21:08 

накипело - 795 - улучшенный Алва

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам, сам занимается вербовкой Резервной армии...

Как бы развивался сюжет?

@темы: эпопея (обсуждение книг), канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья), Рокэ Алва

URL
Комментарии
2015-11-16 в 14:32 

Я обратил внимание на то, что Алвой было сделано - а сделано было много, и кому-то этого было бы достаточно, более чем достаточно. Но не Дику.
Ну да, каждый человек индивидуален. Одному надо одно, другому другое. И тут мы приходим к пониманию того, что институт оруженосцев в описанном виде - тупо выбрать абсолютно незнакомого подростка из толпы на воспитание - порочен по своей сути. Однако же у потенциальных эров, в отличие от потенциальных оруженосцев, хотя бы есть выбор.
Обвинять Алву в том, что он плохой психолог, внутренняя ласточка и побитый жизнью человек.
Никто его в этом и не обвиняет.
Моя позиция заключается в том, что взаимодействие этим двоим было воспрещено категорически. Именно эти двое не понимали и не могли, и не хотели понять друг друга.
Вот +1. Но именно Алва инициировал их взаимодействие, кроме того, он взрослый, опытный и заявленный как разбирающийся в людях человек. Это как раз была его в первую очередь (но не только его) задача - понять это и что-то с этим сделать. Не можешь сам заниматься с оруженосцем - у тебя в подчинении толпа людей, отдай Дика тому же Хуану на воспитание. Отошли куда-нибудь в Торку к Варзову, наконец, если чувствуешь, что не справляешься.
И правда, не хотел брать оруженосца - надо было не дергаться, пусть бы его Манрики пристрелили.
Это прозвучит довольно-таки цинично, но я бы сказала, что да, лучше бы так. По итогам он все равно бесславно погиб, но так не было бы ни отравленных ласточек, ни зарезанных королев.

URL
2015-11-16 в 14:32 

откуда бы он их взял , эти другие качества в тех условиях в которые его поставил автор?
Мне не интересно обсуждать автора. Я обсуждаю перса.

URL
2015-11-16 в 14:35 

Это прозвучит довольно-таки цинично, но я бы сказала, что да, лучше бы так. По итогам он все равно бесславно погиб, но так не было бы ни отравленных ласточек, ни зарезанных королев.
Цинично, анон. Пока мы живы, есть надежда. Нас учат жизнь ценить. А с такой позиции вообще не стоит никому помогать и ничего предпринимать: сегодня спас жизнь человеку, попавшему в аварию - завтра он убил другого человека - надо было бросить в горящем автомобиле.

URL
2015-11-16 в 14:38 

Отошли куда-нибудь в Торку к Варзову, наконец, если чувствуешь, что не справляешься.
Он не чувствовал, что не справляется. Внутренний мир Дика Окделла мало занимал его мысли. Зато он знал, что кэналлийцы ходят за тем по пятам и не оплошают, в них он был уверен больше, чем в ком-либо другом.

URL
2015-11-16 в 14:42 

Цинично, анон. Пока мы живы, есть надежда. Нас учат жизнь ценить. А с такой позиции вообще не стоит никому помогать и ничего предпринимать: сегодня спас жизнь человеку, попавшему в аварию - завтра он убил другого человека - надо было бросить в горящем автомобиле.
Цинично, я и не отрицаю. И, кстати, вполне в духе самой Камши - а пусть не подталкивается. А пусть не садится в горящий автомобиль.
Ну и потом, согласись, тут все-таки не ситуация горящего автомобиля. Не было 100% или даже 90% уверенности, что Дик непременно умрет. У него были и сторонники, не только враги.

URL
2015-11-16 в 14:42 

Цинично, анон. Пока мы живы, есть надежда. Нас учат жизнь ценить. А с такой позиции вообще не стоит никому помогать и ничего предпринимать: сегодня спас жизнь человеку, попавшему в аварию - завтра он убил другого человека - надо было бросить в горящем автомобиле.
Цинично, я и не отрицаю. И, кстати, вполне в духе самой Камши - а пусть не подталкивается. А пусть не садится в горящий автомобиль.
Ну и потом, согласись, тут все-таки не ситуация горящего автомобиля. Не было 100% или даже 90% уверенности, что Дик непременно умрет. У него были и сторонники, не только враги.

