21:23 

накипело - 814 - подсчет ружей

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Камшу обвиняют в обилии не выстреливших ружей? На ЗФ занялись очередным деланием хорошей мины при плохой игре. :-D

kamsha.ru/forum/index.php?topic=18283.msg870396...

@темы: фэндомные радости и печали, канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья)

URL
Комментарии
2016-01-28 в 21:42 

Да, как ни стараются там отвлечь народ всякими дурацкими конкурсами, а они все равно о своем:

"Боюсь спросить: а чего "минус пять"? Что можно отнять у пролетариата, кроме цепей?
(мечтательно...) Минус пять дней ожидания "Рассвета" ... ?
Тогда, хоть стой, хоть падай, время ожидания будет только увеличиваться, я так понимаю."

Может, выцыганят у своей "Хозяйки" Рассвет, рано или поздно))

URL
2016-01-28 в 21:44 

(мечтательно...) Минус пять дней ожидания "Рассвета" ... ?

:lol: Бедные читатели...
А вообще, может хоть преданность поклонников с ЗФ заставит-таки Камшу поиметь совесть и дописать.

URL
2016-01-28 в 21:47 

Камшу поиметь совесть
Анон, совесть она походу уже имеет давно и долго :gigi:

URL
2016-01-28 в 21:48 

Там ее еще просили хотя бы то, что прочитали бета-тестеры несколько лет назад, вывесить для платного прочтения, и клятвенно обещали, что потом все равно обязательно новую книгу купят, если она другую версию издаст, но "Хозяйка" глуха к мольбам своего "плебса"))

URL
2016-01-28 в 21:50 

Анон, совесть она походу уже имеет давно и долго :gigi:

Ну значит, заставит совесть поиметь её. :-D Может, Эпинэ своей поделится. Вот как начнет сниться каждую ночь... И СТРАДАТЬ! все время, пока окончательный "Рассвет" не отдадут в типографию. :lol:

URL
2016-01-28 в 21:54 

и клятвенно обещали, что потом все равно обязательно новую книгу купят

:chup2:

URL
2016-01-28 в 22:08 

А вообще, может хоть преданность поклонников с ЗФ заставит-таки Камшу поиметь совесть и дописать.
Если до сих пор не заставила... Они ж там героические люди. Мы тут хоть поругаться можем, а они сколько лет уже только чтут, ожидают и не ропщут.

URL
2016-01-28 в 22:30 

святые в ожидании..

URL
2016-01-28 в 23:22 

Сходила я по ссылке. Не разобралась что-то. У меня вопрос про ружье Альдо, если достаточно, что
1. Альдо - никудышный, но самоуверенный наездник
2. Моро - мориск убийца
3. Был такой Альдо Моро...
то зачем тогда нужен шарфик и подрезанная подпруга? Или хороший всадник удержится даже с лопнувшей подпругой? Тут есть специалисты? :shuffle: И разве итальянца Альдо Моро не расстреляли?
Аноны, вам не тяжко объяснить как вы эти логические цепочки составляете? А то я то ли не так думаю, то ли ассоциации у меня не в ту степь :shuffle:

URL
2016-01-28 в 23:27 

Сходила по ссылке, что-то народ не оценил. Всего 6 комментариев:-D

URL
2016-01-28 в 23:30 

то зачем тогда нужен шарфик и подрезанная подпруга? Или хороший всадник удержится даже с лопнувшей подпругой? Тут есть специалисты? :shuffle: И разве итальянца Альдо Моро не расстреляли? Аноны, вам не тяжко объяснить как вы эти логические цепочки составляете? А то я то ли не так думаю, то ли ассоциации у меня не в ту степь :shuffle:
Ты слишком глубоко лезешь в бутылку, анон. Факт тот, что Робер с первого тома пеняет Альдо на обращение с лошадьми и таки конь его и убил. Моро.

URL
2016-01-28 в 23:36 

Меня пугает их терминология, если честно.
Муляжи и ручки от метел не считаются
Зачем в тексте муляжи и ручки от метел???

URL
2016-01-28 в 23:43 

Зачем в тексте муляжи и ручки от метел???
Надо же как-то обозвать запаску, которая не стрельнула, сказав, что так оно и надо было))

URL
2016-01-29 в 00:18 

Блин, я вот тоже не могу понять ассоциативного ряда. Ну то есть, окей, можно придумать задним числом логику для Малькольмоской "Смерти Альдо" - но как "искать" остальное? Что, все закономерные последствия чего-то существовавшего в каноне? Но это... ну типа называется "сюжет", там, "логика событий" не?

Что-то я, видимо, не так думаю. Объясните, аноны, кто понял, как это работает-то?

URL
2016-01-29 в 00:19 

* что-то у меня какой-то трэш с запятыми, извините

URL
2016-01-29 в 00:26 

Развитое ассоциативное мышление, хорошая память и знание канона. Кто "ниасилил дальше третьей книги", "яэтопролистывал" и так далее, тот многого не уловит.

URL
2016-01-29 в 00:32 

Потому и в теме полтора коммента, потому что уже все все успели забыть за столько лет, даже если оно там было.

URL
2016-01-29 в 00:34 

Какой сияющий белоплащ
Неужели обязательно так агрессивно гордиться тем, что ты прочел от начала и до конца каких-то несчастных десять книжек?

URL
2016-01-29 в 00:37 

чувак, я вот читала всё, и многое перечитывала. и что?
я не могу понять именно логику подбора случаев - каким критериям должно удовлетворять событие, чтобы быть "ружьем"? видимо, предпосылки к нму длжны быть озвучены сильно заранее и благополучно забыты - но эдак полканона можно переписать туда. что еще там должно быть?

а.00.18

URL
2016-01-29 в 00:43 

Неужели обязательно так агрессивно гордиться тем, что ты прочел от начала и до конца каких-то несчастных десять книжек?
Ты увидел агрессию в цитатах? :-D Тогда претензии к не осилившим. А я только сказал, как думаю.

URL
2016-01-29 в 00:47 

Ты увидел агрессию в цитатах? :-D Тогда претензии к не осилившим. А я только сказал, как думаю.
Я вижу агрессию в твоем желании посиять на их фоне. Даже как-то не сомневалась, что ты говоришь, что думаешь. Просто удивляет это.

URL
2016-01-29 в 00:49 

Ну вот я прочитала всю серию, но понять что за треш на ЗФ творится не могу.
Что за ручи от метел?? КАК их отличить от ружий.
Альдо+Моро= Альдо Моро и это ружье.
ОО

URL
2016-01-29 в 01:00 

Что за ручки от метел??
Я понял так, что это необоснованно надуманное, ошибочно, когда автор ничего такого не хотел. Муляж - это, кмк, если автор намеренно отводил глаза, допуская двойное толкование. Ружье - это связка, которая сработала.

URL
2016-01-29 в 01:01 

Ты слишком глубоко лезешь в бутылку, анон. Факт тот, что Робер с первого тома пеняет Альдо на обращение с лошадьми и таки конь его и убил. Моро.

Блин, может быть. Спасибо, анон. Попробую перечитать.
Развитое ассоциативное мышление, хорошая память и знание канона. Кто "ниасилил дальше третьей книги", "яэтопролистывал" и так далее, тот многого не уловит.

Анон, вот я на память не жалуюсь, и книгу читала очень внимательно. Прям неприятно от твоего тона.
А вот с ассоциациями ты бы привел пример, чтоли

URL
2016-01-29 в 01:01 

Завтра посмотрим, что скажут про Наля, суд и про потомка Придда. Что-то прояснится.

URL
2016-01-29 в 01:07 

Анон, вот я на память не жалуюсь, и книгу читала очень внимательно. Прям неприятно от твоего тона.
А мне было неприятно, когда меня обвинили в дурновкусии, когда я сказал, что я спокойно прочитал Пролог, а не "шесть раз пытался продраться и ничо не понял" (с). Если это был не ты, на свой счет мое нынешнее действительно не очень высокое мнение о не осиливших не принимай.

А пример ассоциации с Альдо Моро лучше не придумать.

URL
2016-01-29 в 01:21 

Развитое ассоциативное мышление, хорошая память и знание канона. Кто "ниасилил дальше третьей книги", "яэтопролистывал" и так далее, тот многого не уловит.
Анон, ты немножко гонишь. Нужно непросто ассоциативное мышление, а чтобы оно совпадало с таковым автора. Или, как минимум, с мышлением организаторов конкурса.
Альдо ещё и хреново фехтовал, однако это почему-то никакое не ружьё, а вот то что он наездник дрянь, это - ружьё!
Ричард, во время нападения на него висельников в первом томе, был спасён выстрелом из пистолета. РУЖЬЁ. Потому что убит он был как раз выстрелом и именно из пистолета.

Люра не справился с поручением Манриков убить Ричарда. РУЖЬЁ.
Потому что потом он убил одного из Манриков.

Давенпорт не выстрелил в спину Алве. РУЖЬЁ.
Так как после он застрелил Рокслея.

Матильду чуть не отравили сонным камнем. РУЖЬЁ.
Ведь потом сонным камнем отравили Борна.

У Катарины, когда она заявилась на суд над Алвой, слетела вуалька. РУЖЬЁ.
Когда к ней заявился Альдо, у неё снова что-то там слетело.

Сильвестр, церковник, любил шадди и помер. РУЖЬЁ.
Левий тоже церковник, тоже любил шадди и тоже помер.

В момент ареста Фердинанда Рокслеем, он ел творожные корзиночки. РУЖЬЁ.
Перед тем как Фердинанда убили, он заказал себе творог.

В общем, где-то с середины первого тома, была ясно, что в конце начнут палить ружья. Так оно и вышло (с)

URL
2016-01-29 в 01:24 

Ух ты. Анон, так тебе на ЗФ. Вот угадаешь кучу всего, и вышлют тебе "Рассвет" пораньше, а ты нам перескажешь. :-D

URL
2016-01-29 в 01:27 

Альдо ещё и хреново фехтовал, однако это почему-то никакое не ружьё, а вот то что он наездник дрянь, это - ружьё!
Нет. Анон, ружье - связка Альдо+Моро.
А Робер ни разу не говорил, что Альдо когда-нибудь заколют потому что он плохо фехтует, зато, глядя как тот натягивает повод и рвет губы коню, думал, что когда-нибудь Альдо нарвется.

URL
2016-01-29 в 01:36 

зачем тогда нужен шарфик и подрезанная подпруга? Или хороший всадник удержится даже с лопнувшей подпругой?
Подрезанная подпруга как раз спасла бы Альдо жизнь. Он погиб именно потому, что был хорошим наездником, поскольку удержался в седле до самого конца, хотя Моро пытался его сбросить, и не мог. Если конь не может сбросить наездника с себя, как ни старается, тогда он падает на спину вместе с ним, чтобы раздавить, что Моро и сделал. Опытные ковбои в этот момент выпрыгивают из седла и откатываются в сторону от коня. Альдо не успел спрыгнуть, его отвлек шарфик и возглас Катарины, хотя, наверное, он уже чувствовал этот момент, поскольку был хорошим наездником. Только хороший наездник мог удерживаться на спине такого строптивого и опасного коня, как Моро, так чувствовать коня в принципе. Я вообще не понимаю, для чего Камша ввела про подрезанную подпругу в последующих томах. Ведь Альдо погубило именно то, что он удержался на спине коня до самого конца, и конь упал вместе с ненавистным седоком, когда понял, что сбросить его с себя не может. Если бы подпруга была подрезана, Альдо упал бы со спины Моро вместе с седлом еще в самом начале, и это могло его спасти, он мог успеть откатиться, чтобы не погибнуть под копытами, встать на ноги, отбежать. Либо это такой авторский ход, что Карваль врет и старается выпятить себя, сделать причастным к смерти Альдо, потому что это ему выгодно, а кто там будет разбираться с седлом, и как оно было на самом деле.

URL
2016-01-29 в 01:38 

А Робер ни разу не говорил, что Альдо когда-нибудь заколют потому что он плохо фехтует, зато, глядя как тот натягивает повод и рвет губы коню, думал, что когда-нибудь Альдо нарвется.

.... Догадайся Дорак прислать бретера... (цитирую по памяти, есличто)
И еще Дика вместо себя поставил в учебном поединке, чтобы тот понял, что Альдо плохо фехтует...

URL
2016-01-29 в 01:44 

Я вообще не понимаю, для чего Камша ввела про подрезанную подпругу в последующих томах.
Просто чтобы показать активное участие Карваля?

URL
2016-01-29 в 01:47 

Просто чтобы показать активное участие Карваля?
Но если он действительно подрезал подпругу, это перечеркивает полностью сцену гибели Альдо. Альдо погиб не потому, что упал с Моро вместе с седлом, как было бы, будь подпруга действительно подрезана, а потому, что он в седле удержался, ну и седло с коня не упало, значит, подпруга подрезана не была.

URL
2016-01-29 в 01:51 

Только хороший наездник мог удерживаться на спине такого строптивого и опасного коня, как Моро, так чувствовать коня в принципе.
Альдо хватало силы и ловкости, но это определяет не все. Он все стремился взять силой.

URL
2016-01-29 в 01:57 

Альдо хватало силы и ловкости, но это определяет не все. Он все стремился взять силой.
Так вот если бы ему их не хватило, и Моро скинул бы его с себя в первые пару минут нахождения в седле, как это произошло бы с любым плохим наездником, которого не хочет на своей спине терпеть конь, это могло бы спасти ему жизнь. Как и подрезанная подпруга, которая в этой сцене не могла быть подрезана, судя по развитию событий.

URL
2016-01-29 в 01:59 

Но если он действительно подрезал подпругу, это перечеркивает полностью сцену гибели Альдо.
Ну, я когда читал, обратил внимание на шарфик и крики Катарины, и по сей день считаю, что получилось, что это только она Альдо спровоцировала и угробила, хотя потом дали понять, что Карваль просек намерение и от себя постарался. Но подрезанная подпруга ничего в этой картине не изменила, она ведь не лопнула. Так что это просто штрих к портрету Карваля, к тому, насколько далеко он зашел, насколько мыслил в унисон с Катариной. Все-таки, рухнувшие с коня, когда лопнула подпруга, случается, ломают себе шеи. Быть может, Катарина с вуалью и не вступила бы снова в бой, но Альдо держался, а подпруга не лопалась.

URL
2016-01-29 в 02:11 

Ну, я когда читал, обратил внимание на шарфик и крики Катарины, и по сей день считаю, что получилось, что это только она Альдо спровоцировала и угробила
Тоже так думаю, как и то, что у нее на это сразу был расчет, когда она стала брать его на слабо.

Но подрезанная подпруга ничего в этой картине не изменила, она ведь не лопнула.
Так не бывает. При таких бешеных выбрыках коня подрезанная обязательно лопнула бы, мне это объясняли. Намерения Карваля угробить Альдо даже если бы он и не понимал намерений Катарины логичны вполне, он много в чем проявлял инициативу, ни у кого не спрашивая и действуя на свое усмотрение втихую. Но подпругу Камша потом притянула за уши зря. Впрочем, как и многое, что она додумывала задним числом в последних книгах, обращаясь к событиям ранних томов. Подпруга - только один из таких нелепых примеров.

URL
2016-01-29 в 02:15 

Все-таки, рухнувшие с коня, когда лопнула подпруга, случается, ломают себе шеи.
Ломают, даже если не лопнула. На норовистом коне, который не хочет терпеть на себе седока, удержаться очень трудно. На это у Катарины и был рассчет, но Альдо удерживался, тогда в ход пошли громкие ахи и вуалька. В этом соль сцены. Все последующее дополнительное про Карваля высосано из пальца неизвестно зачем.

URL
2016-01-29 в 02:21 

Все последующее дополнительное про Карваля высосано из пальца неизвестно зачем.
С лошадьми дела не имею, но помнится, давно как-то читал какой-то вестерн какого-то популярного автора - Ламура, что ли... Там кто-то подрезанную подпругу обнаружил сильно не сразу - она так и не лопнула. Плоховато была подрезана, посчитали везением. Правда, в то, что Карваль что-то сделал плоховато, не дожал, не верится... Да, эта подпруга из разряда "Что это сейчас такое было?"

URL
2016-01-29 в 02:30 

Вдруг пришло в голову: а не мог Карваль солгать о подпруге, чтобы взять на себя вину, пока она не прилипла к обожаемой им Катари?

URL
2016-01-29 в 03:01 

Правда, в то, что Карваль что-то сделал плоховато, не дожал, не верится... Да, эта подпруга из разряда "Что это сейчас такое было?"
Вот именно.

Вдруг пришло в голову: а не мог Карваль солгать о подпруге, чтобы взять на себя вину, пока она не прилипла к обожаемой им Катари?
А логика? Альдо ж погиб не потому, что с седлом упал, а потому, что с ним на коне удержался до конца.
А Катарину так-то обвинять именно что сложно. Она сама это продумала, явно) Вскрикнула - ну ах, женщина, эмоции, не удержалась. Вуаль сорвалась - ну, ветер, случайно))

URL
2016-01-29 в 08:41 

анон в 01:21 в огороде бузина а в киеве дядька - РУЖЬЕ

URL
2016-01-29 в 11:57 

Вдруг пришло в голову: а не мог Карваль солгать о подпруге, чтобы взять на себя вину, пока она не прилипла к обожаемой им Катари?
А в поздних томах Арлетта так и считала, что Альдо убила одна Катарина без всяких помощников. И что Дик это понял и зарезал ее.

Нужно непросто ассоциативное мышление, а чтобы оно совпадало с таковым автора. Или, как минимум, с мышлением организаторов конкурса.
Вот я тоже не поняла логику организатора. РУЖЬЕ в чем - в ассоциации персов с реальным миром, с Альдо Моро? Так эта тема уже давно есть, про прототипов героев и плагиат с других авторов.
Мне, что ли, считать невыстрелившим РУЖЬЕМ Жана-Поля Салига? Типа его зарежут в ванне?

URL
2016-01-29 в 13:10 

Матильду чуть не отравили сонным камнем. РУЖЬЁ.
Ведь потом сонным камнем отравили Борна.

У Катарины, когда она заявилась на суд над Алвой, слетела вуалька. РУЖЬЁ.
Когда к ней заявился Альдо, у неё снова что-то там слетело.

Сильвестр, церковник, любил шадди и помер. РУЖЬЁ.
Левий тоже церковник, тоже любил шадди и тоже помер.

В момент ареста Фердинанда Рокслеем, он ел творожные корзиночки. РУЖЬЁ.
Перед тем как Фердинанда убили, он заказал себе творог



Анончик, это не ружья, это повторы.

URL
2016-01-29 в 13:36 

Блин. Ружье - это тот намек, о котором можно догадаться. На стене висит ружье, ружье может стрелять, значит оно, может быть, выстрелит, не зря же оно тут висит (об этом тут написали).
А вуальки, любил шадди и творожные корзиночки - бред и *уета.

URL
2016-01-29 в 14:15 

Матильду чуть не отравили сонным камнем. РУЖЬЁ.
Ведь потом сонным камнем отравили Борна.

Альдо где-то надыбал сонный камень в большом количестве.
Сильвестр, церковник, любил шадди и помер. РУЖЬЁ.
Левий тоже церковник, тоже любил шадди и тоже помер.

А что им еще любить? Алкоголь - Создатель не одобряет, а других напитков и нет.

URL
2016-01-29 в 14:37 

На стене висит ружье, ружье может стрелять, значит оно, может быть, выстрелит, не зря же оно тут висит

Алва взял себе оруженосцем сына убитого им человека. Оруженосец, со временем мог его убить (МестьСмерьПреисподня), а мог спасти. Итого, на стене два ружья. Оруженосец убить попытался, но неудачно. Выстрелило первое ружьё, но мимо.

Алва, в Сагранне отпустил Робера. Со временем, Робер мог отпустить Алву, а мог и... не отпустить. Итого, на стене два ружья. Робер готовил что-то вроде побега, но Алву освободил совсем другой человек. А потом Алва и вовсе вернулся. Ни одно из ружий, так и не выстрелило.

Алва был любовником Катарины. Катарина - Талигойская Роза. Роза+Алва=Розальба. Розальба Нери (итальянская актрисса) играла в фильме Alla ricerca del piacere. Где её героиня отлично стреляла и состояла в любовной связи с героиней Барбары Буше (очень похожа на Катарину)
А вот это всё - ручка от метлы!

URL
2016-01-29 в 15:39 

Блин, вот где отцы-основатели НПЧ, когда они так нужны. Они так много говорили о том, что ружья должны стрелять, а у Камши висят и ничего не делают. Хоть показали бы, что за ружья.

URL
2016-01-29 в 15:58 

А вот это всё - ручка от метлы!
:lol:

URL
2016-01-29 в 16:13 

ручка от метлы
С прошедшей ФБ у меня на это исключительно непристойные ассоциации :bubu:

URL
2016-01-29 в 16:55 

Хоть показали бы, что за ружья.
Адгемар на Башне во сне Робера - все думали, ружье-маркер Повелителя Ветров, а вышла ручка от метлы.

URL
2016-01-29 в 18:29 

Алва взял себе оруженосцем сына убитого им человека. Оруженосец, со временем мог его убить (МестьСмерьПреисподня), а мог спасти. Итого, на стене два ружья. Оруженосец убить попытался, но неудачно. Выстрелило первое ружьё, но мимо.

дабожемой, какое это ружьё? :facepalm:
ружьё - это когда даётся какой-то намёк/упоминается незначительная деталь, а потом это оказывается чем-то важным.
пример: дневник реддла во второй части гп.

URL
2016-01-29 в 19:47 

С ЗФ: – Что ж, дорогой граф. Счёт сравнялся, и я вам ничего не должен, а вот милейший Валме мне задолжал… Ну да мы как-нибудь разберёмся. (Рокэ, «Красное на красном»). И ведь разберутся же Улыбка

Анон, если это ружье, почему про Алву и Дика не ружье?

URL
2016-01-29 в 19:55 

Анон, если это ружье, почему про Алву и Дика не ружье?
А почему про Дика ружье? Ну взял Алва в оруженосцы сына убитого им мятежника, и? Мертвый Эгмонт не значит вообще ничего, кроме осложненных отношений.

URL
2016-01-29 в 20:11 

А почему про Дика ружье? Ну взял Алва в оруженосцы сына убитого им мятежника, и? Мертвый Эгмонт не значит вообще ничего, кроме осложненных отношений.

+1
это просто сюжет, ну. или что, влюбившийся в катарину дик - тоже ружье? а что, он ведь мальчик, мальчики влюбляются в девочек - ружье!

URL
2016-01-29 в 20:41 

Ну тогда объясните почему с Марселем ружье.

URL
2016-01-29 в 20:42 

Ну тогда объясните почему с Марселем ружье.

сие мне неведомо.(

URL
2016-01-29 в 20:59 

Блин, вот где отцы-основатели НПЧ,
Давайте их откопаем и спросим?)



С прошедшей ФБ у меня на это исключительно непристойные ассоциации :bubu:
Вот да. Не у тебя одного, анонче)

URL
2016-01-29 в 21:05 

Ну тогда объясните почему с Марселем ружье.
А кто сказал, что это ружье? Это мнение того юзера. Хотя в том, что Валме и Алва действительно разочлись, как Алва и говорил, что-то есть.

URL
2016-01-29 в 21:12 

Блин. Ружье - это тот намек, о котором можно догадаться.
Это не совсем так. Скорее, это начало какой-то истории или линии в тексте, которой потом, через какое-то время дается развитие таким образом, что читатель вспоминает, ах да, это ведь брало начало тогда-то. Когда ружье(события, деталь) упоминается в тексте, то не совсем понятно, к чему оно, как правило, оно неясно связано с общим повествованием. Позже автор описывает события, связанные с ружьем, читатель вспоминает о нем, и тогда становится ясно, для чего оно упоминалось тогда-то, когда было еще неясно, что это и зачем. Тогда это означает, что ружье выстрелило, начало истории(сюжетной линии, действия, героев) упоминалось в тексте не зря. Если ружье не выстреливает, то только в силу раздолбайства автора, который сначала думал так написать, потом передумал, потом вообще забыл, для чего это писал.
Пример выстрелившего ружья у Камши: Луиза видит зелень толпы в Октавианскую ночь. Что за зелень это и почему она ее видит, тогда было совсем непонятно. В последней книге ружье выстреливает, когда автор вводит зелень бесноватых, сама напоминает нам на всякий случай о Луизе, которая видела зелень в Октавианскую ночь, если кто забыл)) Ну то есть, зелень у Луизы упоминалось в первых томах не зря.
Пример не выстрелившего ружья: отец Герман и Паоло. Ушли выходцами, были убиты - как, почему, зачем. Убиты Арамоной, который сам ничего не помнит - ничего непонятно. Линия начата - брошена, больше не упоминается нигде. О выходцах Германе и Паоло писалось глубокомысленно и таинственно, по факту ружье оказалось пластмассовым, ибо автор начал, потом забыл-забил.
Все ассоциативные ряды с Альдо Моро и прочим не имеют к понятию "ружье" никакого отношения, скорее имеют к тому, откуда Камша что потырила и где что списала.

URL
2016-01-29 в 21:19 

Люди, а может, кто-нибудь не из Камши пример "ружья" приведет? Из классики, например? Для сравнения.

URL
2016-01-29 в 21:22 

Это не совсем так. Скорее, это начало какой-то истории или линии в тексте, которой потом, через какое-то время дается развитие таким образом, что читатель вспоминает, ах да, это ведь брало начало тогда-то. Когда ружье(события, деталь) упоминается в тексте, то не совсем понятно, к чему оно, как правило, оно неясно связано с общим повествованием. Позже автор описывает события, связанные с ружьем, читатель вспоминает о нем, и тогда становится ясно, для чего оно упоминалось тогда-то, когда было еще неясно, что это и зачем. Тогда это означает, что ружье выстрелило, начало истории(сюжетной линии, действия, героев) упоминалось в тексте не зря. Если ружье не выстреливает, то только в силу раздолбайства автора, который сначала думал так написать, потом передумал, потом вообще забыл, для чего это писал.
:yawn:

Все ассоциативные ряды с Альдо Моро и прочим не имеют к понятию "ружье" никакого отношения, скорее имеют к тому, откуда Камша что потырила и где что списала.
это может быть пасхалками. не в конкретном случае, а вообще.

URL
2016-01-29 в 21:54 

"Пасхалка" - это не "ружье". К ассоциациям и отсылам к другим произведениям и источникам понятие "пасхалки" как раз ближе. Но это что-то массово узнаваемое, что в тексте упоминается к месту, и узнавание вызывает у читателя улыбку, одобрение. "Пасхалка" действительно должна быть к месту. Тысячами их по тексту не разбрасывают, как автор свою "литературную" плагиат - игру.

URL
2016-01-29 в 21:59 

"Пасхалка" действительно должна быть к месту. Тысячами их по тексту не разбрасывают, как автор свою "литературную" плагиат - игру.
Ну они ж не все стянутые. Взять тот пример с "потомком Эктора Придда". Это же тоже пасхалка? Или как называется вот такая игра с читателем?

URL
2016-01-29 в 21:59 

"Пасхалка" - это не "ружье". К ассоциациям и отсылам к другим произведениям и источникам понятие "пасхалки" как раз ближе. Но это что-то массово узнаваемое, что в тексте упоминается к месту, и узнавание вызывает у читателя улыбку, одобрение. "Пасхалка" действительно должна быть к месту. Тысячами их по тексту не разбрасывают, как автор свою "литературную" плагиат - игру.


спасибо, кэп))

URL
2016-01-30 в 00:30 

"Пасхалка" - это не "ружье". К ассоциациям и отсылам к другим произведениям и источникам понятие "пасхалки" как раз ближе. Но это что-то массово узнаваемое, что в тексте упоминается к месту, и узнавание вызывает у читателя улыбку, одобрение. "Пасхалка" действительно должна быть к месту. Тысячами их по тексту не разбрасывают, как автор свою "литературную" плагиат - игру.
Вот, кстати, да. Вот почему-то у других авторов пасхалки вызывают улыбку, радостный смех, а в ОЭ чаще всего раздражение. Возможно все дело в количестве и в уместности.

URL
2016-01-30 в 00:31 

дабожемой, какое это ружьё?
Дабожежмой, анон, ясно же сказано:
Развитое ассоциативное мышление, хорошая память и знание канона.
К памяти и знанию канона претензии есть? Нет? А ассоциативное мышление у всех развито по-своему.
Если плохие навыки верховой езды это ружьё, потому что Альдо принял смерть от коня, а слабое владение шпагой - не ружьё, так как он умер не от клинка (но ведь мог, будь на то воля автора!), то какие вопросы?
Истинно говорю - смерть Эгмонта всем ружьям ружьё. Останься он жив, и не было бы нужды Алве звать Дика в оруженосцы, а тому соглашаться!
А смерть Рокслея, вообще - ружьище. При живом муже, Дженнифер не стала так усиленно добиваться Дика. А значит, не было бы необходимости портить колокольчик. А следовательно... развитое ассоциативное мышление рулит!

URL
2016-01-30 в 01:00 

Люди, а может, кто-нибудь не из Камши пример "ружья" приведет? Из классики, например? Для сравнения.
Анон, я сама пытаюсь разобраться. Мне пример из фильма приходит в голову. Какой-то старый китайский боевик, о соперничестве школ - школа змеи, школа кошки. Там подчеркивалось полное доверие между учителем и учеником. Их, вроде бы, приятель как-то угостил чаем. Ученик сказал - ой, какой горячий, - и пошел сам возиться с чайником, вылил и налил другой - это показано было с одной стороны четко - видно было как он разбалтывал, выливал, но внимание зрителя на этом не заострялось - было на втором плане. Ну и в конце фильма этот "приятель" признается, что в чае был яд. Учитель и ученик падают и корчатся в судорогах, а когда "приятель"и его окружение теряют бдительность, естественно, вскакивают и побеждают. )) И Учитель произносит фразу - "А ты знаешь, что мы не любим пить горячий чай?"

И еще в произведениях романтического века у главных героев-подкидышей, вечно то кольцо, обычно подробно описанное, то какая-то необычная (и это подчеркивается) родинка, по которой его узнают кровные родственники, то необычное имя и жалобы, что ему это имя доставляет неудобства, а в конце романа, внезапно, это имя "выстреливает".

Это мое мнение о ружьях.

URL
2016-01-30 в 01:25 

О. Аноны с пространными объяснениями, спасибо, стало немного получше!

URL
2016-01-30 в 02:02 

А про Сузу-Музу, который обещал себя проявить в фабианов день и... ничего. Это что?

URL
2016-01-30 в 02:02 

Дабожежмой, анон, ясно же сказано:
Развитое ассоциативное мышление, хорошая память и знание канона.
К памяти и знанию канона претензии есть? Нет? А ассоциативное мышление у всех развито по-своему.
Если плохие навыки верховой езды это ружьё, потому что Альдо принял смерть от коня, а слабое владение шпагой - не ружьё, так как он умер не от клинка (но ведь мог, будь на то воля автора!), то какие вопросы?
Истинно говорю - смерть Эгмонта всем ружьям ружьё. Останься он жив, и не было бы нужды Алве звать Дика в оруженосцы, а тому соглашаться!


*разбил лоб ладонью
конечно, анон с развитым ассоциативным мышлением, хорошей памятью и знанием канона. жаль, с логическим мышлением не все так хорошо. как скажешь, кругом одни ружья.
то, что человек, плохо ездящий верхом, может помереть от коня - ружье. и то, что человек со слабым здоровьем может заболеть - ружье. и то, что чувак, встретив убийцу своего отца, будет испытывать к нему сложные эмоции - ружье. и то, что ты у препода, который тебя изводил на лекциях/семинарах, не будешь писать диплом - ружье. нет на свете ни логики повествования, ни такого простого явления, что события проистекают одного из другого. нет, только лес ружей.

URL
2016-01-30 в 03:36 

Люра не справился с поручением Манриков убить Ричарда. РУЖЬЁ. Потому что потом он убил одного из Манриков.

Шо за хрень?
"Ружье Чехова" - это деталь, упомянутая вроде бы просто так, для красоты, а потом оказавшаяся ДВИГАТЕЛЕМ СЮЖЕТА.

У Гарри Поттера и Волдеморта систер-палочки, с перьями одного феникса. Это в первой книге кажется просто милой деталькой, а стреляет в четвертой: оказывается, систер-палочки при вступлении в дуэль вызывают приори инкантатем у проигравшей. Это спасает Гарри жизнь. В седьмой книге оказывается, что палочка-сестра отозвалась на Гарри неспроста: в нем есть частичка Волдеморта.
Гарри находит дневник Ридла и убивает его зубом василиска. Это ружье: в шестой книге оказывается, что дневник был хорокраксом, в седьмой срабатывает знание о том, что хорокраксы можно убивать зубами василиска.
В шестой книге Гарри ловит Мандангуса на барыжении вещами из поместья Блэков. Это ружье: в седьмой выяснится, что именно Мандангус спиздил хорокракс.

Какого хера ружьем является любовь Левия к шадди? Он от шадди помер? Нет, ему приетело камнем по башке. Где имение, где вода!

URL
2016-01-30 в 05:13 

Все проще, аноны. Камша подбирает хвосты, бета-тестерской помощи не хватает, обратились к читателям под видом литературной игры.

Ружей наплодила, намеков набросала, а с разгадками туго. Возьмем напимер осколок, которым Дик порезался в Лаик? Это что, ружье? Имхо да, задумывалось как ружье, но не пполучилось вписать в изменившийся сюжет. Или бутылка с вином, о которую порезался Паоло. Что это было, зачем? Просто для нагнетания атмосферы, получается?

То же и с Налем. Было ружьем отравление Бьянко якобы оговорка Наля про "подарок невесте"
Сюжет переменился, ружья повисли без дела.

URL
2016-01-30 в 07:08 

Сюжет переменился, ружья повисли без дела.

Именно. Уж слишком автор ветренно-противоречивая. За одно хватается, тут же забывает, вводит что-то новое, и того хочется, и сего хочется, в итоге все висит. Я уж молчу про Пегую кобылу, например. Упоминала, поиграла, наигралась, потом и думать о ней забыла. И примеров таких по тексту полно.

URL
2016-01-30 в 09:18 

А про Сузу-Музу, который обещал себя проявить в фабианов день и... ничего. Это что?
Он обещал назвать свое имя в Фабианов день. Он называл. Когда присягал Рокслею. Буква соблюдена. :-D

URL
2016-01-30 в 09:25 

Аноны, про Левия и шадди я скажу больше - любой священнослужитель рано или поздно умрет! Даже если он равнодушен к шадди! Вот это всем РУЖЬЯМ РУЖЬЕ! РУЖЬИЩЕ!

URL
2016-01-30 в 09:30 

Перед тем как Фердинанда убили, он заказал себе творог

У Фердинанда был злой рок
- Везенья не давал творог.
Вот в чем трагедия и рок
- Ведь Фердинанд любил творог!
Ах, если б он не ел творог
- его бы миновал злой рок!

URL
2016-01-30 в 09:33 

Аноны, про Левия и шадди я скажу больше - любой священнослужитель рано или поздно умрет! Даже если он равнодушен к шадди! Вот это всем РУЖЬЯМ РУЖЬЕ! РУЖЬИЩЕ!

Перед тем как Фердинанда убили, он заказал себе творог

И при чем здесь ружья? Кто их такими назвал? Сами аноны? Из всего притянутого памятью в процессе осмысления естественным путем выбирается то, что состоит в причинно-следственной связи с последующими событиями. Вот оно и буде ружьем.

URL
2016-01-30 в 10:36 

А про Сузу-Музу, который обещал себя проявить в фабианов день и... ничего. Это что?
Или бутылка с вином, о которую порезался Паоло. Что это было, зачем?
Пегая кобыла, смерть и овыходцивление Паоло и священника...Это все ружья, которые нам показали, я несколько книг ждала, когда дело прояснится, если честно. Обидно, но говорит об уровне автора.

У Гарри Поттера и Волдеморта систер-палочки, с перьями одного феникса. Это в первой книге кажется просто милой деталькой, а стреляет в четвертой: оказывается, систер-палочки при вступлении в дуэль вызывают приори инкантатем у проигравшей. Это спасает Гарри жизнь. В седьмой книге оказывается, что палочка-сестра отозвалась на Гарри неспроста: в нем есть частичка Волдеморта.
Вот да, отличные примеры нормальных ружей, автор зарание все знала, и очень аккуратно поставила акценты, не то что ВВК.

URL
2016-01-30 в 12:37 

Аноны. Многоуважаемые аноны!
Все кто считает, что приведённые мною примеры ружей, это никакие не примеры и вовсе даже не ружья.
В целях сохранения лбов, ладоней, а так же прочих частей тела.
ЭТО НЕ РУЖЬЯ!!!
И никогда ими не были. И быть не могли. И уж точно никогда не будут.

А вообще аноны, вы что, члены отборочной комиссии ружейного конкурса? Просто если это так, то я потому и здесь, что, возможно, вы там.

URL
2016-01-30 в 12:52 

А вообще аноны, вы что, члены отборочной комиссии ружейного конкурса? Просто если это так, то я потому и здесь, что, возможно, вы там.
А если мы не там, а тоже здесь, как ты, это нарушит твою картину мира?

URL
2016-01-30 в 13:19 

А если мы не там, а тоже здесь, как ты, это нарушит твою картину мира?
Это её ускучнит.
И потом, это какая ответственность!
Постоянно помнить, что ты в ответе за лбы и ладони других.
Если вам меня не жалко, себя поберегите.

URL
2016-01-30 в 13:22 

И потом, это какая ответственность! Постоянно помнить, что ты в ответе за лбы и ладони других.
Вера Викторовна, вы? :wow2:

URL
2016-01-30 в 13:31 

Вера Викторовна, вы?
Таких не берут в контрразведку! :-Р

URL
2016-01-30 в 13:34 

:shame:

URL
2016-01-30 в 13:51 

Аноны, я один не понял, что сказал анон в 12:37 ?

URL
2016-01-30 в 13:54 

Аноны, я один не понял, что сказал анон в 12:37 ?
Ну, не совсем. Догадываться пришлось. В связи с чем также подозреваем ВВК. :-D

URL
2016-01-30 в 13:55 

Анону в 12.27 больно за нас, убогих, во-первых, не понимающих, что такое настоящие ружья, а во-вторых, пытающихся их определить в неблагодарном тексте.

URL
2016-01-30 в 13:59 

В связи с чем также подозреваем ВВК.
Ну, если анон считает, что несется ответственность за наши шишки и ссадины, полученные при разборе текста, это наводит на мысль об авторе или его недобетах.

URL
2016-01-30 в 14:08 

Ничего уже не понимаю, что происходит. С каких пор ВВК признает ответственность перед читателями?

URL
2016-01-30 в 14:11 

Ничего уже не понимаю, что происходит. С каких пор ВВК признает ответственность перед читателями?
Ну может, она прониклась? :attr: Ну а кто еще может быть за это в ответе?

URL
2016-01-30 в 16:39 

Эм... То есть я ОДИН понял, что анон с ружьями привел примеры ружей с ИРОНИЕЙ и на самом деле конечно же считал, что это НЕ РУЖЬЯ, а потом вы кинулись бить ладонями в лоб и объяснять, что это не ружья, и анон вам на это ответил в 37?

URL
2016-01-30 в 16:44 

Эм... То есть я ОДИН понял, что анон с ружьями привел примеры ружей с ИРОНИЕЙ и на самом деле конечно же считал, что это НЕ РУЖЬЯ, а потом вы кинулись бить ладонями в лоб и объяснять, что это не ружья, и анон вам на это ответил в 37?
Который пример с иронией? Тут вообще другие есть на прошлой странице? Кто-то из нас в танке. Или каждый в своем.

URL
2016-01-30 в 17:34 

В общем, нифига с вами не понятно, аноны, где ружье, а кто ВВК. Фигню какую-то на ЗФ придумали.

URL
2016-01-30 в 18:49 

Вера Викторовна, вы?
Какой соблазн создать виртуала по имени Вера Викторовна...

URL
2016-01-30 в 19:15 

Какой соблазн создать виртуала по имени Вера Викторовна...
Абвении Админы вовремя запретили? :-D

URL
2016-01-30 в 19:17 

Какой соблазн создать виртуала по имени Вера Викторовна...
Анон не боится побиений виртуальными камнями и требования "Рассвета" вотпрямщас?

URL
2016-01-30 в 19:29 

Анон не боится побиений виртуальными камнями и требования "Рассвета" вотпрямщас?

*невозмутимо* Рассвет уже давно дописан, отправлен в издательство, напечатан, куплен вами и прочитан.
А кто утверждает обратное, тот просто прочитал Рассвет неправильно.

URL
2016-01-30 в 21:29 

Рассвет уже давно дописан, отправлен в издательство, напечатан, куплен вами и прочитан.
А кто утверждает обратное, тот просто прочитал Рассвет неправильно.

Как жалко, что нельзя ставить лайки комментариям.:friend:

URL
2016-01-30 в 22:39 

При живом муже, Дженнифер не стала так усиленно добиваться Дика. А значит, не было бы необходимости портить колокольчик. А следовательно... развитое ассоциативное мышление рулит!
Ты лучше логическое мышление включи. Дж. тот колокольчик нах не сдался независимо от наличия мужа.

URL
2016-01-30 в 22:48 

Ты лучше логическое мышление включи. Дж. тот колокольчик нах не сдался независимо от наличия мужа.
Так этот анон иронизирует насчет ассоциативного, а его изложение - как раз кривая исключительно логическая цепочка.

URL
2016-01-31 в 02:22 

Так этот анон иронизирует насчет ассоциативного, а его изложение - как раз кривая исключительно логическая цепочка.
Не объясняй никому. Не надо... :-)

URL
2016-02-01 в 20:10 

Эх, аноны...
В кои-то веки выдалась темка попиздеть праканон, и сразу заглохла. Что на ЗФ, что на оэголике.

URL
2016-02-01 в 20:13 

Опять наехать на ВВК оказалось интереснее

URL
2016-02-01 в 21:58 

Да что за защитник у ВВК появился?

URL
2016-02-01 в 22:13 

Да какой защитник? Просто я в этом треде реально надеялся поговорить за зацепки и погадать на кофейной гуще, но все мигом слилось.

URL
2016-02-01 в 22:14 

Просто я в этом треде реально надеялся поговорить за зацепки и погадать на кофейной гуще, но все мигом слилось.
Ну так говори. Тут уже реально все с терминологией запутались.

URL
2016-02-01 в 22:21 

Ну так говори. Тут уже реально все с терминологией запутались.
У меня пропало настроение. Разговаривать самому с собой неинтересно.

URL
2016-02-01 в 22:23 

У меня пропало настроение. Разговаривать самому с собой неинтересно.
Тогда не мешай людям, у которых есть настроение наехать на ВВК :gigi:

URL
2016-02-01 в 22:24 

Тогда не мешай людям, у которых есть настроение наехать на ВВК :gigi:
Я мешаю? Я устранился. Валяйте, что интереснее.

URL
2016-02-02 в 11:46 

Просто я в этом треде реально надеялся поговорить за зацепки и погадать на кофейной гуще, но все мигом слилось.

У меня пропало настроение. Разговаривать самому с собой неинтересно.

Я мешаю? Я устранился. Валяйте, что интереснее.

Слушай, анон, ты реально такой трепетный или просто постоять в белом зашел?

URL
2016-02-02 в 11:55 

Слушай, анон, ты реально такой трепетный или просто постоять в белом зашел?
Я был ТС, но опоздал на обсуждение.

URL
2016-02-02 в 12:35 

Просто я в этом треде реально надеялся поговорить за зацепки и погадать на кофейной гуще, но все мигом слилось.
Да потому что народ зашел в тему ЗФ, прочел образец рассуждения типа читать дальше, сделал рукалицо и вернулся сюда доругиваться.

URL
2016-02-02 в 13:09 

Анон, который долго пытался вспомнить ружья, хотя читал вроде недавно, считает выстрелившим ружьём кровные клятвы, о них постоянно вспоминали с самых первых книг, но только в плане истории, потом в ЛП Окделл и Эпинэ клянутся Альдо, а Алва сдаётся не пойми с какой радости. Ну, а где-то с Яда минувшего оно начинает стрелять причём чем-то ядерным (Алва оказывается бездействует будучи связанным клятвой, Надор рушится).

А не выстрелили многие лаикские ружья, но о них уже вспоминали: осколок в полотенце, человек в зеркале, порез Паоло.

И наконец фраза, идущая сразу после того как Ричард обнаружил, что Паоло за столом нет:
« Дик ковырялся в разваренном горохе, где по недосмотру то ли повара, то ли Арамоны в изобилии попадались обычно отсутствующие мясные волокна, и думал.»
привела анона в состояние шока, затем он правда прочитал про пироги с изюмом и успокоился. Но если бы не успокоился, то это, наверное, была бы его личная палка от метлы (странное название всё-таки).

URL
2016-02-02 в 13:13 

И наконец фраза, идущая сразу после того как Ричард обнаружил, что Паоло за столом нет:
« Дик ковырялся в разваренном горохе, где по недосмотру то ли повара, то ли Арамоны в изобилии попадались обычно отсутствующие мясные волокна, и думал.»
привела анона в состояние шока

:wow: Ну ты даешь, анон! Мое воображение такого не осилило.

URL
2016-02-02 в 13:14 

личная палка от метлы (странное название всё-таки).
Мне кажется, это тянется откуда-то из будней ЗФ, о которых мы не в курсе. Тамошний мем.

URL
2016-02-02 в 13:17 

Ну ты даешь, анон! Мое воображение такого не осилило.

Анон сам был от себя не ожидал.

URL
2016-02-02 в 13:22 

Самое забавное, что оно, в принципе, ничем не опровергается. Дурная смерть, все такое... :lol:

URL
2016-02-02 в 13:22 

Дик ковырялся в разваренном горохе, где по недосмотру то ли повара, то ли Арамоны в изобилии попадались обычно отсутствующие мясные волокна, и думал
Поварами в Лаик служат Суини Тодд и миссис Ловетт?

URL
2016-02-02 в 16:23 

попадались обычно отсутствующие мясные волокна, и думал
:lol::lol::lol:
Да, потрясающе логично. Каждый раз читаешь и открываешь в этой книге все больше бездн... :friend:
Наш автор был метафоричен:
Когда он говорил "трындец",
То это значило "какао"
Или "сегодня будет дождь" (с)

URL
2016-02-02 в 17:28 

Слушайте, аноны, а в последних книгах какие-нибудь ружья есть? А то все обсуждения вечно сходятся к первому тому, Сузе-Музе, Герман/Паоло, кто подставил герцога Окделла, все такое. В последних книгах так навскидку помню только того посла. Даже Марианнина смерть это какой-то сюр, скорее, а не ружье.

URL
2016-02-02 в 17:44 

в последних книгах какие-нибудь ружья есть?
даже на ЗФ еще не нашли двух эориев, несмотря на ружья, так что...

URL
2016-02-02 в 17:46 

А че там за ружье с послом? Я помню только про глаза "Мне нужны его глаза! - Ты хочешь вырвать ему глаза? - Я хочу в них посмотреть!"(с). В смысле, про синие глаза Оставленная - Алва- спасение мира - возвращение без глаз с другим цветом глаз.

URL
2016-02-02 в 17:51 

Про Марианну у меня, например, есть в голове связка Луизино кольцо в Данаре - рождение Селины - нех, Марианнин жемчуг в фонтане (вместо обручального браслета), уроненый Робером - смерть Марианны-нех. Типа то ли выкуп, то ли жертва. Венчание со смертью. Только непонятно, почему он уронил колье в фонтан, а гибнет она в пожаре, а не в оде. Потому что это стихия Робера? По логике, она должна затонуть...

URL
2016-02-02 в 17:56 

Она погибла в пожаре? оО Вроде ж просто мертвую нашли.

URL
2016-02-02 в 17:56 

Она погибла в пожаре? оО Вроде ж просто мертвую нашли.

URL
2016-02-02 в 18:01 

Ну Робер видел, как она его вывела из пожара. Одновременно с этим Марианна-человек умерла.

URL
2016-02-02 в 18:03 

Я вот все-таки не представляю себе Алву с черными глазами, например. Или какими там предполагается должны они стать? Как-то уже к синим привыкла. Хотя автор же обещал разрыв шаблона...

URL
2016-02-02 в 18:04 

Есть нерешенные или брошенные линии.

Шкатулка Штанцлера с компроматом, которой он грозился, если его убьют. Шкатулка типа хранится у надежного друга. А еще компромат есть у тетки в Дриксен. Штанцлера убили - и?

Убийство гайифского посла. Так и не выяснили, кто его убил.

Раттоны и Леворукий - зачем они в прологе? :)

URL
2016-02-02 в 18:07 

Вот, кстати, да. Кто убил посла?
Раттоны там для массовки :)

URL
2016-02-02 в 18:08 

Ну Робер видел, как она его вывела из пожара.
Мало ли что он видел. Марианну просто выпили. Та, кому ожерелье досталось по роду деятельности.

URL
2016-02-02 в 18:09 

А еще компромат есть у тетки в Дриксен. Штанцлера убили - и?
Тётка усиленно думает, кому шкатулку предъявить? Ноймариненам? Так те на трон сядут и всё.

URL
2016-02-02 в 18:11 

Вообще, логично бы выглядела связка лаикская крыса - король излома - битва с раттонами (от рэт- крыса). Не могу отделаться от чувства, что это было первоначальной линией, когда еще деревья были большими, а юноши хорошими. Но тут у автора поменялась концепция, Окделл стал мировым злом, выходцы стали бороться со скверной, Спаситель упал в дыру (предварительно заделав наследника, которогоу него кк бы не должно быть, он же последний!) и линия раттонов вдруг стала комментировать в духе "ну может они и не зло, а просто другие..." Короче, логика -АУ.

URL
2016-02-02 в 18:17 

Та, кому ожерелье досталось по роду деятельности.
Эмм. Тут не понял, это кому? Найери? Октавии? Гробница с фонтаном ее. Оставленной? она вроде не связана с Робером.
А еще вот с Циллой есть момент, что она пытается забрать Луиджи и Робера, но от Алвы шарахается, а Окделла прогоняет. И в результате Окделл - ее король, а Алва, видимо, должен его заменять в битве со скверной? В общем, бедные там не только мужики, но и выходцы. Это так специально, "чтоб никто не ушел обиженным"?

URL
2016-02-02 в 18:25 

Вот, кстати, о ружьях! Герцогская цепь и кольцо Алвы, которое он оставил почему-то не Хуану, когда забирал Моро, а даме в окошке. Намекает на наследника.

URL
2016-02-02 в 18:30 

Октавии?
Вот нестрелявшее ружье. Она, Оставленная, Сестра смерти.

URL
2016-02-02 в 18:39 

Она, Оставленная, Сестра смерти.
А в чем может быть "выстрел"? Мне это кажется просто обоснуем Роковой миссии спасения.

URL
2016-02-02 в 18:39 

Она, Оставленная, Сестра смерти.
А в чем может быть "выстрел"? Мне это кажется просто обоснуем Роковой миссии спасения.

URL
2016-02-02 в 18:44 

А в чем может быть "выстрел"?
В том же, что у Ринальди и прочей нечисти. Она может быть богом из машины, которая сделает финал, поскольку для спасения системы уже явно нужны какие-то боги из машины.
Кстати, Зверушка Раканская еще не являла ясный лик, и твари наверх не лезли. Ждем-с.

URL
2016-02-02 в 18:48 

Ну зверушка - это сам Рокэ и есть, имхо. Он же сердце и прочая ерунда. Для финала- видимо да: видимо, благодаря ее крови Рокэ удастся вернуться. Я так предполагаю, что сестра смерти- это жизнь? Ну типа она его оживит и отправит обратно мучаться сражаться со скверной в Кэртиану.
Не могу я грызть этот кактус, вот правда, аноны. Там вообще нет никого, кого не замучили.

URL
2016-02-02 в 19:04 

Ну зверушка - это сам Рокэ и есть, имхо
А как же "Цена зверю - жизнь"? За него тогда выпилить кого-то надо, чтобы из дыры доставать. Сюда, впрочем, можно привязать его проклятие со смертельной привязанностью.

URL
2016-02-02 в 19:30 

А как же "Цена зверю - жизнь"? За него тогда выпилить кого-то надо, чтобы из дыры доставать. Сюда, впрочем, можно привязать его проклятие со смертельной привязанностью.
Цена Зверю - жизнь Ракана. Ракан вызывает зверя и умирает. То ли вызывает стихию, то ли становится ею. И чужая жизнь не подойдет. Что касается дыры, имхо, Алва за пределами Кэртианы, и где-то там должен будет столкнуться с Ринальди. Но доставать его точно нужно не распевая с бубном над дырой.

URL
2016-02-02 в 19:52 

Цена Зверю - жизнь Ракана
Грохнут Ринальди :(

URL
2016-02-02 в 20:16 

И наконец фраза, идущая сразу после того как Ричард обнаружил, что Паоло за столом нет:
« Дик ковырялся в разваренном горохе, где по недосмотру то ли повара, то ли Арамоны в изобилии попадались обычно отсутствующие мясные волокна, и думал.»
привела анона в состояние шока

А можно анону в танке пояснить, что не так с этой фразой? Пожалуйста:shuffle:

URL
2016-02-02 в 20:26 

А можно анону в танке пояснить, что не так с этой фразой? Пожалуйста:shuffle:
Факт 1: в Лаик унаров мясом не баловали.
Факт 2: внезапно пропал Паоло.
Факт 3: в еде появились волокна мяса.
Возможное ружье - унары пообедали своим другом:evil:

URL
2016-02-02 в 20:29 

Возможное ружье - унары пообедали своим другом:evil: ЭТОПЯТЬ!!!
Вот теперь меня разорвало_))))))))

URL
2016-02-02 в 20:46 

Факт 1: в Лаик унаров мясом не баловали. Факт 2: внезапно пропал Паоло. Факт 3: в еде появились волокна мяса.

Возможное ружье - унары пообедали своим другом:evil:

Держите меня семеро, пока я не отнесла это на ЗФ.

URL
2016-02-02 в 20:53 

Держите меня семеро, пока я не отнесла это на ЗФ.
А я как раз еле удержался, чтобы не сказать: у кого есть аккаунт, отнесите на ЗФ, К тому же, А ВДРУГ? Представляете, как все офигеют?

URL
2016-02-02 в 20:55 

Держите меня семеро, пока я не отнесла это на ЗФ.
Ты что, анон, отнести это на ЗФ - твой гражданский долг! :gigi:
Я б отнесла, но меня не пустят

URL
2016-02-02 в 21:21 

Возможное ружье - унары пообедали своим другом

Анон, спасибо ))) Мамадарагая, лучше б я не спрашивала:lol::lol: У меня теперь только эта ассоциация и вылазит. А изюм они наковыряли из отца Германа?

URL
2016-02-02 в 21:47 

Отнеси на ЗФ умоляю :heart:

URL
2016-02-02 в 22:33 

ноны, про Левия и шадди я скажу больше - любой священнослужитель рано или поздно умрет! Даже если он равнодушен к шадди! Вот это всем РУЖЬЯМ РУЖЬЕ! РУЖЬИЩЕ! Помнится, одна из закономерностей фильмов ужасов — всегда умирают негр, священник и баба (если только это не баба главного героя). Кто будет негром? xD

URL
2016-02-02 в 22:37 

Анон с версией про мясо! Ты случайно Мартина не читал?)))

URL
2016-02-02 в 22:44 

Анон с версией про мясо! Ты случайно Мартина не читал?)))

Анон Мартина не читал, зато читал древнегреческий миф про Пелопа, правда давно.

URL
2016-02-02 в 23:12 

Гйифского посла пришибли из-за бумаг с компроматом на Катарину. Карваль скорее всего пришиб, как и Штанцлера. Он с Катариной корешился в последних томах.

Вроде как наводка от бет на ЗФ была, что хотя тетя из Дриксена, но бумаги запродола гайифцам, и это они вертели Штанцлером, а не дриксы.

URL
2016-02-03 в 09:46 

Я, правда, ЗФ не читаю, но у меня тоже впечатление, что посла грохнули или люди Штанцлера, или Карваля. И вообще они там все одна шайка-лейка вместе с Катариной.
Кстати, священников там целых пять умерло - Оноре, Сильвестр, Левий, Матео, Авнир. Что касается негров - это, видимо, Окделл и ему подобные наивные вьюноши, типа Феншо, Джастина... Там, кстати, почему именно негр, он что собой олицетворяет, какой типаж? Слуги? Дурака? Антагониста героя?
если только это не баба главного героя
А кто у нас не баба главного героя? У нас там Марианна, Катарина, Айрис. Все влюблены в ГГ. Для ровного кэртианского счета осталось Луизу прибить или Арлетту. Хотя баба главного героя - это может быть Эмильенна, вот ей точно ничего не грозит. Либо девушка в окошке перед эшафотом. И еще племянница Манрика, бакранская вдова, пантерки и горожанка из первых книг.

URL
2016-02-03 в 09:48 

А изюм они наковыряли из отца Германа?
Задумался. Может, это такой поминальный пирог был?

URL
2016-02-03 в 10:14 

А изюм они наковыряли из отца Германа?
Задумался. Может, это такой поминальный пирог был?

А ведь точно. Суп с мясом, пироги. На малой родине анона пирог на каждого - непременный атрибут поминального обеда )). И первое.
Но Кэртиана, вроде, не Земля? ;-)

URL
2016-02-03 в 11:18 

Но Кэртиана, вроде, не Земля? ;-)
да, да, все время приходится себе об этом напоминать :lol:

URL
2016-02-03 в 17:10 

Гйифского посла пришибли из-за бумаг с компроматом на Катарину.

А разве там было про Катаринин компромат что-то? Мне казалось этот посол - он так, сам по себе посол. И штанцлеровские бумаги в тексте вроде нигде не всплывали, СБЧ их попрятал и с концами. :hmm:

Анон либо туп, либо чересчур невнимателен, и ЗФ не читает. Пичаль.

URL
2016-02-03 в 18:16 

Не, ну там последовательно замочили посла, Катарину, Штанцлера, Окделла и Карваля. Бумаги как бы сами по себе, но могут быть мотивом. Кто мочил, а кто был предназначен на роль замочившего - вопрос. Со Штанцлером Окделла подставил Карваль, выдав его за убийцу. Возможно, с другими персонажами тоже была какая-то интрига. Все вертится вокруг шпионских игр кансильера. Так что версии могут быть разные.

URL
2016-02-03 в 18:29 

Аноны, я тут при перечитывании первого ЗИ нашел в ПОВе Матильды
Рука тянется к пистолетам, но их нет и не будет; подворачивается нога, ничего, споткнуться на правую – замуж выйти…
Мб, конечно, притянуто, но после она ведь все-таки вышла замуж

URL
2016-02-03 в 18:51 

Мб, конечно, притянуто, но после она ведь все-таки вышла замуж
кто его знает, если уж швыряние в крысу книгой ружье..

URL
2016-02-03 в 19:39 

кто его знает, если уж швыряние в крысу книгой ружье..
Кто сказал, что это ружье? Только не говори, что ВВК.

Если б не чуство долга, я бы на этом остановилась, но написать было нужно. И вот, кажется, часа в три ночи у меня вдруг взялось и записалось про спасение крысенка. А потом сразу же про крысу в Лаик. Я не бегала и не кричала "Эврика", я просто увидела героев. Обоих.
Ужасно милого юношу из числа тех, с кем я и мои знакомые встречалась не раз и не два. С соответствующими последствиями. И человека, у которого все определяет совесть, желание понять других и не навредить. И который именно поэтому не просто уязвим, но может быть втянут в нечто по-настоящему гадкое. И понеслось.
(с)

URL
2016-02-03 в 19:52 

Имеется ввиду идея, что уже по крысе надо было пронзить, что персонаж, мягко говоря, плох. Вполне себе ружье, вроде Фердинанда с творогом или пропажи Паоло, ну или Альдоморта. Вот ты, скажем, пронзил по брошенному Луизой кольцу с целью облегчения родов и рождения здорового ребенка, что родится у нее Скверноиндикатор? Вот я нет. И все остальное там из той же оперы, кроме действительно логически связанных вещей. Но их как бы пронзать по ружьям не надо, их по сюжету можно понять.

URL
2016-02-03 в 20:01 

Имеется ввиду идея, что уже по крысе надо было пронзить, что персонаж, мягко говоря, плох.
Вот только у автора такой идеи не было :lol: , прочитали так исключительно некоторые, и, прочитав так, уже в переиначенном виде передают дальше не читавшим того поста ВВК вообще, и понеслось. Где, ну где в этом абзаце сказано, что крыса означает, что Дик плохой? Сказано: в этот момент увидела обоих героев. Вот такой творческий процесс. Остальное - домыслы. Пока Дик в каноне отчетливо не покатился вниз, на этот рассказ ВВК никто и внимания не обращал, хотя он был раньше.
Нет, я не хомяк ВВК, меня бесит порча информации, а потом расхаживание с лозунгами с выдуманным самостоятельно.

URL
2016-02-03 в 20:43 

Аноны) нашла еще одно ружье)

– Якорь вам в глотку, – голосок Зои сделал бы честь любому матросу, – вы трус, маршал. Трус и тугодум, как все мужчины! Если б армию возглавляла женщина, Фельп был бы уже взят.
– Возможно. – Ну почему ей на голову до сих пор ничего не свалилось? Хотя понятно почему. В Рассветных Садах семейке Гастаки делать нечего, в Закате – тем более. Леворукий – кавалер со вкусом, так что быть Зое бессмертной.

URL
2016-02-03 в 20:46 

Идиотизм. Вот Арамоне как раз полненькие и нравились. Он луизу разлюбил, когда похудела. Альдо пышные нравились и не шибко умные. Эх, и почему он не женился по любви на Пиончике!

URL
2016-02-04 в 00:40 

М-м. Да, получается, история с кровными клятвами (выстрелившее), история с Синеглазой сестрой смерти (мелькает тут и там, но пака ничего), а еще есть история с мужиком, который свалил в Гальтару и... вот не помню, то ли он оттуда не вернулся, то и вернулся и сменил имя... родственник Рокэ. Это было в первом, что ли, томе, то есть было бы отличное ружье - висит себе, не мешает. Еще есть момент с Синеглазой, сбежавшей с картины Диамни. Что еще?..

URL
2016-02-04 в 00:47 

kamsha.ru/forum/index.php?topic=18223.75

Эла подтвердила, что сейчас Повелителя Скал нет, но он появится.

URL
2016-02-04 в 00:47 

В очередной раз подтвердили, что Дика съели

URL
2016-02-04 в 07:14 

Ну и пошли они со своим Рассветом.

URL
2016-02-04 в 07:53 

Ну и пошли они со своим Рассветом.
+1
Интересно, автор понимает, что если в новой книге не будет Ричарда, то половина читателей книгу покупать не будет? А это деньги.

URL
2016-02-04 в 08:18 

Интересно, автор понимает, что если в новой книге не будет Ричарда, то половина читателей книгу читать не будут? Как и "Полночь", впрочем.

URL
2016-02-04 в 08:22 

С Камши станется познакомить Арлетту с Айрис Хейл,чтобы опять облить Окделлов.

URL
2016-02-04 в 08:23 

И будьте уверены, Юлиана, Мэллит, Жермон и Руппи с Вальдесом еще и Дика, и Олафа, и Чарльза обольют грязью.
Пока Роб будет соплежуйствовать в Эпине.

URL
2016-02-04 в 09:30 

Вообще не понимаю, почему Олафа стали обливать грязьюОО.

URL
2016-02-04 в 09:41 

Патамушта он потенциальный ПС?

URL
2016-02-04 в 09:48 

Интересно, автор понимает, что если в новой книге не будет Ричарда, то половина читателей книгу покупать не будет?
Люди, ну объясните мне, что в нем такого? Мелкое чмо же какое-то, за что вы его любите?

URL
2016-02-04 в 09:52 

Мелкое чмо же какое-то
Действительно...Я, лично, уже давно забыла об этом неудачнике

URL
2016-02-04 в 10:22 

Ну, раз вам понравилось смотреть, как автор гнобит персонажа... Раз вас не коробит идея врожденной ущербности... Вы и не поймете.

URL
2016-02-04 в 10:43 

Вы и не поймете.
Врожденно ущербные, да? А без теории моральной ущербности Окделл сразу становится лучше?

URL
2016-02-04 в 11:56 

Ну, раз вам понравилось смотреть, как автор гнобит персонажа...
Если этот перс нравится только потому, что его автор гнобит... Что-то ой.
Вы пардоньте, но в Отблесках до кучи персов, которых автор явно гнобит, - всех надо любить? Манриков, Федю, пантерок, Альдо, Кальдмеера, Давенпорта, Эгмонта с Мирабеллой... Полк народу получается...

URL
2016-02-04 в 12:09 

Манриков, Федю, пантерок, Альдо, Кальдмеера, Давенпорта, Эгмонта с Мирабеллой... Полк народу получается...
А почему бы их не любить? Многое и любят. Или любить надо только Алву?

URL
2016-02-04 в 12:10 

Манриков, Федю, пантерок, Альдо, Кальдмеера, Давенпорта, Эгмонта с Мирабеллой... Полк народу получается...
Ну вот я их всех люблю. И Дика тоже. Что тут невозможного?

URL
2016-02-04 в 12:14 

Ну вот я их всех люблю. И Дика тоже. Что тут невозможного? от же непонятливый анон, любить надо того кого положено, а не того кого хочется !

URL
2016-02-04 в 12:18 

от же непонятливый анон, любить надо того кого положено, а не того кого хочется !
*посыпает голову пеплом
Я еще и Савиньяков люблю. Надеюсь, мне это зачтется)

URL
2016-02-04 в 12:25 

Нет, анончик, только если Алву зачтется :lol: Дика без Алвы любить нельзя! :maniac:

URL
2016-02-04 в 12:41 

А почему бы их не любить?
Только за то, что автор их гнобит? Или всё-таки не только за это?

URL
2016-02-04 в 12:57 

Только за то, что автор их гнобит? Или всё-таки не только за это?
Блин, анон, ну объясни, за что ты любишь Алву? За что ты любишь Камшу?

URL
2016-02-04 в 13:06 

За что ты любишь Камшу?
Я люблю ряд ее героев. вне зависимости от того, которых она гнобит, а которых - нет.

URL
2016-02-04 в 13:13 

Блин, анон, ну объясни, за что ты любишь Алву? За что ты любишь Камшу?
Блин, анон, срач начался из-за странной аргументации любителя Дика:

Вопрос. Люди, ну объясните мне, что в нем такого? Мелкое чмо же какое-то, за что вы его любите?
Ответ. Ну, раз вам понравилось смотреть, как автор гнобит персонажа... Раз вас не коробит идея врожденной ущербности... Вы и не поймете.

Какой из этого вывод, кроме того, что Дика любят только потому, что читателям не нравится, как автор его гнобит? Независимо от того, кем его считают, мелкое чмо он или нет?

Это странно, ИМХО, потому что автор гнобит кучу характеров, из них кого-то я считаю замечательными, а кого-то чмом.
Пантерки, Кальдмеер и Давенпорт замечательные, Дик, Альдо и Мирабелла - чмо, и?

За что я люблю Алву - за то, что он Козёл с золотым сердцем
За что люблю Камшу - за то, что читать было интересно, и характеры полюбились, и идея, что любой ПОВ надо подвергать сомнению, тоже была полезной.

URL
2016-02-04 в 13:20 


Какой из этого вывод, кроме того, что Дика любят только потому, что читателям не нравится, как автор его гнобит?

вывод - людям, которые принципиально не видят тексте карающей длани автора, бесполезно обьяснять причины симпатии к персонажу.

Дика любят не потому, что автор к нему несправедлив, но именно эта несправедливость рождает сильное противодействие.

URL
2016-02-04 в 13:52 

вывод - людям, которые принципиально не видят тексте карающей длани автора, бесполезно обьяснять причины симпатии к персонажу.
Ну я вижу, что Камша персонажа слила. И не считаю его мировым злом. Но при этом терпеть его не могу. Что со мной не так? :susp:

URL
2016-02-04 в 14:12 

Бля, ОТКУДА здесь вдруг окделлосрач?

ТС, к слову, я не вижу в твоем посте ни капли желания обсудить ружья в Камше, ты не так формулировал))

URL
2016-02-04 в 14:53 

"Второй подвид козлов с золотым сердцем — те, кто изначально был просто козлом, но под влиянием добрых друзей и в горниле крутых жизненных испытаний из золотоносной руды внутри них выработалось золотое сердце. "
ИМХО! Вот это примерно то, за что любят Дика. А Камшу не любят за то, что она его прибила раньше, чем все это случилось. Более того, неверибельно прибила, именно с целью исключить возможность дальнейших изменений. Так что не знаю, анон, как ты можешь любить Алву и не любить Окделла. Тем более, что второй как раз гладил собачек и спасал людей чести, пока алва с 15 лет вызывал каждого прохожего на дуэли и лазал по окошкам. Так что кто тут еще с золотым сердцем - вопрос. И если твой жизненный опыт не позволяет этот типаж соотносить с таким персонажем, это же не значит, что подобное запрещено другим. Все как бы по своему читают книжку, даже если книжка одна и та же. К чему устраивать разборки между взглядами, да еще в теме про ружья? Повторяю, сугубое имхо.

URL
2016-02-04 в 14:59 

И если твой жизненный опыт не позволяет этот типаж соотносить с таким персонажем, это же не значит, что подобное запрещено другим.
Анон, коммент про "не понимаю, за что любят это чмо" - не мой.
Мой - про странности логики.

URL
2016-02-04 в 15:02 

Да пофиг, где чей коммент, мы истину ищем!

URL
2016-02-04 в 15:09 

А Ли - козел с з.с.?

URL
2016-02-04 в 15:13 

Да не, я о том, что кому чмо, а кому "моя прелесть". И потом, ну какая там логика, когда речь идет об опыте и эмоциях? Или даже вообще о кинках и идеалах, которые формируются до достижения сознательного возраста? Ну вот у меня, допустим, такой опыт, в котором подобные люди выросли в очень приличных челов. А у Камши видно другой. Жизненные обстоятельства другие. Окружение другое. Образование, семьи, профессия... Сложилось так. Причем двадцать лет назад ничего нельзя было сказать о том, чем это кончится в дальнейшем. Поэтому мне ее позиция не близка. И, по объективным причинам, я не претендую на то, чтоб она или кто-то еще видел мир также. Но просто другая точка зрения и другие обстоятельства и соответственно другие результаты тоже бывают. У автора мне не нравится именно изначальное деление на черное и белое без возможности это изменить. На мой взгляд, такого в жизни не бывает, только в книжке. И поэтому персонаж слит, ибо в противном случае он должен был куда-то развиваться, что не дало бы ему упорствовать в своих заблуждениях, скажем так. Жизнь не дала бы.

URL
2016-02-04 в 15:16 

Да пофиг, где чей коммент, мы истину ищем!
Истина - она в вине. ЧК этому анону!
А Ли - козел с з.с.?
Согласно исследованиям куртизанки, сердца у него вообще нет. Он вампир, аноны.

URL
2016-02-04 в 15:16 

И, кстати, он не козел. Он олень.

URL
2016-02-04 в 15:50 

Вот это примерно то, за что любят Дика.
А по-моему, Дик под это определение не подходит. Если уж мы про "козлов с золотым сердцем" то Козлы с золотым сердцем подразделяются на два подвида. Первый — изначально хороший человек, который был идеалистом, спасал котят и выручал каждую деву из беды, но с годами и всё возрастающим количеством пинков, получаемых от жизни, отрастил себе толстую козлиную шкуру. имхо, ему подходит больше. Вернее, он мог бы таким стать, если б дожил. Если уж говорить про козлов, то Дик, скорее, козел отпущения :-D
По-моему Дик просто чрезмерно наивный мальчик с романтическими идеалами, которому пудрили мозги все, кому не лень. И кстати, я считаю, что для Дика плохой конец более эээ... "обоснуен", скажем так, потому что до него как до личности никому нет дела. Другое дело, что у Камши это описано неверибельно.

И потом, ну какая там логика, когда речь идет об опыте и эмоциях? Или даже вообще о кинках и идеалах
+1, симпатии и антипатии к персонажам логикой объяснить трудно. Меня вот сквикают наивные мальчики типа Дика с мечтой о великой Талигойе, восстановлении справедливости и прочем бла-бла-бла. Мне подавай циничную скотину, ага :lol: Причем в реале я не хочу столкнуться ни с Диком, ни с, к примеру, Лионелем. Однако же в книгах/фильмах персонажи типа Ли мне нравятся, а вот похожие на Дика - нет. И логикой это не объяснить. Пусть фанаты любят кого хотят. Просто не надо на основе любви к персонажу говорить что-то вроде "Дик идиот, значит, его любят только идиоты" или "Ли - фашист, значит, кто его любит, сами такие".

URL
2016-02-04 в 16:12 

скорее, козел отпущения :-D
По-моему Дик просто чрезмерно наивный мальчик с романтическими идеалами, которому пудрили мозги все, кому не лень. И кстати, я считаю, что для Дика плохой конец более эээ... "обоснуен", скажем так, потому что до него как до личности никому нет дела. Другое дело, что у Камши это описано неверибельно.

Это третий тип козла! :lol:
Анон, я с тобой абсолютно согласна. В тех обстоятельствах именно такой конец и был бы верибелен, потому что чтобы вырасти в другую разновидность козла ему нужно было бы очень много времени и человека, который все это время его прикрывал от того, что на него сыплется. Чего ему не обломилось. Вот я как раз типаж Дика Окделла, поэтому представляю себя в тех обстоятельствах и понимаю, что я бы влезла не только в описанные лужи, но и своих еще стопятьсот нашла, и свернула бы шею задолго до Катарины. (вся сцена неверибельна, да). А вот если бы его подставили, также как со Штанцлером, а потом прибили, чтоб не мог оспорить - верибельно. Ну или динамики туда побольше, чтобы "А?Че? Кровь? Кинжал? Это что, я? Мама! То есть Алва!!!!!!!"
анон с предыдущей простыней.

URL
2016-02-04 в 19:28 

Где, ну где в этом абзаце сказано, что крыса означает, что Дик плохой? Сказано: в этот момент увидела обоих героев.
Вообще-то, эти эпизоды с крысами сама же автор потом отнесла к звоночкам, характеризующим персонажей. Поэтому никаких домыслов.

URL
2016-02-04 в 23:01 

У автора мне не нравится именно изначальное деление на черное и белое без возможности это изменить. На мой взгляд, такого в жизни не бывает, только в книжке. И поэтому персонаж слит, ибо в противном случае он должен был куда-то развиваться, что не дало бы ему упорствовать в своих заблуждениях, скажем так. Жизнь не дала бы.
+1
Мне тоже отсутствие возможности развития персонажей очень не нравится. Может Камша и хотела показать как из милого мальчика получается чудовище, но получилось, что "живой" персонаж потихоньку деградировал в картонку, не более.

URL
2016-02-04 в 23:51 

Мне тоже отсутствие возможности развития персонажей очень не нравится. Может Камша и хотела показать как из милого мальчика получается чудовище, но получилось, что "живой" персонаж потихоньку деградировал в картонку, не более.

О, анон, нас уже двое. Тоже выбивало из колеи не только то, что он начинает думать плохо, а то, что он начинает ТАК думать. В смысле, так оборванно, чтоли. Я сперва думала, что он сходит с ума, анон смотрел передачу про сумасшедших и сравнивал. А это просто так задумано автором :depr::depr::small:

URL
2016-02-05 в 00:36 

Блин, у вас есть тема про Окделла, идите туда. Здесь это при чем?

URL
2016-02-05 в 01:21 

+1. Чертов Окделл обладает уникальной способностью просачиваться в любую тему и превращать ее в Окделлосрач. Оборотень хренов, тоже мне...

URL
2016-02-05 в 04:21 

+1. Чертов Окделл обладает уникальной способностью просачиваться в любую тему и превращать ее в Окделлосрач. Оборотень хренов, тоже мне...

Верные последователи таскают его нищщасный трупик из темы тему, а нук забудут...

URL
2016-02-05 в 08:07 

Тоже выбивало из колеи не только то, что он начинает думать плохо, а то, что он начинает ТАК думать.
У него еще в первых книгах куча неприятных мыслей и реакций, но сначала их списывали на "он еще маленький, он подрастет". Он подрос, но не в ту сторону. Многим он при прочтении не нравился изначально, но им в лучших традициях ЗФ объясняют, что это они неправильно прочитали, и вообще. это потому что они сами редиски.

URL
2016-02-05 в 08:28 

Хейтеры проснулись :facepalm3:
Вы бы хоть тред читали, а то носитесь с одним и тем же аргументом по всем темам...

URL
2016-02-05 в 08:49 

Чертов Окделл обладает уникальной способностью просачиваться в любую тему и превращать ее в Окделлосрач. Оборотень хренов, тоже мне...
А вы с автором надеялись, что он так просто упокоится? :-D

URL
2016-02-05 в 09:23 

Ну раз пошла такая пьянка, в смысле завели разговор об Оделле...
То никому ничего не навязывая, а строго субъективные впечатления. Точнее, моменты, которые лично для меня определили отношении к данному персу.

Конец первого тома. В Варасте все радуются победе и лишь Окделл печалится, что упущен шанс на возрождения Талигойии.
(Это он ещё ен знает, что Алва вот-вот примет решение не зимовать в Варасте, а возвращаться в столицу)

Начало второго тома. Окделл участвует в параде победителей, его уже представили к ордену. Ему всё нравится, далее его сознание выруливает на то, что следующим королём будет вовсе не Оллар, а сын Алвы. Себя Окделл видит Первым маршалом при этом сыне и... Талигойя нах... не так уж и нужна.

Где-то в третьем томе. Окделл среди соратников и единомышленников, но в Сакаци. (Он ещё не знает, что совсем скоро он рванут на Олларию и получат город). Приходит известие о фельпской победе Алвы. Окделл тоскует, что сидя в Сакаци не станешь генералом, да вообще никем не станешь. От этих мыслей ему становится совсем грустно, он напивается и тащит какую-то девку в постель.

К этому стоит добавить, что чуть позже у Альдо пошла череда успехов и настроение Окделла улучшилось. Заметно улучшилось, Тем более что ему от этих успехов обломилось. :-)

URL
2016-02-05 в 09:24 

А вы с автором надеялись, что он так просто упокоится? :-D
:lol: Да уж, вечная тема фандома как-никак. Продолжим о ружьях? Кто еще что откопал (кроме Окделла)?

URL
2016-02-05 в 09:36 

Хейтер
А почему сразу хейтеры? С чего ты сразу фейспалмишь? Над Окделлом можно только някать и видеть недостатки не смей, а иначе хейтер?
Вот в количестве пообщавшись с такими "защитниками" и впрямь станешь хейтером.Прошлая ЗФБ наглядно показала, что хуже некоторых заащитников врагов не бывает, вот это тоже тот случай.

URL
2016-02-05 в 09:55 

А почему сразу хейтеры?
Хейтишь - значит хейтер, что обидного? Констатация факта. Или ты особенный?
Вот в количестве пообщавшись с такими "защитниками" и впрямь станешь хейтером
Ой, не пугай, я не первый год на анонимках.
Аргумент "с такими защитниками и врагов не надо" применяется для деморализации оппонента наряду с "ну конечно, он/она/оно никогда ни в чем не виноват". Смысловой нагрузки не несет. Оригинальнее надо быть.

URL
2016-02-05 в 10:07 

Хейтишь - значит хейтер, что обидного? Констатация факта. Или ты особенный? Ой, не пугай, я не первый год на анонимках. Аргумент "с такими защитниками и врагов не надо" применяется для деморализации оппонента наряду с "ну конечно, он/она/оно никогда ни в чем не виноват". Смысловой нагрузки не несет. Оригинальнее надо быть.

Очень надо кому-то тебя пугать. Это была констатация факта. Вместо того, чтобы сказать в ответ что-то конструктивное, меня сразу обвинили в хейтерстве. Смысловая нагрузка отсутствует, зато присутствует наезд.

URL
2016-02-05 в 10:43 

Ну значит хватит друг на друга наезжать. Я люблю, ты хейтишь, оба имеем право. На том и разойдемся.

URL
2016-02-05 в 10:49 

Но про трупик было очень грубо.

URL
2016-02-05 в 10:50 

Но про трупик было очень грубо.

URL
2016-02-05 в 10:54 

Но про трупик было очень грубо.
Какой трупик?

URL
2016-02-05 в 10:57 

Какой трупик?
А, нашел. Вот бы процитировал того анона и на него наезжал.

URL
2016-02-05 в 11:38 

У него еще в первых книгах куча неприятных мыслей и реакций, но сначала их списывали на "он еще маленький, он подрастет". Он подрос, но не в ту сторону. Многим он при прочтении не нравился изначально, но им в лучших традициях ЗФ объясняют, что это они неправильно прочитали, и вообще. это потому что они сами редиски.
Анон, понимаешь, я немного другое ввиду имела. Моя вина. Давайя с примерами поясню. Меня напрягает не то, что персонаж становится гадом (воля автора, не всем быть светлыми) а, то, что он стал другим
Ну вот, например, в Лаик. Ребята говорят, что Придд должен был быть с ними в галерее, а его нет, значит он трус. Ричард защищает Придда, он же человек чести! Но мы видим еще и его мысли. Где он думает, что Придд мог струсить, а мог и выполнять приказ эра Августа или отца, что у него два младших брата, и он может опасаться за них. Что Арно не знает, как это страшно - солдаты в родном замке.
Не гениальная мысли, но нормальные мысли обычного юноши.
У Марианны : "Вы не смеете сравнивать!" Потом откат - начинает про себя обдумывать, сомневаться.
...Или куртизанка права, и важно – кто любит, и неважно – кого? <...>
То есть, в его размышлениях присутствует внутренний диалог с самим собой.
А в "зимнем Изломе" и дальше рассуждения из серии "Придд - предатель! - Почему? Патамушта."
Почему Алва отказался от Марианны? - а, испугался конкуренции.
То есть берется первая мысль, пришедшая в голову и ...и все. Никаких рассуждений вправо-влево, никаких других версий. Ничего. Однобоко, линейно, неглубоко, однозначно.
Вот этим и не нравится. Опять-таки, право автора делать персонажа таким. Но мне, как читателю, был очень симапатичен Ричард первых книг, и эти изменения расстраивают, так как это другой персонаж - более линейный, однобокий и однозначный.
Я сперва искала звоночки, думала, может, он с ума сходит? (Я как-то смотрела передачу про лечение шизофрении, там упиралось в то, что у пациентов отсутствует внутренний диалог). Но это как-то слишком хороший карт-бланш для Окделла, на мой взгляд.

URL
2016-02-05 в 11:59 

У Марианны : "Вы не смеете сравнивать!" Потом откат - начинает про себя обдумывать, сомневаться. ...Или куртизанка права, и важно – кто любит, и неважно – кого? <...>
Но о самой Марианне он мнения не изменил, и не извинился за хамство, проявленное после того, как провел у нее ночь. Смотри. Важно, кто любит (Килеан, Окделл), неважного кого (кто-то и в куртизанку влюбится, не всем случается влюбиться в королеву). Я вот это, например, вижу.
Потом ситуация меняется и перестает располагать к метаниям. Вот Альдо, вот Великая Талигойя, Альдо вешает ему на уши ту же лапшу, что и Штанцлер, все показания сошлись, достойные люди говорят одно и то же, можно облегченно вздохнуть, сбросив наваждение врага, с которым все было неоднозначно. Ему наконец не приходится больше разрываться между тем, что он считает правильным (Великая Талигойя, Раканы) и неправильным, но почему-то кажущимся правильным и притягательным (служба Талигу, которую он служил и на которой он получал награды, привязанность к врагу). Все стало очень просто и однозначно.

URL
2016-02-05 в 12:09 

Конец первого тома. В Варасте все радуются победе и лишь Окделл печалится, что упущен шанс на возрождения Талигойии.
(Это он ещё ен знает, что Алва вот-вот примет решение не зимовать в Варасте, а возвращаться в столицу)

Анон, та не только печаль. Окделл еще хотел столкнуть Алву со скалы, был в ужасе от затопления Биры, а перед этим восхищался Алвой, как полководцем, тем, что он способен парой слов поднять боевой дух солдат, размышлял, что Люди чести его бросили, а Алва подобрал, жалел, что Алва его сильно старше, считал себя предателем из-за смерти Марьяна, переживал, что не догадался помочь Роберу, пока его эр не ткнул носом,
отказался идти с Оскаром на вылазку, потому что он оруженосец Алвы, ревновал Алву к королеве, злился, что он Алве безразличен, это вкупе, с тем, что он его типа ненавидит, при этом он еще его и откровенно побаивается и... не может заснуть в его отсутствие. Там много чувств - каша из отрицательных и положительных. Тут уже каждый читатель делает акцент для себя.
Опять-таки с Альдо. Не помню, где искать момент - есть его размышления что-то вроде - "он считал, что Раканы не нужны, как же он ошибался! Альдо истинный король - сказал, что будет будет в Олларии до зимы - и сдержал слово" - вот не помню по памяти:shuffle:
Там же на его глазах армия перешла на сторону Ракана, гарнизоны сдавались один за другим - такие вещи производят впечатление.

URL
2016-02-05 в 12:11 

Короче, это бессмысленный, конечно, разговор, и тема не та. Мне не кажется, что он сильно изменился, а что повлиял ряд событий и обстоятельств. Есть еще некоторые интересные защитные реакции у психики - Ш. убийственно нагадил с этим отравлением. Но Дик никогда не стал бы "золотом", ну не то там содержание. Но мог бы стать вполне ничего. Не стал, вместо этого усугубилось худшее. А кому-то просто стала картонка. Имхо на имхо.

URL
2016-02-05 в 12:15 

Но о самой Марианне он мнения не изменил, и не извинился за хамство, проявленное после того, как провел у нее ночь
Анон, а за что он должен извиняться? Марианна таки куртизанка. Ей же он ничего грубого не сказал. Сравнение Марианны и королевы - конечно, в пользу последней. Хотя бы потому, что Катарину он любит, естественно, она самая-самая, все остальные женщины до нее не дотягивают. И Марианна живет в роскоши, припеваючи - тогда как Катари согласилась на невистный брак ради мира и людей чести, благородно страдает, терпит лишения молча и с достоинством - бла-бла-бла - у Марианны нет шансов )))

URL
2016-02-05 в 12:25 

Ей же он ничего грубого не сказал.
Вот сейчас мне наконец стало понятно, почему окделлолаверы ничего особенно за Окделлом в первых книгах не замечают. Если кто-то считает нормальным воспользоваться услугами женщины. предоставленными "за красивые глаза", кстати, а наутро дать ей понять, что она градируется у тебя настолько низко, что ей не сметь свое суждение иметь, а таких вещей вообще не ей касаться, и эти слова никак не хамство - да еще в таком тоне, то нам с ним просто не о чем разговаривать.

URL
2016-02-05 в 12:47 

Странно, что Марианна на 17-летнего юнца не обиделась, начала ему объяснять ситуацию и продолжала считать его милым мальчиком, пока он не пришел с Раканом. Если уж опираться на текст, то желательно не заменять его когда это удобно собственными представлениями о вежливости и уместности чего-либо, например. А то все, кто видят в тексте нечто иное, сразу не понимают хамства и с ними не о чем разговаривать. В общем-то это ведь тоже хамство, не так ли?
Другой юзер.

URL
2016-02-05 в 12:48 

Не в защиту Окделла, но Валме и Килеан на неё вообще в карты играли. Т.е. к Марианна там и не человек вовсе, так, вещь. Просто некоторые господа куртуазны и умеют красиво и правильно говорить (несмотря на гадские поступки), а Дик лох красивому общению с дамами не обучен.

URL
2016-02-05 в 12:58 

Вот, кстати, да. Вот как в карты на людей играть- так персонажи положительные, включая Алву, как заставить отработать этот выигрыш в постели с тем, кого ей туда подложили (а мог быть и не Окделл, а Хуан или Моро, или вообще пьяный Штанцлер) - тоже все нормально, а как возмутиться сравнением дамы древнейшей профессии с талигойской святой и попросить не сравнивать, то Окделл мерзавец. Удивительные порядки в этой Кэртиане...
Другой анон.

URL
2016-02-05 в 13:02 

Странно, что Марианна на 17-летнего юнца не обиделась, начала ему объяснять ситуацию и продолжала считать его милым мальчиком, пока он не пришел с Раканом.
Вмешаюсь тоже. Нет, не странно. По ее представлениям она отрабатывает долг Алве, а по роду деятельности ей наверняка уже приходилось сталкиваться с хамством и не только, но общепринятое отношение не таково, и она клиентами старается перебирать. А Дик послан Алвой, к тому еще маленький, еще подрастет" (с), сначала она могла и не сделать выводов, но неприятно наверняка было. И я тоже не понимаю тех, кто не считает этот поступок Дика грубостью - можно сказать, что он сказал не подумав, но сказать, что грубости не было? И у Марианны все-таки все отношение кончилось "этим ызаржонком". Можно гадать, что входит в список накопления.

тритий анон :-D

URL
2016-02-05 в 13:07 

То есть берется первая мысль, пришедшая в голову и ...и все. Никаких рассуждений вправо-влево, никаких других версий. Ничего. Однобоко, линейно, неглубоко, однозначно.
Вот! Именно то, что напрягает.
Но, анон, Дик и в первых книгах думал похоже, только не линейно. Его размышления - попытки подстроить под уже выбранную мысль. Например, когда Алву там награждали после Варасты, он решил, что Алва и королева любят друг друга. Просто решил, и все. И держался этой идеи так долго, как только смог, и потом очень удивился.
Так что предпосылочки к такому мышлению есть и сразу, они не внезапно развились.
Но соглашусь, что сделано это очень топорно. В последних книгах он прямо решает "патамушта", уже не пытаясь что-то вокруг обдумать. Будто он стал полным дебилом из глуповатого.

URL
2016-02-05 в 13:09 

Не в защиту Окделла, но Валме и Килеан на неё вообще в карты играли. Т.е. к Марианна там и не человек вовсе, так, вещь. Просто некоторые господа куртуазны и умеют красиво и правильно говорить (несмотря на гадские поступки), а Дик лох красивому общению с дамами не обучен.
И эта игра была чем-то из ряда вон. Если мы вспомнили о матчасти, давайте о ней не забывать.
Да, она куртизанка и потребительское отношение подразумевается, на этом фоне проявление куртуазности - уже замечательно. Но в дополнение к отношению некоторых примешивается внутреннее презрение, а некоторых - нет. Очень вероятно, что вторым простится то, что первым не забудется. Ведь Марианну нам показывают очень много: как можно считать, что для нее не имеет значение отношение к ней человека? Она прагматична, но чужое отношение отслеживает очень. При случае это вылезает на поверхность. А Дик нагрубил, это выглядело очень неприятно.

третий анон

URL
2016-02-05 в 13:21 

А какое вообще имеет значение, как к этому отнеслась Марианна? Если она эту грубость спустила, грубость перестает быть грубостью? Она, конечно, знает свое положение, но как к ней относиться, выбирают другие. Она шлюха, с ней можно - и все становится хорошо?

URL
2016-02-05 в 13:25 

Нет, анончик, ключевое здесь не кто она, а кто возлюбленная Ричарда, как выше уже писали. Вот ты бы стал сравнивать свои маму даже с самой лучшей, милой, высокооплачиваемой и вынужденной продавать себя не от хорошей жизни проституткой? Смог бы представить ее в такой ситуации или нашел бы для нее какие-то другие возможности прожить? Понимаешь, это другой уровень эмоционального отношения, когда сравнение просто невозможно.
Другой анон.

URL
2016-02-05 в 13:26 

А Валме в карты проиграл. И она к нему хорошо относится. Алва в счет долга Окделла прислал, она чуть не влюбилась, не в Окделла, в Алву.)))

URL
2016-02-05 в 13:27 

Именно поэтому "вы не смеете сравнивать", несравнимо это, внутренне непредставимо. Другой анон

URL
2016-02-05 в 13:29 

Аноны, я просто помню себя в 17 лет. Это "Вы не смеете сравнивать!" на месте Окделла у меня бы услышали все, включая Алву, Дж. Рокслей, принцессу Матильду, Дорака, Феншо - всех. Исключая, разве что матушку, и, может быть, эра Августа. Потомучто это МОЯ! ЛЮБОВЬ! А моя любовь - самая любовистая из всех любовей, а объект моей любви - самый-самый чистый и непорочный. Естественно, первая мысль будет - это несравнимо! Не учите меня жить
А Марианна хочет держать Килеана в Багерлее, просто потому, что он ей не нравится - по ее объяснениям Дику. В моих глазах это ей очков не прибавляет.

URL
2016-02-05 в 13:42 

Аноны, я просто помню себя в 17 лет. Это "Вы не смеете сравнивать!" на месте Окделла у меня бы услышали все, включая Алву, Дж. Рокслей, принцессу Матильду, Дорака, Феншо - всех.
Они не сошлись, вода и пламень. Я и в 17 лет старалась размышлять взвешенно и обдумывать правомерность своего отношения. Но я с детства очень много читала и обдумывала. Вероятно поэтому мне очень неприятен подход Окделла, по-моему, так делать нельзя, так не справедливо и не умно. Должна быть справедливость в отношении, во всем. Если почувствовал, что не дотянул - надо тянуться. А если и не почувствовал... Все очень плохо, короче.

URL
2016-02-05 в 13:45 

Исключая, разве что матушку, и, может быть, эра Августа. Потомучто это МОЯ! ЛЮБОВЬ! А моя любовь - самая любовистая из всех любовей, а объект моей любви - самый-самый чистый и непорочный. Естественно, первая мысль будет - это несравнимо!
А вот моя мысль о чужой любви: возможно, у них так же, как у меня, надо постараться понять.

URL
2016-02-05 в 13:45 

*первая мысль

URL
2016-02-05 в 13:46 

Они не сошлись, вода и пламень. Я и в 17 лет старалась размышлять взвешенно и обдумывать правомерность своего отношения. Но я с детства очень много читала и обдумывала. Вероятно поэтому мне очень неприятен подход Окделла, по-моему, так делать нельзя, так не справедливо и не умно. Должна быть справедливость в отношении, во всем. Если почувствовал, что не дотянул - надо тянуться. А если и не почувствовал... Все очень плохо, короче.
Ну, что вы как маленькие, а? В школу все ходили? У вас все тридцать учеников в каждом классе такие были? Сколько из нас в 15-20 лет обижается из-за пустяков, играет в телефонных террористов с симпатичным человеком, ругается почем зря и не ценит добро, что ему делается? По сей день тыщщи их!

URL
2016-02-05 в 14:28 

По сей день тыщщи их!
Ну да, дебилов в мире много.

URL
2016-02-05 в 14:37 

Прошу не записывать этот аргумент за мной=)

анон от 13.04 и 13.45

URL
2016-02-05 в 14:40 

Ну, что вы как маленькие, а? В школу все ходили? У вас все тридцать учеников в каждом классе такие были? Сколько из нас в 15-20 лет обижается из-за пустяков, играет в телефонных террористов с симпатичным человеком, ругается почем зря и не ценит добро, что ему делается? По сей день тыщщи их!
Анон, так тут же не говорят, что поведение Дика ненормально. Оно нормально, но то, что оно нормально, не делает его более приятным.

URL
2016-02-05 в 14:48 

Ну да, дебилов в мире много и ты один возвышаешься над толпой дебилов
на своей табуреточке такой умный и правильный пыч

URL
2016-02-05 в 14:55 

и ты один возвышаешься над толпой дебилов на своей табуреточке такой умный и правильный пыч
Табуреточка для этого не нужна.

URL
2016-02-05 в 14:56 

Табуреточка для этого не нужна тебе нужна, это единственное что отличает тебя от остальных дебилов.

URL
2016-02-05 в 15:02 

это единственное что отличает тебя от остальных дебилов.
Я лучше одену красную шапочку и красную курточку. И назовусь Диком.

URL
2016-02-05 в 15:04 

Я лучше одену красную шапочку и красную курточку.
На кого?

URL
2016-02-05 в 16:33 

Аноны, я просто помню себя в 17 лет. Это "Вы не смеете сравнивать!" на месте Окделла у меня бы услышали все, включая Алву, Дж. Рокслей, принцессу Матильду, Дорака, Феншо - всех.
+100, анончик.

URL
2016-02-05 в 16:34 

Ну вот я читала ОЭ в 14 лет. И после отравления Алвы, которое как раз можно простить - Дику банально задурили голову- Дик вызывал у меня дикий фейспалм, ибо ну как так можно-то, а?

URL
2016-02-05 в 16:40 

Кстати, Алва "Да как вы смеете!" слышал через слово. И тоже не оскорблялся. Ну не знаю, на мой взгляд он все же в этом эпизоде вполне себе в реалиях 17 века. Где куртизанка, а где королева. Это, скорее, Марианна странная, начала его жить учить вместо того, чтобы покивать и согласиться, что да, несравнимо это. Кто я и где она. Как бы статусность разная, общественное признание-осуждение. Это все же средние века. Для меня как раз все время было диким, что герцог решил на куртизанке жениться - и все вокруг одобрямс. Это тот момент, когда отчетливо понимаешь, что Кэртиана не земля.

URL
2016-02-05 в 16:49 

Где-то в третьем томе. Окделл среди соратников и единомышленников, но в Сакаци. (Он ещё не знает, что совсем скоро он рванут на Олларию и получат город). Приходит известие о фельпской победе Алвы. Окделл тоскует, что сидя в Сакаци не станешь генералом, да вообще никем не станешь. От этих мыслей ему становится совсем грустно, он напивается и тащит какую-то девку в постель.



У него была девушка? Не Марианна и не астера?

URL
2016-02-05 в 16:49 

Где-то в третьем томе. Окделл среди соратников и единомышленников, но в Сакаци. (Он ещё не знает, что совсем скоро он рванут на Олларию и получат город). Приходит известие о фельпской победе Алвы. Окделл тоскует, что сидя в Сакаци не станешь генералом, да вообще никем не станешь. От этих мыслей ему становится совсем грустно, он напивается и тащит какую-то девку в постель.



У него была девушка? Не Марианна и не астера?

URL
2016-02-05 в 16:49 

Кстати, Алва "Да как вы смеете!" слышал через слово. И тоже не оскорблялся. Н
Потому что на дурачков не оскорбляются, это во-первых, хотя красивее их поступки от этого не становятся. Во-вторых, Алва сам язык не придерживал и наверняка понимал, что сам вызывает такую реакцию. Алва здесь что-то вроде матерого льва, перед которым подпрыгивает и тявкает щенок-подросток. Не та масса и лениво оскорбляться, зато можно потроллить.
Но вообще отношение Окделла к окружающим его людям, что им сметь и чего им не сметь с их свиным рылом в калашном ряду делает ему отдельную "честь", да. Один он все правильно понимает, он белый и пушистый, а вокруг одни недостойные люди, которым не должно сметь. При этом за счет одного он живет, а с другой спит, но это не мешает ему считать их недостойными его каблука. Хороший мальчик.
Кто говорит, что Дтк стал одномерно мыслить в последующих книгах? У него и в первых все черное и белое, просто возник временный конфликт. Который неблагополучно разрешился). Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.

URL
2016-02-05 в 16:52 

Ну вот я читала ОЭ в 14 лет.
Ну люди все разные. Я читала в 37. Ну, конкретно об отравлении не скажу, ибо не пришлось лично поучаствовать :), а аналогичных ситуаций, когда ты видишь сейчас, уже после слома парадигмы мышления, что тебя вели в неком направлении как бычка на веревочке, и только случайно не довели куда требовалось, очень много. Ну то есть это мыслится не буквально, а очень обобщенно, собирая какие-то намеки из своего опыта на в чем-то подобные моменты. Может быть конкретно травить я бы его не стала, или конкретно высказывать свое отношение куртизанке, но в принципе в чем-то подобном я вполне бы "провалилась", ибо сам методический подход был весьма подобен. Так что я себя подозреваю в том, что мутила бы похлеще Дика Окделла :). Вообще, конечно, такие вещи типа "я никогда" или "я обязательно" достаточно имховые, потому что реально оказаться в подобной ситуации со всеми вводными у нас возможности просто нет, хотя было бы наверное интересно это именно прожить :).

URL
2016-02-05 в 16:55 

У него была девушка? Не Марианна и не астера?
ну теперь считается, что под видом Вицы это была Астера. Хотя там еще трактирная служанка вроде пробегала, я не путаю? Позднее несколько?

URL
2016-02-05 в 16:55 

Абвении, в самом деле, нет чтобы оправдать тем, что сказанул не подумав. Нет, ничего вообще не было, мальчик все правильно сказал, подумаешь, Марианне нахамил, но она же шлюха, все так делают. Что значит "не все"? Вам показалось. :facepalm2:

URL
2016-02-05 в 16:57 

Может быть конкретно травить я бы его не стала, или конкретно высказывать свое отношение куртизанке, но в принципе в чем-то подобном я вполне бы "провалилась", ибо сам методический подход был весьма подобен. Так что я себя подозреваю в том, что мутила бы похлеще Дика Окделла :).
А вопрос стоял не такой. Допустим, ты сорвался и нахамил, бывает, кто спорит. Считаешь ли ты это нормальным и естественным? Потому что именно это здесь доказывают. И должно ли это понравиться объекту нахамления и тому, кто об этом читает?

URL
2016-02-05 в 16:58 

Ну, естественно, Алва у нас смеет все, в том числе в лицо сыну убиенного им человека говорить, что отец Ваш дурак и Вы дурак и род
Ваш весь из дураков состоит.


Откровенно говоря, я бы с Марианной не стала бы спать и еще при первой встрече дала бы с максимальной вежливостью понять ей, что я ей брезгую.

Дик решил, что Катарина любит Алва, так как она устроила представление на награждении со смущением, задерживанием рук в его руках, что-то тихо сказала, покраснела пунуово и прочее и прочее

URL
2016-02-05 в 16:58 

Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.
ну вот я читаю наши треды по ОЭ и прямо не могу не сравнивать :lol::lol::lol::lol::lol:
Единственно верное. И все не должны сметь. А тьоо щас тебя научат, куда тебе пойти, как тебе читать книжку и на какие темы разговаривать. В общем это как раз нормально и со стороны 17 века, и со стороны возраста, и со стороны опыта :). Я не в смысле, что он прав, а в смысле Екклизиастовского "и это пройдет"...

URL
2016-02-05 в 16:59 

Хотя там еще трактирная служанка вроде пробегала, я не путаю? Позднее несколько?
Она, емнип, удивилась в ответ на его легкое внимание. Так что, скорее всего, на самом деле с ней у Дика ничего не было.

URL
2016-02-05 в 16:59 

Марианне нахамил, но она же шлюха, все так делают. Что значит "не все"?

а она не шлюха? и кто эти «не все »которые в 17 веке стали бы перед шлюхой расшаркиваться?

URL
2016-02-05 в 17:00 

Дико жаль, что бычок на веревочке не психанул как Жермон и Ойген и во время отравления не уничтожил всю Оларию землетрясением. Это было бы красиво.

URL
2016-02-05 в 17:00 

Дико жаль, что бычок на веревочке не психанул как Жермон и Ойген и во время отравления не уничтожил всю Оларию землетрясением. Это было бы красиво.

URL
2016-02-05 в 17:01 

Откровенно говоря, я бы с Марианной не стала бы спать и еще при первой встрече дала бы с максимальной вежливостью понять ей, что я ей брезгую.
Но он спал и остался доволен. В связи с чем нужно было держать свое неуважение при себе. А то получилось опять, что он дар принял, а потом полил одарившего... шоколадом.

URL
2016-02-05 в 17:02 

Блин, почему Ричарда всегда разбирают под микроскопом? Не то сказал, не то подумал. А остальные персонажи думают исключительно о Родине и в стихах, да? Почему вот так же по буковке не разбирают Придда? Робера? Алву? Там же при желании "звоночков" можно нарыть выше крыши. Не в защиту, просто удивляет такая необъективность.

URL
2016-02-05 в 17:02 

Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.
Лично я из числа тех, кто пытается донести простую мысль: Дик был очень ограничен в общении. Вспомните, он единственный в Лаик не знал никого из детей. Ему немыслимо, что Придд может быть не на их стороне, а тот, кому он всю жизнь доверял, как родному, - подлец. К тому же, если слышишь это от мальчишки, которого знаешь без году неделю. Да еще и марикьяре, которые, как ни крути, а лояльны убийце твоего отца. Пусть даже Дик сначала и отмел, что раз островитянин, то "не такой". Я не говорю, что Дик был хорошим или правильным. но он был по-своему логичным. И обидно, что персонажи, которые могли раскрыть ему глаза - не сделали этого, а автор в итоге скатила его в ад и скзаала, что он сам, причем с самого начала. Ну, не было такого.

URL
2016-02-05 в 17:02 

Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.
Лично я из числа тех, кто пытается донести простую мысль: Дик был очень ограничен в общении. Вспомните, он единственный в Лаик не знал никого из детей. Ему немыслимо, что Придд может быть не на их стороне, а тот, кому он всю жизнь доверял, как родному, - подлец. К тому же, если слышишь это от мальчишки, которого знаешь без году неделю. Да еще и марикьяре, которые, как ни крути, а лояльны убийце твоего отца. Пусть даже Дик сначала и отмел, что раз островитянин, то "не такой". Я не говорю, что Дик был хорошим или правильным. но он был по-своему логичным. И обидно, что персонажи, которые могли раскрыть ему глаза - не сделали этого, а автор в итоге скатила его в ад и скзаала, что он сам, причем с самого начала. Ну, не было такого.

URL
2016-02-05 в 17:03 

Блин, почему Ричарда всегда разбирают под микроскопом? Не то сказал, не то подумал. А остальные персонажи думают исключительно о Родине и в стихах, да? Почему вот так же по буковке не разбирают Придда? Робера? Алву? Там же при желании "звоночков" можно нарыть выше крыши. Не в защиту, просто удивляет такая необъективность.

URL
2016-02-05 в 17:04 

Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.
Лично я из числа тех, кто пытается донести простую мысль: Дик был очень ограничен в общении. Вспомните, он единственный в Лаик не знал никого из детей. Ему немыслимо, что Придд может быть не на их стороне, а тот, кому он всю жизнь доверял, как родному, - подлец. К тому же, если слышишь это от мальчишки, которого знаешь без году неделю. Да еще и марикьяре, которые, как ни крути, а лояльны убийце твоего отца. Пусть даже Дик сначала и отмел, что раз островитянин, то "не такой". Я не говорю, что Дик был хорошим или правильным. но он был по-своему логичным. И обидно, что персонажи, которые могли раскрыть ему глаза - не сделали этого, а автор в итоге скатила его в ад и скзаала, что он сам, причем с самого начала. Ну, не было такого.

URL
2016-02-05 в 17:04 

В общем это как раз нормально и со стороны 17 века, и со стороны возраста, и со стороны опыта :). Я не в смысле, что он прав, а в смысле Екклизиастовского "и это пройдет"...

у Камши не прошо, а ей уже не 17 насколько мне известно.Читателей делит на правильных и неправильных, а правиьные только кто согласен с каждым чихом Хозяйки и смеют думать и излагать только то что дозволено.

URL
2016-02-05 в 17:05 

Блин, почему Ричарда всегда разбирают под микроскопом? Не то сказал, не то подумал. А остальные персонажи думают исключительно о Родине и в стихах, да? Почему вот так же по буковке не разбирают Придда? Робера? Алву? Там же при желании "звоночков" можно нарыть выше крыши. Не в защиту, просто удивляет такая необъективность.

URL
2016-02-05 в 17:05 

Вообще, конечно, такие вещи типа "я никогда" или "я обязательно" достаточно имховые, Я собственно не о том. Я возраст указала за тем, что списывать поступки Дика на то, что ему 16-17 лет и онжеребенок можно когда ты сам старше, но если у меня в 14 его действия вызывали :facepalm::emn:
Я вообще против всякой "моральной аллергии", "нравственности поступков" и т.п., а за то что Дик тупенький и от этого все его беды.

URL
2016-02-05 в 17:05 

В общем это как раз нормально и со стороны 17 века, и со стороны возраста, и со стороны опыта :). Я не в смысле, что он прав, а в смысле Екклизиастовского "и это пройдет"...

у Камши не прошо, а ей уже не 17 насколько мне известно.Читателей делит на правильных и неправильных, а правиьные только кто согласен с каждым чихом Хозяйки и смеют думать и излагать только то что дозволено.

URL
2016-02-05 в 17:05 

Там много чувств - каша из отрицательных и положительных. Тут уже каждый читатель делает акцент для себя.
Вот тут я с тобой согласен анон. Целиком и полностью.
Но я, почему сделал акцент именно на перечисленных мною моментах.
Чтобы не опечалиться, когда уводят на казнь чуть ли не единственного близкого тебе человека, это нужно быть совсем уж деревянным.
Чтобы стоя в одном строю с солдатами не проникнуться общими верой в победу и желанием эту победу добыть, надо быть откровенным трусом.
Но вот когда все вокруг радуются и празднуют, а ты один тоскуешь по упущенной возможности возродить нечто, о чём ничего толком не знаешь… Это, не побоюсь этого слова – звоночек.

И с Альдо. Немудрено уверовать уверовать в кумира, когда у того то и дело случаются победы. Одна за другой и все как бы сами собой.
А вот когда впервые за много лет находишься среди своих, но печалишься, узнав о том, что где-то победили, а ты сам в это самое время там, где никаких побед нет и не предвидится… То есть осознал свою ошибку в отношении Ракана, когда у этому Ракану вдруг попёрло. А до того как что?

URL
2016-02-05 в 17:05 

Вообще, конечно, такие вещи типа "я никогда" или "я обязательно" достаточно имховые, Я собственно не о том. Я возраст указала за тем, что списывать поступки Дика на то, что ему 16-17 лет и онжеребенок можно когда ты сам старше, но если у меня в 14 его действия вызывали :facepalm::emn:
Я вообще против всякой "моральной аллергии", "нравственности поступков" и т.п., а за то что Дик тупенький и от этого все его беды.

URL
2016-02-05 в 17:05 

Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.
Лично я из числа тех, кто пытается донести простую мысль: Дик был очень ограничен в общении. Вспомните, он единственный в Лаик не знал никого из детей. Ему немыслимо, что Придд может быть не на их стороне, а тот, кому он всю жизнь доверял, как родному, - подлец. К тому же, если слышишь это от мальчишки, которого знаешь без году неделю. Да еще и марикьяре, которые, как ни крути, а лояльны убийце твоего отца. Пусть даже Дик сначала и отмел, что раз островитянин, то "не такой". Я не говорю, что Дик был хорошим или правильным. но он был по-своему логичным. И обидно, что персонажи, которые могли раскрыть ему глаза - не сделали этого, а автор в итоге скатила его в ад и скзаала, что он сам, причем с самого начала. Ну, не было такого.

URL
2016-02-05 в 17:05 

а она не шлюха? и кто эти «не все »которые в 17 веке стали бы перед шлюхой расшаркиваться?
Читайте ОЭ. Там их толпа. Нравится вам или нет, в Кэртиане так не принято. Да и у нас у ценящих свое достоинство людей было принято куртуазное обращение, из самоуважения к себе. А не "трахал и презирал, презирал и трахал". (с)А сам тогда кто?

URL
2016-02-05 в 17:05 

Но он и тогда знал, что только ему доступно единственно правильное понимание, а им не дано и пусть они не смеют.
Лично я из числа тех, кто пытается донести простую мысль: Дик был очень ограничен в общении. Вспомните, он единственный в Лаик не знал никого из детей. Ему немыслимо, что Придд может быть не на их стороне, а тот, кому он всю жизнь доверял, как родному, - подлец. К тому же, если слышишь это от мальчишки, которого знаешь без году неделю. Да еще и марикьяре, которые, как ни крути, а лояльны убийце твоего отца. Пусть даже Дик сначала и отмел, что раз островитянин, то "не такой". Я не говорю, что Дик был хорошим или правильным. но он был по-своему логичным. И обидно, что персонажи, которые могли раскрыть ему глаза - не сделали этого, а автор в итоге скатила его в ад и скзаала, что он сам, причем с самого начала. Ну, не было такого.

URL
2016-02-05 в 17:08 

Почему вот так же по буковке не разбирают Придда? Робера? Алву?
Разбирают, особенно Алву. Разве нет?

URL
2016-02-05 в 17:09 

Блин, почему Ричарда всегда разбирают под микроскопом? Не то сказал, не то подумал. А остальные персонажи думают исключительно о Родине и в стихах, да? Почему вот так же по буковке не разбирают Придда? Робера? Алву? Там же при желании "звоночков" можно нарыть выше крыши. Не в защиту, просто удивляет такая необъективность.
В поступках других никто не обвиняет окружающих и не пытается обелить их за чужой счет, вспоминая сразу грехи всех прочих. Вот как в этом посте. Поступки Алвы, Лионеля и еще х/з кого не делают светлее поступки Дика, и только на его поступки реагируют в стиле ""ачотакова".

URL
2016-02-05 в 17:11 

Я возраст указала за тем, что списывать поступки Дика на то, что ему 16-17 лет и онжеребенок можно когда ты сам старше, но если у меня в 14 его действия вызывали :facepalm::emn:
а т е в твои 14 ты бы на месте Дика решила: «а и хуй с ними с этми ЛЧ из списка пущай дохнут», эр Рокэ тааакой красавчик, нельзя его травить. Ну ты не переживай, для четырнадцателетки это нормально, даже для не совсем тупой, гормоны...

URL
2016-02-05 в 17:11 

Откровенно говоря, я бы с Марианной не стала бы спать и еще при первой встрече дала бы с максимальной вежливостью понять ей, что я ей брезгую.
Но он спал и остался доволен. В связи с чем нужно было держать свое неуважение при себе. А то получилось опять, что он дар принял, а потом полил одарившего... шоколадом.


Так он шестнадцатилетний девственник, которого Мирабелла, небось, заставляла спать с руками поверх одеяла, а она опытная куртизанка. У него шанса против нее не было. Это даже нечестно. За что ему ее уважать?

URL
2016-02-05 в 17:11 

Откровенно говоря, я бы с Марианной не стала бы спать и еще при первой встрече дала бы с максимальной вежливостью понять ей, что я ей брезгую.
Но он спал и остался доволен. В связи с чем нужно было держать свое неуважение при себе. А то получилось опять, что он дар принял, а потом полил одарившего... шоколадом.


Так он шестнадцатилетний девственник, которого Мирабелла, небось, заставляла спать с руками поверх одеяла, а она опытная куртизанка. У него шанса против нее не было. Это даже нечестно. За что ему ее уважать?

URL
2016-02-05 в 17:12 

В поступках других никто не обвиняет окружающих и не пытается обелить их за чужой счет, вспоминая сразу грехи всех прочих.
Меня интересует, например, почему Валентина никто не обвиняет в краже еды и вина у Арамоны? Это статья, между прочим. А если бы Дик что-то спер?

URL
2016-02-05 в 17:13 

В поступках других никто не обвиняет окружающих и не пытается обелить их за чужой счет
Да, их просто обеляют, про умолчанию.

URL
2016-02-05 в 17:15 

Так он шестнадцатилетний девственник, которого Мирабелла, небось, заставляла спать с руками поверх одеяла, а она опытная куртизанка. У него шанса против нее не было. Это даже нечестно. За что ему ее уважать?
О! Алву, "укравшего первый раз", уже осудили. Теперь давайте судить Марианну - за изнасилование. :lol: Бедный ребенок, кругом одни гады и клейма на них негде ставить. Где там был смайл, сморкающийся в платочек?

А зачем снова пошел?

URL
2016-02-05 в 17:15 

в твои 14 ты бы на месте Дика решила: Чувак, ты чем читал? Как раз с отравлением я Дика не виню вообще, там бы адекватно разобраться мог бы только интриган со стажем.
Я говорю, фейспалм у меня начался после того, как Дик стал тупить когда прибыл к Альдо и далее, хотя и раньше умом не отличался, что уж там.
Вот уж либо есть, либо нет, никакой моральной аллергии не нужно.))

URL
2016-02-05 в 17:15 

Чтобы стоя в одном строю с солдатами не проникнуться общими верой в победу и желанием эту победу добыть, надо быть откровенным трусом.
Скажи это тому человеку, который единственный не зиговал на гитлеровском митинге
sinkov.livejournal.com/75983.html

URL
2016-02-05 в 17:15 

Да, их просто обеляют, про умолчанию.
То есть они по умолчанию смотрятся лучше? Или как это понимать?

URL
2016-02-05 в 17:16 

Чтобы стоя в одном строю с солдатами не проникнуться общими верой в победу и желанием эту победу добыть, надо быть откровенным трусом.
Скажи это тому человеку, который единственный не зиговал на гитлеровском митинге
sinkov.livejournal.com/75983.html

URL
2016-02-05 в 17:16 

Чтобы стоя в одном строю с солдатами не проникнуться общими верой в победу и желанием эту победу добыть, надо быть откровенным трусом.
Скажи это тому человеку, который единственный не зиговал на гитлеровском митинге
sinkov.livejournal.com/75983.html

URL
2016-02-05 в 17:18 

Теперь давайте судить Марианну - за изнасилование.
Ну да, начинали с того, что перед Марианной не извинились, прошли через то, что ничотакова ей и не было сказано, и пришли к тому, что она самадуравиновата. Обычное завершение окделлосрача, чо.

URL
2016-02-05 в 17:18 

То есть они по умолчанию смотрятся лучше? Или как это понимать? Сколько человек на совести Алвы? Сколько предательств на совести Робера? Но убийца и предатель у нас только Дик. Давайте уж судить всех одинаково.

URL
2016-02-05 в 17:20 

А вопрос стоял не такой. Допустим, ты сорвался и нахамил, бывает, кто спорит. Считаешь ли ты это нормальным и естественным? Потому что именно это здесь доказывают. И должно ли это понравиться объекту нахамления и тому, кто об этом читает?
Ну это вопрос конкретный и потому у него нет общих решений. Если сорвался напрасно - вряд ли. С другой стороны, если ты человеку объяснил двадцать раз, и пока ты не начинаешь вести себя неадекватно, он твою позицию не учитывает, ну... тут играть до конца, часто эмоциональный аргумент оказывается весомее логического. Но у меня была ситуация, когда пришлось набить несколько морд за нелестный отзыв о моей матери лет в 14: нет, я себя и до сих в этом случае не чувствую как-то... виновато. Глупо чувствовала и степень агрессивности собственной реакции несколько испугала. Поэтому вот представляю себе, что мне какая-то пардон не слишком уважаемая в обществе дама (а я 17-летний товарищ с правильно построенным шаблонным мышлением) вдруг начинает сравнивать мою маму (аналог талигойской святой по уровню отношения к ней Дика) с собой и предлагать ей вести подобный собственному образ жизни в сходных жизненных обстоятельствах. Ну пардон! Не, не знаю, какая была бы реакция внешняя, может и никакой, но то, что это бы возмутило и оттолкнуло - точно.
Что касается того, кто читает. Мы судим все же с высоты своего века и своего опыта. С нашей позиции хамство - явление исключительно отрицательное. Но при этом постоянно встречающееся (например, 9 тредов летней ФБ можно вспомнить, чтоб за примерами далеко не ходить). Ну и потом каждый раз, когда в треде возникает такая позиция, максималистская, что вот так только правильно, а другие все заблуждаются, она сразу суммируется с подобным поведением в жизни... То есть сам процесс отстаивания своих идеалов до странности напоминает подобный описанному у Дика, может, оттого и такое личное отношение к этому у всех. Когда наконец приходишь к мысли "хрен его знает, что я в этом случае отмочу", то как-то перестаешь на это реагировать. Ну не нравится мне чье-то поведение - ну отойду я от него подальше и Бог с ним. Ну это я так, в продолжение банкета.

URL
2016-02-05 в 17:21 

Читайте ОЭ. Там их толпа. Нравится вам или нет, в Кэртиане так не принято. да да там всё альтернативное и 17 век и психология и самоуважение :crzbayan:

URL
2016-02-05 в 17:26 

Меня интересует, например, почему Валентина никто не обвиняет в краже еды и вина у Арамоны? Это статья, между прочим. А если бы Дик что-то спер? это был бы не звоночек , а целый набат :crzjump:

URL
2016-02-05 в 17:30 

Скажи это тому человеку, который единственный не зиговал на гитлеровском митинге
Анон, спасибо за ссыль. Было интересно.
Позволю себе цитату. Взята из финальной части того самого поста:

Поэтому, если подвести итог его публичной эскапады, очень похоже, что человек был из числа любящих только себя.
И думающий только о себе.

URL
2016-02-05 в 17:30 

Сколько человек на совести Алвы? Сколько предательств на совести Робера? Но убийца и предатель у нас только Дик. Давайте уж судить всех одинаково.
Вот давайте окделлолаверы начнут следовать этому правилу? Потому что это у них первые два виновны, а третий - нет, откуда и споры.
да там всё альтернативное и 17 век и психология и самоуважение
Психология, мораль и самоуважение там главным образом наши современные, это видно невооруженным глазом. Это все знают, так что гармошку можно засунуть в футляр.

URL
2016-02-05 в 17:35 

В поступках других никто не обвиняет окружающих и не пытается обелить их за чужой счет, вспоминая сразу грехи всех прочих.
Если вспомнить Алана и препирательства о нём, то во всём виноват Рамиро, Эрнани, Варзов, Бланш, Эпинэ, да и Женевьев тоже хороша. А Алан он... но не девственник, точно :-)

URL
2016-02-05 в 17:37 

Сколько человек на совести Алвы? Сколько предательств на совести Робера? Но убийца и предатель у нас только Дик. Давайте уж судить всех одинаково.
А я, например, о другом говорил. Убийца, предатель... Белых и пушистых там нет. Но вот эти мелкие, неприятные детали, куча неприятных деталей формируют для меня образ мелкого неприятного человека. Поэтому и спросил неосторожно, за что его любят.

URL
2016-02-05 в 17:41 

Белых и пушистых там нет. Но вот эти мелкие, неприятные детали, куча неприятных деталей формируют для меня образ мелкого неприятного человека. Поэтому и спросил неосторожно, за что его любят.
Для меня вот "детальки" формируют крайне неприятного и непорядочного человека из Валентина Придда. Я что, кидаюсь на приддолюбов, стоит им выступить со своей любовью?

URL
2016-02-05 в 17:43 

Я вообще против всякой "моральной аллергии", "нравственности поступков" и т.п., а за то что Дик тупенький и от этого все его беды.
так и я не об этом. Я не могу себя вернуть в этот возраст, а тем более поставить в подобные обстоятельства, и круг общения, воспитание, уровень знаний о мире, начитанность в конце-концов у меня другие, и полагаю, что и у тебя, анончик. Может оттого ты видишь выход там, где он его не видел. Кроме того, и психологически люди разные, один бы выпутался из этого, другой бы нет. Ну если говорить о недостатки образования- то тупенький (не в смысле способностей, а в смысле имеющегося в наличии развития). С другой стороны, где-то в этом возрасте я читала "Ромео и Джульетту", и у меня бы жуткий фейспалм от этого произведения, потому что какой он там напыщенный! какая она там непроходимая дура! Потом, когда перестаешь себя с этим соотносить так конкретно (ну Шекстпиру не 14 лет было, когда он это писал) и относиться к этой истории любви как к истории любви, находишь в ней прекрасные и вечное :). Так что не знаю, как бы я это воспринимала в возрасте Дика, возможно тоже крайне отрицательно :).
То есть осознал свою ошибку в отношении Ракана, когда у этому Ракану вдруг попёрло. А до того как что?
Скорее осознал, что сломал себе жизнь и карьеру, несмотря на правильные мысли о Талигойе, ощутил себя лишним на празднике жизни, который ему очень нравился(воевать с Алвой) и то, что пути назад больше нет, а только вперед :). С Альдо.
Меня интересует, например, почему Валентина никто не обвиняет в краже еды и вина у Арамоны?
Я вот обвиняю в том, что он единственный, кто знал про клятвы кровью, имел возможность Окделла предупредить или прибить, и ничего не сделал, чтобы спасти Айрис. Вот это реально для меня авторский косяк. Особенно на фоне "списка Дорака". Так что да, двойные стандарты весьма присущи нашему канону.
Вот уж либо есть, либо нет, никакой моральной аллергии не нужно.))
Именно. Поэтому именно авторской подход неприятен, а не Дик Окделл наше все.

URL
2016-02-05 в 17:43 

Психология, мораль и самоуважение там главным образом наши современные, это видно невооруженным глазом. Это все знают,
точно у нас же принято тех кто устраивает массовые расправы над мирным населением называть героями и награждать орденами.

URL
2016-02-05 в 17:43 

Если вспомнить Алана и препирательства о нём, то во всём виноват Рамиро, Эрнани, Варзов, Бланш, Эпинэ, да и Женевьев тоже хороша
Это потому, что Камша имеет обыкновение именно так ставить вопрос.

URL
2016-02-05 в 17:44 

Придд - очень умный предатель, ничего позитивного в нем я не вижу, ну может быть, он к Жермону немного привязался, остальное тупо расчет.

URL
2016-02-05 в 17:44 

Придд - очень умный предатель, ничего позитивного в нем я не вижу, ну может быть, он к Жермону немного привязался, остальное тупо расчет.

URL
2016-02-05 в 17:49 

Я что, кидаюсь на приддолюбов, стоит им выступить со своей любовью?
А они много с ней выступали кругом и везде?
Я не приддолюб, но вообще-то да, в последнее время без конца твердят о неадекватных приддолюбах, их даже выселили из пустого треда, и это при том, что всем ясно, что всю прошлую летнюю ФБ здесь вовсю разжигали тролли, так что неизвестно, сколько там было реальных приддолюбов и разжигали ли они. Те, по которым я сужу, спокойные, и со своей любовью носятся только между собой. О Вальхене просто не говорят столько, чтобы это наболело. А тут такая неземная любовь к Окделлу? За что? Но я уже понял, что мне не понять, как мне сразу и сказали. :-D

URL
2016-02-05 в 17:49 

Придд - очень умный предатель, ничего позитивного в нем я не вижу, ну может быть, он к Жермону немного привязался, остальное тупо расчет.
Иди вбрось в другом треде, мне все равно.

URL
2016-02-05 в 17:54 

Я вот обвиняю в том, что он единственный, кто знал про клятвы кровью, имел возможность Окделла предупредить или прибить, и ничего не сделал, чтобы спасти Айрис. Вот это реально для меня авторский косяк.
Он не знал. Матчасть. Он не понял, почему Алва вернулся. Если ты ненавидишь его за это, перечитай еще раз и обдумай его поступки. Его знания сильно преувеличены.

URL
2016-02-05 в 17:54 

А они много с ней выступали кругом и везде?
Упомянуть персонажа у нас считается "кругом и везде"? Я не имею права сказать, что не буду читать Рассвет без Ричарда?

URL
2016-02-05 в 17:54 

Психология, мораль и самоуважение там главным образом наши современные, это видно невооруженным глазом. Это все знают,
Там просто двойные стандарты. Алве можно быть человеком 17 века, когда удобно, остальным можно, но есть такие люди, которым нельзя :). Проблемы оттого, что в каноне не хватает обоснуйности в отношении персонажа. Отсюда на любой аргумент "он плох" появляется аргумент "остальные-то чем лучше? но их никто так не опускает!". Мне вообще понравилась фраза (кажется, в одном из тредов про Придда), что "Алва никому ничего не должен (как эр и т.п.). Прекрасно. Но и Окделл тогда никому ничего не должен (как оруженосец и.пр.)". Это пример одинакового стандарта. Дело не в том, что отстаивается идея, что Окделл замечательный товарищ (хотя могло бы из него чего и вырасти другое), а в том, что и остальные не ангелы, и пытаться их приводить как пример положительного героя не получается. Но автор приводит, а мы ведемся на лапшу графа Штанцлера. Отсюда вопрос об Окделлах начинает вызывать личное отношение и желание стукнуть собеседника... :)

URL
2016-02-05 в 17:55 

Я не имею права сказать, что не буду читать Рассвет без Ричарда?
Это сказано уже сто раз в ста разных местах.

URL
2016-02-05 в 17:57 

Это сказано уже сто раз в ста разных местах.
И?

URL
2016-02-05 в 18:00 

И?
И другие аноны имеют право сказать, что им похер, будете вы читать или нет. Почему об этом нельзя в днев писать, а надо обязательно в анонсоо, да еще и в теме, которая абсолютно не про это?

URL
2016-02-05 в 18:02 

Он не знал. Матчасть. Он не понял, почему Алва вернулся. Если ты ненавидишь его за это, перечитай еще раз и обдумай его поступки. Его знания сильно преувеличены.
Нет, персонажа я не ненавижу. Мне вообще сложно представить такой эмоциональный подход к персонажу. Что касается "не знал", то он единственный, кто сознательно обходил клятву. Единственный, кто знал, что Альдо не Ракан (письмо Бланш). Что Ричард поклялся Алве кровью и клятву нарушил (суд). Знает про связь с кровью, вассальные клятвы, потому что именно этим пытается отогнать выходца. Спрашивается, если он смысла кровных клятв не знает, почему старался вывернуться из этой ситуации с принесением клятв? Ну то есть пришел бы истинный король и все отменил (как клятву оруженосца)? Или он понимает, что это серьезнее? Тогда понимает последствия. На мой взгляд так. Поэтому тут авторский косяк.

URL
2016-02-05 в 18:02 

И другие аноны имеют право сказать, что им похер, будете вы читать или нет а другие аноны могут сказать что им похер, что тебе похер. Я ваще не понимаю как вы эту опупею читаете :lol:

URL
2016-02-05 в 18:04 

И другие аноны имеют право сказать, что им похер, будете вы читать или нет
А мне вот похер, за что ты Дика не любишь. Но ты же счел уместным здесь об этом написать.

URL
2016-02-05 в 18:06 

"Вы не смеете так говорить!":lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Только мне эта дискуссия напоминает ее отправную точку?

URL
2016-02-05 в 18:11 

Вмем писать только у себя в днявочках! Анонам похер на ваше мнение!

URL
2016-02-05 в 18:15 

А мне вот похер, за что ты Дика не любишь. Но ты же счел уместным здесь об этом написать.
А мне похер, за что вы его любите, но вы же об этом пишите :nope:

URL
2016-02-05 в 18:18 

"Вы не смеете так говорить!" - 2 :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

URL
2016-02-05 в 18:22 

Ну вот я дикохейтер, и у меня при заявлениях типа "не буду читать Рассвет без Ричарда" один вопрос: а вы что, до этого надеялись его там встретить? Но как, Холмс?

Был какой-то спойлер, что вы посчитали, что Дик воскреснет?

URL
2016-02-05 в 18:25 

а вы что, до этого надеялись его там встретить?
+1, тоже удивляет. Всех диколаверов возмущает отношение к нему Камши, и при этом кто-то из них всерьез верит, что она его вернет? :susp: А вдруг она его вернет только чтобы опустить еще больше? И тогда нас ждет стопиццот тредов о том, как плохая автор обижает няшечку.

URL
2016-02-05 в 18:33 

Что Ричард поклялся Алве кровью и клятву нарушил
И где в каноне написано, что Валя знает, что Дик клялся кровью Алве (т.е., что Алва - Ракан)?

URL
2016-02-05 в 18:37 

Дик один из столпов тамошнего мира, если у него нет детей и если он мертв, то мир будет уничтожен. Факт. Аксиома форума и книг. А теперь и Дик мертв, и левый чел станет ПС.
Камша в своем хейте искажает концепцию своего же мира.
И не надо про потомков Рокэ на роль ПС, Рокэ суждено пройти путь Рино и стать не имеющей детей сверхсущностью.

URL
2016-02-05 в 18:41 

не имеющей детей сверхсущностью
Рино точно не может иметь детей?

URL
2016-02-05 в 18:43 

Дик один из столпов тамошнего мира, если у него нет детей и если он мертв, то мир будет уничтожен. Факт. Аксиома форума и книг. А теперь и Дик мертв, и левый чел станет ПС.
Камша в своем хейте искажает концепцию своего же мира.

Так мир и идет к апокалипсису.
И еще Ракан - тоже столп мира, а он тоже умер. И? Это значит, что Камша хейтит Рокэ, как Дика?

URL
2016-02-05 в 18:49 

Я вот диколавер, я не верю, что Камша вернет Дика. Я жду, что она даст мне повод приложить ее как следует. Да, ждите стопятьсот тредов, у меня пригорает!!!!!

URL
2016-02-05 в 18:50 

Как говорит Зоя, он там где хотел быть.
Рокэ не умер, Рокэ гуляет путями мертвых, как когда-то гулял Рино. Рино не съели, Рино вышел, Рокэ тоже выйдет. А вот Дика съели.
Обещали отмену апокалипсиса.

URL
2016-02-05 в 18:55 

Обещали отмену апокалипсиса.
Я всегда думал, что апокалипсис отменится, когда Рокэ вылезит из дыры и заменит собой Дика. Вроде же Ракан может заменять повелителя на изломе, или я путаю?

URL
2016-02-05 в 19:08 

И где в каноне написано, что Валя знает, что Дик клялся кровью Алве (т.е., что Алва - Ракан)?

Анон, если Валя как минимум не подозревал этого, то все его выкручивания с присягой выглядят странно

URL
2016-02-05 в 19:10 

*вылезет
извините, опечатался :facepalm:

URL
2016-02-05 в 19:10 

А кто заменит Рокэ? Рино?

URL
2016-02-05 в 19:12 

А кто заменит Рокэ? Рино?
Или Рокэ, или Дика

URL
2016-02-05 в 19:15 

все его выкручивания с присягой выглядят странно
что странного, если ты не верен некому королю и не собираешься быть его вассалом, выкрутиться как-то из необходимости принести ему присягу?

URL
2016-02-05 в 19:19 

А кто заменит Рокэ?
А его надо заменять? Может Ракан сразу две роли на себя берет - и свою, и повелительскую?

URL
2016-02-05 в 21:52 

Спрашивается, если он смысла кровных клятв не знает, почему старался вывернуться из этой ситуации с принесением клятв? Ну то есть пришел бы истинный король и все отменил (как клятву оруженосца)? Или он понимает, что это серьезнее? Тогда понимает последствия. На мой взгляд так. Поэтому тут авторский косяк.
Анон, Валя очень серьезно относится к присягам, нам это сначала дают понять через неоднократное пинание им Дика за принесенные и нарушенные им присяги, впоследствии это становится еще очевиднее. Притом сам Валя умеет буквой подменить дух, чем и пользуется. Не желая приносить присягу Альдо, он и выкручивает с клятвами - и с кровными, и с обычными - с теми и другими по одной и той же причине. Слова о верности Раканам он произносил спокойно, вероятнее всего считая этот дом больше не существующим, ведь в силу собственного происхождения он знал, что у Эрнани Последнего не было детей. Дальше он об этой клятве не вспоминает, что говорит в пользу того, что он считает ее пустышкой.
Он уговаривал Алву, что надо ехать и что Талиг важнее человека по имени Фердинанд и так и не понял, почему для Алвы, по его словам, это одно и то же.
Не вижу здесь косяка, это допустимое подозрение, которое не оправдалось, когда мы увидели дальнейшее развитие событий и когда образ раскрылся больше. В результате событий в Ракане Вале приписывалась несравненное знание древних обычаев, Павсвнием Валя пустил пыль в глаза и читателям тоже :-D , но следующие книги его развенчали. В соседней теме и вовсе пришли к выводу, что он слабо верит в мистику (кроме выходцев, с которыми столкнулся лично, они повседневность), на чем может и погореть. С Алвой и кровной клятвой уже погорел.

URL
2016-02-05 в 22:22 

Но вообще отношение Окделла к окружающим его людям, что им сметь и чего им не сметь с их свиным рылом в калашном ряду делает ему отдельную "честь", да. Один он все правильно понимает, он белый и пушистый, а вокруг одни недостойные люди, которым не должно сметь. При этом за счет одного он живет, а с другой спит, но это не мешает ему считать их недостойными его каблука.
Абвении, в самом деле, нет чтобы оправдать тем, что сказанул не подумав. Нет, ничего вообще не было, мальчик все правильно сказал, подумаешь, Марианне нахамил, но она же шлюха, все так делают. Что значит "не все"? Вам показалось.

Аноны, но я в самом деле не вижу в восклицании "Вы не смеете сравнивать" хамства. Я вот вычитываю не вокруг одни недостойные люди, которым не должно сметь. , а реакцию во-первых на неожиданность сравнения, во-вторых что-то вроде "не ваше дело". Опять-таки имха на имху.
При виде гостя красавица, не вставая с обитого золотистым атласом дивана, протянула юноше обе руки и забросала его вопросами о Варасте, Первом маршале и Надоре. Сбитый с толку Дик отвечал. Как эта женщина может щебетать о всякой ерунде, когда человеку, который ее любит, грозит смерть! Бесчувственна или глупа? Или и то, и другое? И как начать разговор <...>
В том, что Марианна не имеет ничего против его общества, юноша не сомневался. Иначе зачем бы она угощала его вином, предварительно накинув на дверь золотую цепочку. Марианна – распутница, она знает, чего хочет… Катари так растерялась, что даже дверь не заперла, а баронесса из всех выбрала его.
Ричард вспомнил, как после диспута хотел, чтобы Килеана не было рядом с красивой баронессой. Его желание исполнилось, но как же страшно! А эта женщина, понимает ли она, что Килеан попал в беду из-за своей любви?
Но… – Дику не хотелось говорить о запертом в Багерлее человеке с холодным лицом, но Рокэ спросит, и потом… Потом, он должен это сделать ради братьев Катари, пусть она и любит другого. – Марианна, пойми… Граф Килеан сейчас в тюрьме…
– Вот пусть там и остается, – красавица положила руку Ричарда себе на грудь. – Самое подходящее для него место. Поцелуй меня, ты просто обязан это сделать.
Дик с удовольствием повиновался, и разговор прекратился сам собой. Когда Марианна его отпустила, в голове у Ричарда не было ни единой мысли, но баронесса обладала куда лучшей памятью.
– Ричард, – женщина приподнялась на локтях и внимательно посмотрела в глаза юноши, – ты кого-нибудь любишь?
Любит ли он? Любит, хотя об этом никто не знает и никогда не узнает. Особенно сама Катарина.
– Любишь, – тихо сказала баронесса, – имя мне не нужно, в Олларии удобнее не знать чужих тайн. Ричард Окделл, стал бы ты, зная, что противен женщине, которую любишь, играть на нее в карты?
Дику показалось, что он ослышался. Что о себе возомнила эта куртизанка?! Как она смеет ставить себя на одну доску с Катариной Ариго, королевой, дочерью знатнейшего рода, женщиной, до которой всем остальным дальше, чем до вечерней звезды?!
– Ты мне не ответил, Дик. Стал бы ты играть на свою любовь в карты?
– Это… Госпожа баронесса… Вы не смеете сравнивать…

<...>
читать дальше
Марианна, согласна запихать человека в Багерлее, просто потому, что он ей не нравится. В отличии от Катари, принесшей себя в жертву ит.п. Дик, что грубит или говорит Марианне, что она такая-сякая? По-моему он пытается продолжать разговор, но выходит у него криво, потомучто и опыта мало для ТАКИХ разговоров и вещи все-таки ему говорят непривычные.

URL
2016-02-05 в 22:30 

Какая же все-таки Марианна тварь! Роберу повезло, что ее выпили!

URL
2016-02-05 в 22:34 

Сплюнь яд, анон, отравишься.

URL
2016-02-05 в 22:35 

Какая же все-таки Марианна тварь Ну анон, «тварь!» все-таки перебор, не находишь?
Женщина со своими интересами и выгодами.

URL
2016-02-05 в 22:38 

Роберу повезло, что ее выпили!
Будешь праздновать, когда он сдохнуть захочет?

URL
2016-02-05 в 22:38 

А зачем яд лить на Дика перед Робером и пресмыкаться перед излишне любопытной Арлеттой, хотя считает Ли человеком без сердца?

URL
2016-02-05 в 22:40 

Он ее забудет, Мэллит забыл, забудет и Марианну

URL
2016-02-05 в 22:40 

А зачем яд лить на Дика перед Робером и пресмыкаться перед излишне любопытной Арлеттой, хотя считает Ли человеком без сердца?
А Дик заслужил, предав человека, которому Марианна считает себя глубоко обязанной, а с Робером она не только этим делилась. А Арлетту она уважает.

URL
2016-02-05 в 22:43 

Он ее забудет, Мэллит забыл, забудет и Марианну
Мэллит он по-настоящему не любил. И он как раз недавно пришел к выводу, что по его вине близкие умирают, чтобы он жил. Его насилу переубедили, и вот на тебе. Так что, анон, если ты рад ее смерти, то ты враг Роберу.

URL
2016-02-05 в 22:44 

Она обижалась, что Дик не дарил ей подарков. Дик же думал, что он ей нравится сам по себе, наивный ребенок.
А что? Мускулистый юнец, не импотент Килеан, не брюхастый Марсель, не ледяной Ли. И она сама затащила его в постель сама.

URL
2016-02-05 в 22:45 

Она обижалась, что Дик не дарил ей подарков. Дик же думал, что он ей нравится сам по себе, наивный ребенок.
А что? Мускулистый юнец, не импотент Килеан, не брюхастый Марсель, не ледяной Ли. И она сама затащила его в постель сама.

URL
2016-02-05 в 22:47 

А что? Мускулистый юнец, не импотент Килеан, не брюхастый Марсель, не ледяной Ли. И она сама затащила его в постель сама.
Секс-символ прямо. :lol: Конечно, герцог Окделл превосходит всех. Он это с самого начала знал. :lol:

URL
2016-02-05 в 22:51 

Конечно, герцог Окделл превосходит всех. Он это с самого начала знал
Ну вот не надо ставить это в вину. Недостатком самомнения никто из персонажей не страдает.

URL
2016-02-05 в 22:52 

Она обижалась, что Дик не дарил ей подарков. Дик же думал, что он ей нравится сам по себе, наивный ребенок.
"Лучший твой подарочек - это я!" (с) :lol: Как хорошо, очевидно, быть недалеким и наивным. Некоторое время, если есть крыша.

URL
2016-02-05 в 22:56 

А про РУЖЬЯ все забыли? :weep:

URL
2016-02-05 в 22:59 

А как наивному спермотоксикозному подростку интерпретировать ее поведение?

URL
2016-02-05 в 22:59 

А про РУЖЬЯ все забыли?
Да нет там ружей. ВВК сама плохо понимает, что такое ружье.

URL
2016-02-05 в 22:59 

А как наивному спермотоксикозному подростку интерпретировать ее поведение?

URL
2016-02-05 в 23:03 

А как наивному спермотоксикозному подростку интерпретировать ее поведение?
Ну совсем уже в мозгах отказали человеку.

URL
2016-02-05 в 23:19 

Ну совсем уже в мозгах отказали человеку.

Ну, блин, через пару дней после визита к Марианне Дика выслали из Олларии. Не до подарков. Прямо после ночи с Марианной его Коко отвел взад и сдал с рук на руки Алве )). Опять-таки это может быть спесь и чОрная неблагодарность, а может быть неопытность, ну и вдобавку его волнует, а вдруг то, что он был у куртизанки наверняка дойдет до кансилльера и… до Катари, хотя ей все равно. Она любит Рокэ
А, и в-третьих - это может быть нечто среднее между первой и второй версией.

URL
2016-02-05 в 23:48 

Лично я из числа тех, кто пытается донести простую мысль: Дик был очень ограничен в общении.
Вот, да, анон. У меня вот тоже постоянно впечатление, возникало и в Лаик и в Олларии, и в Варасте - что у парня был просто дефицит общения, и, не знаю, как лучше выразиться, - мало эмоций испытывал, чтоли. В этой сфере сверстники его обгоняют в развитии.
К тому же, если слышишь это от мальчишки, которого знаешь без году неделю. Да еще и марикьяре, которые, как ни крути, а лояльны убийце твоего отца.
К тому же, они говорят не очень приятные вещи
Придды в опале, Колиньяры - на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан - Валентином. /Берто/
Позиция Дика, что Валентин не делал ничего плохого, в отличии от Эстебана, мне гораздо более симпатична ))

URL
2016-02-06 в 00:31 

Гость (2016-02-05 в 22:59)
А про РУЖЬЯ все забыли?
Да нет там ружей. ВВК сама плохо понимает, что такое ружье.


Гость (2016-02-05 в 22:59 )
А как наивному спермотоксикозному подростку интерпретировать ее поведение?



Глюки дайри творят страшные вещи )))

URL
2016-02-06 в 00:35 

Так и интерпретировать, что ВВК решила нажиться на дейдриминге, и что вышло....

URL
2016-02-06 в 10:02 

Он ее забудет, Мэллит забыл, забудет и Марианну Мэллит он по-настоящему не любил. .


Да знаем мы Робера...Он от всего на свете открестится и отбрыкается, дескать, не в себе был, или - это не я был...или тогда я был нехороший, а вот сейчаааааас....и т.д.
Как встретит он, старенький уже, свою будущую (Камша же обещала ему детей, хоть и сильно поздно) молоденькую, да еще детишек та нарожает, которые по Эпине забегають, как Роберова маман мечтала, таки опять скажет: "Ах, эти две любови были вовсе не любови...вот сейчааааас - это по настоящему... бла-бла-бла"

Если что, то это другой анон. Роберу зла не желаю, просто пофиг на него.

URL
2016-02-08 в 09:52 

А Дик заслужил, предав человека, которому Марианна считает себя глубоко обязанной каковая глубокая обязанность выражалась в том, что она вне очереди обслуживала его оруженосца за неимением самого объекта признательности. Видимо, в рассчете, что тот перескажет впечатления:)
Заслужил-заслужил анон. И еще красные штаны и два раза "КУ!". :clock2: А бириссцы - чтоб их утопили, а Мэллит- чтоб изнасиловали, а Катарина- чтоб зарезали после всех подставленных юношей, а Алва - чтоб провалился в дыру... А пусть не подталкиваются, угу! И Килеан заслужил такое отношение тем , что играл на нее в карты. А вот Марсель и Алва (которые делали ровно то же самое) - не заслужили. Потому что они лучше в карты играют, видимо. Поэтому чудная женщина Марианна (кстати, кого она там прибила в каноне так и не выяснилось), организовавшая на Робера покушение и содержавшая воровскую малину в компании Салигана и Коко не заслужила (сколько надо служить там, лет двадцать до пенсии по выслуге?), конечно, подобного отношения к одному из своих содержантов, а вот герцог Окделл вообще права не имел даже думать об убийце отца плохо, ибо он тварь дрожащая по определению, имеет врожденную моральную аллергию на Алву, что очевидно было уже в колыбели, а права у нас все у тех, кто может заплатить или убить, что в Талиге почти одно и то же. :maniac:

URL
2016-02-08 в 09:56 

вот герцог Окделл вообще права не имел даже думать об убийце отца плохо, ибо он тварь дрожащая по определению
По чесноку? Эта самая тварь и есть. Надо было не жрать из рук убийцы отца, чтобы иметь право думать о нем все, что угодно. И делать тоже.

URL
2016-02-08 в 11:21 

По чесноку? Эта самая тварь и есть. Надо было не жрать из рук убийцы отца, чтобы иметь право думать о нем все, что угодно.
Анон, ну ты загнул. Еще можно обсуждать, надо\не надо было приносить присягу убийце отца. Но решать имеет или не имеет персонаж право ДУМАТЬ, это не в Кэртиану, это куда-то в антиутопии

URL
2016-02-08 в 16:17 

это куда-то в антиутопии
К Замятину :)
Просто сразу вспомнились девять тредов после летней ФБ про культуру насилия и самавиновата. Нет, я все понимаю, но сама идея, что вот есть такие люди, которым/ых можно, и такие, которым/ых нельзя, а еще особо заслуженные, а еще альтернативно одаренные... Алву трогать нельзя, но ему всех моджно. Окделлу ниче нельзя, зато с ним все можно. "Дай яблоко!- Не дам! Не заработала!" (с)

URL
2016-02-08 в 16:42 

Окделлу ниче нельзя, зато с ним все можно.
Ну он то как раз считал, что все можно ему. Потому что целый ПС. Так что давайте не будем.

URL
2016-02-08 в 17:21 

которым/ых нельзя, а еще особо заслуженные, а еще альтернативно одаренные... вспомнила алвадичный тред, в котором "Окделл — сверху? не заслужил!" :laugh: помнится, меня это повергло в ахуй. сразу представилось: внимание, акция! участникам такой-то войны, совершившим подвиг уровня талигойской розы и выше — приз! возможность трахнуть нашего дорогого фельдмаршала! *на сцену выезжает связанный Алва, голый, из соображений приличий завернутый в боа*

URL
2016-02-08 в 18:04 

*на сцену выезжает связанный Алва, голый, из соображений приличий завернутый в боа*

мне нравится твоя трава, анон

URL
2016-02-08 в 18:11 

*на сцену выезжает связанный Алва, голый, из соображений приличий завернутый в боа*

Ах, анон. Вот видишь, есть польза и от хейтеров. ))) Я сейчас лечу простуду горячим вином - твоя трава очень в кассу ))) особенно на ночь :crazylove:

URL
2016-02-08 в 18:17 

Анон, если бы он не присягнул, Дорак на пути домой в Надор подстроил несчастный случай, Манрики обвинили бы в этом Лараков, женили Айрис на Лео, устроили бы ей смерть от "выкидыша" (неважно, забеременела бы она или нет), Мирабелоу в монастырь или на тот свет.
Неприсягнувший Окделл - нелояльный Окделл=мертвый Окделл.
Алва Дика подставил, выбрав. Надо было попросить Варзова отправить Дика в Торку или взять Эмиля в эра.

URL
2016-02-08 в 18:17 

Анон, если бы он не присягнул, Дорак на пути домой в Надор подстроил несчастный случай, Манрики обвинили бы в этом Лараков, женили Айрис на Лео, устроили бы ей смерть от "выкидыша" (неважно, забеременела бы она или нет), Мирабелоу в монастырь или на тот свет.
Неприсягнувший Окделл - нелояльный Окделл=мертвый Окделл.
Алва Дика подставил, выбрав. Надо было попросить Варзова отправить Дика в Торку или взять Эмиля в эра.

URL
2016-02-08 в 18:17 

Тварь тут Алва.

URL
2016-02-08 в 18:17 

Тварь тут Алва.

URL
2016-02-08 в 18:17 

Тварь тут Алва.

URL
2016-02-08 в 18:18 

Тварь тут Алва.

URL
2016-02-08 в 18:20 

совершившим подвиг уровня талигойской розы и выше — приз
так вот зачем он дал оруженосцу орден! :lol:

URL
2016-02-08 в 18:20 

совершившим подвиг уровня талигойской розы и выше — приз
так вот зачем он дал оруженосцу орден! :lol:

URL
2016-02-08 в 18:22 

Анон, если бы он не присягнул, Дорак на пути домой в Надор подстроил несчастный случай
Похер ему было на Окделла в Надоре, он его в столице не хотел видеть. Давайте, возрыдайте еще над поросенком, додумайте ему несчастий, которых мир не знал, все ему одному досталось, бедненькому убогонькому. А нормальных персов уделывайте, уделывайте, что вы так скромно, в одного Алву вцепились? Там еще дофига достойных личностей, давайте, обосрите их покачественнее в жертву убожеству.

URL
2016-02-08 в 18:25 

НУ, ты и гоано, анон.

URL
2016-02-08 в 18:29 

Тварь тут Алва.

эк тебя глюкануло. с чувством сказал

URL
2016-02-08 в 18:29 

так вот зачем он дал оруженосцу орден! :lol:

А Дик, как всегда, намека не понял.

URL
2016-02-08 в 18:33 

(вздыхает) Анон, мы не об этом. Просто двойные стандарты неприятны. Нет таких причин, при которых убивать, насиловать и т.д. кого бы то ни было - внезапно хорошо. Тебе что, не все равно, кого придется убивать или трахать? Почему бириссцев (с детьми, пленными и т.д.) можно, а королев нельзя? Почему Окделла опустить, убить, отыметь стопятьсот раз можно, а Алву (или не Алву) нет? Почему одно убийство плохо, а второе вдруг хорошо? Убийство всегда убийство, какие оно может вызывать восторженные реакции? Никто это не заслужил. Люди равны. Если один не должен, то другой тоже не должен. Если один моральный урод, то второй урод еще более. "Ибо где в ОЭ положительные персонажи?" (ВВК)

URL
2016-02-08 в 18:33 

А Дик, как всегда, намека не понял.
Так приказа не было!

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная