почему, Алва бы тоже ненавидел. И не искал бы сближения.

Отправил в библиотеку воспитываться самостоятельно. Ну и поимел то, что поимел.
Отправил в библиотеку! Какой мерзавец!! Заслужил предательство, отравление, суд. :lol::lol::lol:

Все, я сливаюсь, это вне конкуренции, на таком этапе говорить уже не о чем.

URL
2015-11-16 в 15:03 

Ну так если бы Алва его не взял, он бы и отправился прямиком домой.
Вот там его по дороге Манрики и ждали.

URL
2015-11-16 в 15:04 

Еще принято забывать, что Алва у Окделла убил отца, в связи с чем не заблуждался в отношении к себе оруженосца и не ожидал его приязни, и вряд ли покойный Эгмонт располагал к сближению.
Тем более странно - взять в оруженосцы кровника и не озаботится даже простым выяснением текущих отношений между ними. Словами через рот, ага, а не "догадайся, мол, сама".
А потом долго удивляться, что ж он, гад такой, не понял ничего.

URL
2015-11-16 в 15:11 

Что он увидел? Что он должен был увидеть? Паренек несколько зашуганный и зашоренный, ненавидит его - так ведь понятно почему, Алва бы тоже ненавидел. И не искал бы сближения.
Да действительно, что же наш гений-читающий-людей-с-полувзгляда должен был увидеть? Что парень запутался в своих-чужих и не понимает, как вести себя в данной ситуации? Что может, наверное, стоит ему как-то пояснить свое решение и озаботиться хоть какой-то организацией недополученного воспитания, если не хочешь передоверить это Штанцлеру?
Отправил в библиотеку! Какой мерзавец!! Заслужил предательство, отравление, суд.
Знатный передерг. Че-то даже разжевывать не хочется - явный троллинг же.
Но все же, специально для тебя: я не обвиняю Алву в том, что он отправил Дика в библиотеку. Я обвиняю в том, что он не сделал ничего, кроме этого.
И я, еще раз, нигде не говорю, что виноват только Алва.
Все, я сливаюсь, это вне конкуренции, на таком этапе говорить уже не о чем.
Слив защитан, анончик. хDDD

URL
2015-11-16 в 15:11 

Вот там его по дороге Манрики и ждали.
А можно пруф из книги? Я что-то такого не помню...

URL
2015-11-16 в 15:29 

Слив защитан, анончик. хDDD
:goodgirl:

я не обвиняю Алву в том, что он отправил Дика в библиотеку. Я обвиняю в том, что он не сделал ничего, кроме этого.
Передерг? Троллинг? То была цитата, вроде этой. "Дику недодали" и "всекругомвиноваты", я смотрю, не лечится. Но если что, по сделанному список вверху.

URL
2015-11-16 в 15:37 

Передерг? Троллинг? То была цитата, вроде этой. "Дику недодали" и "всекругомвиноваты", я смотрю, не лечится. Но если что, по сделанному список вверху.
Я так и знала, что ты до конца не сольешься, бугога.
Имелось в виду, сделанное в плане интереса к внутреннему миру и воспитанию Дика.

URL
2015-11-16 в 16:34 

/задумчиво/ Простите за вброс, но мне давно кажется, что адептам подхода "Дика все обязаны были понять и воспитать", видимо, очень долго родители в попу дули. А мне все кажется, что в семнадцать воспитывать уже поздно, взрослый же человек.

URL
2015-11-16 в 16:36 

Так, пошел переход на личности...

URL
2015-11-16 в 16:36 

Так, пошел переход на личности...

URL
2015-11-16 в 16:44 

А мне тоже интересно, этот поиск виноватых и неадекват вокруг Дика когда-нибудь закончится? По впечатлениям от прочтения темы в очередной раз "ребенка убили!"

URL
2015-11-16 в 16:44 

Причем я не о настоящей смерти, а о первом маршале Талига, не справившемся с воспитанием младенца.

URL
2015-11-16 в 16:53 

/задумчиво/ Простите за вброс, но мне давно кажется, что адептам подхода "Дика все обязаны были понять и воспитать", видимо, очень долго родители в попу дули. А мне все кажется, что в семнадцать воспитывать уже поздно, взрослый же человек.
Ну ок, анон. Меня родители в 13 лет сплавили в закрытую школу, и мы имели возможность видеться только на каникулах. Дальше я сама училась в универе за сотни километров от дома. Теперь живу одна, без родителей. Расскажи, кто мне и куда дул, пожалуйста.
Не тот анон, с которым ты спорил, но полностью разделяю его мнение

URL
2015-11-16 в 16:58 

Ну ок, анон. Меня родители в 13 лет сплавили в закрытую школу, и мы имели возможность видеться только на каникулах. Дальше я сама училась в универе за сотни километров от дома. Теперь живу одна, без родителей. Расскажи, кто мне и куда дул, пожалуйста.
Ты уверен, что не переносишь свои реаловые обидки на нищастных литературных персонажей?

Не тот анон, с которым ты спорил
Я вообще не спорил, я только что пришел и сразу вбросил :gigi:
Ну реально, вы настолько заебали, что просто сил нет.

URL
2015-11-16 в 17:00 

Все аноны - один анон. Ты не знал? Только один-единственный анон считает, что Дика не следует выставлять малым дитем, кругом обиженным злым дядей Алвой.

URL
2015-11-16 в 17:05 

Ты уверен, что не переносишь свои реаловые обидки на нищастных литературных персонажей?
У меня нет обид к родителям. Я просто считаю, что поинтересоваться содержимым головы того, за кого ты отвечаешь, это вопрос элементарной человечности, а если уж такое понятие для тебя нещитово, можно подумать хотя бы о собственной безопасности или дальнейшей политической выгоде.

URL
2015-11-16 в 17:09 

С 9 лет пришлось частично кормить семью. В 14 уже работала и полностью себя обеспечивала. С 16 - на постоянной работе, где и до сих пор: отношения, в отличии от Дикона, за десяток лет отличные. Было не до школы, свои мозги на что? Что не помешало получать всяческие образования вплоть до аспирантуры.
Дикону, увы, мозгов не отсыпано... За него всегда думали, и Алва тут не при чем: один он всех остальных "думателей" не перевесил бы. Делал, что должно.
а надо было уйти в декрет и воспитывать Дикушу

URL
2015-11-16 в 17:12 

можно подумать хотя бы о собственной безопасности
Ты забываешь о проклятьи. Можно было подумать о своей безопасности, но тут Алва скорее думал о безопасности Дика, не?

URL
2015-11-16 в 17:12 

А мне тоже интересно, этот поиск виноватых и неадекват вокруг Дика когда-нибудь закончится?
Когда хейтеры перестанут лезть во все темы, где помянули Дика, и орать "не смейте защищить, он сам виноват!!!", тогда и прекратится.
А мне все кажется, что в семнадцать воспитывать уже поздно, взрослый же человек.
Анон, сколько таких взрослых вербуют террористы, наркоторговцы и прочие подонки? Воспитывать, может и не надо, а вот за кругом общения следить неплохо.

URL
2015-11-16 в 17:14 

У меня нет обид к родителям.
Не очень похоже, но это твое дело.

Я просто считаю, что поинтересоваться содержимым головы того, за кого ты отвечаешь, это вопрос элементарной человечности
Вот станешь, например, начальником отдела, посмотрим, что ты тогда запоешь. :lol:
Ну глупости это все, анон, глупости и высокопарные слова.

URL
2015-11-16 в 17:15 

Блин, да причем тут воспитание-то? От Алвы требовалась простая вещь - пресечь общение со Штанцлером и иже с ним. Нет, он развлекался, наблюдая, как мальчишке промывают мозги. Тот же Феншо, которого здесь пнули, с Диком хотя бы разговаривал, переубеждал, и вполне успешно.

URL
2015-11-16 в 17:15 

Анон, сколько таких взрослых вербуют террористы, наркоторговцы и прочие подонки?
Это делается независимо от возраста вообще-то. Можно и пятьдесят быть ведомым идиотом.

URL
2015-11-16 в 17:16 

Когда хейтеры перестанут лезть во все темы, где помянули Дика, и орать "не смейте защищить, он сам виноват!!!", тогда и прекратится.
:wow2: А я думала, тема об Алве, и этого его тут обвиняют в том, что нитакой ПМ и вообще, а в пример неправильности как ПМ прежде всего неправильное обращение с Диком.

URL
2015-11-16 в 17:16 

но тут Алва скорее думал о безопасности Дика, не?
Ну тогда тем более стоило внимательно интересоваться тем, что у Дика в голове. Бо чем больше он будет думать самостоятельно и адекватно реальности, чем меньше слушать разных штанцлеров, тем дольше проживет.

URL
2015-11-16 в 17:16 

Нет, он развлекался, наблюдая, как мальчишке промывают мозги.
Угу, у Алвы других дел нет, только наблюдать и развлекаться. :facepalm3:

URL
2015-11-16 в 17:17 

а надо было уйти в декрет и воспитывать Дикушу
:five::friend:

URL
2015-11-16 в 17:18 

А я думала, тема об Алве
Я тоже, анон. Но, как видишь, обсуждаем Дика и его защитников.

URL
2015-11-16 в 17:19 

С 9 лет пришлось частично кормить семью. В 14 уже работала и полностью себя обеспечивала.
Ты ври, да не завирайся.

URL
2015-11-16 в 17:19 

Что-то мне кажется на оэголике в последнее время засилье не дикохейтеров, а алвахейтеров. Или это все один?

URL
2015-11-16 в 17:20 

Вот станешь, например, начальником отдела, посмотрим, что ты тогда запоешь. :lol:
Ну глупости это все, анон, глупости и высокопарные слова.

Вряд ли я перевезу весь отдел к себе домой, не правда ли?
И кстати, если бы у меня на попечении был бы целый "отдел" семнадцатилетней школоты, я была бы их учителем и содержимым их голов по мере возможности бы интересовалась.

URL
2015-11-16 в 17:23 

От Алвы требовалась простая вещь - пресечь общение со Штанцлером и иже с ним. - всё бросить и пресекать. А так как запретный плод особо сладок, то с Диконом пришлось бы бухать круглосуточно и Марианной трахать, чтобы времени, сил и здоровья на СБЧ не хватало. Но тут у Дикона бы ВНЕЗАПНО проснулось чувство вины и он от бутылки и марианны таки сбежал бы штанцлернуться, ибо ЭТО ЕГО ДОЛГ. А ПМ вместе с панкреатитом и циррозом бы ничего не смог бы сделать.

URL
2015-11-16 в 17:24 

И кстати, если бы у меня на попечении был бы целый "отдел" семнадцатилетней школоты, я была бы их учителем и содержимым их голов по мере возможности бы интересовалась.
Аноооон. Ну ведь ты сам-то в школе учился, не? Многие интересовались содержанием твоей головы и старались как лучше для тебя? Ну?
Ты как из страны розовых пони сбежал, ей-богу.

URL
2015-11-16 в 17:25 

А ПМ вместе с панкреатитом и циррозом бы ничего не смог бы сделать.
:lol::lol::lol:

URL
2015-11-16 в 17:27 

А так как запретный плод особо сладок, то с Диконом пришлось бы бухать круглосуточно и Марианной трахать, чтобы времени, сил и здоровья на СБЧ не хватало.
Да ладно? Какой предусмотрительный ПМ, однако. Приказ бы Дик нарушать не стал. А пить не обязательно, достаточно занять чем-нибудь. Вон, пусть в библиотеку идет каталог составлять, как раз на три года занятие.

URL
2015-11-16 в 17:28 

Аноооон. Ну ведь ты сам-то в школе учился, не? Многие интересовались содержанием твоей головы и старались как лучше для тебя? Ну?
Какая разница многие или нет? Главное, что такие люди нашлись, и что их вмешательства мне хватило. Факт в том, что Дику в жизни так не повезло.

URL
2015-11-16 в 17:28 

Ты ври, да не завирайся. - однако, это так. Стеклотара была в цене, знаете ли, в лихие 90-е. За день можно было на кусок хлеба с картошкой заработать. А если еще и подворовывать... Но это, для вас, пожалуй, слишком нечистоплотно. А в санитарки с 14 брали спокойно в многие мед. учреждения.

URL
2015-11-16 в 17:29 

А я думала, тема об Алве Я тоже, анон.
Наверное, Дика бы не обсуждали, если бы не вот этот посыл:

Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный-гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам
Арамону я пропустила, хотя его наверняка тоже в первую очередь из-за Дика. Знаешь, обвинение Алвы в непрофессионализме как военного за то, что он не уделял достаточно внимания Окделлу - это... дико.

URL
2015-11-16 в 17:30 

А улучшенный ПМ - это такой, который сутками занимался воспитанием Окделла.

URL
2015-11-16 в 17:33 

Какая разница многие или нет? Главное, что такие люди нашлись, и что их вмешательства мне хватило. Факт в том, что Дику в жизни так не повезло.
Кошмар какой. Если б кто-то из школьных учителей полез бы ко мне в голову вместо того, чтобы свой предмет давать, я эээ постралася бы держаться подальше от этого странного человека. :lol:

URL
2015-11-16 в 17:33 

Приказ бы Дик нарушать не стал. - да ладно?... То есть клятву/присягу нарушил, эра отравил, а приказ - ни-ни! А как же ЧЕСТЬ? И убийца отца, опять-таки?
А пить не обязательно, достаточно занять чем-нибудь - ню-ню... Дик к Людям Чести не рвался бы только по бессознанке. А в сознании ноги его сами туда несли.
С библиотекой ваще абсурд. Топнул бы копытцем и "йажегерцог!".

URL
2015-11-16 в 17:35 

А улучшенный ПМ - это такой, который сутками занимался воспитанием Окделла.
Угу.
А ведь по сути Алва и впрямь странноватый для ПМа, и дело ну совсем не в Дике. Одно привычка лично участвовать в штурмах и абордажах чего стоит.

URL
2015-11-16 в 17:37 

Но тут у Дикона бы ВНЕЗАПНО проснулось чувство вины и он от бутылки и марианны таки сбежал бы штанцлернуться, ибо ЭТО ЕГО ДОЛГ. А ПМ вместе с панкреатитом и циррозом бы ничего не смог бы сделать.
:lol:
Неделю назад дочитала как раз до отравления. И в той книжке, что я читала, Дикуша вполне внятно послал Штанцлера и принял решение быть с Алвой, пока перед ним не выступила на все деньги Катарина. Даже меня проняло :lol:, чего уж говорить о наивном влюбленном пацане.

URL
2015-11-16 в 17:38 

Одно привычка лично участвовать в штурмах и абордажах чего стоит. - таки он же считал себя неуязвимым и рад был бы обмануться?...

URL
2015-11-16 в 17:38 

То есть клятву/присягу нарушил, эра отравил, а приказ - ни-ни!
Клятву он нарушил, когда его поставили перед выбором - Алва или целый список ЛЧ во главе с Катари. А так - когда он приказы нарушал?

URL
2015-11-16 в 17:39 

А ведь по сути Алва и впрямь странноватый для ПМа, и дело ну совсем не в Дике.
Вот да, но примеры-то нашлись... :nope:

URL
2015-11-16 в 17:39 

Кошмар какой. Если б кто-то из школьных учителей полез бы ко мне в голову вместо того, чтобы свой предмет давать, я эээ постралася бы держаться подальше от этого странного человека. :lol:
Ну видишь ли, анон. Учитель, от которого ты после шести-семи уроков уходишь домой к родителям - это одно. А учитель, с которым ты взаимодействуешь 24/7 - это совсем другое.

URL
2015-11-16 в 17:40 

С библиотекой ваще абсурд. Топнул бы копытцем и "йажегерцог!".
И пошел бы как миленький в библиотеку, недовольно бубня себе под нос.

URL
2015-11-16 в 17:41 

Неделю назад дочитала как раз до отравления. И в той книжке, что я читала, Дикуша вполне внятно послал Штанцлера и принял решение быть с Алвой, пока перед ним не выступила на все деньги Катарина. Даже меня проняло :lol:, чего уж говорить о наивном влюбленном пацане.
После чего его снова дожал Штанцлер...

URL
2015-11-16 в 17:42 

учитель, с которым ты взаимодействуешь 24/7
А:wow: в сортир Алве можно одному сходить?

URL
2015-11-16 в 17:42 

Знаешь, обвинение Алвы в непрофессионализме как военного за то, что он не уделял достаточно внимания Окделлу - это... дико.
Да давайте уже обсудим Алву как военного! Хотя, в соседней теме попытались - так защитники в лучших традициях окделлаверов стали кричать, что во всех косяках виноват Сильвестр, а ласточка вообще ни при чем.

URL
2015-11-16 в 17:44 

А:wow: в сортир Алве можно одному сходить?
Это твой аргумент? Извини, но в пользу чего?

URL
2015-11-16 в 17:46 

таки он же считал себя неуязвимым и рад был бы обмануться?...Ну видишь ли, анон. Учитель, от которого ты после шести-семи уроков уходишь домой к родителям - это одно. А учитель, с которым ты взаимодействуешь 24/7 - это совсем другое.
Да мне, слава богу, и родители в голову не лезли.

URL
2015-11-16 в 17:47 

А так - когда он приказы нарушал? - Феншо нарушил - Дик его мысленно оправдывал.
А перстень проиграть? Не то же самое, конечно, но родовой перстень! Ничего себе мораль, а?
У Дика в принципе двойные стандарты в действии, очень шатающиеся и вертающиеся, аки избушка на курьих ножках - то к тем задом, то к этим. И приказов, ставящих его перед прям выбором исполнять/не исполнять Алва ему не давал. Мнится мне, что понимал - под любое нарушение приказа будет подведено ловкое оправдание.
В свою очередь, если бы Дик метнулся бы на сторону Алвы, то оправдание и этому пред лицами Людей Чести нашлось бы очень легко.

URL
2015-11-16 в 17:50 

А перстень проиграть? Не то же самое, конечно, но родовой перстень!
Причем тут перстень-то? Уже не знаешь, что сказать?

URL
2015-11-16 в 17:51 

Да мне, слава богу, и родители в голову не лезли.
Наверное, они просто знали тебя и были уверены, что у тебя в голове все в порядке.
Или им было все равно, как в случае с Алвой и Диком.

URL
2015-11-16 в 17:56 

Это не аргумент. Я в легком шоке. Не думаю, что хоть один эр предполагал общаться со своим оруженосцем 24/7 и в страшном сне не видел, что его обяжут

URL
2015-11-16 в 17:58 

А так - когда он приказы нарушал?
Он так и не написал письмо Герарду Арамоне, признав его недостойным и проигнорировав волю эра.

URL
2015-11-16 в 18:00 

Причем тут перстень-то? Уже не знаешь, что сказать? - ну к чему столь поспешные выводы? Для меня это вполне действия одного ряда. Ваше право не соглашаться. Но как образец шаткости дикушиных принципов - для меня вполне аргумент. Вспомните героев Бальзака и прочих подобных персонажей - зачастую своё падение они начинали именно с таких поступков. Я вижу лишь попытки Алвы спасти Дикона от такого пути, но как веревочке не виться...

Кстати, а какое право Алва вообще имел вмешиваться и корректировать поступки Окделла? Они оба полноправные герцоги и Повелители, так сфига было воспитывать вмешиваться? Могу объяснить сугубо следованию интересам Талига.

URL
2015-11-16 в 18:00 

Наверное, они просто знали тебя и были уверены, что у тебя в голове все в порядке.
Или им было все равно, как в случае с Алвой и Диком.

Второе. Я из рабоче-крестьянской среды: ребенок накормлен? все норм. :-D
Но зато голову не засрали всякой лабудой.
И желающим, чтобы им или их любимым персонажам кто-то голову засирал, я вообще не понимаю.

Вообще, если подумать, то что хорошего может воспитать Алва из кого угодно, если уж прям отринет свой инфантилизм и возьмется за воспитание? У него самого-то все так зашибись с психикой, с отношениями, с близкими людьми, со своим местом в жизни? Он такому научит, что лучше бы вообще ничему не учил, это ж пиздец на ножках.

URL
2015-11-16 в 18:02 

Это не аргумент. Я в легком шоке. Не думаю, что хоть один эр предполагал общаться со своим оруженосцем 24/7 и в страшном сне не видел, что его обяжут
Не обязательно общаться 24/7, можно просто занять делом.

URL
2015-11-16 в 18:03 

Он такому научит, что лучше бы вообще ничему не учил, это ж пиздец на ножках. - ой, анон, не гладьте мне кинки...:lol: ябпоучилась)))

URL
2015-11-16 в 18:04 

Я вижу лишь попытки Алвы спасти Дикона от такого пути
Где?

URL
2015-11-16 в 18:04 

Если бы Камша хотела бы Алву в гувирнеры Дикону - она бы так и написала. А тут эр.
Смекаете?...

URL
2015-11-16 в 18:08 

Если бы Камша хотела бы Алву в гувирнеры Дикону - она бы так и написала. А тут эр.
Смекаете?...

Поклоняться Камше иди на ЗФ.

URL
2015-11-16 в 18:08 

И желающим, чтобы им или их любимым персонажам кто-то голову засирал, я вообще не понимаю.
Для тебя воспитание всегда равно засиранию мозгов? Ну ладно, но вообще-то в реальном мире бывает и по-другому.
Я не знаю, что Алва в принципе мог воспитать, но он мог хотя бы объяснить, почему слова Штанцлера и Катарины не следует воспринимать за чистую монету.

URL
2015-11-16 в 18:08 

Он такому научит, что лучше бы вообще ничему не учил, это ж пиздец на ножках.
Он и учил. Типа. Про цынизм и всякое прочее в этом духе. Лучше и правда рот не открывал.

URL
2015-11-16 в 18:08 

Я вижу лишь попытки Алвы спасти Дикона от такого пути
Где?

1. Перстень обратно деликатно отыграл? Отыграл.
2. От дуэли "семь против одного" спас? Спас.
3. На войне воевать учил? Учил.
4. Дал почувствовать себя человеколичностью? Дал.
5. От убогости и нищеты оградил? Оградил.
+ бонус: медалька)))
Выводы? Вредитель ваш Алва и развратитель.

URL
2015-11-16 в 18:09 

Если бы Камша хотела бы Алву в гувирнеры Дикону - она бы так и написала. А тут эр. Смекаете?...
Причем тут Камша и ее хотелки? Она и Сильвестра хотела сделать дохуя умным политиком - и?

URL
2015-11-16 в 18:10 

Поклоняться Камше иди на ЗФ. - неправильный вывод. Пожалуйте на перездачу.

URL
2015-11-16 в 18:12 

Для тебя воспитание всегда равно засиранию мозгов?
Да, потому что люди несовершенны, у каждого свои тараканы, и куда лучше бороться со своими тараканами, чем с родовыми тараканами, вдолбленными тебе в мозги тогда, когда ты еще не в состоянии защищаться от нездоровой информации.

Ну ладно, но вообще-то в реальном мире бывает и по-другому.
В реальном мире не бывает розовых пони)

Я не знаю, что Алва в принципе мог воспитать, но он мог хотя бы объяснить, почему слова Штанцлера и Катарины не следует воспринимать за чистую монету.
А если бы Дик с его неумением думать стал бы потом спорить со Штанцлером или Катариной, праведно негодовать и обещать всех сдать? Долго бы он прожил?

URL
2015-11-16 в 18:12 

1. Перстень обратно деликатно отыграл? Отыграл.
2. От дуэли "семь против одного" спас? Спас.
3. На войне воевать учил? Учил.
4. Дал почувствовать себя человеколичностью? Дал.
5. От убогости и нищеты оградил? Оградил.

Это, анон, просто "спасти Дикона". А чтобы спасти от "такого пути", надо было пресечь общение со СБЧ. Вот тут Алва и оплошал.

URL
2015-11-16 в 18:13 

неправильный вывод. Пожалуйте на перездачу.
Пожалуй на три буквы! И слово "пересдача" в словаре посмотри.

URL
2015-11-16 в 18:17 

Основной прикол в том, что Дик бы прекрасно жил и здравствовал, если бы не слишком обобщенная клятва. Поклялся бы лично Альдо Ракану, ничего бы не случилось.
И тут уж Алва точно не виноват.

URL
2015-11-16 в 18:17 

Пожалуй на три буквы!
Совсем тред загубили... Сгинь, нечистая сила!

URL
2015-11-16 в 18:19 

Это, анон, просто "спасти Дикона". А чтобы спасти от "такого пути", надо было пресечь общение со СБЧ. Вот тут Алва и оплошал.
Может быть, вполне. Просто мне показалось, что слово убийцы отца против "друга семьи" к которому наказала обращаться матушка стОит мало... Хорошо хоть на войну взял, там хоть СБЧ не было. Частично оградил - результат положительный, вы правы. Но потом снова-здорово((

URL
2015-11-16 в 18:20 

Тред загубил окделлохейтер, который так хейтит, так хейтит, что любой разговор переводит на Дика. А я требую говорить о б Алве! И разобрать его маршальские косяки, начиная Арамоны и заканчивая резервной армией!

URL
2015-11-16 в 18:22 

Пожалуй на три буквы! И слово "пересдача" в словаре посмотри. - вам магнитиков на холодильнике не хватает?
Спасибо, смотреть нужным не посчитала, потому что вы подсказали. Такой вот лайфхак)))

URL
2015-11-16 в 18:26 

Тред загубил окделлохейтер, который так хейтит, так хейтит, что любой разговор переводит на Дика.
Эээ... То есть в шапке темы нет обвинения Алвы в военном непрофессионализме по причине Дика?

URL
2015-11-16 в 18:26 

А я требую говорить о б Алве! И разобрать его маршальские косяки, начиная Арамоны и заканчивая резервной армией! - да!
Кстати, я не очень поняла, Алва пиздеца так рано не ожидал, что ли? Или почему он мог не оградить Олларию?
И, еще момент: мне кажется, или Алва больше тактик, чем стратег? Я имею ввиду стратегию больше политическую. Битвы он выигрывает шикарно, а сильно вперед не мыслит.

URL
2015-11-16 в 18:26 

Вот аноны, Алва много знает о Повелителях, о мистике, у них в Кэнналоа абвениатство цветет и пахнет, и Алва пустил на самотек воспитание целого ПС. Это зная о кровных клятвах, и о том что у ребенка дидерих в голове и ляпнуть что-нибудь с последствиями для него раз плюнуть. Тут где-то на оэголике подсчитали, Дик поклялся кровью не два раза, а шесть или семь раз. И если что с Повелителем случится, Кэртиане каюк.
А он позволяет выпилить Приддов (он же про Ойгена не знает), пускает на самотек ситуацию с Робером. Не думает, где истинный анакс, истинный Ракан.

URL
2015-11-16 в 18:26 

Вот аноны, Алва много знает о Повелителях, о мистике, у них в Кэнналоа абвениатство цветет и пахнет, и Алва пустил на самотек воспитание целого ПС. Это зная о кровных клятвах, и о том что у ребенка дидерих в голове и ляпнуть что-нибудь с последствиями для него раз плюнуть. Тут где-то на оэголике подсчитали, Дик поклялся кровью не два раза, а шесть или семь раз. И если что с Повелителем случится, Кэртиане каюк.
А он позволяет выпилить Приддов (он же про Ойгена не знает), пускает на самотек ситуацию с Робером. Не думает, где истинный анакс, истинный Ракан.

URL
2015-11-16 в 18:27 

Зато окделлолаверы как славно матерятся=)

URL
2015-11-16 в 18:28 

Я просто считаю, что поинтересоваться содержимым головы того, за кого ты отвечаешь, это вопрос элементарной человечности, а если уж такое понятие для тебя нещитово, можно подумать хотя бы о собственной безопасности или дальнейшей политической выгоде.

+1
еще один анон, которому не дули)

URL
2015-11-16 в 18:28 

Да, потому что люди несовершенны, у каждого свои тараканы, и куда лучше бороться со своими тараканами, чем с родовыми тараканами, вдолбленными тебе в мозги тогда, когда ты еще не в состоянии защищаться от нездоровой информации.
Ну вот Дик был предоставлен своим собственным тараканам. Что хорошего из этого получилось?
В реальном мире не бывает розовых пони)
Чудесный аргумент. Есть мое мнение и розовые пони. Не вижу смысла спорить. :poka:

URL
2015-11-16 в 18:30 

Зато окделлолаверы как славно матерятся=) - согласно гербовому животному ^^

URL
2015-11-16 в 18:31 

у них в Кэнналоа абвениатство цветет и пахнет
"По сути абвениатство без жрецов и ЭОРИЕВ" (c) Это вера в законы природы, анон, без всяких ПС и прочих.

URL
2015-11-16 в 18:32 

Вот аноны, Алва много знает о Повелителях, о мистике, у них в Кэнналоа абвениатство цветет и пахнет, и Алва пустил на самотек воспитание целого ПС....
А он позволяет выпилить Приддов (он же про Ойгена не знает), пускает на самотек ситуацию с Робером. Не думает, где истинный анакс, истинный Ракан.

Может, поздно узнал. Или он знает что-то, чего мы не знаем. Например, что на Изломе в действительности всех Повелителей надо выпилить во избежание. Или он просто злодей и хочет устроить апокалипсис :evil:

URL
2015-11-16 в 18:34 

у ребенка
:facepalm:

URL
2015-11-16 в 18:34 

согласно гербовому животному ^^
Где ты видел матерящегося вепря? Ты с травой-то завязывай, анон, а то еще и не такое привидится. :hash:

URL
2015-11-16 в 18:36 

Что стоило Алве после Октавианской ночи черкнуть пару строчек Варзову или Вейзелю, или Энтони Давенпорту и отправить Дика со срочным донесением на север? Заодно сообщив, что Дик временно поступает в распоряжение Вейзеля, так как Алва хочет,чтоб Дик подучился артиллерии и вообще Дик давно не видился с друзьями. При умело расставленных триггерах Дик сам не захочет удаляться с Севера, захочет общаться с Ульрихом- Бертольдом, чтоб владеть шестопером как древние Окделлы-Надореа. А там ему можно напеть о героизме того Окделла, который погиб защищая переправу и т.д.

URL
2015-11-16 в 18:36 

Что стоило Алве после Октавианской ночи черкнуть пару строчек Варзову или Вейзелю, или Энтони Давенпорту и отправить Дика со срочным донесением на север? Заодно сообщив, что Дик временно поступает в распоряжение Вейзеля, так как Алва хочет,чтоб Дик подучился артиллерии и вообще Дик давно не видился с друзьями. При умело расставленных триггерах Дик сам не захочет удаляться с Севера, захочет общаться с Ульрихом- Бертольдом, чтоб владеть шестопером как древние Окделлы-Надореа. А там ему можно напеть о героизме того Окделла, который погиб защищая переправу и т.д.

URL
2015-11-16 в 18:39 

Что стоило Алве после Октавианской ночи черкнуть пару строчек Варзову или Вейзелю, или Энтони Давенпорту и отправить Дика со срочным донесением на север?
Вот-вот. А лучше после Фабианова дня.

URL
2015-11-16 в 18:45 

Где ты видел матерящегося вепря? Ты с травой-то завязывай, анон, а то еще и не такое привидится. - точно :lol: Я имел ввиду стиль поведения, как у пятачковых. А с травой завязать - увы :nope: Сюда без оной - ни-ни)))

URL
2015-11-16 в 18:47 

Я имел ввиду стиль поведения, как у пятачковых.
Свинствуют здесь далеко не окделлолаверы.

URL
2015-11-16 в 18:57 

Свинствуют здесь далеко не окделлолаверы. - охотно верю. Но те, кто некуртуазно материться - таки свинствуют. Вне зависимости от.

URL
2015-11-16 в 18:59 

Но те, кто некуртуазно материться - таки свинствуют
Без мягкого знака, чтоб тебя!!! И где ты увидел некуртуазный мат?

URL
2015-11-16 в 19:02 

Да, свести интересную тему к срачу - это не свинство. Во всем виноват анон, огрызнувшийся на хамскую реплику. Определенно. :chups:

URL
2015-11-16 в 20:08 

Что стоило Алве после Октавианской ночи черкнуть пару строчек Варзову или Вейзелю, или Энтони Давенпорту и отправить Дика со срочным донесением на север? Заодно сообщив, что Дик временно поступает в распоряжение Вейзеля, так как Алва хочет,чтоб Дик подучился артиллерии и вообще Дик давно не видился с друзьями.
А лучше после Фабианова дня.
То, что он специально приблизил его к себе и поселил в своем доме, чтобы Дик находился под круглосуточной охраной кэналлийцев, а в армии устроить случайный выстрел ничего не стоит.

URL
2015-11-16 в 20:16 

а если уж такое понятие для тебя нещитово, можно подумать хотя бы о собственной безопасности или дальнейшей политической выгоде.
Так он и подумал. Насчет безопасности: ему забавно. Он сам не промах, да еще и уверен, что "Леворукий" бережет. Почему бы и не развлечься.
С политической выгодой ,кмк, там весьма парадоксальная ситуация. Декларируется высокий патриотизм, а по факту имеем меркантильные интересы кучки правящих семей. Вот в рамках защиты интересов Алва и взял Окделла. Для них важна жизнь Окделла, чтобы не допустить усиления и обогащения Манриков, а сам Ричард и его внутренний мир...пффф. И отправка О. за границу имеет те же цели: пока тот жив, фиг Манрикам, а не Надор. Убрать Ричарда за границей можно, но на Лараков повеситьэто убийство посложнее. Удастся убрать Лараков, так уже новый вариант подоспеет: Айрис ,выданная за своего человека из новой знати. У Валмона сыновей много,титулов вот маловато.

URL
2015-11-16 в 20:32 

С 9 лет пришлось частично кормить семью. В 14 уже работала и полностью себя обеспечивала. С 16 - на постоянной работе, где и до сих пор: отношения, в отличии от Дикона, за десяток лет отличные. Было не до школы, свои мозги на что? Что не помешало получать всяческие образования вплоть до аспирантуры.

Это еще не значит, анончик, что ты хороший человек и никогда не предашь, не убьешь, не подставишь.

URL
2015-11-16 в 20:35 

Это еще не значит, анончик, что ты хороший человек и никогда не предашь, не убьешь, не подставишь.
Правильно. Окделл мог - и ты сможешь, ведь все на самом деле таких же моральных устоев, как он, и выбора в его ситуациях не было никогда.

URL
2015-11-16 в 20:38 

Эээ... То есть в шапке темы нет обвинения Алвы в военном непрофессионализме по причине Дика?

Топикстартер охуевает от того, как логичное требование оспользовать оруженосца по назначению - т. е. гонять споручениями по военным делам - в головах алвадрочеров превратилось в требование посвятить всего себя воспитанию оруженосца.
Передергивание - наше все для любителей Алвы.

URL
2015-11-16 в 20:44 

Топикстартер охуевает от того, как логичное требование оспользовать оруженосца по назначению - т. е. гонять споручениями по военным делам - в головах алвадрочеров превратилось в требование посвятить всего себя воспитанию оруженосца.
Анончик, пойди и найди, кто первый употребил слово "воспитание". Я тебя заверяю, это был не "алвадрочер". "Алвадрочер", пока разговор был вменяемым, доказывал, что от дурного влияния отсыл в лагеря не оградит, как было заявлено. Впрочем, поскольку ты, ТС, по всей видимости, алвахейтер, допуская, что ты прочитаешь по-своему.

URL
2015-11-16 в 20:47 

"Алвадрочер", пока разговор был вменяемым, доказывал, что от дурного влияния отсыл в лагеря не оградит, как было заявлено.

Да, создание облегченных условий для общения со старым больным чловеком - надежнее :lol:.

URL
2015-11-16 в 20:54 

При благоприятных условиях, в том числе, наличии критического мышления у Дика, общение со СБЧ пошло бы только на пользу. А так герцог Алва не имеет морального права запрещать герцогу Окделлу с кем-либо общаться. И намерено создавать неблагоприятные условия.

URL
2015-11-16 в 20:57 

Когда оруженосцу перднуть некогда, все в разъездах по гарнизонам - то и запрещать ничего не надо.

URL
2015-11-16 в 21:07 

Так то не оруженосец, то - курьер)))
Имеет место быть несоответствие занимаемой должности)))

URL
2015-11-16 в 21:11 

А хождение по марианнам как, соответствие?

URL
2015-11-16 в 21:17 

А то нет? ;) И при эре, и в тепле, и не в обиде.
Тем более, что в свободное от несения службы время - пурква бы и нихт?

URL
2015-11-16 в 21:20 

Имеет место быть несоответствие занимаемой должности)))
Чем посылка оруженосца куда-то с донесением отличается от " примите мой плащ" и " налейте мне вина"?

URL
2015-11-16 в 21:30 

Тем, что оруженосец научается чему-то полезному, заводит контакты в армии, изучает на практике географию страны. Ему предстоит быть офицером, а не официантом, в коце концов.

URL
2015-11-16 в 21:33 

Ага. В Торку. Сколько времени там дорога туда-сюда занимает? Ну, ладно один раз если. А с "примите мой плащ" и "налейте мне вина" и курьер справится. То-то во дворце слухи пойдут... Как ПМ без оруженосца заявится.

URL
2015-11-16 в 21:56 

То-то во дворце слухи пойдут... Как ПМ без оруженосца заявится.
А что? Его оруженосец, куда хочет, туда и посылает.

URL
2015-11-16 в 22:05 

Гость, А и действительно! Мне нравится!

URL
2015-11-16 в 22:13 

Ага. В Торку.
А что, вся армия в Торке?

URL
2015-11-16 в 22:21 

А с какой целью интересуетесь расположением частей? Уж не дрикс ли вы какой или, того хуже, гаифец?

URL
2015-11-16 в 22:33 

А что, пару тройку десяток с Диком в Торку людей на направить, особисту Ойгену пару строк не черкнуть, и как только Алва своего оруженосца после победы в Варасте в отпуск в Надор отпускал, Манриков не боясь?

URL
2015-11-16 в 22:39 

Когда оруженосцу перднуть некогда, все в разъездах по гарнизонам - то и запрещать ничего не надо.
Представляю, с какой скоростью при случае герцог Окделл рванул бы к СБЧ с жалобой на нещадную его эксплуатацию подлым потомком предателей Алвой, и что бы Штанцлер навешал ему в поддержку.

URL
2015-11-16 в 22:40 

Представляю, с какой скоростью при случае герцог Окделл рванул бы к СБЧ с жалобой на нещадную его эксплуатацию подлым потомком предателей Алвой
Ну вы всех собак готовы на Дика повесить, честное слово. Где он в каноне ленивый?

URL
2015-11-16 в 22:44 

Вообще, анон, в своем стремлении доказать, что Алва все сделал правильно, ты повторяешь авторские бредни, что Дик изначально так плох, что как к нему не относись, будет только хуже.

URL
2015-11-16 в 22:47 

Ну вы всех собак готовы на Дика повесить, честное слово. Где он в каноне ленивый?
Не в лени дело, а в его отношении к Алве. Он же считает, что ничего не должен, что это Алва ему все должен, преисполнен ЧСВ и не каждое отношение готов снести, а такая загрузка, когда ему некогда даже шаг в строну знакомых сделать - это нещадный режим.

URL
2015-11-16 в 22:49 

Он же считает, что ничего не должен, что это Алва ему все должен, преисполнен ЧСВ и не каждое отношение готов снести
Это все в твоей голове, анон. В книге этого нет.

URL
2015-11-16 в 22:51 

Вообще, анон, в своем стремлении доказать, что Алва все сделал правильно, ты повторяешь авторские бредни, что Дик изначально так плох, что как к нему не относись, будет только хуже.

Отвлекись от любимого Дика, анон. Речь шла об Алве. На которого внезапно навешали собак за то, что Дик покатился по наклонной, потому что ПМ его не воспитывал. Вот это действительно бредни.

URL
2015-11-16 в 22:52 

Речь шла об Алве.
Так это ты упорно переводишь разговор на Дика. И подзадолбал уже, если честно.

URL
2015-11-16 в 23:00 

Это еще не значит, анончик, что ты хороший человек и никогда не предашь, не убьешь, не подставишь. - разумеется, не значит. Но если анон предает всех подряд, убивает и подставляет, то это свидетельствует, что анон, как и положено, сформировался как личность гораздо раньше 16 лет. А следовательно, Алве уже некого воспитывать было - лось кабанчики, как и люди 16 лет воспитанию поддаются плохо.
Это что касается характера. Условий я сейчас не касаюсь.

URL
2015-11-16 в 23:01 

Это все в твоей голове, анон. В книге этого нет.

Плохо ты читал книгу, анон.

— Дикон, — зашептал Наль, — только не говори, что ты берешь деньги у Ворона. Это невозможно…
— А почему бы и нет? — огрызнулся Дик. — Эр обязан содержать своего оруженосца. Не я ему должен, а он мне. Из Окделла по его милости и так все соки вытянули.

Повелители Скал доживали свой век чуть ли не в нищете, потомок предателя, погубившего великую Талигойю, купался в золоте.

И еще много чего об уязвленных Повелителях Скал и разграбленном Алвой Надоре.

URL
2015-11-16 в 23:03 

Так это ты упорно переводишь разговор на Дика. И подзадолбал уже, если честно.
Ты можешь верить, что я тут один, да. Отстаньте от Алвы, недодавшего бедному Дику, и о Дике забудем. Вон, анон хотел обсудить Резервную.

URL
2015-11-16 в 23:05 

Эр обязан содержать своего оруженосца. Не я ему должен, а он мне.
Вырываем из контекста, да? Где Дик на этом основании отказывался выполнять свои обязанности? Ты реально как Камша, анон.

URL
2015-11-16 в 23:06 

это Алва ему все должен - не верно, анон, Дику ВСЕ ВСЁ должны: и Катари, и Штанцлер (понять и простить), и все-все-все.
А Дик должен только то, что ему велит Честь. А она, как и моральные принципы, несколько шатка и изменчива.

URL
2015-11-16 в 23:08 

Как можно так ненавидеть вымышленного персонажа? Аноны, вам реально жить не дает, что кому-то Дик нравится?

URL
2015-11-16 в 23:08 

Вырываем из контекста, да? Где Дик на этом основании отказывался выполнять свои обязанности? Ты реально как Камша, анон.
Из какого контекста? Ты знаешь, анон, окделлолаверы неподражаемы: говорят, что в книге того и этого нет, а когда приносишь цитату, говорят, что она ни о чем не говорит, и вообще, я Неправильно Читаю.

URL
2015-11-16 в 23:10 

когда приносишь цитату, говорят, что она ни о чем не говорит
А о чем она говорит? Что его Наль достал? Еще раз тебя спрашиваю, где Дик отказывается выполнять свои обязанности на основании того, что Алва ему должен?

URL
2015-11-16 в 23:14 

Аноны, вам реально жить не дает, что кому-то Дик нравится? - пугает, что анон, защищающий Дикона, и сам в чем-то похож на Дикона. Слишком много таких "слепцов", не умеющих быть честными перед самим собой, во все врмена.
А ненавидеть - зачем? Такие люди, как он, были есть и будут, никуда от этого не денешься. Но очень интересны механизмы появления их в обществе. Вот их-то и обсуждаем в контексте "мог ли Алва повлиять на Окделла или нет".

URL
2015-11-16 в 23:16 

Слишком много таких "слепцов", не умеющих быть честными перед самим собой, во все врмена.
Охренеть. Точно Камша в треде. Анон, ты меня знаешь, чтобы такие выводы делать?

URL
2015-11-16 в 23:17 

Как можно так ненавидеть вымышленного персонажа?
Я не ненавижу, анон. Я все думаю, вы способны все-таки увидеть его недостатки, или навсегда останетесь при мнении, что все вокруг виноваты в гноблении няши, начиная с Камши и Алвы и заканчивая последним горожанином в Олларии. Надо понимать, ответ: навсегда. Если бы вы регулярно не обрушивались с обличениями на "недодавших/не так давших", я бы и голоса не подал, до Дика мне никакого дела нет.
Но это в очередной раз было шедеврально:
Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. не дает ему таскаться по Штанцлерам
Да, а таскание Дика по Штанцлерам лишает Алву всякого военного профессионализма.
Могу так же спросить: за что вы так ненавидите Алву?

URL
2015-11-16 в 23:19 

Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. не дает ему таскаться по Штанцлерам
Да, а таскание Дика по Штанцлерам лишает Алву всякого военного профессионализма.

Ну если ты так прочитал, анон. Все в глазах смотрящего. Причем попытки обсудить Алву без Дика вы с соратниками немедленно пресекаете.

URL
2015-11-16 в 23:22 

А о чем она говорит? Что его Наль достал? Еще раз тебя спрашиваю, где Дик отказывается выполнять свои обязанности на основании того, что Алва ему должен?
Анон, ты читать умеешь? Дик обосновал, что эр ему должен, а он эру - нет, тот и так из Надора все вытянул? Ой, да нет, я знаю, что написанное не считается. :facepalm:
Алва не вменил ему обязанности, но вот эту свою позицию по цитате он подтверждает многими размышлениями. Представляю, как бы удивились Давенпорт или Рокслей, узнав, что их оруженосцы, принеся клятвы, ничего им не должны. Читай книгу, анон, не выборочно, а подряд, построчно.

URL
2015-11-16 в 23:23 

Простите, а что полковник Вайпсферт так-то-там в Надоре не стоял и не хозяйничал? Окделлы не были беднее вассалов Рокслеев, ординаров Давенпортов, и даже очень зажиточных недворян? Разве по воспоминанию Луизы ванна на постоялом дворе была лучше чем места омовения в замке?
Разве королевские чиновники не вынесли все ценное?
Разве из Надора не вынесли библиотеку?
Кстаьи, претензии к Дику по поводу интереса к душещипательной истории Борраска. Во первых, в Надоре почти не было книг, во вторых дик наверстывал (начитыва) то, от чего, например, Арно тошнило бы, то чего он был лишен. В третьих, рассказать о Борраска его попросила Катари, вопрос, к приказу Алвы или просьбе любимой звезды его очей Дик отнесется с большим энтузиазмом? И где ему взять культуру чтения и самообразования, если у него не было библиотеки? Это не Валя с его библиотекой Васспард-Альт-Вельдер.

URL
2015-11-16 в 23:23 

Простите, а что полковник Вайпсферт так-то-там в Надоре не стоял и не хозяйничал? Окделлы не были беднее вассалов Рокслеев, ординаров Давенпортов, и даже очень зажиточных недворян? Разве по воспоминанию Луизы ванна на постоялом дворе была лучше чем места омовения в замке?
Разве королевские чиновники не вынесли все ценное?
Разве из Надора не вынесли библиотеку?
Кстаьи, претензии к Дику по поводу интереса к душещипательной истории Борраска. Во первых, в Надоре почти не было книг, во вторых дик наверстывал (начитыва) то, от чего, например, Арно тошнило бы, то чего он был лишен. В третьих, рассказать о Борраска его попросила Катари, вопрос, к приказу Алвы или просьбе любимой звезды его очей Дик отнесется с большим энтузиазмом? И где ему взять культуру чтения и самообразования, если у него не было библиотеки? Это не Валя с его библиотекой Васспард-Альт-Вельдер.

URL
2015-11-16 в 23:23 

Ну если ты так прочитал, анон. Все в глазах смотрящего. Причем попытки обсудить Алву без Дика вы с соратниками немедленно пресекаете.
Нет, это просто кто-то не поддерживает попытки обсудить что-то еще, а начинает вещать о хейтерах.

URL
2015-11-16 в 23:23 

или навсегда останетесь при мнении, что все вокруг виноваты в гноблении няши, начиная с Камши и Алвы
А ты скажешь, Камша его не гнобит? Тогда не о чем с тобой говорить, анон. И выводы о твоем моральном облике я тоже сделала.

URL
2015-11-16 в 23:25 

Охренеть. Точно Камша в треде - :pink: Вы мне льстите))) Увы(((
Анон, ты меня знаешь, чтобы такие выводы делать? - простите, а при чем здесь конкретно Вы? Я имею ввиду Окделла и окделлоподобных. Если Вы себя к ним относите, то я тем более не имею желания Вас знать. Я всего лишь рассуждаю о группе, типе, если Вам будет угодно. А уж входите ли Вы туда или нет - сугубо Ваша оценка. Но я, в свою очередь, не отрицаю, что дело именно так и обстоит.

URL
2015-11-16 в 23:25 

А ты скажешь, Камша его не гнобит? Тогда не о чем с тобой говорить, анон. И выводы о твоем моральном облике я тоже сделала.
Да пожалуйста. Я о твоем тоже. С человеком, который хейтит реального человека, потому что тот персонажа не так написал, лучше вообще не общаться.

URL
2015-11-16 в 23:26 

Тон некоторых похож на тон Вука или гостя сЗФ

URL
2015-11-16 в 23:26 

Дик обосновал, что эр ему должен, а он эру - нет, тот и так из Надора все вытянул? Ой, да нет, я знаю, что написанное не считается.
И что? Вот я подруге за чашкой кофе расскажу, что мой начальник мудак, так ты из этого сделаешь вывод, что я не исполняю свои должностные обязанности? У тебя реально кривая логика.

URL
2015-11-16 в 23:28 

Тон некоторых похож на тон Вука или гостя сЗФ
Да точно они.

URL
2015-11-16 в 23:31 

И что? Вот я подруге за чашкой кофе расскажу, что мой начальник мудак, так ты из этого сделаешь вывод, что я не исполняю свои должностные обязанности? У тебя реально кривая логика.
Я сказал, что Дик считает, что он Алве ничего не должен, а Алва ему -все. Мне сказали, что в книге этого нет. Я принес цитату, где Дик говорит, что он Алве ничего не должен, а Алва ему - да. У меня кривая логика, чо. :lol:

URL
2015-11-16 в 23:33 

Да точно они.
:facepalm: Еще и паранойя.
А признать, что не прав никак не хочется, да? И цитату объявим недействительной, и собеседников - Вуком. Аплодисменты.

URL
2015-11-16 в 23:34 

Я сказал, что Дик считает, что он Алве ничего не должен, а Алва ему -все. Мне сказали, что в книге этого нет. Я принес цитату, где Дик говорит, что он Алве ничего не должен, а Алва ему - да. У меня кривая логика, чо
Изначально, ты сказал, что Дик не будет выполнять свои обязанности и побежит жаловаться Штанцлеру. И в подтверждение приводишь цитату, где Дик огрызается на Наля. Да, логика у тебя кривая, хорошо, что ты это осознаешь.

URL
2015-11-16 в 23:34 

этого нет. Я принес цитату, где Дик говорит, что он Алве ничего не должен, а Алва ему - да. У меня кривая логика, чо. :lol:
Да, анон, у тебя очень кривая логика, потому что ты не видишь, что эти слова были сказаны в раздражении, чтобы Наль отвязался.

URL
2015-11-16 в 23:34 

Разве королевские чиновники не вынесли все ценное?
Разве из Надора не вынесли библиотеку?
- давайте обсудим методы конфискации имущества в Талиге. Но при чем тут двойные стандарты Окделла? Его семья испокон веков была беднейшей, но не будем об этом.
Как может сочетаться болезненная зацикленность на чести и заявления, типа: "он мне должен"? И ведь не только заявления: Окделл берет всё, что дают. А своих ошибок не признаёт.
Возможно, я не права, но мнится мне порочная развращенная мораль.
Даже Мирабелла - ханжа, но честнее же.

URL
2015-11-16 в 23:37 

Ложь. Семья не была беднейшей. Дела начали ухудшаться при хозяйничании после смерти мужа Эдит Килеан.

URL
2015-11-16 в 23:37 

Ложь. Семья не была беднейшей. Дела начали ухудшаться при хозяйничании после смерти мужа Эдит Килеан.

URL
2015-11-16 в 23:39 

Изначально, ты сказал, что Дик не будет выполнять свои обязанности и побежит жаловаться Штанцлеру.
Я не сказал, что не будет, я сказал, что побежит. И сейчас в этом уверен. А цитата принесена на конкретный запрос о том, кто кому должен в представлении Дика, но я даже не сомневался, что вы изо всех сил будете ее проигнорировать.
Кстати, письмо Герарду Дик так и не написал, в кои-то веки получил поручение - и то слил.

URL
2015-11-16 в 23:40 

Ложь. Семья не была беднейшей. Дела начали ухудшаться при хозяйничании после смерти мужа Эдит Килеан.
Так все-таки не Алва все вынес?

URL
2015-11-16 в 23:41 

А ты скажешь, Камша его не гнобит? - возможно, для Вас будет открытием, но в довольно большом количестве художественных произведений бывают отрицательные персонажи.

Аноны!!! Что хоть за Вук такой, просветите? Любопытно жеж... :shuffle:

URL
2015-11-16 в 23:43 

Так все-таки не Алва все вынес? - Алва. Просто сильно заранее.

URL
2015-11-16 в 23:43 

Аноны!!! Что хоть за Вук такой, просветите?
Толсто, анон.

URL
2015-11-16 в 23:45 

возможно, для Вас будет открытием, но в довольно большом количестве художественных произведений бывают отрицательные персонажи.
Знаешь, анон, подавляющее большинство писателей пишет отрицательных персонажей, не оскорбляя при этом читателей.

URL
2015-11-16 в 23:46 

Толсто, анон. - о_0 Почему Толстой?

URL
2015-11-16 в 23:47 

Знаешь, анон, подавляющее большинство писателей пишет отрицательных персонажей, не оскорбляя при этом читателей.
Знаешь, анон, это наверно только читатели Камши додумались, что своим текстом она хотела их оскорбить. Какое ЧСВ у людей, однако, поражаюсь.

URL
2015-11-16 в 23:48 

подавляющее большинство писателей пишет отрицательных персонажей, не оскорбляя при этом читателей. - хм. Я читала опупею - не оскорбилась. Где надо было, я перечту?

URL
2015-11-16 в 23:49 

Знаешь, анон, это наверно только читатели Камши додумались, что своим текстом она хотела их оскорбить.
Она, может, и не хотела. Она просто не подумала о том, что почувствуют читатели, полюбившие персонажа, когда этого персонажа начнут сливать.

URL
2015-11-16 в 23:50 

- хм. Я читала опупею - не оскорбилась. Где надо было, я перечту?
Если уже не оскорбился, анон, не поможет. Тля этого нужно юзать какие-то особые адвайсы.

URL
2015-11-16 в 23:53 

Она просто не подумала о том, что почувствуют читатели, полюбившие персонажа, когда этого персонажа начнут сливать - спасибо, поняла.
Я так в своё время на Дюма обиделась, что он Вильфора слил(((

URL
2015-11-16 в 23:53 

Она, может, и не хотела. Она просто не подумала о том, что почувствуют читатели, полюбившие персонажа, когда этого персонажа начнут сливать.
Блин.

Ну вот я читал ПЛиО ради Джона Сноу. Мартин его убил. Мне нравилась Дейенерис. Мартин ее превратил в непонятно что. Не поверишь - я его не ненавижу и не считаю, что он должен был обо мне думать и меня оскорбил. От человека зависит.

URL
2015-11-16 в 23:54 

Тля этого нужно юзать какие-то особые адвайсы. Девайсов нема. Так и умру неоскорбленная(((

URL
2015-11-16 в 23:55 

Ну вот я читал ПЛиО ради Джона Сноу. Мартин его убил. Мне нравилась Дейенерис. Мартин ее превратил в непонятно что
А он говорил в интервью, что все, кто полюбил Джона Сноу и Дейенерис - идиоты и звоночков не разглядели?

URL
2015-11-16 в 23:56 

Так все-таки не Алва все вынес? - Алва. Просто сильно заранее.
Смысл слова начал анону непонятен?

URL
2015-11-16 в 23:58 

А он говорил в интервью, что все, кто полюбил Джона Сноу и Дейенерис - идиоты и звоночков не разглядели?
Пруф про идиотов. А говорил он, я так понимаю, много по поводу того, что еще намерен выкинуть, карикатур хватает. Но я не читаю и не убиваюсь веником.

URL
2015-11-17 в 00:00 

Пруф про идиотов
Я знала, что ты привяжешься к этому слову. :-D

URL
2015-11-17 в 00:01 

Девайсов
:shy:

URL
2015-11-17 в 00:03 

Смысл слова начал анону непонятен? - смысл слова понятен, не понятен смысл вопроса. Простите.

URL
2015-11-17 в 00:05 

Девайсов - автозамена - бич... Этих самых :gigi:

URL
2015-11-17 в 00:09 

Я знала, что ты привяжешься к этому слову. :-D
Потому что это слово действительно является оскорблением. Если ты принесешь на него пруф, я соглашусь, что Камша хотела и оскорбила своих читателей. Высказывание, что она звоночков поразвесила, а читатели не заметили, оскорблением не является, это только констатация факта. Я, например, не согласен с таким звоночком, как крыса, но для меня уже мысли Дика при принесении присяги много сказали. И то, что за своего друга Феншо он так и не вступился, и его последних слов Катарине так и не передал. И все эти метания к лучше погладившему. И вино, которое ему Алва должен. Для меня Дик Окделл с самого начала не слишком приятная личность. А кто-то предпочел не заметить и списать на "ну он же все равно такой милый бестолковый щеночек, он еще подрастет". Он подрос не в ожидаемую для таких читателей сторону - они решили, что автор их оскорбила. Я такого подхода не понимаю. А вот поименование идиотами - это серьезно. Посему прошу пруф.

URL
2015-11-17 в 00:14 

для меня Дик Окделл с самого начала не слишком приятная личность - ну таки как бэ да. А что, кто-то не?... И Штанцлер, как бэ, тож... поганенький. Вопросы ко всей тусовке "Чести" возникают сразу.

URL
2015-11-17 в 00:17 

ну таки как бэ да. А что, кто-то не?...
Но только Дика трогать нельзя сметь. Он еще маленький, глупый, а у него был плохо эр.

URL
2015-11-17 в 00:18 

Так. И эти люди будут врать, что они не с ЗФ и Вука не знают. Все, аноны, я ухожу. Мне искренне жаль, что я потратила на вас вечер. Остаемся каждый при своем.

URL
2015-11-17 в 00:24 

Так. И эти люди будут врать, что они не с ЗФ и Вука не знают. Все, аноны, я ухожу. Мне искренне жаль, что я потратила на вас вечер. Остаемся каждый при своем.
Да иди, думаю, все уже спать ложатся. А я кто такой Вук знаю, я в фандоме четыре года, но не из той тусовки, не обольщайся. А потом кто-то на холиварке будет рассказывать, что на оэголике можно любое мнение иметь и не быть посланным на ЗФ или записанным в хомяки к ВВК. Ну да, надо просто молчать или поддакивать про забитого Дика, когда из-за него в очередной раз опускают других перосв.
А про вранье и ЗФ ты пишешь просто потому, что ссылку на идиотов принести не можешь, ведь ее нет.

URL
2015-11-17 в 00:24 

Тема типа про Алву, но свелось все к кругосуточному окделлосрачу. Не надо так

URL
2015-11-17 в 00:28 

Тема типа про Алву, но свелось все к кругосуточному окделлосрачу. Не надо так
Анон, посмотри вот этот пост
otbleski-marazma.diary.ru/p206764961.htm?from=0...
и вот этот
otbleski-marazma.diary.ru/p206764961.htm?from=0...
Кто-то тут явно не хотел взаимодействовать, а только обвинить. В итоге у другой стороны тоже кончилось терпение. Меру надо знать всем.

URL
2015-11-17 в 02:58 

Я все думаю, вы способны все-таки увидеть его недостатки, или навсегда останетесь при мнении, что все вокруг виноваты в гноблении няши, начиная с Камши и Алвы и заканчивая последним горожанином в Олларии.

Тебя с ним роднит склонность к романтическим преувеличениям :)

URL
2015-11-17 в 03:00 

Могу так же спросить: за что вы так ненавидите Алву?

За то, что он самовлюбленный некомпетентный козел, который погубил страну.

URL
2015-11-17 в 04:28 

За то, что он самовлюбленный некомпетентный козел, который погубил страну.
А это не про Сильвестра, не? :-D Или там про Фердинанда?
А то Алва всего лишь военный, страну бы он погубил, если б какую-нибудь войну проиграл, а такого за ним не водилось.

URL
2015-11-17 в 04:47 

А это Сильвестр или Фердинанд у нас заявлены по сюжету как потомки богов и сакральные короли?

URL
2015-11-17 в 04:52 

А это Сильвестр или Фердинанд у нас заявлены по сюжету как потомки богов и сакральные короли?
Нет, но страной-то правят они. Все претензии Рамиро-Вешателю, который отказался от короны. :nope:

URL
2015-11-17 в 04:54 

Алва у нас по сюжету заявлен как спаситель Кэртианы, причем здесь какая-то страна.

URL
2015-11-17 в 04:59 

Ну да, Тагил похерим, зато Кэртиану спасем.

URL
2015-11-17 в 05:07 

Анончики, вы все время звбываете, что линия Алва-Дик в КНК ценьнопижжена из романа Жоржетт Хейер, и Алва ведет себя не как профессиональный военный и толковый политик, а как светскй долбоеб именно потому, что герой Хейер не был ни военным, ни политком, а был светским долбоебом. А когда Камше напомнили, что ПМ вообще-то должен соответствовать занимаемой должности, было уже поздно - книга написана.

URL
2015-11-17 в 05:12 

Имхо, о чем точно всегда забывают, так это о том, что в первых книгах Алва показан глазами Дика. Ну немного глазами Сильвестра, который считал, что может им манипулировать, хоть и с трудом.
Глазами других людей Алва совершенно другой.

Но все же за проеб страны претензии предъявлять военному - это странно. У нас в Талиге другой власти вообще нет?

URL
2015-11-17 в 05:13 

Давайте еще Альмейде претензии предъявим, они в должностях с Алвой равны были. Если уж Первый маршал виноват, то что это вдруг Первый адмирал невиновен?
Ну логика-то где?

URL
2015-11-17 в 05:36 

У нас в Талиге другой власти вообще нет?

А вот прикинь, нет. Власть по сути узурпирована кардиналом - который является креатурой все того же клана Алва-Ноймариненов.

URL
2015-11-17 в 06:17 

Вы меня извините, но с каких пор у нас Раканы - "сакральные короли именно Талига"? Оо
Всего мира - еще куда ни шло.

URL
2015-11-17 в 06:22 

Власть узурпирована кардиналом, но виноват почему-то РокэАлва.
У страны есть король, но в том, что он все проебал, виноват опять РокэАлва, который этого короля вообще-то младше на четыре года.
У страны есть кансилльер, супрем, тессорий, но во всех их проебах виноват опять РокэАлва.
Я понял, это проклятье в действии :lol:
РокэАлве по жизни суждена репутация всеобщего зла, как у Рино. Рино так качественно его проклял, что даже на читателей действует.

URL
2015-11-17 в 06:29 

В то время, которое показано в книге, Сильвестр давно уже не идет на поводу ни у Алва, ни у Ноймариненов. Винить их за его политику действительно странно.
Рокэ - не Алваро, как и Рудольф - не Штефан.

URL
2015-11-17 в 07:25 

Власть узурпирована кардиналом, но виноват почему-то РокэАлва.

Алва - единственный в стране человек, который может эту власть отобрать у кардинала. Он видит, что кардинал уверенной рукой направляет страну в жопу - и что? "Уыыыыы, я прооооклят, мне нельзя желааать!"
Блюэ. Никто не просит тебя желать, просто перестань поддерживать узурпатора.

URL
2015-11-17 в 07:38 

Алва - единственный в стране человек, который может эту власть отобрать у кардинала.
Не единственный. Навскидку сразу еще Ноймаринен. Он почему ничего не сделал? Его тоже захейтим? А Алва и Савиньяк - младшее поколение, они только стали приходить к мысли, что власть "поколения титанов" пора сменять, а до недавнего, как и Жермон, испытывали чрезмерный пиетет перед старшими. Но Алва уже собирался предпринять шаги по замене.

URL
2015-11-17 в 07:44 

Ага, заменить его на Марселя :D

URL
2015-11-17 в 07:47 

Ага, заменить его на Марселя :D
"присмотреться"=/= заменить. Присмотреться к наследнику Валмона понятная мысль. что бы вышло дальше - мы уже не знаем.

URL
2015-11-17 в 07:48 

Мне прям интересно, каким образом Алва может отобрать власть у кардинала?
И главное - зачем?
Вы правда считаете, что Алва во главе государства - это очень хорошо? Что он не станет аналогом Феди, только по другой причине? Он очень многое пускает на самотек, характер у него такой.

URL
2015-11-17 в 07:55 

Присматривался к Марселю Алва в таком забавном ключе, что не поймешь даже, человека на государственную рабту подбирал или себе приятеля по пьянкам, бабам и абордажам.
Но вообще, имхо, что было бы дальше, вполне очевидно - то и было бы. Марселька и сейчас имеет большие шансы вылезти на какое-то нехилое место в Талиге, даже если Алва не вернется. А если вернется, так вообще.

А Рудольфа, кстати, действительно хейтят за то же самое: что не вмешался в деятельность Сильвестра и т.д. Просто его хейтеры сюда не дошли, наверное.

URL
2015-11-17 в 07:56 

Вы правда считаете, что Алва во главе государства - это очень хорошо? Что он не станет аналогом Феди, только по другой причине? Он очень многое пускает на самотек, характер у него такой.
На самотек, я думаю, видимость, а вот на свою удачу - многое. А так, он сейчас в Кэналлоа, судя по всему, аналог Феди, но Кэналлоа во главе с наместником прекрасно справляется без него. Алва отличный воин, но я тоже не верю, что из него получится хороший правитель.

URL
2015-11-17 в 08:00 

А Рудольфа, кстати, действительно хейтят за то же самое: что не вмешался в деятельность Сильвестра и т.д. Просто его хейтеры сюда не дошли, наверное.
Ни разу не видела хейтеров Рудольфа. Вот я иногда пинаю его за то, что самому ему вмешиваться в происходящее в Олларии, в политику Сильвестра относительно Эпинэ и т.п. не хотелось, а других он потом обвинил в том же самом. Но чтоб я бегала и размахивала знаменем, что он сказочный долбоеб и мудак, загубил страну? :nope:

URL
2015-11-17 в 08:23 

Да полно на оэголике хейтеров Рудольфа, вы чего. В треде спойлеров целая война была вокруг него.

Тоже не думаю, что из Алвы выйдет хороший правитель.
С другой стороны, смотря что считать хорошим правителем. Кто был хорошим в Талиге? Франциск? Он был, чувствуется, тем еще тираном. Няшка Октавий на пару с братцем Вешателем? Или даже в реальной истории? К любому найдется миллион претензий.

URL
2015-11-17 в 08:25 

Мне прям интересно, каким образом Алва может отобрать власть у кардинала?

Да просто сказать: извините, Сильвестр, но я что-то перестал догонять, по какому праву вы, духовное лицо, рспоряжаетесь в стране так, будто вы первый министр.
У Сильвестра же нет своих силовых структур. Его власть только на том и держится, что его поддерживают Алва и армия.

Вы правда считаете, что Алва во главе государства - это очень хорошо? Что он не станет аналогом Феди, только по другой причине? Он очень многое пускает на самотек, характер у него такой.

За это мы его и считаем мудаком, анон :)

URL
2015-11-17 в 08:27 

За это мы его и считаем мудаком, анон :)
Пробел в логике. Считали бы его мудаком, если бы он к власти рвался, не будучи способен ее нести, но он этого не делает.

URL
2015-11-17 в 08:59 

В смысле, вы считаете, что Сильвестр держится у власти не политической своей мощью, а силой чужого оружия? Оо

Да ладно лукавить-то, Алву считают мудаком исключительно потому, что он Дика недоняшил.

URL
2015-11-17 в 09:02 

Да полно на оэголике хейтеров Рудольфа, вы чего. В треде спойлеров целая война была вокруг него.
В спойлерах? Посмотрю. Что-то я подозреваю насчет этой "войны".

Да ладно лукавить-то, Алву считают мудаком исключительно потому, что он Дика недоняшил.
:-D

URL
2015-11-17 в 09:15 

Да ладно лукавить-то, Алву считают мудаком исключительно потому, что он Дика недоняшил.
Логично. Про то, как он, мудак, пустил на самотек его развитие, за вчера набито полтемы, а вот где еще он что пускает на самотек сходу и не придумывается.

URL
2015-11-17 в 09:27 

Имхо, армию он пускает на самотек. Окделла и Борна выставили из армии при Рудольфе, но того же Карваля выперли уже при Алве, и вместе с ним множество таких же как он, т.е. по сути там тот еще бардак.
Алва - полководец, но не администратор.
От природы он, имхо, и не политик, просто вынужден был научиться в силу своего положения.
В идеале ему бы при старших братьях-герцогах заниматься своими войнушками и не лезть куда-то еще.

URL
2015-11-17 в 09:31 

И любые отношения с людьми он, имхо, тоже пускает на самотек.
С Сильвестром, с Марселем, с тем же Диком, с Катариной - Алва всегда плывет по течению и реагирует на то, что течение приносит, не более того.

URL
2015-11-17 в 09:34 

С Сильвестром, с Марселем, с тем же Диком, с Катариной - Алва всегда плывет по течению и реагирует на то, что течение приносит, не более того.
Алва старается не привязываться и понятно почему. Тем не менее, привязанности существуют и у него и к нему.

URL
2015-11-17 в 09:39 

В идеале ему бы при старших братьях-герцогах заниматься своими войнушками и не лезть куда-то еще.
Согласись, анон, что ему приходится иметь дело не с идеальной реальностью, а с той, которая у него есть. И в этой реальности у него нет братьев, но есть долг, который он старается выполнять. Себе он не оставляет ничего.

URL
2015-11-17 в 10:04 

Имхо, тут дело даже не в пресловутой проклятости. С тем же Марселем Алва имел возможность порвать отношения после спасения, отослав его в армию, но вместо этого Алва только рассказывает о проклятьи. Решение остаться принимает Марсель.
С Диком - на чью сторону вставать, травить или не травить, решает Дик.
Сильвестр вообще по жизни решает за Алву, и тот только исподтишка "палки в колеса вставляет", хотя мог и бы прямо от чего-то отказываться.
Решения всегда принимают другие.
Может, у него от папы такая психотравма, или он просто за свободу других людей, хз.

URL
2015-11-17 в 10:04 

Имхо, тут дело даже не в пресловутой проклятости. С тем же Марселем Алва имел возможность порвать отношения после спасения, отослав его в армию, но вместо этого Алва только рассказывает о проклятьи. Решение остаться принимает Марсель.
С Диком - на чью сторону вставать, травить или не травить, решает Дик.
Сильвестр вообще по жизни решает за Алву, и тот только исподтишка "палки в колеса вставляет", хотя мог и бы прямо от чего-то отказываться.
Решения всегда принимают другие.
Может, у него от папы такая психотравма, или он просто за свободу других людей, хз.

URL
2015-11-17 в 10:30 

Имхо, тут дело даже не в пресловутой проклятости. С тем же Марселем Алва имел возможность порвать отношения после спасения, отослав его в армию, но вместо этого Алва только рассказывает о проклятьи. Решение остаться принимает Марсель.
Анон, естественно, что человеку не хочется находиться в вакууме. Алва от природы эктраверт, общительный и эмоциональный человек, ему одиноко. То состояние избегания привязанности и одиночества, которое для кого-то будет нормой, для него противоестественно. Поэтому когда взрослый, самодостаточный человек, с которым самому Алве приятно общаться, проявляет желание сблизиться с ним, Алва считает своим долгом предупредить о том, чем тот рискует, но если тот примет решение продолжать - мешать не станет. Марсель неслабо его уламывал тем, что у его отца есть еще наследники, а он, Марсель, дееспособен и решает за себя сам.

URL
2015-11-17 в 11:01 

В смысле, вы считаете, что Сильвестр держится у власти не политической своей мощью, а силой чужого оружия?

А чем же еще? У тебя есть альтернативные варианты?
Он богач, земельный магнат, часть большого семейного клана? Нет. Он феодал, может поставить под ружье несколько тысяч человек? Нет. Он глава церкви? Нет, в Талиге король глава церкви. Он харизматический вождь и любимец народа? Нет. Тогда на что опирается его власть?

URL
2015-11-17 в 11:04 

Имхо, это просто свойство характера, т.к. Алва со всеми такой, не только с Марселем. С тем же Диком ситуация точно такая же, и тут весь тред Алву за это ругают. Алва просто оставляет людям право самим решать, чего они хотят и как им относиться к нему в том числе, и право совершать свои ошибки.

Это может, конечно, быть и следствием травмы, потому что в каноне точно есть случай, когда Алва пытался проявить инициативу в отношениях и даже в каком-то смысле настаивать на своем, не слушая возвражений, и кончилось для него это не очень.

Но мне кажется, что это скорее просто характер такой.

URL
2015-11-17 в 11:06 

Сильвестр держится у власти в первую очередь благодаря своему влиянию на короля. Не было бы этого, никакой ПМ ему бы не помог, ПМа и сместить можно.

URL
2015-11-17 в 11:07 

Алва просто оставляет людям право самим решать, чего они хотят и как им относиться к нему в том числе, и право совершать свои ошибки.
это скорее просто характер такой.
ППКС.

URL
2015-11-17 в 11:10 

В смысле, вы считаете, что Сильвестр держится у власти не политической своей мощью, а силой чужого оружия?

А чем же еще?

Анон адепт дела Штанцлера? Странно, что Алве, чтобы добиться от короля и кардинала того, что нужно ему, приходится лавировать вместо того, чтобы взять и угрозой отстранения от власти заставить Сильвестра сделать нужное.

URL
2015-11-17 в 11:10 

Сильвестр держится у власти в первую очередь благодаря своему влиянию на короля.

А на чем зиждется его влияние на короля?

URL
2015-11-17 в 11:25 

На королевской безвольности и глупости.

URL
2015-11-17 в 11:37 

На королевской безвольности и глупости.
:hlop:
На самом деле не редкое основание в этой жизни.

URL
2015-11-17 в 11:37 

На королевской безвольности и глупости.
:hlop:
На самом деле не редкое основание в этой жизни.

URL
2015-11-17 в 12:24 

Мне прям интересно, каким образом Алва может отобрать власть у кардинала? И главное - зачем?

Для начала - чтоб Кэналлоа не наебнулось из-за чудесных планов Дорака выпилить Федю и Алву на трон посадить.

URL
2015-11-17 в 12:33 

Алва не в курсе, значит, ничего бы Кэналлоа за это бы не было.
Федя же помер в каноне без всяких последствий.

URL
2015-11-17 в 12:35 

Для начала - чтоб Кэналлоа не наебнулось из-за чудесных планов Дорака выпилить Федю и Алву на трон посадить.
Если Алва об этом ни сном ни духом, с Кэналлоа ничего не стрясется.

URL
2015-11-17 в 12:41 

Если Алва об этом ни сном ни духом, с Кэналлоа ничего не стрясется.

То-то он подорвал к эшафоту, аж задымилось, не стал проверять Абсолют на вшивость, и правильно не стал.

URL
2015-11-17 в 12:42 

Федя же помер в каноне без всяких последствий.

Только потому, что тюремное заключение - достаточное алиби даже для Абсолюта. А бегал бы на воле - хрен бы знает, как обернулось, Марселька вон очковал за родное поместье.

URL
2015-11-17 в 12:43 

То-то он подорвал к эшафоту, аж задымилось
Анон, тут у него выбора не было. Он УЖЕ ЗНАЛ об опасности, грозящей королю, и ультиматуме Альдо. Если бы не знал - и Фердинанда без него казнили - с него были бы взятки гладки.

URL
2015-11-17 в 12:46 

Только потому, что тюремное заключение - достаточное алиби даже для Абсолюта.
А также потому, что Алва был непричастен к его смерти.

URL
2015-11-17 в 12:46 

Анон, тут у него выбора не было. Он УЖЕ ЗНАЛ об опасности, грозящей королю, и ультиматуме Альдо.

А может, имело смысл вообще подстраховаться, пока выбор был, и выпинать Сильвестра из дворца вместе с его планами?

URL
2015-11-17 в 12:49 

А также потому, что Алва был непричастен к его смерти.

А эту непричастность он сам себе гарантировал?
Ведь нет же, анон. На Придда положился - а организовал все внезапно Марселька.

URL
2015-11-17 в 12:54 

А может, имело смысл вообще подстраховаться, пока выбор был, и выпинать Сильвестра из дворца вместе с его планами?
А может вообще Кэртиану выкосить, для надежности? Мало ли кто на Федю покуситься желает?

URL
2015-11-17 в 12:58 

А эту непричастность он сам себе гарантировал?
Гарантировал. Пожелание Придду быть осторожнее с маршальской клятвой искреннее и к делу не пришьешь.

URL
2015-11-17 в 14:21 

Давайте еще Альмейде претензии предъявим, они в должностях с Алвой равны были. Если уж Первый маршал виноват, то что это вдруг Первый адмирал невиновен?
Нивапрос. Без авторских роялей Альмейда, как адмирал полный ноль. Токо круглый идиот попрется со всем флотом через полмира воевать на море, в которое его океанические лоханки даже войти не смогут из-за мелководья. Да и обратно он успел вернуться только на большом рояле в виде попутного ветра, который до этого обычно уже менялся на противоположный. А еще один рояль -это боеспособное состояние деревянных кораблей после такой
кругосветки. Ну и третий-это море с девочками в качестве вундервафель. После такой " блистательной" победы роялей над здравым смыслом Альмейда счел себя утомленным и сам себе выписал отпуск.

URL
2015-11-17 в 14:24 

Ну и третий-это море с девочками в качестве вундервафель
Анон, можно вопрос. Что тебе мешает читать реаловые исторические романы, в которых нет кэцхен, моря, которое может обидеться, и прочих абвениев?

URL
2015-11-17 в 14:35 

Имхо, это просто свойство характера, т.к. Алва со всеми такой, не только с Марселем. С тем же Диком ситуация точно такая же, и тут весь тред Алву за это ругают.
Думаю, тебе не составит труда привести парочку цитат, где "совсемитакой" Алва периодически рассказывает Герарду о том, какой тупой свиньей был его папа. Или тому же Сильвестру о его неумных решениях с той же резней семей ЛЧ.

URL
2015-11-17 в 14:41 

Думаю, тебе не составит труда привести парочку цитат, где "совсемитакой" Алва периодически рассказывает Герарду о том, какой тупой свиньей был его папа.
Цитата, где Алва называет Эгмонта Окделла тупой свиньей будет? :chup2:
А еще не забудем, что Герард в сравнении с Окделлом в куда более уязвимом отношении. Вон, Дик ему чуть карьеру из-за отца не зарезал.

Или тому же Сильвестру о его неумных решениях с той же резней семей ЛЧ.
Кто тебе сказал, что он был против. Подозреваю, кое-кто ему там сильно надоел, только тотальной резни он не ожидал.

URL
2015-11-17 в 14:46 

Нивапрос. Без авторских роялей Альмейда, как адмирал полный ноль. ...
Привет, Хренчик!

URL
2015-11-17 в 14:48 

Что тебе мешает читать реаловые исторические романы, в которых нет кэцхен, моря, которое может обидеться, и прочих абвениев?
О,спасибо за напоминание, обиженное море еще один рояль. Обиделось оно на Альдо, а отгребли за него дриксы. А что мне читать и о чем говорить не твое дело.

URL
2015-11-17 в 14:50 

А что мне читать и о чем говорить не твое дело.
Не мое. Мне просто мазохистов жаль. И лишенных фантазии индивидов, для которых то, что оскорбили храм Волны, и прорвало, естественно, Море, а прорвало в зоне, где скопился наибольший негатив, - за гранью нормального воображения.

URL
2015-11-17 в 14:53 

Привет, Хренчик!
Я не он, но спасибо. Уже третий раз здесь за него принимают. Другие аргументы по тексту будут или сразу пошлешь по своему привычному направлению?

URL
2015-11-17 в 15:11 

Я не он, но спасибо.
И все поверили. :yogi:
Другие аргументы по тексту будут или сразу пошлешь по своему привычному направлению?
А куда тебя обычно посылают? Приводить аргументы упоротому хейтеру ОЭ и его автора не вижу смысла.

URL
2015-11-17 в 15:31 

Цитата, где Алва называет Эгмонта Окделла тупой свиньей будет?
Да, в отличии от тебя, я могу привести целую кучу, где совсемитакой рассказывает Окделлу о глупости и тупости его самого, его папы, его рода.

Кто тебе сказал, что он был против.
Очень даже за.

Подозреваю, кое-кто ему там сильно надоел,
Угу, он весь такой крутой и гениальный, что токо и может ждать, когда кто-то избавит его от надоевших. Зато никто не мешает поучать других о том, как там правильно надо против ветра и мироздания и что надо убирать надоевших.

только тотальной резни он не ожидал.
Вот, а еще обижаетесь, когда Алвочку идиотом и мудаком величают. А здесь если не понял, чем закончится возвышение Авнира-идиот, хотя кардинал с тобой не согласен. А если понял и согласился-мудак. Судя по отдыху в день резни-мудак.
ЗЫ. Желающим еще раз рассказать об смертельноутомленном советую посчитат самим. Больного Робера он вытаскивал в "предупреждающем его " сне в начале зимы, Октавианская Ночь -15 Весенних Ветров.

URL
2015-11-17 в 16:02 

Да, в отличии от тебя, я могу привести целую кучу, где совсемитакой рассказывает Окделлу о глупости и тупости его самого, его папы, его рода.
Неси про тупую свинью. Сейчас тупой свиньёй называет Эгмонта исключительно некий, судя по обидкам, окделлодрочер.

URL
2015-11-17 в 16:07 

Так он и подумал. Насчет безопасности: ему забавно. Он сам не промах, да еще и уверен, что "Леворукий" бережет. Почему бы и не развлечься. С политической выгодой ,кмк, там весьма парадоксальная ситуация. Декларируется высокий патриотизм, а по факту имеем меркантильные интересы кучки правящих семей. Вот в рамках защиты интересов Алва и взял Окделла. Для них важна жизнь Окделла, чтобы не допустить усиления и обогащения Манриков, а сам Ричард и его внутренний мир...пффф. И отправка О. за границу имеет те же цели: пока тот жив, фиг Манрикам, а не Надор. Убрать Ричарда за границей можно, но на Лараков повеситьэто убийство посложнее. Удастся убрать Лараков, так уже новый вариант подоспеет: Айрис ,выданная за своего человека из новой знати. У Валмона сыновей много,титулов вот маловато.
Однако мерзкие какие этот Алва и его друзяшки получаются. Собственно о чем и речь, спасибо, анон, за аргументы.

URL
2015-11-17 в 16:14 

Герард как и есть свин, как и его папенька, дурак, не умный, ушлый, упертый, умеет произвести впечатление на начальство. Втерся в доверие к Дику при встрече, прикрылся сестрой, потом в доверие к Алве и Марселю. Это надо уметь. Помесь Арамоны и Аглаи Кредон— страшная сила!

URL
2015-11-17 в 16:14 

Герард как и есть свин, как и его папенька, дурак, не умный, ушлый, упертый, умеет произвести впечатление на начальство. Втерся в доверие к Дику при встрече, прикрылся сестрой, потом в доверие к Алве и Марселю. Это надо уметь. Помесь Арамоны и Аглаи Кредон— страшная сила!

URL
2015-11-17 в 16:18 

Ашибочка. Это не окделлодрочеры. Сам Дикуша в треде! :uzhos:

URL
2015-11-17 в 16:24 

Гарантировал. Пожелание Придду быть осторожнее с маршальской клятвой искреннее и к делу не пришьешь.

То есть, он точно знает, что Абсолют тупой и в сердцах не читает?
Вопрос: а откуда ему это знать?

URL
2015-11-17 в 16:26 

Ашибочка. Это не окделлодрочеры. Сам Дикуша в треде!
Анон, вот тут давеча пламенно выступали окделлохейтеры, рассказывали, как им неприятен Дик и призывали покаяться и признать его недостатки. Почему же остальные аноны не могут выразить свое негативное отношение к другим персонажам, будь то Герард или Алва? У нас тут равноправие.

URL
2015-11-17 в 16:31 

Анон, вот тут давеча пламенно выступали окделлохейтеры, рассказывали, как им неприятен Дик и призывали покаяться и признать его недостатки. Почему же остальные аноны не могут выразить свое негативное отношение к другим персонажам, будь то Герард или Алва?
Давеча Дик возник исключительно в связи с тем, что ПМ его недонянчил, тем не менее скорпионьим ядом на него никто не плевался, как на несчастного Герарда. Мерзко, аноны.

URL
2015-11-17 в 16:31 

Именно, анон. Мне дрочить точно на тех, на кого укажет Камша? Вот мне половина любимцев Камши, самое вежливое, неприятна.
Я , например, уважаю, мэтра Шабли за помощь Дику, за то, что высказал арлетке все в лицо. Мне неприятно, что его обсирают. Но я же не обзываю юзеров арлетками и луизками.

URL
2015-11-17 в 16:31 

Что тебе мешает читать реаловые исторические романы, в которых нет кэцхен, моря, которое может обидеться, и прочих абвениев?
Лично мне, например, ничего. Я их и читаю. А Камшу читаю как роман абсурда (не до конца, конечно, ибо количество нелепостей зашкаливает). Очень забавное чтение на самом деле. Там что абвении, что обиженное море, что кэцхен – один большой авторский рояль.

URL
2015-11-17 в 16:33 

Короче, тем окончательно ушла в ядовитый угар ненависти и троллинг. А жаль, только начали с утра нормально разговаривать.

URL
2015-11-17 в 16:34 

Это Герард -то несчастный?
Окстись, анон!

URL
2015-11-17 в 16:34 

Там что абвении, что обиженное море, что кэцхен – один большой авторский рояль.
Вот и интересно, зачем книгу с элементами фэнтези читают люди, которых бесят фэнтезийные элементы.

URL
2015-11-17 в 16:36 

которых бесят фэнтезийные элементы.
Анон, авторский рояль и "фэнтезийные элементы" – две большие разницы.

URL
2015-11-17 в 16:37 

Ваш несчастный Герард так радовался, что Дик пропал и теперь Герард поедет с Алвой, при том, что кабы не Дик, Герард вообще бы никуда не попал, что у мегя при прочтении ОВДВ сводило скулы.
А луиза уже строила планы познакомить селинку с Диком, т.е. с Манриком ни-ни, а о Дике думала. Да селинка слишком худородна как любовница даже. Ей максимум участь Дженни светила.

URL
2015-11-17 в 16:38 

Именно, анон. И троллишь ты, обзывая Диком всех, кому не нравятся авторские любимцы.

URL
2015-11-17 в 16:40 

Именно, анон. И троллишь ты, обзывая Диком всех, кому не нравятся авторские любимцы.
Если вот это
ш несчастный Герард так радовался, что Дик пропал и теперь Герард поедет с Алвой
не троллинг, придется признать, что у написавшего анона плохо с головой. А скорее с душой. Не знаю, что там у него больше участвует в прочтении.

URL
2015-11-17 в 16:42 

Именно, анон. И троллишь ты, обзывая Диком всех, кому не нравятся авторские любимцы.
Если бы они не нравились по существу, а ненавидеть персонаж книги за то, что он якобы авторский любимец - натуральная придурь.

URL
2015-11-17 в 16:49 

Я имею ввиду Окделла и окделлоподобных. Если Вы себя к ним относите, то я тем более не имею желания Вас знать. Я всего лишь рассуждаю о группе, типе, если Вам будет угодно. А уж входите ли Вы туда или нет - сугубо Ваша оценка. Но я, в свою очередь, не отрицаю, что дело именно так и обстоит.
Офигеть. Людей, считающих, что герой не сам во всем виноват, что человека делают, помимо его самого, семья и окружение, обстоятельства и влияние, что любой может стать покатиться, что не бывает сферического негодяя в вакууме, вы называете "окделлоподобными" и не желаете знать, однако с завидным постоянством грызете этот кактус)) Прям сияющие столпы морали, в жизни не допустившие кривой мысли или поступка. Что вы делаете здесь тогда?
и нет, я не писал тут до этого, просто читаю «с попкорном», но подобные моралисты имхо хуже окделлов, они всегда «пройдут мимо лужи».

URL
2015-11-17 в 16:51 

Анон, ты троллишь. Я не ненавижу персов за то, что они авторские любимцы, а за то, что они аморальны, ограниченны плохи в моей системе координат. Например, мне жаль Матильду за ее брак с Боней, жаль Вейзелей, Меллит, Валю, я из не ненавижу, а надеюсь на счастливый конец.
Вот герарду и арамонам старшим (не Жюлю и Амалии) должно по справедливости прилететь, но ведь этого не будет? Камша не допустит.
Мне они не нравятся именно по существу, за обсирание всех и вся, за разбалтывание об изнасиловании Меллит, за «юную змейку»-божий одуванчик, за мелкую душонку.
головой. А скорее с душой. Не знаю, что там у него больше участвует в прочтении.
все у меня в порядке и с тем, и с тем.
Оставим спор, анон, я высказалась, мне отвратительны герарды.

URL
2015-11-17 в 16:52 

Анон от 16.49, да тут опять ЗФ накатило.

URL
2015-11-17 в 16:57 

Анон от 16.49, да тут опять ЗФ накатило.
Да, да, анон, когда кого-то в треде начинает тошнить от изливаемого в нем яда - это точно ЗФ. Ведь истинные правоверные читатели и обитатели оэголика ядом не давятся, они им наслаждаются.

URL
2015-11-17 в 17:13 

Да, да, анон, когда кого-то в треде начинает тошнить от изливаемого в нем яда - это точно ЗФ. Ведь истинные правоверные читатели и обитатели оэголика ядом не давятся, они им наслаждаются.
Тошнить на людях неприлично, анон.

URL
2015-11-17 в 17:37 

от изливаемого в нем яда
а где изливал яд анон, которого причислили к группе окделлов? не смешивай всех в одну кучу, не все, кто с вами спорит, упоротые лаверы няшки.

URL
2015-11-17 в 17:52 

не смешивай всех в одну кучу, не все, кто с вами спорит, упоротые лаверы няшки.
Да ладно. Я читал весь тред.

-Алва мудак и плохой военный.
- Почему?
- Не занимался оруженосцем.
и так на несколько страниц
Утром проснулись, немножко обсудили все-таки армию и власть. Тихо, спокойно.
Является некто:
- Алва не ко всем одинаково относится. Папу Герарда Арамоны он перед ним не называл тупой свиньей (за скобками - а папу Дика Окделла - постоянно). Алва мудак.
Приходи еще анон:
- Ааа. Я нашел цитату из какого-то анона, что Алва спасал Окделла только чтобы Манрикам власть не дать. Алва мудак.
А еще Герард мудак. Радовался, что с Алвой в армию поедет. Вот самый настоящий свин.

:facepalm:
Так кто тут без конца фонит?

Герард на моей памяти мешает жить исключительно окделлоняшкам. Здесь это хорошо видно. Я даже не знаю, были ли в этой теме другие.

URL
2015-11-17 в 17:54 

Не совсем так, анон.
-Алва мудак и плохой военный.
- Почему?
- Не занимался оруженосцем.

-АААА, не смейте обвинять Алву, да ваш Окделл сам .....!!!!
и так несколько страниц.

URL
2015-11-17 в 18:02 

Не занимался оруженосцем
Камень преткновения в этом: он им не занимался? Разве?
Тут отвечают, что занимался, но не так, а надо было как Наташа Харт или... вообще отослать в Торку. Причем интересно, что эров, которые своих оруженосцев отсылают в другие места, в соседней теме обсуждают именно как эров, которые оруженосцами не занимаются.

URL
2015-11-17 в 18:04 

-АААА, не смейте обвинять Алву, да ваш Окделл сам .....!!!!
и так несколько страниц.

Анон на первой странице пытался говорить взвешенно, что люди были взаимнонеподходящие, но оппоненты были согласны только на алвамудак.

URL
2015-11-17 в 18:05 

Причем интересно, что эров, которые своих оруженосцев отсылают в другие места, в соседней теме обсуждают именно как эров, которые оруженосцами не занимаются.
Да, я заметил.

URL
2015-11-17 в 18:08 

Анон на первой странице пытался говорить взвешенно,
А потом начал скандалить, переходить на личности и упорно сводить тему к окделлосрачу. А все окделлоняшки виноваты, довели, понимаешь :-D

URL
2015-11-17 в 18:16 

А потом начал скандалить, переходить на личности и упорно сводить тему к окделлосрачу. А все окделлоняшки виноваты, довели, понимаешь :-D
*пошел перечитал* А, это после заявления, что Алва не воспитывал, а отправил в библиотеку самообразовываться, и за это поимел то, что поимел? :lol: Окделлоняшность :facepalm:
А ведь сегодня утром обсуждали Алву, Альмейду и Сильвестра. Кто опять притащил Окделла?

URL
2015-11-17 в 18:17 

Да, все аноны один анон :facepalm:

URL
2015-11-17 в 18:21 

тема, конечно, давно скатилась в срач и оффтом, но НИМАГУМАЛЧАТЬ!!

Я вижу лишь попытки Алвы спасти Дикона от такого пути Где? 1. Перстень обратно деликатно отыграл? Отыграл. 2. От дуэли "семь против одного" спас? Спас. 3. На войне воевать учил? Учил. 4. Дал почувствовать себя человеколичностью? Дал. 5. От убогости и нищеты оградил? Оградил. + бонус: медалька))) Выводы? Вредитель ваш Алва и развратитель.

Ты реально считаешь анон, что пп. 1-2, 5 - это поступки взрослого человека, которому можно доверить ответственность за других людей? Риалли?

А то как Алва герцога Окделла воевать учит - это вообще пездня. Навыки, без которых никуда дворянину и офицеру - по горе лазать и фитиль поджигать, ага.

URL
2015-11-17 в 18:26 

А то как Алва герцога Окделла воевать учит - это вообще пездня. Навыки, без которых никуда дворянину и офицеру - по горе лазать и фитиль поджигать, ага.

Зато мальчишка от такого должен был быть счастлив. И кстати, был. А свое он добрать бы еще успел. Он вообще хотел остаться при Ги Ариго в столице, вот где он не получил бы никаких военных навыков.

URL
2015-11-17 в 18:27 

Алва принял Дика на службу, охранял его жизнь, ввел в общество, озаботился походом в библиотеку за образованием и расширением кругозора, сексуальным образованием, обучал фехтованию, кормил, поил, снабжал дополнительными плюшками, озаботился тем, чтобы из первого армейского опыта парень вынес какое-никакое чувство успеха и собственной значимости (он не знал, что у Дика оно и так уже зашкаливает, производил Дик другое впечатление). Большего от него требовать нельзя.

URL
2015-11-17 в 18:31 

говорить взвешенно, что люди были взаимнонеподходящие,
а тех, кто с тобой соглашался в этом, ты почему-то не заметил. Так вот не все они окделлохейтеры)

URL
2015-11-17 в 18:35 

а тех, кто с тобой соглашался в этом, ты почему-то не заметил. Так вот не все они окделлохейтеры)
Не понял. Почему они должны ими быть?

URL
2015-11-17 в 18:40 

Алва принял Дика на службу - и тут же этим попрекнул (по крайней мере, вновом издании).

охранял его жизнь - ни разу не объяснив, что Дику что-то угрожает. Иди, Дикуша, гуляй по Олларии, авось, Кэртиана охранит своего Повелителя...

ввел в общество Это когда Дик в будуар вперся, или про поход к Капуйль-Гизайлям?

озаботился походом в библиотеку за образованием и расширением кругозора, - дал доступ к книгам, возможно. Но вопни тебя в библиотеку МГУ, анончик, через сколько ты выйдешь оттуда доктором наук?

сексуальным образованием первейшая обязанность эра, чо.

Ну все, тут анон сломался. кормил, поил - это все, это я умер.

Анон кое-кого кое чему учил в свое время, и не мелких детишек а взрослых баб, так вот - в плане обучения Алва все что мог сделать неправильно - сделал. Не пресекал нежелательное поведение и не поощрял желательное, таких проебов даже дрессура животных не прощает.

И не надо тут про то, что эр оруженосцу ничего не должен. От тебя этот пацан выйдет через три года либо в армию не меньше чем лейтенантом, либо в политические дрязги не меньше чем герцогом. Обязанность эра - малолетку к этому подготовить. Хорошо, конечно, когда тебе доставля Валя Придд или Арно Савиньяк, таким коррекция нужна в общем-то минимальная. Однако, если малолетка попался проблемный - приложи усилия.

URL
2015-11-17 в 18:44 

Ладно, понятно, что анонам лишь бы доковыряться. А посыл все тот же: Алва Дику должен все. Это безнадежно.

URL
2015-11-17 в 18:49 

а тех, кто с тобой соглашался в этом, ты почему-то не заметил. Так вот не все они окделлохейтеры)
Не понял. Почему они должны ими быть?

так вот и я не понял, почему все, кто не согласен с тобой - окделлолаверы :)

URL
2015-11-17 в 18:51 

А посыл все тот же: Алва Дику должен все.
любители передергивать на марше

URL
2015-11-17 в 18:52 

Ок, Алва Дику ничо не должен. И Дик ему - тоже. Ничегошеньки.

URL
2015-11-17 в 18:56 

Ладно, понятно, что анонам лишь бы доковыряться. А посыл все тот же: Алва Дику должен все. Это безнадежно.

:apstenu::apstenu::apstenu::apstenu:

Алва Дику не должен песенок под гитарку. Алва Дику не должен этот гребанный орден, полученный незаслуженно - у меня на этом эпизоде вообще волосы зашевелились. Алва Дику не должен был Марианну. Алва Дику не должен был мягко спать и сладко есть. Алва Дику не должен был полный кошелек на карманные расходы, чтоб спустить в первом попавшемся кабаке. Алва Дику не должен был, как выразился анон выше Зато мальчишка от такого должен был быть счастлив. И кстати, был

Алва еще много чего был не должен. Но у меня другой посыл. Вот человек, который не справился с одним - считаю на пальцах - одним! - подростком. КАК он управляет армией взрослых мужиков, у каждого из которых норов, лень, инстинкт самосохранения и шкурные интересы? Да ему взвод нельзя доверить.

URL
2015-11-17 в 19:08 

Ок, Алва Дику ничо не должен. И Дик ему - тоже. Ничегошеньки. - Антон, вы прекрасны!!! И разумны - здесь это важнее)))

URL
2015-11-17 в 19:12 

человек, который не справился с одним - простите, что значит "не справился"? Не сделал из Дикона В.Придда/А.Савиньяка/другого приятного анону никогда-не-ошибающегося персонажа?
Сомневаюсь, что замена личности оруженосца была в силах Алвы((( Окделл остался Окделлом, вот ужас!

URL
2015-11-17 в 19:14 

Антон, вы прекрасны!!! - простите, долбанная автозамена нарекла анона Антоном (а ещё и "каноном" пытается :)))

URL
2015-11-17 в 19:19 

простите, что значит "не справился"? Не сделал из Дикона В.Придда/А.Савиньяка/другого приятного анону никогда-не-ошибающегося персонажа? Сомневаюсь, что замена личности оруженосца была в силах Алвы((( Окделл остался Окделлом, вот ужас!

Не привил Окделлу навыков, необходимых на войне и при дворе, так скажем. Я не говорю, что Арно или Валентин приятны анону или никогда не ошибаются, однако социализированы они лучше.

URL
2015-11-17 в 19:26 

Я не говорю, что Арно или Валентин приятны анону или никогда не ошибаются, однако социализированы они лучше.
Но при чем здесь их эры?

URL
2015-11-17 в 19:28 

Не привил Окделлу навыков, необходимых на войне и при дворе, так скажем.
А что под этим подразумевается? Как должен был проходить процесс?

URL
2015-11-17 в 19:31 

КАК он управляет армией взрослых мужиков, у каждого из которых норов, лень, инстинкт самосохранения и шкурные интересы?
Для начала, я так думаю, они понимают, что находятся на службе и у них устав и обязанности, иначе худо будет. Кто этого не понимает - отправляется на пельмени.

URL
2015-11-17 в 19:40 

Не привил Окделлу навыков, необходимых на войне и при дворе, так скажем. - даже если бы и, то навыки эти он бы просто применить не успел(((
Но по мне - так всё привил в достаточной мере за истекший период. За три года норма была бы выполнена, но вона как всё повернулось.

URL
2015-11-17 в 19:45 

Но при чем здесь их эры?

Их эрам повезло, как я уже говорила, коррекция там нужна минимальная.

А что под этим подразумевается? Как должен был проходить процесс?

Ричард, за вами идет охота, не гуляйте ночью по темным переулкам. Ричард подождите здесь, в спальню королевы вам еще рано. Ричард, я рад, что вы освоились в библиотеке, надете время - зачтите Павсания. Пфейхтфаера лучше не читайте, по нему уже сто лет никто не воюет. Ричард, еще раз проэтосамите фамильный перстень - высеку. А пока что сядьте и ...напишите письмо герцогине, с объяснениями почему реликвия Окделлов лежит в кармане у Колиньяра.

...Ричард, я велел полковнику Шушпанчику наназюзюкать 18 фефелок. Поезжайте в летние лагеря, проверьте все ли фефелки назюзюканы. Как послал нахрен? Вы Первый оруженосец Талига или кто? Сделайте так, чтоб не послал.

они понимают, что находятся на службе и у них устав и обязанности, иначе худо будет
устав и обязанности, иначе худо будет
устав и обязанности

Зришь в корень, анон

URL
2015-11-17 в 19:49 

Да, Алва не вменил Окделлу обязанности. Но что мешало ему, обладая таким количеством свободного времени, узнать тысячу вещей, завести тысячу друзей, попытаться самому вменить себе какие-то минимальные обязанности из соображений долга служащего оруженосца?

URL
2015-11-17 в 19:51 

Алва Дику не должен был Марианну. Алва Дику не должен был мягко спать и сладко есть. Марианна была попыткой пресечь слухи : Алва спит со своим оруженосцем, что чревато не только для Дика, но и для Алвы, так из-за славы растлителя малолеток он рискует потерять часть союзников.
Пример:наследник Варзова— его племянник Отто, Варзов умирает, Отто умирает оставив сына, жена, скажем, из Гогенлоэ или Фукиано. Они так настроят кровиночку, что он скорее оскорбит Алву отказом чем пойдет к страшному ...филу.

Ремарка насчет спать и есть бессмысленна. Герцог Окделл должен питаться черствым хлебом и голодать и сать на дерюге в подвале или на чердаке?
Герцог Окделл не Ванька Жуков и солдат российской армии в проаинциальной части.

URL
2015-11-17 в 19:51 

Алва Дику не должен был Марианну. Алва Дику не должен был мягко спать и сладко есть. Марианна была попыткой пресечь слухи : Алва спит со своим оруженосцем, что чревато не только для Дика, но и для Алвы, так из-за славы растлителя малолеток он рискует потерять часть союзников.
Пример:наследник Варзова— его племянник Отто, Варзов умирает, Отто умирает оставив сына, жена, скажем, из Гогенлоэ или Фукиано. Они так настроят кровиночку, что он скорее оскорбит Алву отказом чем пойдет к страшному ...филу.

Ремарка насчет спать и есть бессмысленна. Герцог Окделл должен питаться черствым хлебом и голодать и сать на дерюге в подвале или на чердаке?
Герцог Окделл не Ванька Жуков и солдат российской армии в проаинциальной части.

URL
2015-11-17 в 19:53 

Ричард, за вами идет охота, не гуляйте ночью по темным переулкам. Ричард подождите здесь, в спальню королевы вам еще рано
Мой эр - левое крыло зла. О переулках он лжет, а к королеве ревнует, не иначе.

URL
2015-11-17 в 19:53 

самому вменить себе какие-то минимальные обязанности Ты шутишь анон? Это, блин, сложнейшая вещь, серьезно, народ в тридцатник это не всегда умеет.

К тому же Алва его с этим благородным побуждением срезал на подлете, нет? Обязанностей у вас нет и не будет, как-то так? Какие после этого может быть соображения долга служащего оруженосца?

URL
2015-11-17 в 19:54 

И вот интересно, аноны, кто нибудь помнит, предоставили ли Окделл персональных слуг?
И почему Дик боялся, что слуги Алвы его не послушают, когда он приказал он оседлать лошадь и выпустить его в город? И почему он отчитывался перед ними когда вернеться? Он не студент, а они не завхоз и не консьерж и не сторож на проходной общежития.

URL
2015-11-17 в 19:56 

Вот человек, который не справился с одним - считаю на пальцах - одним! - подростком. КАК он управляет армией взрослых мужиков,
Анон, ты понимаешь, что сравниваешь? Да, армия - это дело Алвы, он знает, что с ней делать и как с ней справляться. А трудные подростки - не дело ПМ, и по обращению с ними он мастер-класс иметь не может и не должен.

URL
2015-11-17 в 19:57 

Опять за рыбу деньги... :facepalm3:

URL
2015-11-17 в 19:58 

Ты шутишь анон? Это, блин, сложнейшая вещь, серьезно, народ в тридцатник это не всегда умеет.
Уметь - одно, желать и попытаться - другое, в 16-17 - лет большинство имеет какое-никакое представление о долге и обязанностях.

URL
2015-11-17 в 20:01 

Алва спит со своим оруженосцем, что чревато не только для Дика, но и для Алвы, так из-за славы растлителя малолеток он рискует потерять часть союзников..

Таки я с тобой совершенно согласен, анон. Иными словами, этот маневр с Марианной нужен самому Алве. Окделл что с репутацией, что без нее нафиг никакому Варзову не сдался? Так почему Алва ... озаботился ... сексуальным образованием вменяют ему в заслугу?

Ремарка насчет спать и есть бессмысленна. Герцог Окделл должен питаться черствым хлебом и голодать и сать на дерюге в подвале или на чердаке? Герцог Окделл не Ванька Жуков и солдат российской армии в проаинциальной части.

Совершенно верно. Ричард должен жить при Алве, из Надора ему оруженошествовать будет затруднительно. И готовить его любимую овсянку отдельно Кончита тоже вряд ли заморочится, столуется Дик по идее со своим монсеньером. Так почему алвалаверы Дику выкатывают чуть ли не счет за проживание в особняке на улице Мимоз, олл-инклюдед?

URL
2015-11-17 в 20:01 

Опять за рыбу деньги... :facepalm3:
ну а что ты хотел в ответ на
не справился с одним подростком
Как не справился? Не пересадил ему чужой мозг? Тем методом, которым "справлялся" Алва, Окделл постепенно превращался в приличного человека. Было бы время.

URL
2015-11-17 в 20:04 

КАК он управляет армией взрослых мужиков, у каждого из которых норов, лень, инстинкт самосохранения и шкурные интересы?
А он и не управляет.
Он выбирает, когда приспичит, из всей армии отряд нужных людей и делает с ними победу. А остальные пусть хоть на рогах стоят.

URL
2015-11-17 в 20:04 

Мой эр - левое крыло зла. О переулках он лжет, а к королеве ревнует, не иначе.

Окей, в таком разе Окделл был бы сам себе злобный дурак, без вопросов.

Про спальню Катарины, простите, выразилась неточно. Я имела в виду тот прелестный эпизод, когда Алва подарил королеве ройю. Там речь шла о придворном этикете, Дик сам был готов под землю провалиться когда осознал свой faux pas.

URL
2015-11-17 в 20:05 

Так почему алвалаверы Дику выкатывают чуть ли не счет за проживание в особняке на улице Мимоз, олл-инклюдед?
Потому что он даже не понимает, что за это что-то должен, он пришел к выводу, что это только эр ему должен. Что у него есть не только права, но и обязанности. Эр не вменил? Найди. Не знаешь, какие? Спроси у других, не гнушайся.

URL
2015-11-17 в 20:11 

А он и не управляет. Он выбирает, когда приспичит, из всей армии отряд нужных людей и делает с ними победу. А остальные пусть хоть на рогах стоят.

Это не маршал, это долбо*б. Мы собственно и возвращаемся к заглавной теме. Работать с людьми надо уметь, не пересаживая им свой мозг. Ты знаешь что X туп, но силен - пусть забивает гвозди. Если Y умный, но хилый, пусть придумает пневматический пистолет для гвоздей. Методы могут быть пожестче или помягче. Но если ты это умеешь - ты хороший администратор. Если нет - оруженосец тебя предал, в армии брожение и разврат, и 2-я резервная переходит на сторону неприятеля, стоит тебе на минуточку отлучиться по нужде.

URL
2015-11-17 в 20:11 

опять за рыбу деньги - имела ввиду, что за третий день пошли уже по пятому кругу. Аргументы обеих (?) сторон тоже по вторичному циклу идут.
Ребят, или давайте что-то новенькое, или эту тему разнообразьте, что ли.
Так-то одни других не переубедят. Аргументы дали - имеющие уши да услышат. А неимеющие уже не отрастят.

URL
2015-11-17 в 20:15 

Так эр при встрече прямо сказал, что обязанностей нет. И оруженосец ему не нужен.
Он ничего не должен за проживание на улице Мимоз, это была инициатива Алвы.
что ему ответить: "раз у меня нет обязанностей здесь, тогда я пойду оруженошествовать к эру Августу?"

URL
2015-11-17 в 20:17 

Потому что он даже не понимает, что за это что-то должен, он пришел к выводу, что это только эр ему должен. Что у него есть не только права, но и обязанности. Эр не вменил? Найди. Не знаешь, какие? Спроси у других, не гнушайся.

Блин, ребята, это называется умным словом целеполагание и этому учат в наше время умные дяденьки других умных дяденек за большие деньги. Таких навыков у 17-тилетнего пацана из провинции взяться неоткуда. У кого он может научиться этому кроме своего эра? У Штанцлера штоле? Или у другой такой же школоты, с которой подружился в Лаик? Я в растерянности.

К тому же, Алва ему ясно сказал - не будет у вас обязанностей. Ну вот нету, упс. Поставьте себя на место Окделла и придумайте ему хоть одну обязанность, до которой он мог бы сам допетрить. Мое воображение пасует.

Вот вино он декантировать наловчился, да. И я не про отравление, а совершенно серьезно, парню реально хотелось хоть чем-то быть полезным. Мог бы сказать - я вам тут надорский герцог, а не слуга, сами открывайте и переливайте.

URL
2015-11-17 в 20:20 

Это не маршал, это долбо*б.
*терпеливо* это маршал-долбо*б. И такие бывают. И, кстати, он-то прекрасно знает, что он хреновый администратор, поэтому он и в короли не рвется. Не его работа.

URL
2015-11-17 в 20:24 

*терпеливо* это маршал-долбо*б. И такие бывают.

Типа, "акулов-еще -как-бывает!!!!расрас", про которых у Камши на сайте статья висит? :lol::lol::lol::lol:

Не бывает маршалов-долбо*бов. Не доживают они.

URL
2015-11-17 в 20:34 

Не бывает маршалов-долбо*бов. Не доживают они.
Так Рокэ и не дожил. Ему не дали умереть на пути к эшафоту, так он в дыру прыгнул.

URL
2015-11-17 в 20:35 

Рокэ не дожил до маршала? Он на эшафот и в дыру прыгал в чине корнета, что ли?

URL
2015-11-17 в 21:08 

Но что мешало ему, обладая таким количеством свободного времени, узнать тысячу вещей, завести тысячу друзей
Обожаю аргумент про тысячу друзей. Да, есть люди, которые, приехав из глухой провинции в столицу, моментально обзаводятся связями. Есть люди, которые сразу становятся душой компании. А есть такие, кто будет мышкой шмыгать по маршруту дом-работа и по вечерам бояться нос из дома высунуть. Есть люди, которые с трудом заводят новые знакомства и круг общения у них -семья и два-три лучших друга. Это просто личностные особенности, не надо вменять их в вину.

URL
2015-11-17 в 22:22 

Блин, ребята, это называется умным словом целеполагание и этому учат в наше время умные дяденьки других умных дяденек за большие деньги. Таких навыков у 17-тилетнего пацана из провинции взяться неоткуда.
Блин. Учиться чувству долга в 17 лет? Осознанию существования обязательств? Что ж вы перескакиваете причину, движущую силу, которая и без умных дядь должна заставить что-то делать?
Но что мешало ему, обладая таким количеством свободного времени, узнать тысячу вещей, завести тысячу друзей Обожаю аргумент про тысячу друзей. Да, есть люди, которые, приехав из глухой провинции в столицу, моментально обзаводятся связями.
Он вообще пытался? А хоть почитать лишнего полезного? Хоть что-нибудь сделать в связи с открывшимися возможностями?

Он ничего не должен за проживание на улице Мимоз, это была инициатива Алвы.
Есть такое понятие "содержанец". В качестве пальцем о палец не ударившего нахлебника Р.О. таким и был. Мне на его месте было бы стыдно и я бы попытался что-то предпринять вне зависимости от того, что возвестил эр. Как альтернатива, появляется общественная убежденность, что герцог Окделл живет с подачек убийцы его отца. Вся Оллария наблюдает, жуя попкорн. Мог поставить вопрос ребром: я не нужен? - я поеду домой, отправьте меня в армию, дайте мне обязанности. Что-нибудь? Ну не пять ему лет, и не двенадцать, хоть тресни.

URL
2015-11-17 в 23:12 

Гость в 22:22, на самом деле, тебе ранее ответили по всем пунктам. Но ты не слышишь. Смысла в дальнейших пререканиях не вижу.

URL
2015-11-17 в 23:25 

- Ааа. Я нашел цитату из какого-то анона, что Алва спасал Окделла только чтобы Манрикам власть не дать.
И что здесь такого клеветнического? Это канон. Шар Судеб. От Арлетты Савиньяк.
Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным. – Лучше о политике! Сейчас лучше о политике, иначе Ро не выдержать. – Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри-Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.
Арлетту тоже запишем в Алвахейтеры?

URL
2015-11-18 в 00:38 

Гость в 22:22, на самом деле, тебе ранее ответили по всем пунктам. Но ты не слышишь. Смысла в дальнейших пререканиях не вижу.
Взаимно. Если кто-то уверен, что ПМ взял к себе ребенка, чтобы его воспитывать, а потом про..*, его не переубедить, это понятно.
Я понял, что "ребенок" безволен, бессилен, лишен ума и элементарных жизненных понятий по причине потрясающего малолетства, а Алва не озаботился тем, чтобы пронзить всю глубину беды и начать с азов. Видимо, внешность и паспортные данные "ребенка" и пример его сверстников говорили о другом. Алва вообще даром не нужен был оруженосец, но он его взял и теперь навсегда виновен в том, что не намеревался становиться нянькой, предполагая, что люди в таком возрасте уже имеют свой ум и интересы. Отсутствие, в свою очередь, у герцога Окделла хоть какого-либо желания нормализовать ситуацию со своей стороны, не может даже обсуждаться, поскольку от малолетнего ребенка требовать такого невозможно.
Катершванцы сказали "брал и привыкал". Сейчас анон обвиняет Алву в том, что давал. А Окделл брал и привыкал. Вместо того, чтобы заслужить. Я так понимаю, иначе обвинение вообще бессмысленно. То, что в такой ситуации некоторые подростки сами посчитают себя обязанными за даваемое и попробуют отдать, обсуждать нельзя, потому что нельзя ожидать от малолетнего ребенка, что у него будут понятия о чести, достоинстве, долге и обязательствах.
В чем Алва действительно виновен - в том, что подал голос в Фабианов день. Пусть бы Манрики отстрелили Окделла - Айрис бы выдали за какого-нибудь Валмона - это лучше, чем иметь дело с потомком великого Эгмонта. Вот тогда Алва был бы заслуженным мудаком. Только по иронии судьбы никто бы об этом не знал и обвинить было бы невозможно. Не знал бедный ПМ, где потеряет)

URL
2015-11-18 в 00:39 

Арлетту тоже запишем в Алвахейтеры?
Кто вообще сказал, что Алва должен был взять Окделла по большой и чистой любви? С чего от него этого требуют?

URL
2015-11-18 в 00:58 

Анон, потомок великого Эгмонта есть Повелитель Скал, пока он не нарушил кровную клятву, он неуязвим. У людей Манриков сдохли бы лошади, их пробрал бы понос и прочее, а там обиженный бесславным возвращением в Надор Дик сбежал бы к Роберу в Варасту или Агарис.

URL
2015-11-18 в 00:59 

Манрики никто, Дик столп мироздания, и какой угодно дикохейтер вынужден это признать. Это дано по условиям канона.

URL
2015-11-18 в 01:33 

Гость 00:38, Вы как мои мысли прочитали и изложили. Впрочем, нет ничего удивительного, что по ппрочтении одного того же канона у людей, случается, возникают одинаковые мысли. ;)

Но самое страшное - это то, что постулат "никто никому ничего не должен" не для всех очевиден. И в реале тож. Пичалька. :_(

URL
2015-11-18 в 01:38 

Вот поэтому страна и разваливается, «никто никому не должен»-люди не выполняют свотх прямых обязанностей.
Алва как старший опытный Повелитель (на деле Ракан) ОБЯЗАН был просветить Дика о клятвах, о Манриках, о покушениях, так как Дик ценен для Талига, Кэнналоа, Кэртианы. Он герцог и политическая фигура, он Повелитель на Изломе.

URL
2015-11-18 в 01:39 

Именно, а Алва довел ситуацию до Альдотвари. Проебал Кэртиану.

URL
2015-11-18 в 01:39 

Именно, а Алва довел ситуацию до Альдотвари. Проебал Кэртиану.

URL
2015-11-18 в 01:43 

Анон, потомок великого Эгмонта есть Повелитель Скал, пока он не нарушил кровную клятву, он неуязвим. У людей Манриков сдохли бы лошади, их пробрал бы понос и прочее, а там обиженный бесславным возвращением в Надор Дик сбежал бы к Роберу в Варасту или Агарис.
Да, зря Алва подсуетился, но он же не знал. Хотя вот недавно заказали валедик, в котором Валю ставят на место Дика, чтобы он прочувствовал, что каждое отступление от линии поведения Дика в каноне кончается для него смертью, в том числе, не принеся в Фабианов день клятву Алве, Дик умирает от гангрены. Разные у людей мнения. А вот я тоже считаю, что, если уж его берегло, сберегло бы как-то и без принесения клятвы Алве.

URL
2015-11-18 в 01:45 

Именно, а Алва довел ситуацию до Альдотвари. Проебал Кэртиану.
Давай еще, анон!)) Алва и был альдотварью, которая скушала несчастного ребенка, бросившего слепого человека умирать одного в пустом доме.

URL
2015-11-18 в 01:46 

Проебал Кэртиану.
Ты не поверишь, анон. Обойдутся без ПС.

URL
2015-11-18 в 01:51 

Он герцог и политическая фигура
В этом качестве он нынешней партии как раз неудобен, Сильвестр не отправил его на тот свет только потому, что желал лучше разобраться в происходящем. Алве, если бы он был лучшим политиком и худшим человеком, не следовало заступаться за Окделла, а следовало позволить событиям идти своим чередом, а Надор посредством брака передать надежному человеку из своей партии.

URL
2015-11-18 в 01:54 

Но самое страшное - это то, что постулат "никто никому ничего не должен" не для всех очевиден. И в реале тож. Пичалька. :_(
Имхо, общечеловечески должен, но не может быть взнуздан и выпотрошен за то, что не отдал больше, чем намеревался. И не может быть виновен в отсутствии обратной связи.

URL
2015-11-18 в 01:59 

Вот поэтому страна и разваливается, «никто никому не должен»-люди не выполняют свотх прямых обязанностей. Алва как старший опытный Повелитель (на деле Ракан) ОБЯЗАН был просветить Дика о клятвах, о Манриках, о покушениях, так как Дик ценен для Талига, Кэнналоа, Кэртианы. Он герцог и политическая фигура, он Повелитель на Изломе.
Прямая обязанность Алвы - защита границ Талига. Изложенную информацию Дик бы не воспринял, он Алве не верил, а с аналитическим умом у него плохо. А жизнь его Алва хранил.

URL
2015-11-18 в 02:02 

Вот поэтому страна и разваливается, «никто никому не должен»-люди не выполняют свотх прямых обязанностей. - передернули? Имелись ввиду межличностные отношения, на минуточку.
К примеру, платить налоги и, в свою очередь, получать государственные услуги - должны, и государство, и граждане. Но пожизненно вытирать кому-либо сопли только потому, что кто-то это умеет - нет. Даже если один раз так поступил. Даже если два.

ОБЯЗАН был просветить Дика о клятвах, о Манриках, о покушениях, так как Дик ценен для Талига, Кэнналоа, Кэртианы. - вот сфига ли? Во-первых, если брать за аксиому неуязвимость - то в любом случае ничего ему не будет. Во-вторых, если не считать уязвимым - то дать Дику оружие против Алвы и всех-всех-всех в руки: если я такой ценный, пусть все будет по моему, а то самоубьюсь. В-третьих: есть риск загреметь в талигский аналог дурдома за абвениатскую ересь или делериум тременс. В-четвертых: ну сказал бы, и че изменилось?
Многия знания - многия печали.

И, если ошибаюсь - поправьте, но Алва в принципе никому свою теорию не излагал прямо. Только позволял догадываться и подтверждал догадки. Может быть, имеет место быть некий запрет на "прямое" озвучивание? Или я что-то путаю...

URL
2015-11-18 в 02:08 

Имхо, общечеловечески должен, но не может быть взнуздан и выпотрошен за то, что не отдал больше, чем намеревался - моё имхо, что общечеловечески МОЖЕТ, но не должен.
Добро нельзя делать потому что "должен", спасать - не обязанность. Это сугубо жесты доброй воли, иначе принудиловка и обязаловка получается. Здесь Алва являет именно жесты доброй воли. Повторюсь, имхо.

URL
2015-11-18 в 02:17 

И, если ошибаюсь - поправьте, но Алва в принципе никому свою теорию не излагал прямо. Только позволял догадываться и подтверждал догадки. Может быть, имеет место быть некий запрет на "прямое" озвучивание? Или я что-то путаю...
Да он, судя по всему, сам ни в чем уверен не был. Рамиро Алва на Изломе в силу исторических особенностей возникновения Дома, о том, что такое его Повелительство не имел представления. Сыну он это тем более передать не успел, как и Алан своему. При Франциске все это совсем затерлось. Они почти все забыли. Алва говорил, что начал интересоваться предметом после Винной, но к тому времени, как разобрался, в живых остался только Вальтер Придд и Анри-Гийом. Надо полагать, это заняло не один год и не уж так давно он к чему-то пришел. И все равно, как будто бы разобравшись, он убеждается и переубеждается на наших глазах. "Два предательства могли быть совпадением, но три..." И при этом продолжает считать себя ПВ. "Судей у Ринальди было много..." Поделиться он рискнул с единственным человеком, который проникся Гальбрэ и склонен ему верить, т.е. по всей видимости, опасения быть обвиненным в ереси, а скорее, в помрачении рассудка, имеют место быть. И только в последних книгах он начинает понимать, что больше, чем Повелитель. Было бы очень странно, если бы он принялся пересказывать Дику древность, в которой сам не уверен, и действовать исходя из знаний, которых вероятнее всего не имеет.

URL
2015-11-18 в 02:22 

Значит, не показалось... Именно так и я всё поняла. Тем более ПМ из разряда "молчунов" - без повода болтать не будет. Как-он и о военных планах не распрастранялся даже тем, кому можно было.

URL
2015-11-18 в 02:26 

Да, помню, кто-то еще говорил, что если бы Алва принялся объяснять Дику, что есть клятвы, которые нарушать нельзя, Дик бы немало оскорбился самим предположением о том, что ПС могут нарушать клятвы. Ну предположим, что Алва извернулся так, чтобы получилось исключительно общетеоретическое высказывание. Дику бы это все равно не помогло, потому что он не знал, кому дает кровную клятву, а от долга Алве просто открестился. С другой стороны, если бы он в рамках обычной клятвы оруженосца не посчитал возможным осудить того, кому клялся в верности, что является естественным, с ним и с Надором бы ничего не случилось. Ничего бы объяснение Алвы не дало.

URL
2015-11-18 в 02:32 

Значит, не показалось... Именно так и я всё поняла. Тем более ПМ из разряда "молчунов" - без повода болтать не будет. Как-он и о военных планах не распрастранялся даже тем, кому можно было.
Тут кто-то высказал дельную мысль, что Алва в первых книгах подан так, словно знает и умеет все. (Вообще-то он подан таким глазами Дика. :-D)
Соответственно, на него сыпятся обвинения, что он то и это знает и молчит. А на самом деле процесс собирания и осмысления данных продолжается. А общественное мнение по-поводу того, чем должен был руководствоваться и о чем должен предупреждать заинтересованных лиц Первый маршал, представлено умным начитанным мальчиком Валей Приддом (который тоже регулярно обвиняем в том, что знал и молчал) - "гальтарский бред" (с).

URL
2015-11-18 в 02:35 

Дик ценен для Талига
Об этом Дика просвещать не надо, это ему и так известно. :-D

URL
2015-11-18 в 02:43 

Альдо так увлекался гальтарщиной, что-то читал, намеревался вызвать Зверика, но не подозревал, что за вызов должен будет заплатить своей жизнью. Всё растеряли.

URL
2015-11-18 в 05:04 

Альдо так увлекался гальтарщиной, что-то читал, намеревался вызвать Зверика, но не подозревал, что за вызов должен будет заплатить своей жизнью. Всё растеряли.
Альдо вообще был хитрее, чем казался Роберу, чьими глазами в основном показан. Так что он мог многое знать. Мог даже знать или подозревать о своем предполагаемом родстве с Алвой (имхо, род, который идет от той самой Беатрисы Борраска, просто напрашивается на подозрения в раканстве) и планировать расплатиться его жизнью со Зверем.
Чорд, я придумал фик.

URL
2015-11-18 в 05:17 

Альдо вообще был хитрее, чем казался Роберу, чьими глазами в основном показан. Так что он мог многое знать.
Ну-ну! :-D

URL
2015-11-18 в 05:21 

Ну-ну!
Ну а где гарантии, что нет?

URL
2015-11-18 в 10:03 

Анон, каким образом Надор перкйдет к левым навозникам посредством брака с Айрис, если Дик неуязвим, он засядет в Надореё женится, родит к сорока сына, а Сильвестр просто помрет раньше.

URL
2015-11-18 в 10:16 

Анон, каким образом Надор перкйдет к левым навозникам посредством брака с Айрис, если Дик неуязвим, он засядет в Надореё женится, родит к сорока сына, а Сильвестр просто помрет раньше.
Практика показала иное.

URL
2015-11-18 в 10:22 

Какая практика, анон?
Если Дик будет сидеть в Надоре, то не познакомится с Альдо, не даст по примеру Робера кровной клятвы и его будет защищать Абсолют.

URL
2015-11-18 в 10:23 

Это один умный Ворон выпихнул его в Агарис, как идиот, а не в Торку, искупать грехи под начало преданного Алве офицера. Или у великого ПМ нет ни одного преданного толкового офицера?

URL
2015-11-18 в 10:42 

Но самое страшное - это то, что постулат "никто никому ничего не должен" не для всех очевиден. И в реале тож.
Люди, вы себя слышите? :horror2:

URL
2015-11-18 в 11:03 

Тут кто-то высказал дельную мысль, что Алва в первых книгах подан так, словно знает и умеет все.
otbleski-marazma.diary.ru/p206764961.htm?from=0...

(Вообще-то он подан таким глазами Дика. )
Ну не только же.

читать дальше

Манрики никто, Дик столп мироздания, и какой угодно дикохейтер вынужден это признать.
И Дик столп мироздания, и Рокэ - столп мироздания, и оба выпилились. И даже Этерна однажды выпилилась, и Абвении вместе с ней.

URL
2015-11-18 в 11:23 

Топикстартер пришел, охуел второй раз.

Попробую вернуть тему в русло топика ласковым пинком.

На мой взгляд, главная беда Алвы - в том, что он все делает наполовину. А из другого источника мы уже знаем, что в престолы нельзя играть, не вкладываясь в это дело полностью. Будешь играть халтурно - и про тебя сложат песенку "ты служишь украшением кола".

А с его проклятием в анамнезе самое разумное, что можно сделать - это отказаться от титула, отписать земли короне, идти в монастырь и отращивать там толстый упругий дзэн. Чтобы когда за тобой придут, согласно проклятию, ты никого за собой не потянул - ни семью, ни страну.

Но, допустим, это не вариант, это нам по темпераменту не подходит. Значит, остается играть в престолы по-большому, не перекладывая ответственности на дораков, валмонов, савиньяков и прочих сомнительных южан.

Алва же делает полдела, после чего пускает проблему на самотек, в надежде, что она как-нибудь сама рассосется. Штанцлер сам собой куда-нибудь денется, Дикон сам собой чему-нибудь научится, Фердинанд как-нибудь сдохнет. И только когда запущенная проблема превращается в воспаленный гнойник, мы вскакиваем на коня и мчимся спасать день. Лучше бы ты, парень, уехал в Алвасете капусту сажать, честное слово.

1. Что значит "Арамона Алву устраивал"? Арамона ему что, постельный партнер? Или повар? Нет, Арамона - заведующий кузницей кадров высшего госаппарата Талига. И с этой работой он справляется из рук вон плохо. Франциск Оллар создавал Лаик как "плавильный котел", где юные ЛЛ и ЛЧ могли бы сдруживаться, не взирая на политические пристрастия родителей. Под чутким руководством Арамоны в школе происходит ровно обратное: ЛЛ и ЛЧ делятся на фракции и срутся. После 20-летнего кризиса принципиально важно воспитание молодежи. Поэтому Арамону надо было убрать и поставить настоящего боевого ветерана, лояльного трону и умеющего вести за собой. Не дожидаясь, поа его рулежка школой кончится смертями.

2. Аноны, ваши рассуждения о Дике меня изумляют. Вы так говорите, будто Алва из жалости пригрел уличного мальчишку, а тот ответил черной неблагодарностью. Напоминаю: Дик не уличный маьчишка, он Повелитель Скал, единственный наследник чуть ли не четверти талигских земель и сюзерен чуть ли не четверти дворян Талига. Нелояльность его отца вылилась в восстание, усмирение восстания и прочий геморрой. Значит, его лояльность - вопрос государственной безопасности. Над этой лояльностью следовало работать, целенаправленно. И, кстати, над Вальхеном тоже. А значит - к выпуску, в котором будут Дик и Вальхен, никаких Арамон не должно остаться в школе. И заранее, ЗАРАНЕЕ надо подумать, кому мальчики достанутся после распределения оруженосцев. Идеальный вариант - Савиньяки.
Кстати, кто там писал про "разных там Феншо" как источник дурного влияния? Феншо как раз оказал на Дика отличное влияние. Во-первых, он доходчиво объяснил Дику, что Раканы отстой, и Дик его послушал - чего ни разу не удавалось Алве. Во-вторых, у Феншо Дик мог бы приобрести иммунитет против чар королевы. Грязные намеки Алвы вызывали в юноше протест и рыцарское желание защитить обижаемую даму, а это только подогревало любоффь. Феншо же говорил о ней как об обычной женщине, и это могло бы воспитать в Дике здравое отношение. И третий плюс: Феншо был единственным, кто заступился за адуанов перед Манриком. Он начисто лишен сословной спеси и мог бы из головы Дика выбить эту дурь. И Феншо безоговорочно лоялен трону Олларов, хотя и не любит лично Фердинанда. Словом, Феншо - отличный ваиант на самом деле. Не понимаю, почему на него взъелись.

Ну ладно, допустим, Алва не подумал заранее о распределении Вальхена и Дика. Но вот он, Фабианов день. В Алве взыграла сентиментальность, "мальчика хотели убить", он берет его оруженосцем... Самое время сообразить, что ты берешь в дом не просто подростка, но наследника Великого Дома, которого позарез надо привязать к своей политической партии. А значит - никаких старых больных человеков. Никаких тайных спасений. Дик должен четко знать, кто спасает ему жизнь и почему. Должен четко знать, кто на него покушается и поцему. Не просто Хуан выстрелил из темноты и убил бандита, а выстрелил, убил, подошел к Дику, вместе с ним обыскал труп, вместе вернулся к Алве и доложил. Да, это очень бла-ародно, тайно спасать жизнь и не намекать на это - но у Алвы нет политической задачи проявить блаародство, у него есть политическая залача привязать Дика. И разумнее всего все-таки отправить его от столицы, Катарины и СБЧ подальше, в армию к тому же Савиньяку, раз уж у них есть контакт. Тем более, что у тебя в анамнезе проклятие, убиство Эгмонта и плохой опыт с Джастином Приддом.

И, кстати, по этой же причине надо было брать в плен Робера. Нельзя пускать гулять Повелителя в канун Излома.

И даже после всех наломанных дров, после отравления - нельзя было отправлять Дика в Агарис. Потому что нельзя пускать гулять неизвестно куда Повелителя в канун Излома. Нельзя, и все. Да, обидно, досадно, что тебе такой фигвам нарисовали - а все равно нельзя. Потому что твои обидки ничего не значат перед наступающим Изломом и возможным концом света. Совершенно ничего.

URL
2015-11-18 в 11:32 

А посыл все тот же: Алва Дику должен все. Это безнадежно.

Не Дику, а королевству. Назвался ПМом - полезай...

URL
2015-11-18 в 11:38 

Мне на его месте было бы стыдно

Какая досада, чо енигу не написали не про тебя и топик этот стартанули не про тебя.

URL
2015-11-18 в 11:39 

Алва не озаботился тем, чтобы пронзить всю глубину беды и начать с азов.

Алва типа забыл, кто убил папу? Он должен был это пронзать, а не просто вспомнить?

URL
2015-11-18 в 11:43 

Поделиться он рискнул с единственным человеком, который проникся Гальбрэ и склонен ему верить

Вот, кстати, Дику после отравления очень была бы полезна экскурсия в Гальбрэ.

URL
2015-11-18 в 11:44 

Но самое страшное - это то, что постулат "никто никому ничего не должен" не для всех очевиден. И в реале тож. Люди, вы себя слышите? :horror2:

Что Камша не пишет, а получается наша раша.

URL
2015-11-18 в 11:47 

Алва типа забыл, кто убил папу? Он должен был это пронзать, а не просто вспомнить?
Он и помнил. И не навязывался. За что и заклеймлен мудаком.

URL
2015-11-18 в 11:48 

Но мне это вообще нравится: Алва должен был думать, что отца убил, а чем Дик думал, когда клятву приносил?

URL
2015-11-18 в 11:52 

Он и помнил. И не навязывался. За что и заклеймлен мудаком.

Высокие, высокие отношения.
Что значит "не навязывается"? Его задача - не добиться от Дика любви, а перетащить Дика на свою сторону. Убил отца - значит, отношения приходится начинать с точки "все плохо". Этот простой факт нужно ПРОНЗАТЬ?
Вот скажите, почему у адвокатов Алвы он получется то дебилом, то истеричной девицей, а?

URL
2015-11-18 в 11:54 

Но мне это вообще нравится: Алва должен был думать, что отца убил, а чем Дик думал, когда клятву приносил?

Еще раз, если не доходит с первого раза: Дик - не ПМ, не политик, не сакральный король Кэртианы, не государственный деятель и не наследник престола. На нем не лежит никакой ответственности, связанной со всем этим. Поэтому совершенно не важно, чем он думал. Мы говорим об обяаностях Алвы, жирная точка.

URL
2015-11-18 в 12:06 

Поэтому совершенно не важно, чем он думал.
Так и запишем: с дебила взятки гладки.

Мы говорим об обяаностях Алвы, жирная точка.
Свои обзязанности он выполнял. Няньканье с умственно отсталыми - к другим.

URL
2015-11-18 в 12:08 

сакральный король Кэртианы
Кого так переклинило на сакральности короля? Судя по всему, какого-то сторонника жертвоприношений сакральных королей. Сразу навешай на себя все долги за всех и самозарежься - а он еще дергается тут, безответственная личность, жить хочет.

URL
2015-11-18 в 12:11 

Няньканье с умственно отсталыми - к другим.

Уговорил, не буду с тобой нянькаться.

URL
2015-11-18 в 12:12 

Сразу навешай на себя все долги за всех и самозарежься - а он еще дергается тут, безответственная личность, жить хочет.

Я свитаю оптимальным вариатом: уматывай в Кэналлоа и сажай капусту.

URL
2015-11-18 в 12:13 

Сразу навешай на себя все долги за всех и самозарежься - а он еще дергается тут, безответственная личность, жить хочет.

Я свитаю оптимальным вариатом: уматывай в Кэналлоа и сажай капусту.

URL
2015-11-18 в 12:15 

Я свитаю оптимальным вариатом: уматывай в Кэналлоа и сажай капусту.
Зачем? Он и в Олларии свое дело делает так, что все довольны, кроме врагов. И окделлодрочеров.

URL
2015-11-18 в 12:29 

И заранее, ЗАРАНЕЕ надо подумать, кому мальчики достанутся после распределения оруженосцев. Идеальный вариант - Савиньяки.
Хороший план, осталось уговорить принцессумальчиков и Савиньяков...
Арно уже предлагал брату взять Дика, брат уже послал его лесом. А чтобы Ли взял в оруженосцы Придда из ненавистной ему семьи убийц его отца - да скорее он шляпу съест.

URL
2015-11-18 в 12:33 

Зачем? Он и в Олларии свое дело делает так, что все довольны, кроме врагов. И окделлодрочеров.

И поибших в Октавианскую резню/при Ракане/при прорыве скверны, но они самидуракивиноваты.

URL
2015-11-18 в 12:35 

Арно уже предлагал брату взять Дика, брат уже послал его лесом.

Поэтому должен не брат предлагать, а ПМ приказать.

А чтобы Ли взял в оруженосцы Придда из ненавистной ему семьи убийц его отца - да скорее он шляпу съест.

Приказ за подпсью ПМа: съесть шляпу и взять Валю.

URL
2015-11-18 в 12:44 

а ПМ приказать.
и это после многостраничного обсуждения, что оруженосцев надо брать осознанно, по взаимному согласию и взаимному желанию?
Он прикажет, выйдет второй алвадик. "Ты мне не нужен. - И ты мне не нужен. - ОК, иди шляйся где-нибудь, мне некогда с тобой возиться."

URL
2015-11-18 в 12:54 

И поибших в Октавианскую резню/при Ракане/при прорыве скверны, но они самидуракивиноваты.
А часовню тоже Алва? :wow2:

URL
2015-11-18 в 12:55 

и это после многостраничного обсуждения, что оруженосцев надо брать осознанно, по взаимному согласию и взаимному желанию?

Да неужели?
А по-моему, оруженосцев нужно брать по соображениям политической выгоды.

А часовню тоже Алва?

Какую?

URL
2015-11-18 в 12:57 

Он прикажет, выйдет второй алвадик. "Ты мне не нужен. - И ты мне не нужен. - ОК, иди шляйся где-нибудь, мне некогда с тобой возиться."

Что характерно для алвафилов - что в качестве аргументов они приводят какие-то мгновенно сочиненные фанфики.
Валя прекрасно приспособился и к правлению Альдо, и к штабу Савиньяка - а к эру-Савньяку вдруг не приспособился бы? С чего бы?

URL
2015-11-18 в 12:57 

А часовню тоже Алва?
Не, часовню Дик :lol:

URL
2015-11-18 в 12:58 

- Рокэ Алва, отвечайте на вопрос. Повторяю, понятно ли вам обвинение и признаете ли вы свою вину?
- Чего ж тут не понять? - Подсудимый досадливо поморщился. - Меня обвиняют в том, что я родился в семье Алва и дожил до тридцати семи лет, ни разу не подняв руку на сюзерена, которому присягнул. Кроме того, я не принадлежу одновременно двум церквям, не проиграл ни одной битвы и ни разу не позволил себя убить. Да, все так и есть, Феншо прав. Только виной я это не считаю, напротив. Здесь мы с вами, как это ни печально, расходимся.

URL
2015-11-18 в 12:59 

А часовню тоже Алва?
Тут уже до целой Кэртианы договорились, а ты всё часовню вспоминаешь :-D

URL
2015-11-18 в 13:10 

Что характерно для алвафилов - что в качестве аргументов они приводят какие-то мгновенно сочиненные фанфики.
ну, я объявлю в ответ, что неалвафилы со своими версиями событий тоже какие-то фанфики сочиняют. Продуктивный обмен мнениями вышел.

URL
2015-11-18 в 13:19 

ну, я объявлю в ответ, что неалвафилы со своими версиями событий тоже какие-то фанфики сочиняют.
Все сочиняют. Восприятие персонажей у всех разное, зависит и от характера, и от жизненного опыта. Так что когда анон распинается что Дик (его хэдканонный мерзкий умственно отсталый Дик) поступил бы вот так - это ни фига не аргумент.

URL
2015-11-18 в 14:30 

хэдканонный мерзкий умственно отсталый Дик
Он как раз канонный. А вот по дайрикам начали жаловаться, что аноны наезжают на улучшение и, как следствие, ООС Дикуши - и вопрос: а зачем тогда вообще писать, если не улучшать его? Отсюда ясно, что канонный Дик в таком виде, как он есть, без улучшения не прокатывает. Так что это как раз диколаверы юзают своего, исключительно хэдканонного, Дика.

URL
2015-11-18 в 14:45 

Ага, в фиках повально как раз улучшенный Дик:-D и ухудшенный Алва. Компенсация, однако. :-D

URL
2015-11-18 в 14:48 

Он как раз канонный.
Есть только два мнения - мое и неправильное :facepalm3:

URL
2015-11-18 в 14:50 

А вот по дайрикам начали жаловаться, что аноны наезжают на улучшение и, как следствие, ООС Дикуши
Речь шла не об улучшении, а об оправдании - разные вещи.

URL
2015-11-18 в 14:57 

- Чего ж тут не понять? - Подсудимый досадливо поморщился. - Меня обвиняют в том, что я родился в семье Алва и дожил до тридцати семи лет, ни разу не подняв руку на сюзерена, которому присягнул.

Когда знаешь, откуда спижжено, особенно противно видеть эту цитату...

URL
2015-11-18 в 14:58 

Речь шла не об улучшении, а об оправдании - разные вещи.
Он еще нуждается в оправданиях? Да ему вся мудачная Кээртиана самадуравиновата и недодала.

URL
2015-11-18 в 15:10 

Речь шла не об улучшении, а об оправдании - разные вещи.
Это типа "фрейлина покончила жизнь самоубийством"?

URL
2015-11-18 в 15:27 

ТС с простыней в 11:23:

:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::woopie:

URL
2015-11-18 в 15:29 

Когда знаешь, откуда спижжено

Сорри, я неуч. А откуда?

URL
2015-11-18 в 15:40 

и это после многостраничного обсуждения, что оруженосцев надо брать осознанно, по взаимному согласию и взаимному желанию?
И напрасно переливали из пустого в порожнее. На самом деле в каноне оно все так и происходило. Только желания оруженосцев никто не спрашивал,они там никто и звать их никак. С будущим эром договаривался отец либо опекун. Я плохо помню было ли что-то конкретное об этом в каноне, но там и так хорошо видно. Килеан не мог просто так взять себе в оруженосцы сына Колиньяра. Они из разных лагерей. Пьер Ариго пытался застолбить эра для сына еще до поступления последнего в Лаик. Ларак, вероятнее всего, делегировал эту функцию Ш.
Короче, никто не позволит своему ребенку попасть в неподходящие руки. И дело вовсе не в родительской любви.

URL
2015-11-18 в 16:02 

Только желания оруженосцев никто не спрашивал,они там никто и звать их никак.
Самое смешное, что единственный раз, когда договор в каноне показывали в процессе, был Дик.
И у него Штанцлер спрашивал. :)

читать дальше

URL
2015-11-18 в 16:02 

При Франциске все это совсем затерлось. Они почти все забыли.
Франциск как раз очень интересовался гальтарщиной и повводил многие законы в свой Кодекс, а ПМов так вообще кровной клятвой связал. После него теми временами занялся синеглазый внук Рамиро, впоследствии сгинувший в Гальтарах. Поэтому неизвестно, что знают или не знают в роду Алва. Плюс еще нельзя сбрасывать со счетов знания родичей Алвы из Багряных Земель. Кровные клятвы и там были в ходу.


Алва говорил, что начал интересоваться предметом после Винной, но к тому времени, как разобрался, в живых остался только Вальтер Придд и Анри-Гийом.
Вообще-то он говорил, что занялся "предметом" после дуэли на линии, когда Эгмонт ему рассказал о суде эориев. Хотя, на самом деле началось все действительно с Винной.
И все равно, как будто бы разобравшись, он убеждается и переубеждается на наших глазах. "Два предательства могли быть совпадением, но три..." И при этом продолжает считать себя ПВ.
И при этом заявляет , что в мире много Приддов и совсем нет белых ласточек. Он по пьяне забыл, что род Алва относится к тем ласточкам?

URL
2015-11-18 в 16:09 

Он по пьяне забыл, что род Алва относится к тем ласточкам?
читать дальше

Героиня отрывка тоже по пьяни забыла себя, своих братьев, мать, свою дочь и сына? Откуда "мы кончились пшиком" при куче живых родственников?

URL
2015-11-18 в 16:57 

Нелояльность его отца вылилась в восстание, усмирение восстания и прочий геморрой. Значит, его лояльность - вопрос государственной безопасности. Над этой лояльностью следовало работать, целенаправленно.
Ключевое слово-государственная безопасность. А там нет бескорыстных радетелей за государство, иначе бы юного герцога сразу отдали бы под опеку и на воспитание в "правильную" семью,а Надор бы отдали под управление короны и дозволили бы Манрику там развернуться со своими мануфактурами. Да и провоцирование Эпинэ на мятеж не сильно смахивает на заботу о благе государства.

URL
2015-11-18 в 17:11 

постулат "никто никому ничего не должен"
вот адепты этого постулата и есть самые ужасные люди. Которые слово "должен" воспринимают только как угрозу себе.

URL
2015-11-18 в 17:30 

Сорри, я неуч. А откуда?

Мартин же.

URL
2015-11-18 в 17:30 

вот адепты этого постулата и есть самые ужасные люди. Которые слово "должен" воспринимают только как угрозу себе.
Вот плюс 1000500, анон. У меня в семействе как раз такой вот адепт, при чем ему-то все должны, а он никому никогда (даже собственному ребенку(()

URL
2015-11-18 в 17:33 

а Надор бы отдали под управление короны и дозволили бы Манрику там развернуться со своими мануфактурами.

Как бы от этого не полыхнуло еще одно восстание, круче прежнего...

URL
2015-11-18 в 18:01 

И кто бы его поднял, расскажи.

URL
2015-11-18 в 18:17 

И кто бы его поднял, расскажи.

Народ, который согнали с земли.

URL
2015-11-18 в 18:18 

Да и провоцирование Эпинэ на мятеж не сильно смахивает на заботу о благе государства.

Причем разорвало Эпине при отъезде Алвы - значит, подготовка к мятежу велась при нем.

URL
2015-11-18 в 18:56 

Народ, который согнали с земли.
:lol: извини, анон, это совсем не в духе камшовского мира

URL
2015-11-18 в 19:50 

:lol: извини, анон, это совсем не в духе камшовского мира

Ну да, у нее мануфактуры построились бы как-то сами собой, без огораживаний...

URL
2015-11-18 в 20:08 

Причем разорвало Эпине при отъезде Алвы - значит, подготовка к мятежу велась при нем.
Так ведь офицеров Эпинэ специально под надуманным предлогом "нелояльный" увольняли из армий нашего всего. И, скорее всего, Алва и Ко об этом знали. Если уж эти вести дошли до Агариса.
– Никола Карваль. Исполняю обязанности капитана гарнизона Эпинэ. Разрешите представить: первый теньент Леон Дюварри.
Стройный блондин лет двадцати пяти вскочил, уронив салфетку. Дюварри…
– Вы племянник Ноэля Гайара.
– Да, монсеньор. Окончил Лаик. Служил в Тронко.
И оказался в Эпинэ. Можно не спрашивать когда. Три года назад из армии без объяснений выставили сотни полторы офицеров. Дорак заподозрил заговор, и, видит Леворукий, основания у него были.
( ЛП)
Как мы узнаем позже от самого Карваля все было несколько иначе. Совершенно иначе. Так вот, кмк, вряд ли подобная акция прошла незамеченной Дораком и Алвой. С учетом того, что там рядом сидит папа Валмон можно предполагать, что Дорак решил действовать по принципу " сам возглавь мятеж против себя". С небольшой , но паскудной добавочкой " сам организуй и ..." Вот такие вот у Талига радетели за его благо.

URL
2015-11-18 в 20:13 

Ну да, у нее мануфактуры построились бы как-то сами собой, без огораживаний...</span
Ну да, мануфактур без огораживаний, как и честного бизнеса, не бывает. Только хардкор.

URL
2015-11-18 в 20:57 

Ребят, мы все как-то незаметно разделились на Лучших Людей и Людей Чести :lol:
А давайте замутим свой Талиг, с въехарроном и марианнами? :gigi:

URL
2015-11-18 в 21:01 

Которые слово "должен" воспринимают только как угрозу себе.

такой вот адепт, при чем ему-то все должны, а он никому никогда
А представьте, что бывает наоборот)))
И посчитайте, в чьей речи слово "должен" в третьем лице используется чаще - Дика или Рокэ? :gigi:

URL
2015-11-18 в 21:11 

Вот плюс 1000500, анон. У меня в семействе как раз такой вот адепт, при чем ему-то все должны, а он никому никогда (даже собственному ребенку(()
Ну чистый Окделл!

URL
2015-11-18 в 21:15 

Ну чистый Окделл!
Если б Окделл считал, что никому ничего не должен, Штанцлер пошел бы травить Алву сам, а королева пошла бы просто в пешее эротическое.

URL
2015-11-18 в 21:17 

Если б Окделл считал, что никому ничего не должен, Штанцлер пошел бы травить Алву сам, а королева пошла бы просто в пешее эротическое. - это - не Окделл, это - Ангел)))

URL
2015-11-18 в 21:32 

Если б Окделл считал, что никому ничего не должен, Штанцлер пошел бы травить Алву сам, а королева пошла бы просто в пешее эротическое.
Отравление оруженосцем своего эра из чувства долга? :wow2: Блин, это ж прямо изнасилование с возвышенными намерениями.

URL
2015-11-18 в 21:33 

Отравление оруженосцем своего эра из чувства долга?
А долг может быть только перед Алвой?

URL