URL
2015-11-16 в 14:43 

У него были и сторонники, не только враги.
Судя по тексту, у него были только те, кто хотел его использовать.

URL
2015-11-16 в 14:47 

Он не чувствовал, что не справляется. Внутренний мир Дика Окделла мало занимал его мысли.
Вот именно в этом и состоит его проеб как эра. В том, что он считал, будто Дика достаточно кормить-одевать-водить к Марианне, а интересоваться его внутренним миром нафиг не надо.

URL
2015-11-16 в 14:48 

Судя по тексту, у него были только те, кто хотел его использовать.
Как минимум, родственники - мать, Наль, остальные Лараки. Многие вассалы. Тот же Робер.
Ну и даже если принять твою т. з. - для использования в большинстве случаев Дик нужен все-таки живым.

URL
2015-11-16 в 14:50 

Вот именно в этом и состоит его проеб как эра. В том, что он считал, будто Дика достаточно кормить-одевать-водить к Марианне, а интересоваться его внутренним миром нафиг не надо.
Эр принимает на службу. Как эр Алва дал ему все (см. выше). Воспитать должны были до него.

URL
2015-11-16 в 14:52 

Как минимум, родственники - мать, Наль, остальные Лараки. Многие вассалы. Тот же Робер. Ну и даже если принять твою т. з. - для использования в большинстве случаев Дик нужен все-таки живым.
Я говорю о реально способных защитить в той ситуации, в которой он оказался. В Олларии - никак. У себя дома- ну, быть может. Какое-то время. Робер - мятежник за границей. Штанцлер хотел на пенсию, чего в итоге и попытался добиться, понимая, что Дика за это убью. Остальные ЛЧ сдулись, как только Сильвестр нахмурил брови.

URL
2015-11-16 в 14:54 

Эр принимает на службу. Как эр Алва дал ему все (см. выше). Воспитать должны были до него.
Еще принято забывать, что Алва у Окделла убил отца, в связи с чем не заблуждался в отношении к себе оруженосца и не ожидал его приязни, и вряд ли покойный Эгмонт располагал к сближению.

URL
2015-11-16 в 14:56 

Эр принимает на службу. Как эр Алва дал ему все (см. выше). Воспитать должны были до него.
Ну окей, допустим, должны были до него. (Мирабелла и Штанцлер, напомню, воспитывали, и Алва об этом знал, - что здесь вообще могло пойти так?) Но вот он взял, увидел, что не воспитали... и все. Отправил в библиотеку воспитываться самостоятельно.
Ну и поимел то, что поимел.

URL
2015-11-16 в 14:58 

Я говорю о реально способных защитить в той ситуации, в которой он оказался. В Олларии - никак. У себя дома- ну, быть может.
Ну так если бы Алва его не взял, он бы и отправился прямиком домой.

URL
2015-11-16 в 15:02 

Но вот он взял, увидел, что не воспитали... и все.
Что он увидел? Что он должен был увидеть? Паренек несколько зашуганный и зашоренный, ненавидит его - так ведь понятно почему, Алва бы тоже ненавидел. И не искал бы сближения.

Отправил в библиотеку воспитываться самостоятельно. Ну и поимел то, что поимел.
Отправил в библиотеку! Какой мерзавец!! Заслужил предательство, отравление, суд. :lol::lol::lol:

Все, я сливаюсь, это вне конкуренции, на таком этапе говорить уже не о чем.

URL
2015-11-16 в 15:03 

Ну так если бы Алва его не взял, он бы и отправился прямиком домой.
Вот там его по дороге Манрики и ждали.

URL
2015-11-16 в 15:04 

Еще принято забывать, что Алва у Окделла убил отца, в связи с чем не заблуждался в отношении к себе оруженосца и не ожидал его приязни, и вряд ли покойный Эгмонт располагал к сближению.
Тем более странно - взять в оруженосцы кровника и не озаботится даже простым выяснением текущих отношений между ними. Словами через рот, ага, а не "догадайся, мол, сама".
А потом долго удивляться, что ж он, гад такой, не понял ничего.

URL
2015-11-16 в 15:11 

Что он увидел? Что он должен был увидеть? Паренек несколько зашуганный и зашоренный, ненавидит его - так ведь понятно почему, Алва бы тоже ненавидел. И не искал бы сближения.
Да действительно, что же наш гений-читающий-людей-с-полувзгляда должен был увидеть? Что парень запутался в своих-чужих и не понимает, как вести себя в данной ситуации? Что может, наверное, стоит ему как-то пояснить свое решение и озаботиться хоть какой-то организацией недополученного воспитания, если не хочешь передоверить это Штанцлеру?
Отправил в библиотеку! Какой мерзавец!! Заслужил предательство, отравление, суд.
Знатный передерг. Че-то даже разжевывать не хочется - явный троллинг же.
Но все же, специально для тебя: я не обвиняю Алву в том, что он отправил Дика в библиотеку. Я обвиняю в том, что он не сделал ничего, кроме этого.
И я, еще раз, нигде не говорю, что виноват только Алва.
Все, я сливаюсь, это вне конкуренции, на таком этапе говорить уже не о чем.
Слив защитан, анончик. хDDD

URL
2015-11-16 в 15:11 

Вот там его по дороге Манрики и ждали.
А можно пруф из книги? Я что-то такого не помню...

URL
2015-11-16 в 15:29 

Слив защитан, анончик. хDDD
:goodgirl:

я не обвиняю Алву в том, что он отправил Дика в библиотеку. Я обвиняю в том, что он не сделал ничего, кроме этого.
Передерг? Троллинг? То была цитата, вроде этой. "Дику недодали" и "всекругомвиноваты", я смотрю, не лечится. Но если что, по сделанному список вверху.

URL
2015-11-16 в 15:37 

Передерг? Троллинг? То была цитата, вроде этой. "Дику недодали" и "всекругомвиноваты", я смотрю, не лечится. Но если что, по сделанному список вверху.
Я так и знала, что ты до конца не сольешься, бугога.
Имелось в виду, сделанное в плане интереса к внутреннему миру и воспитанию Дика.

URL
2015-11-16 в 16:34 

/задумчиво/ Простите за вброс, но мне давно кажется, что адептам подхода "Дика все обязаны были понять и воспитать", видимо, очень долго родители в попу дули. А мне все кажется, что в семнадцать воспитывать уже поздно, взрослый же человек.

URL
2015-11-16 в 16:36 

Так, пошел переход на личности...

URL
2015-11-16 в 16:36 

Так, пошел переход на личности...

URL
2015-11-16 в 16:44 

А мне тоже интересно, этот поиск виноватых и неадекват вокруг Дика когда-нибудь закончится? По впечатлениям от прочтения темы в очередной раз "ребенка убили!"

URL
2015-11-16 в 16:44 

Причем я не о настоящей смерти, а о первом маршале Талига, не справившемся с воспитанием младенца.

URL
2015-11-16 в 16:53 

/задумчиво/ Простите за вброс, но мне давно кажется, что адептам подхода "Дика все обязаны были понять и воспитать", видимо, очень долго родители в попу дули. А мне все кажется, что в семнадцать воспитывать уже поздно, взрослый же человек.
Ну ок, анон. Меня родители в 13 лет сплавили в закрытую школу, и мы имели возможность видеться только на каникулах. Дальше я сама училась в универе за сотни километров от дома. Теперь живу одна, без родителей. Расскажи, кто мне и куда дул, пожалуйста.
Не тот анон, с которым ты спорил, но полностью разделяю его мнение

URL
2015-11-16 в 16:58 

Ну ок, анон. Меня родители в 13 лет сплавили в закрытую школу, и мы имели возможность видеться только на каникулах. Дальше я сама училась в универе за сотни километров от дома. Теперь живу одна, без родителей. Расскажи, кто мне и куда дул, пожалуйста.
Ты уверен, что не переносишь свои реаловые обидки на нищастных литературных персонажей?

Не тот анон, с которым ты спорил
Я вообще не спорил, я только что пришел и сразу вбросил :gigi:
Ну реально, вы настолько заебали, что просто сил нет.

URL
2015-11-16 в 17:00 

Все аноны - один анон. Ты не знал? Только один-единственный анон считает, что Дика не следует выставлять малым дитем, кругом обиженным злым дядей Алвой.

URL
2015-11-16 в 17:05 

Ты уверен, что не переносишь свои реаловые обидки на нищастных литературных персонажей?
У меня нет обид к родителям. Я просто считаю, что поинтересоваться содержимым головы того, за кого ты отвечаешь, это вопрос элементарной человечности, а если уж такое понятие для тебя нещитово, можно подумать хотя бы о собственной безопасности или дальнейшей политической выгоде.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная