Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:08 

накипело - 795 - улучшенный Алва

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Представим себе, что Алва с самого начала не страдает ерундой, а ведет себя как нормальный профессиональный военный. Назначает вместо Арамоны приличного человека в Лаик, реального кадрового вояку, а не самострела, гоняет Дика по серьезным поручениям в военные лагеря и к коллегам, не дает ему таскаться по Штанцлерам, сам занимается вербовкой Резервной армии...

Как бы развивался сюжет?

@темы: эпопея (обсуждение книг), канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья), Рокэ Алва

URL
Комментарии
2015-11-19 в 10:21 

Так в том-то и дело, что ТС отказывает Алве не только в идеальности, но и в уме и в профессионализме. Алва не идеален - и это прекрасно - у него полно тараканов, но он умен и как военный он действительно хорош.

URL
2015-11-19 в 10:21 

Ну был бы у нас идеальный Ракан, идеальный ПМ, отличная ситуация в Талиге и т.д. Истории бы не было.
Так две трети этой истории происходит без нашего неидеального, а он то сидит в Багерлее, то лежит в Нохе, то чего-то ждет в Фельпе, то под предлогом как бы чего не вышло отирается в Кагете, теперь вот вообще в дыру слился. Ему просто нельзя действовать, там где он действует, все заканчивается на второй странице.

URL
2015-11-19 в 10:24 

Звчит как "А давайте вот если бы Алва был Вейзелем!"
Так вот, я не хочу книгу про Вейзеля, даже прокачанный по всесторонним военным талантам.

URL
2015-11-19 в 10:38 

А я люблю Алву таким, какой он есть.

URL
2015-11-19 в 10:55 

Удивительное количество жопочтецов.
Вам никто не предлагал сделать Алву Вейзелем, сделать его занудным, правильным, идеальным. Предлагали всего лишь добавить ему мозгов, чтобы он больше соответствовал своим должностям и титулам.
Не ТС

URL
2015-11-19 в 11:04 

Жопочтец тут ты. Уже который раз тебе говорят, что Алва нравится таким, какой он есть, а до тебя всё не доходит.

URL
2015-11-19 в 11:12 

Жопочтец тут ты. Уже который раз тебе говорят, что Алва нравится таким, какой он есть, а до тебя всё не доходит.
Да-да, конечно, именно я здесь додумываю за ТСа, чего бы он хотел видеть у Алвы, а потом начинаю спорить с собственными выдумками.
Аргумент самдурак здесь не прокатывает.

URL
2015-11-19 в 11:22 

Мартин же.
Это когда ВВК намекали на процесс Тириона?
kamsha.ru/forum/index.php?topic=14305.msg627038...
Помнится, одна дама, не имевшая понятия о судах над Рэйли и Кастро, но читавшая Мартина притянула к суду над Алвой осуждение Тириона. Ее даже цитаты из Рэйли не поколебали.

Предлагали всего лишь добавить ему мозгов, чтобы он больше соответствовал своим должностям и титулам.
Анон, я вроде понимаю, о чем ты. Что реальный Алва без вундервафель это... Феншо. "У генералов частенько остаются капитанские мозги".
Тактик хороший, стратег никакой, менеджер ужасный. И до маршала в итоге не дожил.

URL
2015-11-19 в 11:28 

Анон, я вроде понимаю, о чем ты. Что реальный Алва без вундервафель это... Феншо. "У генералов частенько остаются капитанские мозги".
Тактик хороший, стратег никакой, менеджер ужасный. И до маршала в итоге не дожил.

Вот прям жму руку))
Иногда у меня закрадывается мысль, что перед каждым сражением Алва сам себе говорит: "Проиграю - самоубьюсь", а абсолют слышит это и делает все, чтобы он выиграл. Оглупляет противников, нарушает законы физики и логики, подстраивает соответствующие природные явления.

URL
2015-11-19 в 11:50 

Предлагали всего лишь добавить ему мозгов, чтобы он больше соответствовал своим должностям и титулам.
А теперь покажи мне, где это в шапке темы у ТС. Он претензии к професионализму предъявляет. Почему-то в половине списка в качестве примера - Окделл.

Жопочтец тут ты. Уже который раз тебе говорят, что Алва нравится таким, какой он есть, а до тебя всё не доходит.
:buddy:

URL
2015-11-19 в 11:59 

А теперь покажи мне, где это в шапке темы у ТС. Он претензии к професионализму предъявляет. Почему-то в половине списка в качестве примера - Окделл.
otbleski-marazma.diary.ru/p206764961.htm?from=4...

URL
2015-11-19 в 12:11 

otbleski-marazma.diary.ru/p206764961.htm?from=4...
А, это тот пост, в котором ТС передергивает с самого начала:
мнения, которые не скатились в окделлосрач, разделись на два варианта: 1. он вообще сделал все правильно и со всех сторон безупречен.

И все-таки, опять выставляются претензии к профессионализму. А где тут, что ТС недоволен его умом?

URL
2015-11-19 в 12:16 

И все-таки, опять выставляются претензии к профессионализму. А где тут, что ТС недоволен его умом?
То есть прогресс в области ума, по-твоему, не означает одновременного роста профессионализма на его должности и большего соответствия своему положению и носимым титулам? Это тесно связанные между собой характеристики.

URL
2015-11-19 в 12:20 

То есть прогресс в области ума, по-твоему, не означает одновременного роста профессионализма на его должности и большего соответствия своему положению и носимым титулам? Это тесно связанные между собой характеристики.
То есть ты теперь начал вилять:

Удивительное количество жопочтецов. Вам никто не предлагал сделать Алву Вейзелем, сделать его занудным, правильным, идеальным. Предлагали всего лишь добавить ему мозгов
Да-да, конечно, именно я здесь додумываю за ТСа, чего бы он хотел видеть у Алвы
Получается, додумываешь.

А у Алвы с количеством мозгов все в порядке, у него другие проблемы.

URL
2015-11-19 в 12:25 

Получается, додумываешь.
Ну придет ТС, и узнаем.

URL
2015-11-19 в 12:44 

Давайте сделаем всех умными (идеальными?) - тогда они не будут людьми.

Анон, ты переплюнул всех, кто заявлял, что акулов не бывает - у тебя умных людей не бывает :)

URL
2015-11-19 в 12:49 

Жопочтец тут ты. Уже который раз тебе говорят, что Алва нравится таким, какой он есть, а до тебя всё не доходит.

Анон, на тут около двух сотен, и Алву такого, какой он есть, уже обсосали со всех сторон. Тебе нравится - заведи или подними тред про то, ак он тебе нравится. А мы тут пофантазируем.

URL
2015-11-19 в 12:51 

Тактик хороший, стратег никакой, менеджер ужасный.

А кто сказал, что Феншо был ужасным менеджером?

URL
2015-11-19 в 12:52 

Помнится, одна дама, не имевшая понятия о судах над Рэйли и Кастро, но читавшая Мартина притянула к суду над Алвой осуждение Тириона. Ее даже цитаты из Рэйли не поколебали.

"Я виноват, что родился арликом" - "Я виноват что родился Алвой" - извните, пиплы, меня никакий цетаты ни из какого Рэйли не поколебают :gigi:

URL
2015-11-19 в 13:26 

Это значит, что Камше пришлось бы лучше развивать Окделла, чтобы тот в неурочный час оказался в гелерее и увидел процессию призраков.
Так проблема не в галереи призраков. Чего там развивать? Ну, взыграла в нем любопытство как раз в нужный час - и все. Просто гнобление со стороны Арамоны и нездоровая атмосфера в Лаик = "да" Алве. Никто Окделла не гнобит, у него нормальные отношения в Лаик, крысы (укуса) тоже нет = Дик возвращается в Надор. Автору требовалось первое.

Без халявных уступок со стороны Алвы (ходите, молодой человек, встречайтсь с кем хотите, вступайте в заговоры, мне начхать) пришлось бы лучше играть Штанцлера, чтобы СБЧ попотел в борьбе за душу Окделла, а не получил бы ее как яблоко, упавшее в руки.
А вот тут хорошо было бы :) Вряд ли это что-то серьезно изменило в характерах, но было бы интересно. Правда, из-за способа подачи материала Штанцлера все равно особо не пропишешь, разве что у Окделла будет несколько "уроков конспиративных встреч".

Точно так же напрягаться пришлось бы Сильвестру, если бы Алва не лег под него, а проводил свою политическую линию.
Тут проблема в изменении линии партии. Если не низводить оппозицию ЛЧ до "никто и звать никак", то в текущем раскладе, когда есть несколько партий, все относительно нормально (из всех раскладов Алву устраивает Дорак, можно было бы чего изменить, но этим надо серьезно заниматься, а он типа не политик, ему влом). Тем более противоречия с Дораком прописаны задним числом (если честно, я так до сих пор и не поняла, какие там такие противоречия), явно видна только линия в отношении Варасты. Тут, да, Алва мог прямо заявить, что пойдет и выиграет (Дорак бы не согласился, и был бы тот же цирк, что и в книге). Вопрос массового выпила - на мой взгляд, Алва просто сам не мог определиться, нужен он или нет.

URL
2015-11-19 в 13:49 

А у Алвы с количеством мозгов все в порядке, у него другие проблемы.
Угумс, у него проклятие. Из-за него он сам не может ничего решать и хотеть и поэтому кровной клятвой отдал это право королю. Только проблема в том, что заодно он поклялся и выполнять обязанности ПМа страны. И вот здесь засада . Это ПМ решает где и кем должен служить подчиненный ему Арамона, это ПМ решает готов ли он к войне с Бордоном и дату начала этой войны, это ПМ решает сколько кораблей флота брать с собой и когда. А засада в том, что если он видит, что деятельность Арамоны приносит вред империи, но ничего не делает, то -это нарушение кровной клятвы, если не видит, то проблема с мозгами. Если он только через 3-4 месяца дотямил, что флот ему там бесполезен,то снова проблемы с мозгами. Если он, связанный проклятием по рукам и ногам, надолго отправляется из страны, оставив там только одну страховку, а не десяток, то снова проблема с мозгами.

URL
2015-11-19 в 14:03 

Мне кажется, Алва умен не в житейском смысле и не как политик, а в стиле ученого или изобретателя. У него мозги работают на поиски странных решений неразрешимых проблем, типа как взятие Барсовых врат.
А в людях он ничего не понимает, поэтому политик или администратор из него так себе.
Но он не дурак. Он просто безответственный и со своеобразным мышлением, но не дурак.

URL
2015-11-19 в 14:15 

Никто Окделла не гнобит, у него нормальные отношения в Лаик, крысы (укуса) тоже нет = Дик возвращается в Надор. Автору требовалось первое.

А почему Окделла никто не гнобит? Колиньяр не растворится в воздухе от того, что появится хороший директор. Правда, придется автору лучше работать над Колиньяром.
Я уж не говорю о том, что крысе тоже незачем исчезать.
Кроме того - так ли нам нужно это "да" Алве? Алва мог его забрать в том же формате, в каком забрали Катершванцев:

"Я, Рокэ Алва, Первый маршал Талига, прошу Лучших Людей Талига отпустить Ричарда Окделла в Южную Армию, где его меч и доблесть нужны, чтобы противостоять южным дикарям."

Это если мы делаем поправку на распиздяйство и Рокэ таки не подобрал ему эра заранее.

Или вот такой пердимонокль: Алва говорит как выше показано, а Дик в лихорадке и задумав убийство отвечает формулировкой личной клятвы:

— Я, Ричард из дома Окделлов, — услышал Дикон свой голос, — благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Отныне бой герцога Алвы — мой бой, его честь — моя честь, его жизнь — моя жизнь. Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина. Обещаю следовать за ним и служить ему, пока он не отпустит меня…

Ой, ёп, - думает Алва, пряа лицо в фейспалм, но обратной дороги нет,клятва принесена...

Смотрите, почему в фэндоме так популярны Алвадики? Да потому что все мы или понимаем, или хотя бы чувствуем, что у Алвы нет ни единой, ну просто ни единой причины держать Дика при себе - и чертова дюжина причин наладить его от себя подальше. Но он все равно с упорством идиота держит - значит, что? Значит, любоффь!:love:

Правда, если Алва поступит разумно, это нанесет по авторскому замыслу серезный удар: автору ведь нужен Ватсон при Алве.

URL
2015-11-19 в 14:17 

Мне кажется, Алва умен не в житейском смысле и не как политик, а в стиле ученого или изобретателя. У него мозги работают на поиски странных решений неразрешимых проблем, типа как взятие Барсовых врат.

А потом оказывается, что Барсовы врата взяли, потому что расчеты дрыхли у пушек, пичалька.

URL
2015-11-19 в 14:22 

Дык они поэтому и дрыхли, что Алва не в первый же день на штурм побежал.

URL
2015-11-19 в 14:24 

Дык они поэтому и дрыхли, что Алва не в первый же день на штурм побежал.

Ты понимешь, анон, друхнуть на посту - это такой масштабный пиздец, что весь полководческий гений Алвы и все задумки с козлами обнуляет начисто. Когда гарнизон друхнет на постах, фейерверки совершенно ни к чему, такую крепость подходи и бери голыми рукми.

URL
2015-11-19 в 14:25 

Кстати, вот интересный вопрос насчет характера и проклятья. Ринальди-то тоже был тем еще долбоебом. Не повлияло ли его сакраментальное про "четырежды как у меня" на формирование характера юного Росио? :gigi:

URL
2015-11-19 в 14:37 

Без халявных уступок со стороны Алвы (ходите, молодой человек, встречайтсь с кем хотите, вступайте в заговоры, мне начхать) пришлось бы лучше играть Штанцлера, чтобы СБЧ попотел в борьбе за душу Окделла, а не получил бы ее как яблоко, упавшее в руки.
Тут кто-то совершенно верно заметил, что запретный плод сладок. Если запретить Дику общаться с Ш. и К., это вызвало бы обратный эффект, с изначально враждебной по отношению к Алве позиции он бы посчитал, что враг мешает сыну Эгмонта встречаться с достойными людьми из своих недостойных соображений. При этом реально оградить Окделла от всякого влияния и возможностей встреч с "ЛЧ" Алва бы смог только посадив Дика в подвал на цепь. А так, существовала вероятность, что юноша сделает все-таки свой собственный выбор. В случае со среднестатистическим подростком тактика нормальная.

URL
2015-11-19 в 14:37 

Кстати, вот интересный вопрос насчет характера и проклятья. Ринальди-то тоже был тем еще долбоебом. Не повлияло ли его сакраментальное про "четырежды как у меня" на формирование характера юного Росио? :gigi:
Это просто наследственность. Кстати, до долбоебства Ринальди Алве далеко. :-D

URL
2015-11-19 в 14:41 

Не, какая наследственность, Эридани был все-таки серьезным человеком. Да Рамиро вроде если и был дураком, то в другом роде. Алваро так вообще похоже тем еще был жуком.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная