11:52 

накипело - 823 - фик про Алву с мозгами

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
С Куртуазного ОЭголика выпилили тред фанфика про Алву с мозгами. Можно впилить его сюда? Очень дочитать хочется. И пообсуждать.

АПД. ficbook.net/readfic/4230074

@темы: фантворчество, персонажи, Рокэ Алва

URL
Комментарии
2016-04-20 в 13:35 

ЕМНИП, тупо как восстание против Оллара. За все хорошее старое против всего плохого.

С чего вдрух?
Вот возьмем ближайшую аналогию: Второе Якобитское восстание (я буду по ходу текста опираться на нее, чтобы совсем уж не по-дебильному было).
Во-первых, потомки Иакова утратили трон не 400, а 60 лет назад. То есть, еще живы были те, кто их помнил.
Во-вторых, реальный живой претендент не сидел на жопе в Париже, а возглавил движняк.
В-третьих, за восстанием стояли Тори, которых перед тем лишили всякой политической власти (ну, вот это на что-то похоже). Вот только закоперщиками были не старые больные люди всякие там, а магнаты вроде сэра Генри Соверсета, герцога Бофора.
В-четвертых, Англия и Франция вели войну за австрийское наследство, которая изрядо достала народ (вот поэтому восстание и поддержали!). Народу было как-то до попы, кто унаследует трон Габсбургов, народ не понимал, схера ли ради этого опять увеличились налоги
В-пятых, англичане таки успели достать католиков, и преизрядно.
В-шестых, это восстание готовы были поддержать французы, которых интересовала вполне практическая вещь: выход Англии из войны, так как войну на два фронта Фанция бы не потянула.

Какие предпосылки для восстания Эгмонта? Кто там помнит это старое "все хорошее"? Кому оно надо? Почему 400 лет Оллары не мешали и вдруг помешали?

URL
2016-04-20 в 13:41 

Как автор вообще объясняет в каноне поступок Эгмонта?

Автор! Ты не подумай, пожалуйста, что я к тебе с претензиями. Ни в коем случае!
Только с благодарностью, что ты взялся за решение этой задачи, и восторгом от того, как ты её решаешь. Правда!

Вот только канон, особенно в отношении Эгмонта... безжалостен.
Ну посуди сам. Лет за шесть или пять до восстания сосватал старшую дочь за Альду.
Восставать не хотел (так вспоминает Робер), но с дриксами и гаунау (а не только с каданцами) сговорился.
Помощь из Эпинэ вызвал, так ещё и арендаторов со своих земель в восстание втянул. В безнадёжное по его же собственному мнению, восстание (опять же по воспоминаниям Робера).
И да, тех же арендаторов он вполне мог зазывать обещаниями каданских вольностей или старонадорских порядков. А реконструктор наподобии описанного тобой Гиллиана, мог на эти обещания повестись.
Но пять лет прошло! Неужели такой крученый тип как Гиллиан до сих пор верит во предвыборные обещания? Если только "романтик" Гиллиан не расчитывает увлечь неокрепший ум юного герцога фантазиями о вольном Надоре, где все будут невозбранно ходить в том, в чём сейчас ходить нельзя. :-)

И ещё раз спасибо тебе за твой труд!

URL
2016-04-20 в 13:59 

Вот только канон, особенно в отношении Эгмонта... безжалостен.

Он не безжалостен, он не дружит ни с какой логикой вообще.:apstenu: Если бы Камша объявила Эгмонта сумасшедшим, и то было бы логичней.
Почему дриксы и гаунау, а не Кадана? Там же общую границу с Гаунау ладошкой накрыть можно, а с Дриксен ее нет вообще. Зачем для этого сговаривать дочь за Альдо, а не за кого-то из смежных принцев? Нахера его поддержал Эпинэ?

А реконструктор наподобии описанного тобой Гиллиана, мог на эти обещания повестись.

Гиллиан не реконструктор, его Раканы вообще ниибут. Он пошел за Эгмонтом, потому что Эгмонт обещал вольности.

Но пять лет прошло! Неужели такой крученый тип как Гиллиан до сих пор верит во предвыборные обещания?

Какие? Он же пошел на службу Алве ради амнистии.

URL
2016-04-20 в 14:15 

С чего вдрух?

А ни с чего. Автору было надо восстание, чтобы дать бэкграунд Дику Окделлу, он его толком не обосновал, по-моему. Против Олларов и за Альдо при поддержке гадких зарубежцев - и все. 12-11 лет назад мы-читатели это скушали благополучно.

URL
2016-04-20 в 14:32 

12-11 лет назад мы-читатели это скушали благополучно.

Тогда это было не так важно. Мы не ждали особенной политеги и экономеги, нас волновало в большей степени интригантство и мистега.

URL
2016-04-20 в 14:33 

Если бы Камша объявила Эгмонта сумасшедшим, и то было бы логичней.

Ещё не всё потеряно. Впереди "Рассвет"! Так что возможно. :-)

Почему дриксы и гаунау, а не Кадана?

И Каданцы и дриксы и гаунау. Вместе. Причём не факт, что дриксы и гаунау вторглись бы в Надор, а не где-то, откуда отвели бы войска для разборок с Эгмонтом. Главный сюрприз Алвы, как я понял, заключался в том, что он привёл войска совсем из другой части страны. Алва же тогда командовал Восточной армией, а не Западной и не Северной.
Дочь за Алду, потому что Эгмонт был "предан Талигойе и своему королю" (с)
Почему так? Потому что, как мне видится, Эгмонт - мудак и позёр. Но если это умаляет достоинства Алвы, тогда ой...
Эпинэ вполне мог рассчитывать, в случае успеха, сам стать королём. Давайте не забывать, что чуть более чем за тридцать лет до Эгмонта, был переворот. Когда Алва, Ноймаринены и прочие, отобрали власть у Эпинэ, Приддов и остальных.

Гиллиан реконструктор, потому что страдает о былом. Старый язык, старая одежда. Человеку живущему своим хозяйством всё это как-то... ему бы налогов поменьше, льгот побольше, погода получше, доходы повыше.

Предвыборные обещания Эгмонта. В смыле - "предвыборные". :-)

URL
2016-04-20 в 14:42 

Почему так? Потому что, как мне видится, Эгмонт - мудак и позёр. Но если это умаляет достоинства Алвы, тогда ой...

Ну а много ли чести выиграть у мудака и позера.

Эпинэ вполне мог рассчитывать, в случае успеха, сам стать королём. Давайте не забывать, что чуть более чем за тридцать лет до Эгмонта, был переворот. Когда Алва, Ноймаринены и прочие, отобрали власть у Эпинэ, Приддов и остальных.

О, вот это уже похоже на правду, точней, на мотивации якобитов.
Но тогда для полной аналогии коалиция Алваноймаров должна была достать не только аристократию, но и норот.

Гиллиан реконструктор, потому что страдает о былом. Старый язык, старая одежда.

Так для него это нихуя не былое! Это его родной язык, это его родная одежда, его родная религия. Ты чо, анон. Это для нас 17 век реконструкция, а для людей, которы етгшда жили - нихуа не :)

URL
2016-04-20 в 16:04 

Ну а много ли чести выиграть у мудака и позера.

Мудак и позёр вполне может стать источником проблем. И разрулить их быстро и дёшево - вот и честь.
А если недостаточно, то обыграть тех кто прячется за мудакопозёром.
Но я не настаиваю. :-)

Норот достала вялотекущая война на севере. И тут я начинаю понимать Дорака с его идеей замириться с дриксами путём брака Фердинанда с тамошней принцессой.

Вот если бы Гиллиан не помянул недобрым словом Алана (после которого, как я понимаю, и началось изживание традиций), тогда да. Это всё его родное. А за 400 лет от всего этого должны были остаться только рожки да ножки. В смысле вот такие вот отдельные реконструкторы которых хлебом не корми, лишь бы походить в том, в чём предки разгуливали. Да в семнадцатом веке побалакать на языке тринадцатого столетия. :-Р

URL
2016-04-20 в 16:16 

И тут я начинаю понимать Дорака с его идеей замириться с дриксами путём брака Фердинанда с тамошней принцессой
оффтоп:идея хороша, но, ой, я бы на это посмотрела! :-D Там же такая Гудрун, что Алиса еще покажется ангелом:lol:

URL
2016-04-20 в 16:21 

оффтоп:идея хороша, но, ой, я бы на это посмотрела! :-D Там же такая Гудрун, что Алиса еще покажется ангелом:lol: \
Это был бы не первый проёб Сильвестра. Всё в его духе. :-D

URL
2016-04-20 в 16:22 

Там же такая Гудрун, что Алиса еще покажется ангелом
No :no:

URL
2016-04-20 в 16:25 

Мудак и позёр вполне может стать источником проблем. И разрулить их быстро и дёшево - вот и честь.

Мудак и позер все равно не станет источником проблем просто потому, что ему вдруг в голову вступило. Должны быть причины.
Окделл как-то не попадает в обойму обиженных и устраненных от власти. Он себе воюет, пркрывает себя славой под началом фок Варзова, и вдруг трах-бах, решает помудачить и попозировать. Старикан Эпинэ был фаворитом Алисы, получил по шапке, абыделся - это понятно. Придд старший был супремом, внезапно стал декорацией - это понятно. Окделл же чисто по возрасту не попадал в обойму алисиных фаворитов и признаков того, что попал под конец, мы не видим. Алисин фаворит был бы не полковником, а маршалом. Вопрос: с чего ему вдруг вливаться в компанию бунтарей?

Норот достала вялотекущая война на севере. И тут я начинаю понимать Дорака с его идеей замириться с дриксами путём брака Фердинанда с тамошней принцессой.

Так уже ж замирялись. Уже ж Алису брали в жены. Что ж Дорак-то второй раз на эти грабли скачет с разбегу.

А за 400 лет от всего этого должны были остаться только рожки да ножки.

Анон, историческое развитие идет неравномерно. Шотландцы, бившиеся при Куллодене, были никакими не реконструкторами - они просто по факту своей жизни, всего ее уклада, жили 200 лет назад по сравнению со всей Англией. Экономическая и социальная отсталость во все поля.
От авторских 400 лет я дико фейспалмлю, но тут против канона уже не попрешь.

URL
2016-04-20 в 16:26 

Это был бы не первый проёб Сильвестра. Всё в его духе
Ты меня понимаешь, бро!:D
ябпочитал какой-нибудь стеб) если Федя все же немощен, а короне нужны наследники...Алва, настало твое время :lol: в дыру бы залез еще в первой книге:laugh:

URL
2016-04-20 в 16:45 

Мудак и позёр
что-то мне даже канонный Эгмонт таким не кажется.

URL
2016-04-20 в 17:10 

Как автор вообще объясняет в каноне поступок Эгмонта?
Восстание было поднято не одним Эгмонтом, а группой недовольных вельмож, полетевших с постов после выпила Алисы. Они были жутко обижены, а дедуля Эпине еще и страдал за даму сердца, и решили убрать Олларов и посадить на трон самого достойного из промеж себя. Чего на самом деле хотел Эгмонт неизвестно. Совсем не факт, что Ракана себе на голову. Очень же может быть, что это маменька Мирабелла по старой династии млела и мечтала за Ракана дочь отдать, она же и сына воспитала в соответствующем духе.

URL
2016-04-20 в 18:40 

Прода, аноны! :vict:

URL
2016-04-20 в 21:00 

Окделл как-то не попадает в обойму обиженных и устраненных от власти.

Окделла выпихнули в отставку после Малетты. Правда, вдогонку дали генерала, но тем не менее. И он не один такой. Там целую группу военных вот так же в отставку выпилили. В 391 он попросился и обратно на службу и его взяли. Поручили сформировать несколько полков для Северной армии, чем он и занимался, по ходу дела возвращая на службу (под своё начало) таких же отставников. И так вплоть до мятежа.
И Эгмонт начинал оруженосцем у Мориса, сына того самого Эпинэ. Так что возможно ещё и отсюда ноги растут.


Так уже ж замирялись.

Не совсем так. Франциск, будучи ещё вторым, то есть не наследным, принцем, поехал путешествовать, встретил Алису, влюбился по уши и умолил отца дать добро на этот брак. А потом вдруг старший брат помер, следом папаша и Франциск - король, а Алиса соответственно.
У Дорака же ручной король, а ещё главный дрикс тоже ведь был не прочь замириться. Так что могло выгореть, почему и нет?

Шотландцы шотландцами, но Надор это не владения Окделлов. Это провинция Талига, а владения Окделлов это лишь часть этой провинции. Самый первый Ларак насаждал в Надоре общие для всего королевства порядки. И усилиями того Ларака и тогдашнего Рокслея, Надор увеличился в размерах то ли на четверть, а то и на треть. И всё это заселялось и осваивалось. Теми же Манриками.
Так что реконструкторы на подобии Гиллиана в фамилных владениях Окделлов - очень может быть. А вот чтобы по всей провинции в массовом количестве...


что-то мне даже канонный Эгмонт таким не кажется.

А мне очень даже видится

URL
2016-04-20 в 21:34 

А мне очень даже видится
Мне тоже.

URL
2016-04-20 в 21:44 

Да на здоровье)) хотя что там можно увидеть из воспоминаний графа Эйвона, я хз ... но если всему верить, то конечно)))

URL
2016-04-20 в 21:59 

Кстати, если бы восстание действительно было за Великую Талигойю, то фиг бы к участию в нем навозника Ларака привлекли.

URL
2016-04-20 в 22:00 

то фиг бы к участию в нем навозника Ларака привлекли.
Так его и не привлекли, откосил, сволочь.

URL
2016-04-20 в 22:19 

Кстати, если бы восстание действительно было за Великую Талигойю, то фиг бы к участию в нем навозника Ларака привлекли.

Когда с дровами напряжёнка, топят чем попало. :-)
Великая Талигойя, как я понимаю, это не более чем символ. Раз против Олларов, значит за Великую Талигойю.

URL
2016-04-21 в 00:07 

Окделл же чисто по возрасту не попадал в обойму алисиных фаворитов и признаков того, что попал под конец, мы не видим. Алисин фаворит был бы не полковником, а маршалом. Вопрос: с чего ему вдруг вливаться в компанию бунтарей?
Не, обидеться на власти причина была. Выперли из армии и шили участие в заговоре, но все это не объясняет этот бессмысленный мятеж под лозунгом " нам не победить". Одно время я даже подозревала , что он кому-то поклялся кровью и теперь с него потребовали в исполнение возглавить мятеж.

URL
2016-04-21 в 00:30 

Любопытно, будет ли гештальт закрыт на этот раз, или же через несколько лет мы увидим очередное переосмысление ОЭ из тех же рук? Тем не менее текст хорош.

...Одна госпожа Штайн еще не все, но после русских талигойцев, хронически не учащих местные языки, я начала подозревать авторство...

URL
2016-04-21 в 00:56 

Окделл же чисто по возрасту не попадал в обойму алисиных фаворитов и признаков того, что попал под конец, мы не видим. Алисин фаворит был бы не полковником, а маршалом. Вопрос: с чего ему вдруг вливаться в компанию бунтарей?
Не, обидеться на власти причина была. Выперли из армии и шили участие в заговоре, но все это не объясняет этот бессмысленный мятеж под лозунгом " нам не победить". Одно время я даже подозревала , что он кому-то поклялся кровью и теперь с него потребовали в исполнение возглавить мятеж.

URL
2016-04-21 в 04:11 

Великая Талигойя, как я понимаю, это не более чем символ. Раз против Олларов, значит за Великую Талигойю.
Думаю, Эгмонт сильно бы удивился, если бы узнал, что он за Великую Талигойю голову сложил.

URL
2016-04-21 в 04:12 

мятеж под лозунгом " нам не победить"
А разве это настроение появилось не тогда, когда у них в тылу Алва нарисовался?

URL
2016-04-21 в 08:54 

Думаю, Эгмонт сильно бы удивился, если бы узнал, что он за Великую Талигойю голову сложил.

Думаю, не удивился бы. Думаю, скучно ему было офицером, землевладельцем, главой семьи, наконец. Вот он и придумал себе этакого рыцаря служащего чему-то, чего на самом деле нет и по этой причине лучшему, чем то, что есть. Великая Талигойя вполне подходила для этого.
А потом умные люди просто подтянули его за язык. Мол, говорил что оллары и их свора - зло, а талигойякоторуюмыпотеряли - средоточие всего самого-самого? Тогда берись за дело, а иначе ты трепло, а не рыцарь. Вот он и полез, хотя его полностью устраивал текущий момент. Пиздеть о том как вокруг всё плохо, скорбеть об утраченом величии и на этом фоне самому быть во всём белом - это не комаров кормить.

URL
2016-04-21 в 08:57 

А разве это настроение появилось не тогда, когда у них в тылу Алва нарисовался?

Не, ещё когда всё только-только начиналось.
Бедняжка жаловался Роберу, что он всю жизнь как заяц в силках - чем сильнее бьётся, тем путы сильнее затягиваются.

URL
2016-04-21 в 09:08 

Да на здоровье)) хотя что там можно увидеть из воспоминаний графа Эйвона, я хз ... но если всему верить, то конечно)))
Не в одном Эйвоне дело. У нас есть встреча заговорщиков глазами Дика Окделла. Эгмонт дает добро на убийство Алвы с помощью женщины, выступая как голос чести, искренне не соображая, что с понятием чести такие действия не совместимы по определению. Пафос детектед, мозги и честь - нет. Мудак и позер.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная