22:10 

накипело - 806 - кто же он?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Рокэ Алва - человек или Марти-Сью?

Вопрос: ?
1. человек  67  (34.72%)
2. марти стю  103  (53.37%)
3. не определился  23  (11.92%)
Всего: 193

@темы: Рокэ Алва, персонажи

URL
Комментарии
2015-12-12 в 22:13 

Да вроде и обычный перс, и Марти Сью одновременно. В конце концов, он не то что бы идеален.

URL
2015-12-12 в 22:23 

Человек, по вкусу, запаху и роже оруженосца определяющий, каким ядом его хотят отравить - Марти-Стю однозначно. А если б цианид?:yad:

URL
2015-12-12 в 22:29 

Человек с рядом крутых наворотов и отягощающих обстоятельств. С достоинствами и недостатками. С достижениями и ошибками. У которого больше одной стороны.

URL
2015-12-12 в 22:34 

Человек, по вкусу, запаху и роже оруженосца определяющий, каким ядом его хотят отравить причем сам оруженосец толком не знает, что у него там в загашнике :-D

URL
2015-12-12 в 22:53 

Цианид и у нас получили в девятнадцатом веке, до этого любимым ядом отравителей был мышьяк плюс яды растительного происхождения, не мгновенного действия. Нет ничего невероятного в том, что Алва предположил и опознал яд, а неопознанный, как будто отсутствующий, он мог бы и не стать пить, но ожидания оправдались. А тот же мышьяк, в отличие от цианистого калия, это еще не приговор, при правильных действиях при отравлении. И второй бокал Алва пить не стал.

URL
2015-12-12 в 23:18 

Задумывался как МС, но вышел пафосным неудачником. Увы и ах.

URL
2015-12-12 в 23:27 

Задумывался как МС, но вышел пафосным неудачником. Увы и ах.
Так может, он не задумывался, как МС? :-D

URL
2015-12-12 в 23:43 

Имхо, задумывался. Но тут только автор может ответить точно. У Алвы есть все задатки МС, но если присмотреться, то видишь то, что видишь.

URL
2015-12-12 в 23:44 

Што получится, если взять героя из любовных романов Джоржетт Хейр и поместить его в декорации а-ля Дюма?
Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма? Сразу становится виден уровень нежизнесплсобности, картонности персонажа.

URL
2015-12-13 в 00:02 

У Алвы вполне обоснованная кэртианскими реалиями необычность. Он - человек на Изломе, на котором завязано функционирование Кэртианы, наследник сверхсуществ. Тем не менее, ни сами эти существа не были непогрешимы, всесильны и всегда правы, ни их наследники такими не являются. Память ушла, люди остались во власти действия все той же системы и, в основном, не имея о ней представления, разгребают последствия каждый в меру своих способностей. Имхо, палка у ВВК здесь не перегнута: Алва - человек. Талантливый, образованный, физически развитый, но не сверхсущество и не МС. Он не совершенен, ему случается ошибаться, тормозить, у него хватает недостатков - при том достоинств тоже хватает. Не могу согласиться с тем, что в последних книгах он что-то потерял. Придавлен - да. Борется - да. В первых книгах глазами Дика он кажется эдаким суперменистым крылом зла - но при ближайшем рассмотрении и с привлечением других репортеров этот образ распадается и складывается другой, понятнее и ближе, естественнее. Позже мы видим его без прискрас. За это бит. Сказать, то на него все с неба падает - так в основном обоснованная неуязвимость. И то пострадал не раз. Записывать в Марти Стю за военные победы и красивую вывеску (а если что не так - то это просто неправильный Марти Стью) не считаю верным.

URL
2015-12-13 в 00:05 

Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма?
Я могу. Только без россказней Ш. про левое крыло зла, и соответствующего восприятия. И чтобы на той же высоте происхождения и личной независимости как суверена союзного государства.

URL
2015-12-13 в 00:17 

Што получится, если взять героя из любовных романов Джоржетт Хейр
Анон, Хейр одна из моих любимых писательниц. Я люблю ее героев, умных, язвительных и с хорошими нравственными ориентирами. Но уверяю тебя, за исключением перечисленных качеств ( и то про ориентиры молчу) в таком виде, как они есть, они ни разу не Алва. Герои Хейер - будь они даже картежниками и шулерами - джентльмены, камерные джентльмены викторианской эпохи и около того. Пытаться запихнуть одного их них в ту или иную эпоху, описываемую Дюма, и использовать их предполагаемую невыживаемость там в доказательство невыживаемости Алвы - натуральное натягивание совы на глобус.

URL
2015-12-13 в 00:51 

Человек. МС - это что-то не просто крутое, а тупо написанное крутое. А это просто классный перс, про которого читать интересно. Про МС - неинтересно, и так все ясно.

URL
2015-12-13 в 01:01 

Человек. МС - это что-то не просто крутое, а тупо написанное крутое. А это просто классный перс, про которого читать интересно. Про МС - неинтересно, и так все ясно.
Вспомнились многочисленные героини фэнтезийных любовных романов с Самиздата. :facepalm: Может, если бы их не расплодилось столько, и про Мэри-Марти С. бы меньше говорили? Помню, читала о капитане Бладе - не знала, что он МС.

URL
2015-12-13 в 03:36 

Мартик. Но я в этом ничего плохого не вижу, как раз наоборот) Алва - это как раз тот самый воображаемый парень, который всегда и во всем лучше настоящих абсолютно по всем статьям, этакая девичья фантазия. И про него уже так много книг написано, что и самой ничего додумывать не надо. Лично мне доставляет)

URL
2015-12-13 в 04:09 

во всем лучше настоящих абсолютно по всем статьям, этакая девичья фантазия
Ну если у кого в фантазии включается такой парень, который любит прелесть каких дурочек, а другое принимает не без скрипа. :-D

URL
2015-12-13 в 04:11 

Марти, однозначно. Основной признак МС — не суперспособности и неубиваемость (хотя неубиваемость-то ладно, а вот способностей у Алвы что-то многовато: и швец, и жнец, и на дуде игрец, и крестиком вышивать умеет, и хип-хоп танцевать, и в карты шулерствовать, и на дуэли его победить вообще-вообще нельзя...), а то, что:
а) автор ему подыгрывает (а автор ему подыгрывает, это сто раз уже обсуждалось);
б) автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого, и если автор в произведении проталкивает именно эту точку зрения, даже когда персонаж объективно мудак, — он явно из породы Сью, к гадалке не ходи.

URL
2015-12-13 в 06:07 

Вот интересно, д'Артаньян по этому описанию тоже получается МС.

URL
2015-12-13 в 07:42 

Вот интересно, д'Артаньян по этому описанию тоже получается МС.
Не припомню, чтобы Дюма вот прямо оправдывал все действия д'Артаньяна. Хотя читала давно, могу и ошибаться.

URL
2015-12-13 в 07:45 

Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма?
Да запросто. Бюсси же. :-D

URL
2015-12-13 в 09:07 

автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого, и если автор в произведении проталкивает именно эту точку зрения, даже когда персонаж объективно мудак, — он явно из породы Сью, к гадалке не ходи.
Анонский миф. Из разряда "сам придумал, сам обиделся". Ссылок явно не будет.

URL
2015-12-13 в 09:11 

Не припомню, чтобы Дюма вот прямо оправдывал все действия д'Артаньяна. Хотя читала давно, могу и ошибаться.
Дюма своего д'Артаньяна точно очень любит) Вообще, по этому описанию МС много наших старых добрых, ни о чем не подозревающих, героев в том числе из классики.

URL
2015-12-13 в 10:53 

Что это за МС, о котором аноны подозревают, что он размазался по камням? :lol:

URL
2015-12-13 в 11:04 

Дюма своего д'Артаньяна точно очень любит

Любит - не значит оправдывает во всем. Дюма вполне себе осуждает героя за неджентльменское поведение по отношению к миледи, например.
Кстати, вот вам отчетливый маркер МС: марти никогда не попадает в идиотское положение. А если попадает, то с блеском выкручивается, всех обгадив.

URL
2015-12-13 в 11:08 

2015-12-13 в 04:11 +1
А все начинается с того, что автор на своего перса откровенно дрочит. Поэтому марти не оказывается в смешной или нелепой ситуации- это ж сквик! - а даже если вдруг, то всегда, без исключений, макает других и продолжает сиять. Что далеко от реальности - все мы люди и все мы иногда лажаем и порем чушь, даже лучшие представители.
Хотя когда Алва порет чушь - ну то есть остроумно шутит или сияет на окружающих своей мудростью - все персонажи заглядывают ему в рот и восхищаются. Никто и никогда не отбреет его в ответ, не в каноне так точно :-D
А, ну и ему нет равных, конечно. Не в плане раканства, тут базара ноль, а в плане того, что он во всем лучше всех. Ну сначала еще Дорак с ним на равных играл, теперь вроде Лионель из тени вышел, но именно что из тени.

URL
2015-12-13 в 11:08 

Дюма вполне себе осуждает героя за неджентльменское поведение по отношению к миледи, например.
Анон, а тебе кажется, что Камша хвалит Алву, например, за "королей, женщин и собак"?

URL
2015-12-13 в 11:09 

марти никогда не попадает в идиотское положение. А если попадает, то с блеском выкручивается, всех обгадив :lol: почти одновременно, анон!
анон в 11:08

URL
2015-12-13 в 11:10 

Анончики, вы все забываете адын нюанс: Алва по замыслу аффтара - сракальный король всея Кэртианы и архетипный младший сын, которому все удается.

URL
2015-12-13 в 11:11 

Анон, а тебе кажется, что Камша хвалит Алву, например, за "королей, женщин и собак"?

Да. Автор явно считает это охуенно остроумным высказыванием.

URL
2015-12-13 в 11:13 

Поэтому марти не оказывается в смешной или нелепой ситуации- это ж сквик! - а даже если вдруг, то всегда, без исключений, макает других и продолжает сиять. Что далеко от реальности - все мы люди и все мы иногда лажаем и порем чушь, даже лучшие представители.
Странно. В соседней теме к Алве противоположные претензии - стал унылым чмом, не справился и слился. А уж сколько обвинений в разнообразной лаже. :facepalm: На эту тему несколько тредов открыто только за последние пару месяцев.
Никто и никогда не отбреет его в ответ, не в каноне так точно :-D
Ну, они знают, как Алва владеет шпагой. :-D И не достает же он всех вокруг и постоянно.
он во всем лучше все
:nea:

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная