Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:47 

накипело - 857 - чем жил двор?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Аноны, а чем у нас жил двор? Вот если от первой книги и до заката. Чем занимаются Фердинанд с Катариной? помимо веселого тройничка с Алвой, если верить слухам а фрейлины? Дети?
Может, у кого хэдканоны интересные есть?

@темы: канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья), эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2017-04-16 в 18:55 

А чем в принципе фрейлины занимаются?

URL
2017-04-16 в 19:00 

Ну, чисто теоретически тем же, чем занимаются все дворы. Думай о французском дворе времен Генриха IV / Людовика XIII там, английском времен Елизаветы и Якова I.
Хотя в Этерне в свободное от повов время все лежат на полке выключенные, такое чувство, и вообще все не особо соответствует историческим примерам. Алва по-хорошему должен бы иметь собственный двор, например, а не особнячок и кухарку с управляющим.

URL
2017-04-16 в 19:06 

Как выдать дочь замуж, кто какой сонет написал и к кому посватался...

URL
2017-04-16 в 19:23 

Думай о французском дворе времен Генриха IV / Людовика XIII там, английском времен Елизаветы и Якова I.
спасибо, анон, буду искать глубже)

Хотя в Этерне в свободное от повов время все лежат на полке выключенные, такое чувство, и вообще все не особо соответствует историческим примерам.
вот это меня и беспокоит((
Плюс вспоминаются всякие сказки, где фрейлин посылали передавать записки свинопасам, следить за солдатами и прочая :-D

URL
2017-04-16 в 19:24 

Алва по-хорошему должен бы иметь собственный двор, например, а не особнячок и кухарку с управляющим.
А где же размещался отряд кэналлийцев?

URL
2017-04-16 в 19:40 

Алва по-хорошему должен бы иметь собственный двор, например, а не особнячок и кухарку с управляющим.

О да. Меня это у Камши выносит всю дорогу. Не герцог и властитель соседней страны, а нищий дворянчик по образу жизни, почему-то с сапфирами на шее и в карманах. Один как перст практически - кэналлицев в столице только слуги небольшого особнячка, они же военизированный эскорт по совместительству.

На деле ЛЧ сожрали бы Алву на завтрак давным давно, будь так, как автор преподнёс.

URL
2017-04-16 в 19:42 

Алва по-хорошему должен бы иметь собственный двор, например, а не особнячок и кухарку с управляющим..

Окделл тоже. :-D Равно как и Эпинэ с Приддами и прочие герцоги. Графья тоже не бедствовали.:lol:

URL
2017-04-16 в 19:43 

У Придда-то все в порядке было.

URL
2017-04-16 в 19:45 

Один как перст практически - кэналлицев в столице только слуги небольшого особнячка, они же военизированный эскорт по совместительству
Не, ну в Октавианскую ночь с ним было двадцать человек. И Ричарда отрядом конвоировали.

URL
2017-04-16 в 19:45 

вот это меня и беспокоит((

Забей, анон. Представления ВВК о реальной жизни, реальных взаимоотношениях и людях, как и об истории, о многом другом, и не к ночи - о морали\нравственности (тут вообще хочется креститься, плеваться и стучать по дереву трижды по три) страшно далеки от этой самой реальности.

URL
2017-04-16 в 19:48 

вот это меня и беспокоит((
Плюс вспоминаются всякие сказки, где фрейлин посылали передавать записки свинопасам, следить за солдатами и прочая

Нене, сказки это сказки, с реальностью их мешать не стоит. С исторической точки зрения таймлайн ОЭ это раннее Новое время, в этот период уже дворы хорошо так оформились и превратились в институт управления, сложные ритуалы и церемонии с подтекстом, репрезентация власти етс.

А где же размещался отряд кэналлийцев?
Ну, тут опять хз. Алва у нас сюзерен полунезависимой области, которая как бы входит в Талиг, а как бы и сама по себе, он феодал очень высокого ранга и даже по порядку престолонаследия вроде третий после Фердинанда и его сына, если не путаю. Он должен был бы иметь дворец, достаточно большой, чтоб разместить привезенную с собой изрядных размеров свиту из кэналлийских дворян, и этот дворец бы никогда не пустовал, пока хозяин был там. Вот этот вот отряд - насколько понимаю, там все были слуги и охрана, незнатные то бишь, не свита никак. Особняк на улице Мимоз скорее напоминает жилище какого-нибудь барона века так 18го, вот тому жить с кухаркой и слугами было бы норм.
Тут еще тонкий момент - положение Кэналлоа как бы намекает на некую феодальную раздробленность в Талиге, но в Европе к тому времени уже таких крупных независимых феодалов не было, они были истреблены раньше. Оставшиеся там периодически фрондировали, но это было из немного другой оперы, они не были настолько сильны, как Алве приписывается. Положение Кэналлоа при Алве это что-то типа положения герцогов Бургундских при Филиппе Добром и Карле Смелом, но это гораздо раньше было. И собственно, если бы Алва был таким феодалом, то его главной задачей было бы съебать из Талига окончательно и стать самовластным государем, вот так работает историческая логика, а не "имидж ничто, Талиг все".

URL
2017-04-16 в 19:51 

положения герцогов Бургундских при Филиппе Добром и Карле Смелом
Ай мин, положения Бургундии. Она как бы входила во Францию и герцоги Бургундские были вассалами короля Франции, но им это очень не нравилось и в меру своих средств они старались заигрывать с императором Священной Римской империи, чтоб перемешать свои вассальные связи и в итоге не зависеть ни от кого.

URL
2017-04-16 в 19:52 

Не, ну в Октавианскую ночь с ним было двадцать человек.

Анон, в герцргском особняке только на приличной кухне народу больше.

URL
2017-04-16 в 19:54 

+ 100 к анону в 19:48 )

URL
2017-04-16 в 19:54 

+ 100 к анону в 19:48 )

URL
2017-04-16 в 19:58 

Кстати про кухню: проверила по канону - Кончита служанка, чего ее в фаноне записали в кухарки? Да еще сделали немолодой и толстой? :lol:

URL
2017-04-16 в 20:05 

Плюс вспоминаются всякие сказки, где фрейлин посылали передавать записки свинопасам, следить за солдатами и прочая
Обязанность фрейлины - неотлучно находиться при королеве и исполнять все ее поручения. Вопрос в том, чем должна заниматься королева в описываемом историческом периоде?

URL
2017-04-16 в 20:09 

Окделл тоже. Равно как и Эпинэ с Приддами и прочие герцоги. Графья тоже не бедствовали.
Ну Окделлов можно как-то с натяжкой списать на их бедственное матположение после восстания (хотя все равно это так не работает, да, но допустим). Эпине опять же спишем на восстания. У Приддов там чего-то вроде было, но они не очень прописаны, поэтому непонятно и не так заметно. Но Алва как бы на первом плане, про него известно, какой он богатый, могущественный и независимый - и при всем том вот такой зияющий провал в статусных вещах. А это вообще-то не шутки, "свита делает короля" это вполне себе реальность того времени. Его должна бы окружать толпа придворных, которых он с собой привез, чтоб было с кем на родном языке о поэзии поболтать и лис погонять, не говоря уж о церемонимейстерах и подносителях правой-левой туфли, должна быть куча имений для гоняния этих лис, он должен регулярно ездить в Кэналлоа либо жить там постоянно, потому что вообще-то это его домен, а Талиг поскольку-постольку. Вот чего он совершенно точно не должен делать, так это пьянствовать в одиночестве с гитаркой, люди такого статуса в то время в одиночестве практически не оставались.

URL
2017-04-16 в 20:12 

Кстати про кухню: проверила по канону - Кончита служанка, чего ее в фаноне записали в кухарки? Да еще сделали немолодой и толстой?
Могучий фанон, что поделать :crznope: С кухаркой как-то уютней.

URL
2017-04-16 в 20:18 

Но Алва как бы на первом плане, про него известно, какой он богатый, могущественный и независимый - и при всем том вот такой зияющий провал в статусных вещах. А это вообще-то не шутки, "свита делает короля" это вполне себе реальность того времени. Его должна бы окружать толпа придворных, которых он с собой привез, чтоб было с кем на родном языке о поэзии поболтать и лис погонять, не говоря уж о церемонимейстерах и подносителях правой-левой туфли, должна быть куча имений для гоняния этих лис, он должен регулярно ездить в Кэналлоа либо жить там постоянно, потому что вообще-то это его домен, а Талиг поскольку-постольку. Вот чего он совершенно точно не должен делать, так это пьянствовать в одиночестве с гитаркой, люди такого статуса в то время в одиночестве практически не оставались.
Порядочные талигские герцоги не такие! Они скромные и неустанно думают о благе Талига! :D

URL
2017-04-16 в 20:20 

Вот чего он совершенно точно не должен делать, так это пьянствовать в одиночестве с гитаркой, люди такого статуса в то время в одиночестве практически не оставались.
Был штат специально обученных собутыльников? :gigi:

URL
2017-04-16 в 20:23 

Вопрос в том, чем должна заниматься королева в описываемом историческом периоде?
Королева никому ничего не должна, она ж не на работе :rolleyes: Ну разве что наследников рожать ее работа, ну и позволять народу-аристократии себя созерцать во блеске во славу монархии. Но так вообще: проснулась, была одета (при этом присутствовала толпа людей, которые с ней болтали-развлекали), поела (не уверена, впрочем, насчет порядка, это как у кого заведено было, думаю), пошла гулять по саду в сопровождении свиты, утомилась, вернулась, помузицировала-почитала-повышивала, переоделась к обеду, пообедала, помузицировала-почитала-повышивала-посмотрела представление-любые другие развлечения, переоделась к ужину, поужинала, какой-нибудь бал-прием-сборище (или театр, или что угодно), переоделась ко сну, легла спать (опционально исполнив супружеский долг). Что-то такое, и такая дребедень каждый день :-D Фрейлины, соответственно, это ее свита, девушки и женщины, которые должны ее развлекать, обеспечивать ей комфорт, выполнять поручения и так далее.

URL
2017-04-16 в 20:25 

А всякая там благотворительность? Или это уже 19 век?

URL
2017-04-16 в 20:29 

Был штат специально обученных собутыльников?
Ну типа того, да. Вообще вся жизнь высшей аристократии происходила при свидетелях, они не одевались самостоятельно, куча людей наблюдала за тем, как на них натягивают панталоны, они не гуляли в одиночестве, не принимали пищу в одиночестве, не развлекались в одиночестве. Почти никогда не оставались одни, всегда рядом были свита-слуги.

URL
2017-04-16 в 20:35 

А всякая там благотворительность? Или это уже 19 век?
Ну, какой-то там занимались, но много времени это не занимало. Чтоб там лично кому-то хлеб раздавать и больницы навещать, как мы сейчас себе представляем королевскую благотворительность, - это куда более позднее время, да. Максимум распорядиться кому-то там что-то вынести в честь праздника. Ну там, если прям лично каким-то образом обратятся, то можно пожалеть и чего-нибудь с царского плеча пожаловать. Благотворительность стала набирать обороты, когда монархам потребовалось улучшить имидж и показать, какие они няшечки :-D А в позднем средневековье и раннем Новом времени ее не было еще, там это, божественное право королей и все, няшечка или не няшечка, а подчиняться должны. Ну, религия всегда учила милосердию, но тут тоже по-разному бывало, кто-то много значения этому придавал, кто-то не особо.

URL
2017-04-16 в 20:40 

Ну типа того, да. Вообще вся жизнь высшей аристократии происходила при свидетелях, они не одевались самостоятельно, куча людей наблюдала за тем, как на них натягивают панталоны, они не гуляли в одиночестве, не принимали пищу в одиночестве, не развлекались в одиночестве.
В каком-то смысле я понимаю ВВК... писать про скромных и самостоятельных герцогов намного легче, а если что, Кэртиана не Земля)

URL
2017-04-16 в 20:51 

Ну, поскольку нам ни разу не показали Алву за работой, а как Первый Маршал он должен был пахать без роздыху сутками, то есть шанс, что у него где-то в городе была собственная канцелярия с приемной и соответствующим количеством служащих и придворных, а дома он запирался от людей, чтобы спокойно выпить.

URL
2017-04-16 в 20:58 

В каком-то смысле я понимаю ВВК... писать про скромных и самостоятельных герцогов намного легче, а если что, Кэртиана не Земля)
Ну это понятно, да. Но в итоге получилось эдакое попурри, где намешано деталей из очень сильно разных эпох (на примере того же Алвы, его положение герцога века из 15го, военные доблести и общий фон конца 16- начала 17, условия быта и повадки эдак 18го, а "Талиг важней всего" вообще из 21го, спасибо хоть речь про Майдан не произнес, блджад). Хотя я бы все это простила, если б серия в целом не съехала в говно, вот честно. Фентези в конце концов, не монография. Но в первых книгах весь этот сплав еще был более-менее гармоничен, а потом понеслось.

URL
2017-04-16 в 21:02 

Ну, поскольку нам ни разу не показали Алву за работой, а как Первый Маршал он должен был пахать без роздыху сутками, то есть шанс, что у него где-то в городе была собственная канцелярия с приемной и соответствующим количеством служащих и придворных, а дома он запирался от людей, чтобы спокойно выпить.
Ну вот это опять мышление человека 21 века, который представляет, как герцоги ходят по утрам на работу в специальное здание, а потом выпивают в одиночестве. На самом деле, будь он человеком того времени, ему бы и в голову не пришло запираться особо, потому что он с детства привык, что вокруг всегда кто-то есть. И канцелярия должна быть у него во дворце.

URL
2017-04-16 в 21:03 

Во дворец он все ж таки ездил.

URL
2017-04-16 в 21:07 

Во дворец он все ж таки ездил.
Потому что дворец это жилище короля, а он сам как бы придворный и должен участвовать определенным образом в жизни двора и являться по вызову.

URL
2017-04-16 в 21:11 

С бытом вообще непонятно... дворяне моются и одеваются самостоятельно, как будто у них водопровод с душем вместо лохани и ковшика и одежда без кучи крючков и завязок. Ну, может там правда успели водопровод изобрести, ВВК ничего не говорила?

URL
2017-04-16 в 21:19 

Вот кстати про тройничок с Алвой, вдруг вспомнила, что как-то переводила несколько писем Якова I и Бэкингема друг к другу. Там, конечно, ситуация совершенно иная, потому что Бэкингем по рождению мелкий дворянчик, который стал герцогом исключительно милостью Якова и в любой момент мог быть отправлен обратно. Ну и Яков был гораздо старше. Но тем не менее, король и его красавчик-фаворит, и слухи про них ходили. Да хотя, чего слухи, все знали, в общем. Временной период примерно этерновский и все такое, чисто для наглядности.
fandomnaya-pravda.diary.ru/p211386085.htm?from=...

URL
2017-04-16 в 21:58 

Ну вот это опять мышление человека 21 века, который представляет, как герцоги ходят по утрам на работу в специальное здание, а потом выпивают в одиночестве.
Гы. Нет анончик, я не о походе на работу по утрам, а о том, что особняков могло быть больше одного. И тот, что нам описали - это не родовое гнездо Алва, а типа маленький домик для личных надобностей - напиться, там, помузицировать или ненужного оруженосца поселить, чтобы под руку не лез.
Да, и это не в оправдание Камши, а вариант для хоть какой-то правдоподобности ею написанного, ибо двор у соберано Кеналлоа обязан был быть немаленький, это очень верно отмечено.

URL
2017-04-16 в 22:37 

И тот, что нам описали - это не родовое гнездо Алва, а типа маленький домик для личных надобностей - напиться, там, помузицировать или ненужного оруженосца поселить, чтобы под руку не лез.
Не похоже... Алву все ищут именно там, про другое место жительства никто и не заикается. Уж Дику бы непременно ткнули, что его даже в дом не пускают, поселили на отшибе.

URL
2017-04-16 в 22:47 

А кто его там постоянно ищет? Один раз был посланец из дворца, который вполне мог искать Алву по всему городу, а второй раз ложный гонец искал не Алву, а Дика. Дик ни с кем особо не разговаривает, чтобы ему на вид ставили, где он живет, тем более, что дом совсем не на отшибе. Штанцлер? Так тот делал вид, что Алва Дика домогаться будет, о пренебрежении он упоминать не стал бы. А на Зимний излом весь двор соберано отправился в Кэналлоа, ПМ должен был к ним присоединиться после инспекции Торки. В столицу он сорвался из-за непонятных снов, потому и оказался с небольшой охраной и расположился не в основном особняке. Вот как-то так.

URL
2017-04-16 в 22:52 

Судорожно вспоминаю архитектуру старых городов: вроде дворцы - это за городом, в собственных владениях, а в городе тесно.

URL
2017-04-16 в 23:03 

У Ришелье дворец был в Париже.

URL
2017-04-16 в 23:09 

Как-то по всем книгам совершенно не возникает впечатления, что у Алвы, кроме этого дома, ещё хоть что-то есть в столице.

URL
2017-04-16 в 23:10 

И тот, что нам описали - это не родовое гнездо Алва, а типа маленький домик для личных надобностей - напиться, там, помузицировать или ненужного оруженосца поселить, чтобы под руку не лез.
Он там живет постоянно, про что-то другое ни разу не упоминается. Двор в одном месте, сюзерен где-то один в маленьком домике? Практически исключено. Точнее, опять же, я могу такое представить для дворянина там конца 18 века, барона какого или даже графа, который сбежал от семьи и наслаждается холостяцкой жизнью, но не вот такого вот Алвы.

Судорожно вспоминаю архитектуру старых городов: вроде дворцы - это за городом, в собственных владениях, а в городе тесно.
Э, нет. Это зависело от наличия у желающего средств, на какой участок земли с возведением здания хватило, такой и будет. Алва у нас по канону материальных трудностей не испытывали никогда, могли выкупить хоть четверть города под свою резиденцию. Ну и смотря о каком времени речь идет, конечно, чем позже, тем сильнее все застроено.
Букингемский дворец, нынешняя резиденция британских монархов, изначально строился для герцога Бэкингема (не потомка того), например, потом его Ганноверы выкупили.

URL
2017-04-16 в 23:22 

В каком-то смысле я понимаю ВВК... писать про скромных и самостоятельных герцогов намного легче, а если что, Кэртиана не Земля)

:lol:

Да, очень не хватает вот этого всего. А так один Хуан, одна Кончита, вот и вся роскошь ))) Предполагаю,что ВВК оставила все это между строк, мол, сами догадайтесь

URL
2017-04-16 в 23:23 

В каком-то смысле я понимаю ВВК... писать про скромных и самостоятельных герцогов намного легче, а если что, Кэртиана не Земля)

:lol:

Да, очень не хватает вот этого всего. А так один Хуан, одна Кончита, вот и вся роскошь ))) Предполагаю,что ВВК оставила все это между строк, мол, сами догадайтесь

URL
2017-04-16 в 23:23 

Двор в одном месте, сюзерен где-то один в маленьком домике?
Иногда вполне может себе позволить.
Он там живет постоянно, про что-то другое ни разу не упоминается.
Знаешь, анончик, но про наличие в этом особняке спальни Рокэ тоже вроде как не упоминается, а?
Ну и элементарно из логики должности главнокомандующего. Где там толпы порученцев, посыльных, десятки просителей, канцелярия как таковая с работниками. Нетути. Зато есть Дик, который понятия не имеет, где целый день его монсеньор пропадает и приходит ли он ночевать. Много мы видим совместных завтраков? А что нам показали пару раз глазами Дика напившегося Рокэ, так это пару раз, а не все время, какое до Варастийской компании прошло.

URL
2017-04-16 в 23:25 

а чем у нас жил двор? видимо, жили скучно. Есть упоминание, что Фердинанд не любил мистерий и всякой такой веселухи. А у Катпри имидж няшки и почти святой, она то детей рожала, то молилась.
Двор иногда перемещался в Тарнику, возможно летом.

URL
2017-04-16 в 23:29 

А может Алвам, как ближайшим родственникам и наследникам престола, полагалось жить в королевском дворце? А небольшой домик построил себе Алваро, когда его покушения достали?

URL
2017-04-16 в 23:34 

Зато есть Дик, который понятия не имеет, где целый день его монсеньор пропадает и приходит ли он ночевать. Много мы видим совместных завтраков?
Эм, но. В отдельных домиках селят обычно любовниц, а не оруженосцев :-D Да и суть оруженосца в том, чтобы жить со своим сеньором и чему-то там от него учиться. И смысл свиты в том, чтобы проводить с сюзереном практически все время. И если б у Алвы там была еще какая-то толпа человек где-то спрятана, то было бы куда логичнее спихнуть Дика к ним, и веселее, и пригляд. Ну и это просто дико, на самом деле. Мы, в общем, не знаем, может, там особняк на улице Мимоз был большой и там бы места на толпы народу хватило. Может, это и был дворец по сути, просто его так не называют. Но люди-то где? У нас вообще хоть кэналлийские дворяне в кадре появлялись кроме Паоло и Алвов? Может, там вообще дворян нет, населена роботами крестьянами? Если они есть, то почему пренебрегают сюзереном?

URL
2017-04-16 в 23:38 


А может Алвам, как ближайшим родственникам и наследникам престола, полагалось жить в королевском дворце? А небольшой домик построил себе Алваро, когда его покушения достали?


Хорошая версия :heart:

URL
2017-04-16 в 23:39 

Двор в одном месте, сюзерен где-то один в маленьком домике?
Иногда вполне может себе позволить.


Не прокатывает по тексту.
теоретически, двор для Алвы - кэналлийские маркизы (других титулов там вроде нет) и мелкие талигойские дворяне из семей, бывших ещё под рукой Алваро.

Ни в королевском дворце, ни на войне, ни во время дуэлей, нигде никого из них нет. Дик ни разу не видит Алву в окружении этого мифического "двора". Он в принципе не показан, его нет. Камша написала именно вот такой одиноко болтающийся "цветок в проруби". И ни одного намёка, что это было задумано.

URL
2017-04-16 в 23:39 

А может Алвам, как ближайшим родственникам и наследникам престола, полагалось жить в королевском дворце? А небольшой домик построил себе Алваро, когда его покушения достали?
Ну, почти всей верхушке знати отводилось какое-то место во дворце, это да. Но у всех были и собственные резиденции, особенно если средства позволяли, это дело статуса, в общем-то. И дело-то не в доме, а в людях. Где они все? Типа толпа кэналлийцев живет в королевском дворце, а Алва с оруженосцем в домике? :alles:

URL
2017-04-16 в 23:41 

В отдельных домиках селят обычно любовниц, а не оруженосцев
ну так не зря же Катари задергалась и набросилась на ребенка с вопросами, чем он там в этом домике со своим эром занимается

URL
2017-04-16 в 23:42 

Типа толпа кэналлийцев живет в королевском дворце, а Алва с оруженосцем в домике?

При таком раскладе Эстебаны всякие предположения бы не строили, а сразу картины рисовали бы а ля Рокэ/Джастин.:lol::lol:

URL
2017-04-16 в 23:43 

Типа толпа кэналлийцев живет в королевском дворце, а Алва с оруженосцем в домике?

Какая идея для фика :-D:hash2:

URL
2017-04-16 в 23:43 

Судя по тому, что Фердинанд любил Рокэ (в дженовом смысле, если по канону) и что Рокэ спал с королевой много лет,свои апартаменты у него во дворце были - как бы там в кэртиане не по земному все, а ночевать то после свиданок где то надо


Рокэ Алва герцог социопат :lol: толпа кэналлийцев живет в кэнадлоа, отдельно

URL
2017-04-16 в 23:46 

Не прокатывает по тексту.
По тексту в первую очередь не прокатывает не отсутствие кэналлийской знати, а отсутствие канцелярии ПМ. Так что остается толь ко уповать на то, что она была где-то в другом месте.

URL
2017-04-16 в 23:46 

Какая идея для фика
Ну да, типа Фердинанд не одобряет однополые связи, он не потерпит этого разврата у себя под боком, поэтому всех своих юношей Алве приходится селить отдельно :eyebrow:

URL
2017-04-16 в 23:47 

дворяне моются и одеваются самостоятельно, как будто у них водопровод с душем вместо лохани и ковшика и одежда без кучи крючков и завязок.

В приложении о костюмах отдельно оговорено, что мужской талигский костюм нпстолько прост, что мужчина легко может одеться сам, без помощи слуг

URL
2017-04-16 в 23:47 

При таком раскладе Эстебаны всякие предположения бы не строили, а сразу картины рисовали бы а ля Рокэ/Джастин.
так они и не строили, они явно были уверены в том, что говорили.

URL
2017-04-16 в 23:49 

Кстати, когда Альдо подмахивает Дику дарственную на домик Алвы, он называет его дворцом)

URL
2017-04-16 в 23:49 

В приложении о костюмах отдельно оговорено, что мужской талигский костюм нпстолько прост, что мужчина легко может одеться сам, без помощи слуг
Очень удобно, что и говорить :rolleyes:

URL
2017-04-16 в 23:53 

Нафиг юношей! Это был домик при винном погребке с особыми кэналлийскими сортами вин, которыми Рокэ жлобился делиться. Ну и нужны там место, где пить в уютной обстановке, небольшая библиотека с романтической чушью, кухня и пару спален для перепивших гостей. Что мы в книге и наблюдаем.

URL
2017-04-16 в 23:54 

Кстати, когда Альдо подмахивает Дику дарственную на домик Алвы, он называет его дворцом)
Альдо и себя анаксом именовал, и что?

URL
2017-04-16 в 23:57 

Это был домик при винном погребке с особыми кэналлийскими сортами вин, которыми Рокэ жлобился делиться.
Тогда тем более оруженосца туда селить не следовало. Вдруг до погребка доберется?

URL
2017-04-16 в 23:58 

которыми Рокэ жлобился делиться
А это оос :umnik: Чтобы Рокэ и жлобился делиться бухлом? Зачем вы так на него клевещете.

Что мы в книге и наблюдаем.
Ну а юношу-то он зачем туда заселил? Вместо того, чтобы спихнуть какому-нибудь кузену Алонсо и троюродному племяннику Хорхе и забыть о нем на три года?

URL
2017-04-17 в 00:01 

Кстати, когда Альдо подмахивает Дику дарственную на домик Алвы, он называет его дворцом)
Ну, будем откровенны, Альдо мог бы и собачью будку назвать дворцом при дарении, чтоб пафоснее звучало.

URL
2017-04-17 в 00:06 

И поселил Дика в спальню герцогинь Алва с тайным ходом в спальню герцога и олносторонним зеркалом. Камша-то сама поняла, что написала?

URL
2017-04-17 в 00:10 

Тогда тем более оруженосца туда селить не следовало. Вдруг до погребка доберется?
Оруженосец не любит красное вино!

URL
2017-04-17 в 00:12 

И поселил Дика в спальню герцогинь Алва с тайным ходом в спальню герцога и олносторонним зеркалом. Камша-то сама поняла, что написала?
Блин, а и правда ведь :lol: Алва-имевший-планы-на-йуношу-с-самого-начала конфермд :gigi:
Алсо, если там были покои специально для герцогинь, то не такой уж это и домик.

URL
2017-04-17 в 00:13 

Оруженосец не любит красное вино!
Но он об этом еще не знал, когда селил. Или думаешь, агентура так четко работает? :eyebrow:

URL
2017-04-17 в 00:13 

Ну а юношу-то он зачем туда заселил? Вместо того, чтобы спихнуть какому-нибудь кузену Алонсо и троюродному племяннику Хорхе и забыть о нем на три года?
Низзя. Оруженосец обязан вместе с ним периодически посещать всякие придворные мероприятия. Ищи его, если понадобится, у того же Хорхе, а так заперт в домике под присмотром Хуана.

URL
2017-04-17 в 00:14 

Или думаешь, агентура так четко работает? А то!

URL
2017-04-17 в 00:15 

Хотя вообще-то зачем это герцогам Алва одностороннее зеркало в спальне жен? Вуайеристы дофига?

URL
2017-04-17 в 00:18 

А то!
Дик еще даже сам не знал, что не любит красного кэналлийского, поскольку никогда его не пробовал, но Штирлиц еще никогда не был так далек от провала :-D

URL
2017-04-17 в 00:23 

А может у Окделлов наследственная неперносимость красных вин. :gigi:

URL
2017-04-17 в 00:24 

Народ, у меня глюк, или такое же зеркало было в спальне у Арлетты?

URL
2017-04-17 в 00:25 

А с чего аноны взяли что у Алвы был «домик»? В книге сказанл «особняк».

Где написано, что Ричарда поселили в спальне герцогини? Цитатку из текста можно?

URL
2017-04-17 в 00:27 

Хотя вообще-то зачем это герцогам Алва одностороннее зеркало в спальне жен?
И подземный ход в собственный дом. Вот и получается, что не для жен оно было.

URL
2017-04-17 в 00:29 

А с чего аноны взяли что у Алвы был «домик»? В книге сказанл «особняк».
На самом деле это было про свиту. Она должна у него быть, но в особняке на улице Мимоз ее нет => она живет где-то еще, потому что, например, это не основная резиденция и там не хватает места => это небольшой особняк.
Но по мне это натягивание ужа на ежа. Явно там ничего другого нет, просто вот такой герцог нам дарован Камшей, весь статусный, богатый и крутой и никого кроме слуг у него нет.

URL
2017-04-17 в 00:29 

В книге сказанл «особняк».

особняк - понятие не размерное.
Где написано, что Ричарда поселили в спальне герцогини?
он вроде как в этой спальне поселился сам, когда дом в подарок от Альдо получил.

URL
2017-04-17 в 00:29 

Народ, у меня глюк, или такое же зеркало было в спальне у Арлетты? Не глюк. В Савиньяке и в доме Алв были одинаковые тайные помещения — на случай непредвиденного пиздеца, чтобы женщины могли спастись.

URL
2017-04-17 в 00:31 

Но по мне это натягивание ужа на ежа.
Дык с логикой Камши иначе не получается.

URL
2017-04-17 в 00:32 

И подземный ход в собственный дом. Вот и получается, что не для жен оно было.
Ну подземный ход это как раз понятно, мало ли что в жизни может случиться, никому не известный способ вернуться домой это полезно. Но вот зачем подглядывать в спальню жены? Ревнивы и подозрительны дофига? Просто любили подглядывать?

URL
2017-04-17 в 00:36 

В Савиньяке и в доме Алв были одинаковые тайные помещения — на случай непредвиденного пиздеца, чтобы женщины могли спастись.
А одностороннее зеркало для спасения зачем?
Кстати, это подтверждает вариант со свежепостроенным домиком Алваро. Наверняка друзья одновременно проходы в спальнях делали.

Упс... А разве у Алваро жена с детьми не в Кэналлоа жила? Тогда получается, что особнячок как раз для кункубины и построили, а сам Алваро жил во дворце.

URL
2017-04-17 в 00:37 

Но по мне это натягивание ужа на ежа. Явно там ничего другого нет, просто вот такой герцог нам дарован Камшей, весь статусный, богатый и крутой и никого кроме слуг у него нет.
Так и есть, увы

Особняк не особнячок. Размер не указан, но интерьеры и общий стайл семейства Алва намекает, что столичный дом Воронов «домиком» не был)))



он вроде как в этой спальне поселился сам, когда дом в подарок от Альдо получил.
А при чем тут тогда Рокэ, любопытно, если Дик сам вселился в спальню герцогини ))))

URL
2017-04-17 в 00:43 

Припоминается, что в этом "особняке" еще и лестница деревянная была. После визита Арамоны там все сгнило и Дик навернулся. Как-то для особняка богатейшего вельможи сие странно.

URL
2017-04-17 в 00:45 

А одностороннее зеркало для спасения зачем? чтобы быть в курсе что происходит в помешении из которого ты съеб. Логично.

А разве у Алваро жена с детьми не в Кэналлоа жила? Тогда получается, что особнячок как раз для кункубины и построили, а сам Алваро жил во дворце. где жила Долорес с детьми вопрос открвтый, но при чем тут она, если особняк строил другой соьерано. В каноне указано при каком савиньяке придумали этот ход, это по таймлайну давно было, поколения два назад (не помню точно)

URL
2017-04-17 в 00:46 

А одностороннее зеркало для спасения зачем? чтобы быть в курсе что происходит в помешении из которого ты съеб. Логично.

А разве у Алваро жена с детьми не в Кэналлоа жила? Тогда получается, что особнячок как раз для кункубины и построили, а сам Алваро жил во дворце. где жила Долорес с детьми вопрос открвтый, но при чем тут она, если особняк строил другой соьерано. В каноне указано при каком савиньяке придумали этот ход, это по таймлайну давно было, поколения два назад (не помню точно)

URL
2017-04-17 в 00:48 

Вообще, Алвы род старинный и богатый, у них запросто может быть несколько недвижимостей в столице. Но вот как раз маленьких домиков нет — чтобы разместить Луизу и девочек Хуан должен купить что-то.

URL
2017-04-17 в 00:49 

Вообще, Алвы род старинный и богатый, у них запросто может быть несколько недвижимостей в столице. Но вот как раз маленьких домиков нет — чтобы разместить Луизу и девочек Хуан должен купить что-то.

URL
2017-04-17 в 00:53 

Но вот как раз маленьких домиков нет — чтобы разместить Луизу и девочек Хуан должен купить что-то.
Может он на имя Луизы собрался покупать. Неприлично же, если девица, пусть и с дуэньей, в доме холостяка проживает.

URL
2017-04-17 в 00:54 

Как-то для особняка богатейшего вельможи сие странно. это смотря из каких пород дерева лестница и смотря какие интерьеры были в моде / нравились Алвам, и как было с погодой в Олларии - камень холоднее и неуютнее дерева, может поэтому собераны предпочитали вот так. Интерьеры мало описаны, но вроде бы в кабинете Рокэ были ковры на стенах. Сейчас тоже уже не модно )))

URL
2017-04-17 в 00:57 

но вроде бы в кабинете Рокэ были ковры на стенах.
А не стандартная обивка шелком и деревянные панели?

URL
2017-04-17 в 01:05 

А при чем тут тогда Рокэ, любопытно, если Дик сам вселился в спальню герцогини ))))
Хмм, тогда да, это у Дика подсознательное стремление стать герцогиней Алва :-D
Хотя вообще странно, если он сам эту комнату выбрал. Хозяйские спальни в таких особняках они ж обычно сразу очевидны, трудно перепутать. Тем более, спальня герцогини железно предназначена для женщины, это должно в глаза бросаться, все в рюшечках и цветуях там, женственное-изящное.

URL
2017-04-17 в 01:24 

Бедный Ро ничего не понял, но тут бы и Бертрам не сразу сообразил, а вот она могла бы!..
— Ро, меч все это время был в доме.
— Конечно, ведь церковь не открывали…
— Ее могли открывать каждый день, меч был в тайнике. Альдо думал, что, собрав реликвии, обретет силу, Росио узнал об этом от Левия, а Марсель подтвердил. Получив меч и оставшись простым смертным, анакс был обречен на глупости. Рокэ собирался с помощью наслушавшегося «Рамиро» Окделла выставить любителей древности в Гальтару. Тебя как неверующего оставили бы в столице, которую ты бы без помех сдал.
— Алва думал, что я сдам город?
— Не думал, а знал, но нам важен тайник. Вряд ли там хранили лишь меч.
— Ди… Ричард Окделл говорил, что на мече не было пыли, а на ступенях была. Выход возле иконы!
— Выход нам не найти, разве что разберем стены. — Ли знал, как войти и выйти так, что не видели ни слуги, ни болтавшиеся поблизости шпионы, теперь эту дорогу узнал Марсель, но оба далеко. — Меня не посвящали в подробности, но тайные входы в этом доме не являются выходами, и наоборот. Скорее всего, Росио в церковь не выходил, просто бросил с порога плащ, а на него — меч.
Рамиро Второй пришел к Дику. Они пили в спальне вино «Черную кровь»… Если это был Алва… Нет, это сон — человека, с которым провел вместе целый год, не узнать нельзя.
— Я не узнала, — резко бросила Арлетта. — Я почти испугалась. Росио… Ты не представляешь, во что он превратился!
К тому же в бокале Окделла был… достаточно веский довод. Этот молодой человек проснулся в своей постели со свежей головой и запертой изнутри дверью. Конечно, он счел ночной разговор сном.
— Но про меч ему сказал другой Рамиро… Он признался сестре. Это было отражение в зеркале…
— В каком зеркале?
— Над камином. В гардеробной при спальне…
— Отлично! — Теперь Арлетта поняла все, потому что в Савиньяке к спальне хозяйки примыкала точно такая же гардеробная с зеркалами. Подарок Алонсо прелестной Рамоне. Секрет, который Алва доверяли возлюбленным и женам, но у Росио нет жены… Могла быть, но Эмильенна Карей верна своей первой любви до последней ненависти. Распоряжаться тайнами друзей всегда неприятно, но деньги необходимы, а церкви, любые, лучше не разорять.
— Мы сейчас пройдем в спальню, которую занимал Окделл. Если я права, то до… переделок это были комнаты герцогини. Ты останешься ждать, пока я тебя не позову, и не впустишь в гардеробную никого. Мэтра Инголса тоже. Если я найду… что-то ценное, я тебя позову.
Она нашла. Зеркало, как и в Савиньяке, отражает зеркало. Две точки. Еле заметный «изъян» на стекле и такой же на половице. Вставить шпильки, именно шпильки, которых нет у мужчин. По крайней мере, дома это устроено именно так И здесь тоже! Узкая щель, невысокая лесенка… Пол потайной Комнаты на уровне каминной полки. Здесь еще ни разу никто не спасался, хотя, вернись хозяин в Октавианские праздники часом позже, Хуан загнал бы в тайник если не Окделла, то монахов. Если, конечно, знал… Росио слишком многое таскает в себе, как и Ли, и она сама.

loveread.me/read_book.php?id=15207&p=7

URL
2017-04-17 в 02:57 

Подарок Алонсо прелестной Рамоне. Секрет, который Алва доверяли возлюбленным и женам
Домик, где есть комната, секрет от которой доверяют возлюбленной. У кого-то еще есть сомнения в том, что этот домик не мог быть официальной резиденцией герцогов Алва?

URL
2017-04-17 в 07:07 

у Дика подсознательное стремление стать герцогиней Алва :lol: окей


Подарок Алонсо прелестной Рамоне. Секрет, который Алва доверяли возлюбленным и женам
Домик, где есть комната, секрет от которой доверяют возлюбленной
анон, очнись, Рамона была его женой. Там такая Рамона была, что закачаешься. От нее от самой всех охранять надо было

URL
2017-04-17 в 08:30 

Как вы умудрились так быстро свести разговор об истории к алвадику? :-D

URL
2017-04-17 в 09:43 

Как вы умудрились так быстро свести разговор об истории к алвадику?тебя это удивляет,серьезно? Я вот смирилась и не обращаю внимание...

URL
2017-04-17 в 09:46 

анон, очнись, Рамона была его женой.
Если бы в доме жили только жены, Арлетта бы не думала о том, что секрет этой комнаты доверяли и возлюбленным тоже. А в официальной резиденции любовницы бывать в спальне не могли.

URL
2017-04-17 в 09:50 

Как вы умудрились так быстро свести разговор об истории к алвадику?
Любую тему можно быстро свести к алвадику :eyebrow: Это ж главный пейринг Тагила Талига не даром :-D
Бтв, можем поговорить об однополых связях в историческом контексте.

URL
2017-04-17 в 09:50 

Арлетта бы не думала о том, что секрет этой комнаты доверяли и возлюбленным тоже отчего же?)) вот как раз Рамона Савиньяк (? Или другая дама) сперва была любовницей Алвы, а потом он на ней женился . Там огонь баба была, из дома сбегала, замуж ходила куда хотела

URL
2017-04-17 в 09:52 

А в официальной резиденции любовницы бывать в спальне не могли. Алвы против ветра всю дорогу, у них и не такое случалось:gigi: герцог не может жентьтся на простолюдинке, однако, Октавия то была,и Эмильена чуть не случилась

URL
2017-04-17 в 11:12 

герцог не может жентьтся на простолюдинке, однако, Октавия то была,и Эмильена чуть не случилась

Герцог не может жениться на куртизанке, а у нас есть влюбленный Робер.
А еще есть граф Савиньяк, которого шипперят с Селиной, мать которой бастард и герцог Придд, которого шипперят с гоганни Мэллит. И все это ожидают увидеть в каноне и никого это не смущает. Во всяком случае хомячков с ЗФ.

Меня отсутствие свиты у Рокэ не смущает, я даже не знала, что ему двор положен. Я до сих не могу понять, что есть замужняя куртизанка и как это укладывается в исторические реалии.

И да, я бесконечно рада, что любая дискуссия скатывается к обсуждению Ричарда. Как бы Камша не старалась, вьюнош будет жить вечно.

URL
2017-04-17 в 11:19 

А еще есть граф Савиньяк, которого шипперят с Селиной, мать которой бастард и герцог Придд, которого шипперят с гоганни Мэллит. И все это ожидают увидеть в каноне и никого это не смущает.
а еще сама Луиза не хотела выдать дочь за Манрика, потому что неровня, которой жить все равно не дадут. "Упала бы с лестницы или умерла родами, и она ни минуты не была бы счастлива", как-то так.
А за маршала Савиньяка - нормально.
А вы говорите...

URL
2017-04-17 в 14:39 

. И все это ожидают увидеть в каноне и никого это не смущает.

Да в нашем каноне всю дорогу столько бреда в сравнении с историческими реалиями, что уже давно никого ничем не смутишь. :lol:.

URL
2017-04-17 в 14:40 

Как бы Камша не старалась, вьюнош будет жить вечно.

Воистину!:vict:

URL
2017-04-17 в 14:52 

С бытом вообще непонятно... дворяне моются и одеваются самостоятельно, как будто у них водопровод с душем вместо лохани и ковшика и одежда без кучи крючков и завязок. Ну, может там правда успели водопровод изобрести, ВВК ничего не говорила?
Не знаю, говорила или нет, но даже у нас в древнем Риме уже был водопровод, а у них были боги, которые много чего могли в Кэртиану принести, и не было маразма средневековья о том, что мыться есть зло и источник болезней. Если у них в Гальтарах был водопровод (а мог быть), то ничто не мешало им его и в Кабитэле соорудить, тем более, если им так привычно))

А еще есть граф Савиньяк, которого шипперят с Селиной, мать которой бастард и герцог Придд, которого шипперят с гоганни Мэллит. И все это ожидают увидеть в каноне и никого это не смущает. Во всяком случае хомячков с ЗФ.
Я не хомячок с ЗФ, но меня тоже не смущает))) Я читаю фэнтези, а не исторический роман из нашего прошлого)) Никак не могу понять, зачем держаться за наши реалии, и какой в том профит и удовольствие.

URL
2017-04-17 в 15:04 

Не знаю, говорила или нет, но даже у нас в древнем Риме уже был водопровод, а у них были боги, которые много чего могли в Кэртиану принести

Анон! Вот как теперь это развидеть? Боги, несущие в Кэртиану водопровод... сантехники, блин :lol:

Никак не могу понять, зачем держаться за наши реалии, и какой в том профит и удовольствие.

Никто не держится намеренно. Но интерес к истории и приличное количество знаний и представлений есть у многих. И когда автор эпопеи, заявляя, что Кэртиана не Земля, тем не менее тащит всё что можно, нельзя и стыдно — от имён(которые без земной истории не могли возникнуть) и мелочей до переписывания кусков текстов в огромном количестве из разной литературы — определённые ассоциации не могут не возникать. Камша сама заставляет соотносить всё с земной историей.

Есть масса фэнтезийной литературы, написанной так, что никто не сомневается - авторский мир не Земля. А если лень нормально мир придумать и выписать не земные детали, так хоть ногами топай потом на форуме, всё равно в любых ситуациях ассоциации будут исторические, а всё остальное покажется притянутым за уши и криво пришитым белыми нитками по чёрному.

URL
2017-04-17 в 15:13 

Анон! Вот как теперь это развидеть? Боги, несущие в Кэртиану водопровод... сантехники, блин

Не мои проблемы. :-D Не приходило в голову, что кто-то вместо принесенных знаний и обычаев увидит принесенный водопровод. :-D

Есть масса фэнтезийной литературы, написанной так, что никто не сомневается - авторский мир не Земля.
А я и тут не сомневаюсь. У нас нет кровавых Изломов и за кровными клятвами никто не следит. :tease2:

URL
2017-04-17 в 15:15 

Боги, несущие в Кэртиану водопровод... сантехники, блин
Ну понимаешь, это как Прометей, только с водопроводом :gigi: Кому что боги приносят, одним огонь, другим водопровод, третьим яблочные чипсы.

URL
2017-04-17 в 15:22 

, это как Прометей, только с водопроводом Кому что боги приносят, одним огонь, другим водопровод
Прямо не знаю, что бы я выбрал. :-D

URL
2017-04-17 в 16:13 

А если лень нормально мир придумать и выписать не земные детали, так хоть ногами топай потом на форуме, всё равно в любых ситуациях ассоциации будут исторические, а всё остальное покажется притянутым за уши и криво пришитым белыми нитками по чёрному.


Я согласна. Зачем вообще говорить, что Кэртиана по госустройству похожа на такой-то век, а по технике на такой-то? И все списано с Земли.

Я не хомячок с ЗФ, но меня тоже не смущает)))
Аноняша, меня тоже не смущает, а очень даже за. Всем нужно счастье. Но как вспомню, что Кэртиана вовсе не самостоятельный мир, а делался с гигантской оглядкой на наше прошлое, я понимаю, что Камша вовсе не талантливый писатель, как уверяют ее хомячки на форуме. У нее хотя бы скромности хватило сказать, что она не Писатель.

Плагиатищая, старорежимная, мстящая фандому баба

URL
2017-04-17 в 17:27 

А я и тут не сомневаюсь. У нас нет кровавых Изломов и за кровными клятвами никто не следит.

Уверен? Голову на отсечение дашь?:-D

У нас крови проливается много больше временами, чем за всю историю Кэртианы - она вообще махонький, малонаселённый, карманный мирок - определённая периодичность и самая разная логика при этом тоже присутствуют, так что насчёт Изломов я бы не стал так определённо утверждать. Назвать можно по-другому, привязать можно к другим датам и срокам, но ритмичность процессов точно есть.

А насчёт клятв - много ли тут людей, чьи ровные клятвы будут иметь значение?)) Может, мы как в Кэртиане, все давно всё забыли, и мир катится в тартатарары...

URL
2017-04-17 в 17:34 

Кому что боги приносят, одним огонь, другим водопровод, третьим яблочные чипсы.

Чёрт, хочу это видеть. Как на заре Кэртианы Эпинэ сидят с огнём, но без водопровода; Придды с водопроводом, но шашлык пожарить не на чем; Лит, похоже, отделался дешевле всех - яблочными чипсами. :-D

URL
2017-04-17 в 17:37 

я понимаю, что Камша вовсе не талантливый писатель, как уверяют ее хомячки на форуме. У нее хотя бы скромности хватило сказать, что она не Писатель.

Талант там точно есть, анонче, иначе не было бы нас тут. Образования и умения не хватает, это да.
Плюс отношение к жизни и людям крайне специфические.

URL
2017-04-17 в 17:48 

Чёрт, хочу это видеть. Как на заре Кэртианы Эпинэ сидят с огнём, но без водопровода; Придды с водопроводом, но шашлык пожарить не на чем; Лит, похоже, отделался дешевле всех - яблочными чипсами. :-D
А я теперь подумала, вот наступило будущее.
Придды отвечают за канализацю, водопровод, водочистку, совместно с Эпине за отопление.
Эпине за электричество.
Алвы за вентиляцию и очстку воздуха.
А вот Окделлам, видимл, присуждается роль по утилизации и переработки мусора:hmm:

URL
2017-04-17 в 17:54 

Талант там точно есть, анонче, иначе не было бы нас тут. Образования и умения не хватает, это да.

Полагаю, каждый по-разному трактует наличие/отсутствие таланта. Для меня талант - это сюжет, живые персонажи, идея/пища для размышления, стиль.
Я здесь не потому что люблю ОЭ и нахожу сюжет увлекательным. Я здесь потому что люблю Рокэ и алвадик. Для мня это единственные важные вещи в серии, я читаю только ради этого.
Как Камша может быть талантливым писателем, если она кусками тащит добро из других книг?
Талант Камши для меня в том, что она создала Рокэ Алву. Это ее самое большое достижение и за это я ей благодарна.

URL
2017-04-17 в 17:56 

Лит, похоже, отделался дешевле всех - яблочными чипсами.
Ну, кстати, если за рады считать технологии, то для производства чипсов нужно сперва вырастить яблоки + измельчить их + технология хранения продуктов путем сушки :alles:

URL
2017-04-17 в 17:56 

за рады
*за дары

URL
2017-04-17 в 18:00 

А вот Окделлам, видимл, присуждается роль по утилизации и переработки мусора:hmm:
Как человек, работающей в этой сфере скажу - озолотились бы :-D

URL
2017-04-17 в 18:03 

Для меня талант - это сюжет, живые персонажи, идея/пища для размышления, стиль.
Ну таки персонажи в первых книгах были более чем, иначе нас бы тут не было, анон прав. Из сета изначальных персонажей процентов семьдесят были годными и запоминающимися, их невозможно было с кем-то перепутать. Сюжет тоже вполне интриговал и держал внимание первых книги три (говорю за себя). Пища для размышлений - опять же, если б ее не было, мы б тут почти тыщу тредов не перетирали, кто кому зачем почему. Проблема в том, что она не вытянула поставленную планку. Первые книги не были идеальными, но они были неплохи, они цепляли, при всех своих слабых местах. А вот дальше все поехало вниз. По каким причинам - это отдельная тема, много раз уже обсуждали. Она не вытянула, но изначально безнадежно хреновая серия не породила бы долгоиграющий фандом, унылого говна на свете килотонны и оно никого не интересует.

URL
2017-04-17 в 18:04 

А вот Окделлам, видимл, присуждается роль по утилизации и переработки мусора

Всегда было обидно за то, что Камша сделала со Скалами. Теоретически Дом Скал - основа всего. Ибо как строить без фундамента? Вот пусть лучше Окделлы за фундаменты отвечают и отвечали бы всегда. Поссоришься с Окделлом, и поплывёт, к примеру, фундамент твоего столичного дворца вместе с водопроводом, отоплением и вентиляцией. Сказала Марианна гадость про Дикона, и пошёл особняк трещинами. Ну и с остальными стихиями так же. И вот как бы эти снобы артистократические выкручивались при таком магическом раскладе.:-D

А то Изломы и клятвы кровные у них по факту такая ерунда, что её сотни лет никто и не замечал особо.

ИМХО, магию ВВК завалила, система не воспринимается работающей.

URL
2017-04-17 в 18:14 

Всегда было обидно за то, что Камша сделала со Скалами.
Да у нас тут полфандома таких, кому обидно :-D Общество анонимных обиженных за Скалы :lol: У меня иногда такое чувство, что, конечно, обидно, но именно на этом чувстве баттхерта фандом и держится, активность идет, фики строчатся. Если б все было грустно, но справедливо, все б вздохнули и смирились, а тут прям чувство вопиющей несправедливости и пепел Клааса стучит.

URL
2017-04-17 в 18:18 

Да у нас тут полфандома таких, кому обидно :-D Общество анонимных обиженных за Скалы :lol: У меня иногда такое чувство, что, конечно, обидно, но именно на этом чувстве баттхерта фандом и держится, активность идет, фики строчатся. Если б все было грустно, но справедливо, все б вздохнули и смирились, а тут прям чувство вопиющей несправедливости и пепел Клааса стучит.
А чего шепотом? Все правильно сказал :-D

URL
2017-04-17 в 18:30 

окделлохейтер
За основания пусть Ракан отвечает. Он вроде как главный. А вот Окделл в моем фаноне будет за мусор:lol:

URL
2017-04-17 в 18:31 

Если б все было грустно, но справедливо, все б вздохнули и смирились, а тут прям чувство вопиющей несправедливости и пепел Клааса стучит.

Есть такое.:lol:

Но куда больше, чем справедливости, хочется элементарной логичности.))

URL
2017-04-17 в 18:33 

У меня иногда такое чувство, что, конечно, обидно, но именно на этом чувстве баттхерта фандом и держится, активность идет, фики строчатся.

Плюс сто. :lol:

URL
2017-04-17 в 18:41 

окделлохейтер
А вот Окделл в моем фаноне будет за мусор:lol:

Ты мало знаешь об утилизации, анончик, это прибыльная отрасль, без них никуда. Окделлы на этом неплохо заработают. Взвинтит Алве тарифы за утилизацию воздушных фильтров, а Придду - за откачку и вывоз сточных вод, ибо нефиг :evil:

URL
2017-04-17 в 18:45 

Ты мало знаешь об утилизации, анончик, это прибыльная отрасль, без них никуда. Окделлы на этом неплохо заработают. Взвинтит Алве тарифы за утилизацию воздушных фильтров, а Придду - за откачку и вывоз сточных вод, ибо нефиг
Ну и фиг с ним. Придд обрубит ему водопровод или поднимит ценник раз в десять и все станет совсем весело:lol:

URL
2017-04-17 в 18:49 

Как обсуждение королевского двора скатилось в это?:facepalm::lol:
И снова никто не может игнорить Ричарда :vict:

URL
2017-04-17 в 18:54 

Придд обрубит ему водопровод или поднимит ценник раз в десять и все станет совсем весело:lol:
Талигприроднадзор прикроет ему бизнес и весело станет всем...

URL
2017-04-17 в 18:55 

Талигприроднадзор прикроет ему бизнес и весело станет всем...
А нет такого! Иначе бы Окделлы цены не смогли бы взвинтить:lol:

URL
2017-04-17 в 18:57 

А нет такого!
Не может такого быть, чтоб этих кровопийц да не было...

URL
2017-04-17 в 18:59 

Как обсуждение королевского двора скатилось в это?:facepalm::lol:
Действительно, что-то не туда нас понесло :lol:

URL
2017-04-17 в 18:59 

Ну это Придды. Даже если есть, то они все равно докажут, что они правые невинные спрутики, а во всем виноваты Окделлы:shuffle2:
Остальные будут понимать, что все фигня и провокация, но по документам не подкопаешься:nope:

URL
2017-04-17 в 19:03 

А что про двор обсуждать? Пока Рокэ страдает в своем особнячке с гитрой и вином, позабытый эскорт в Каналоэ плачет, Ричард Окделл еще в Надоре, Королева лежит в обмороке, герцок Придд, Дорак и Штанцлер плетут интриги, Савиньяки воюют, Марианна принимает клиентов, а Фердинанд... Серьезно, чем там занимался король?

URL
2017-04-17 в 19:06 

А кто у нас исторический прототип Ферди?

URL
2017-04-17 в 19:09 

Оффтопом от мусоропереработки :lol:

Что целыми днями делал Фердинанд? Кутить не любит, управление Талигом, как нам показали, на нем не лежит особо он вообще хз как не развалился еще этот Талиг :facepalm:

URL
2017-04-17 в 19:10 

Блин, пока писал, про Фердинанда уже вспомнили :-D

URL
2017-04-17 в 19:16 

А Фердинанд в спальне на балконе гиацинты выращивает. Чтобы только ему пахли.

URL
2017-04-17 в 19:18 

он вообще хз как не развалился еще этот Талиг :facepalm:
Видимо, благодаря Алва, которые еще в прошлом круге зачем-то взвалили на себя этот крест и тащат, вместо того чтобы отделиться и жить спокойно под солнцем с вином и гитарами )))

URL
2017-04-17 в 20:52 

Что целыми днями делал Фердинанд? Кутить не любит, управление Талигом, как нам показали, на нем не лежит особо
А кто у нас исторический прототип Ферди?
Не помню, чтоб упоминались какие-то прототипы, но мне он вообще напоминает Людовика XVI и монархов его типа. И Людовик, насколько помню, имел какое-то хобби типа механики, сидел себе в мастерской и что-то из деталек собирал, часы что ли :hmm: Короче, думаю, какое-нибудь тихое задротское хобби Фердинанду подойдет.

URL
2017-04-17 в 21:15 

Фердинанд пишет стихи, под псевдонимом Барботта:gigi:

URL
2017-04-17 в 21:25 

На днях на ЗФ увидела предположение, что Барботта это Ойген :-D

URL
2017-04-17 в 21:58 

На самом деле Фердинанд у нас механик. И он создал супер-биоробота Рокэ, запилил ему ложные воспоминания, убедил Алваро его усыновить( а вообще, это он на самом деле был Раканом. Ток шифровался, а в свое творение залил пинту волшебной крови). Поэтому Алва все торчит в Талиге и такой марти сьюх, эт програма у него такая. Без создателя програма поехала, и включился режим "Ласточка", заточенный, в том числе, на падение в Дыру. Там сидит поддельник Ферди, в случае смерти последнего, должен проапргейтить Алву до истинного Ракана.
И вообще весь Талиг - это роботы, поэтому и есть ощущение, что когда про них не пишут, то они выключины. В это время Фердинанд их ставит на зарядку.

URL
2017-04-17 в 22:03 

Галя, хочу такой фанфик :lol::lol:

URL
2017-04-17 в 22:05 

Так что ж, Фердю свои же киборги выпилили? А три закона роботехники?!

URL
2017-04-17 в 22:08 

Так что ж, Фердю свои же киборги выпилили? А три закона роботехники?!
А он их не знал! Там не было Азимова, а самому королю и в голову не пришло, что его же киборги на него руку поднимут.

URL
2017-04-18 в 00:56 

Какой мусор? Какая канализация? Какие гиацинты?!
А киборги, значит, не смущают?:gigi:

URL
2017-04-18 в 01:00 

URL
2017-04-18 в 02:58 

В приложении о костюмах отдельно оговорено, что мужской талигский костюм нпстолько прост, что мужчина легко может одеться сам, без помощи слуг
Тю, тоже мне проблэма. Там у нас Арлетта без служанок в платья со шнуровкой на спине спокойно так наряжается и разряжается. Юный Сэц-Ариж не щитаеццо.


Но по мне это натягивание ужа на ежа. Явно там ничего другого нет, просто вот такой герцог нам дарован Камшей, весь статусный, богатый и крутой и никого кроме слуг у него нет.
Так он там не один такой, там вся аристократия такая скромная шо в городе, шо в своих поместьях.

URL
2017-04-18 в 05:11 

На самом деле Фердинанд у нас механик. И он создал супер-биоробота Рокэ, запилил ему ложные воспоминания, убедил Алваро его усыновить( а вообще, это он на самом деле был Раканом. Ток шифровался, а в свое творение залил пинту волшебной крови). Поэтому Алва все торчит в Талиге и такой марти сьюх, эт програма у него такая. Без создателя програма поехала, и включился режим "Ласточка", заточенный, в том числе, на падение в Дыру. Там сидит поддельник Ферди, в случае смерти последнего, должен проапргейтить Алву до истинного Ракана.
И вообще весь Талиг - это роботы, поэтому и есть ощущение, что когда про них не пишут, то они выключины. В это время Фердинанд их ставит на зарядку.

*резко вспомнил вестворлд*

URL
2017-04-18 в 10:31 

Мне кажется глупой и неверибельной ситуация, когда королева, типа, вынуждена стать любовницей ПМ и рожать от него детей, чтобы удержаться на троне. Тот же Ноймаринен, который четвёртый на очереди престолонаследования должен был возмутиться, устроить скандал, сослать Катарину в местный Шато-Гайар, а бастардов "потерять" в местном Тауэре.

URL
2017-04-18 в 10:43 

Как показала практика, ее эта связь никак не спасла бы. МиК и Дорака не смущал любовник королевы и возможный отец ее детей.

URL
2017-04-18 в 11:00 

В реальном мире адюльтер не мог бы быть защитой от чего-либо, это очевидно. Если перенести эту ситуацию на историю, то личность любовника могла бы быть сыграть роль только в плане способности заткнуть всем рот по поводу этого самого адюльтера (подкупом, угрозами, дуэлями етс). Никаких "да, мы трахаемся, а вы завидуйте молча, мвахаха". Выставлять его напоказ в любом случае странно.
Бтв, чем больше думаю, тем сильнее кажется, что Катари это такое мстительное кривое зеркало Марии-Антуанетты, а Ферди таки да, Людовик XVI. Только там, где у Марии-Антуанетты искренняя романтичность и влюбчивость (Рокэ видать Ферзен), помноженная на недалекость, Катари вышла сперва непоследовательной сукостервой, а потом ее попытались вырулить в бедную заложницу. Бтв про Антуанетту слухи ходили, конечно, но доказанных не было. Там, блин, проговорила пять минут вместо двух с мужиком на балу и уже все сплетничают, какие там потрахушки на столе при людях. Людовик хоть и был тюфяковат, но такого не стерпел бы.

URL
2017-04-18 в 11:12 

Катари вышла сперва непоследовательной сукостервой, а потом ее попытались вырулить в бедную заложницу.
Так еще и не рассвело. Судя по тестированию на ЗФ и высказыванию самого автора о том, что Катарина сделала для страны намного больше иных мужуков нас ожидает тот еще трэш: сказ о том, как Алва с Катариной Родину спасали. От кого они ее спасали неизвестно, но интересно. Точно, что не от Штанцлера. Его они оченно берегли.

URL
2017-04-18 в 11:17 

сказ о том, как Алва с Катариной Родину спасали. От кого они ее спасали неизвестно, но интересно.
Оу, уж не от абсолюта ли? Как в плохих фанфиках, fuck or die, трах магически предотвращает катаклизмы :eyebrow: Так вот для чего все, точно! Поебушки Ракана с рандомной стервой через нехочу отсрочивают апокалипсис, ну и Рокэ всегда готов пожертвовать собой, и стерва тоже очень патриотична :-D

URL
2017-04-18 в 11:19 

ну и Рокэ всегда готов пожертвовать собой
Он, наверное, в дыру потому и прыгнул, лишь бы ее не иметь.

URL
2017-04-18 в 12:49 

Как в плохих фанфиках, fuck or die, трах магически предотвращает катаклизмы
Кстати, о фанфиках. Когда-то давно читала стебный фик про Гарри с Драко. Им постоянно приходилось трахаться ради "общего блага" и никак не хватало времени на потрахушки ради собственного удовольствия. Только соберутся, а тут то Дамби надо Мир спасти, то Гермионе зачем-то срочно, то ... Даже названия не помню, а сейчас бы с удовольствием перечитала.

URL
2017-04-18 в 16:57 

И канцелярия должна быть у него во дворце.
Почему? Вон у Манрика отдельно дворец, отдельно тессория. Разделяют, так сказать, работу и личную жизнь. У ПМ тоже может быть какой-нибудь Главный штаб.

Вопрос в том, чем должна заниматься королева в описываемом историческом периоде? Чем занималась Катарина, в книге написано: она музицировала и читала. И писала сонеты. И молилась в монастырском садике. А в первой половине дня занималась собой: спа, обертывания, массажи. Потом еще одеться, причесаться...

Чем мог бы заниматься двор. Есть такая книжечка: В. В. Шишкин "Королевский двор и политическая борьба во Франции в XVI-XVII веках", там местами понятно и прям по полочкам разложено, кто чем занимался: кто справа, кто слева, кто тапки приносил, кто кровать заправлял. Правда, там почти ничего нет про свободное время, но о служебных обязанностях можно получить представление.

Фердинанд пишет стихи, под псевдонимом Барботта:gigi: о_О :susp:

URL
2017-04-18 в 17:12 

Есть такая книжечка
читать дальше

URL
2017-04-18 в 17:26 

Я, кстати, после этой книжечки стала даже сочувствовать где-то Фридриху Манрику :alles: Судя по книжечке, у него свободного времени вообще не было - он к вечеру небось ноги по жопу стирал. Даже странно, где он взял силы и время на четверых детей. И лысеть начал от нервов: всем ЦУ раздай, всех по местам поставь...

URL
2017-04-18 в 17:44 

Этот двор-самое унылое место в Кэртиане. Вот день рождения королевы. Думаете, бал, шампанское, мазурка, гусары. Угу, как бы не так. Там церемония поздравления. Короче , шо поминки, шо рождение. Один хрен. Далее, торжественная встреча Роке с победой из Варасты. Снова унылая церемония, пару маршей, затем немного потаращились на небо и по домам. Короче, за все 11 томов в столице империи ни одного праздника толкового не было. Это среди аристократов. А народные гуляния так и вовсе или резня, или давка.

URL
2017-04-18 в 17:58 

Видимо, поэтому все люди, вкусившие нормальной свободной жизни стремились от этого двора подальше находиться. Остальные тусили у Марианны. Только женщинам не повезло - оставалось есть и сплетничать.
А шо, вы не находите увлекательным чтение Эсператии? А неужели прекрасная игра королевы для вас недостаточное развлечение? Вы что же, танцевать и в карты играть хотите? А может, вам мистерии подавай? А не гайифский ли вы шпион?

URL
2017-04-18 в 18:23 

А не гайифский ли вы шпион?
Мине туда не взяли.:weep2: Я женщина. :coquet:

URL
2017-04-18 в 18:26 

Этот двор-самое унылое место в Кэртиане. Вот день рождения королевы. Думаете, бал, шампанское, мазурка, гусары. Угу, как бы не так. Там церемония поздравления. Короче , шо поминки, шо рождение. Один хрен. Далее, торжественная встреча Роке с победой из Варасты. Снова унылая церемония, пару маршей, затем немного потаращились на небо и по домам. Короче, за все 11 томов в столице империи ни одного праздника толкового не было. Это среди аристократов. А народные гуляния так и вовсе или резня, или давка.
А все Франциск, приперся, понаписал в кодексе хрен знает чего, и с тех пор в стране бардак :obida:

URL
2017-04-18 в 19:10 

Я женщина. а женщина, из-за которой Бонифацию прилетело, на Дриксен разве работала?

URL
2017-04-18 в 19:45 

а женщина, из-за которой Бонифацию прилетело, на Дриксен разве работала?
Угу. Мариана номер 2.

URL
2017-04-18 в 20:00 

Мариана номер 2.
В смысле? о_О Марианна же разведчик своя?

URL
2017-04-18 в 21:15 

В том смысле, что шпионаж для них всего лишь подработка в свободное от основной "работы" время. А с Бониковой так и еще проще: дриксы предложили ей денюжку за подталкивание Бони в нужное русло. Короче, должна капать на мозги и подзуживать, мол, не ценят, способен, гениален и т.д. Не более.

URL
2017-04-20 в 18:11 

Фердинанд пишет стихи, под псевдонимом Барботта:gigi: о_О :susp:
Мистер Барботта - это Ли С. :nechto:
После сонетика про жабу, вполне мог сотворить и пень)) ну, или кто-то взял его творчество за основу

URL
2017-04-20 в 18:34 

Творческий дуэт Фердинанда и Лионеля :vict:

URL
2017-04-20 в 20:00 

Мистер Барботта - это Ли С
Да это и так все уже поняли. С другой стороны, сейчас автор подумает-подумает, и решит в очередной раз сказать всем "а нихрена вы не угадали!"

URL
2017-04-20 в 20:13 

Творческий дуэт Фердинанда и Лионеля :vict: да легко! И подозрений никаких, Савиньяк - кэп королевской охраны! По должности положено 24/7 рядом с королем и ко:cool:
На досуге анонимно лепили пирожки про Рокэ, Катари и Сильвестра, чем бесили последнего; радовали двор тайно распространяемыми едкими сатирическими пьесками, в которых легко узнавались прототипы героев; издевались над СБЧ; жгли и пепелили, короче:laugh:

URL
2017-04-20 в 20:15 

"а нихрена вы не угадали!"
на самом деле, это Арлетта или Эмиль :-D

URL
2017-04-20 в 21:11 

Да это и так все уже поняли. С другой стороны, сейчас автор подумает-подумает, и решит в очередной раз сказать всем "а нихрена вы не угадали!"

Смотрится Ли-Барботта очень глупо. Но не сомневаюсь, что если Барботтой окажется не Ли С, все будут доказывать, что в плане это было, а потом ВВК передумала, а иначе считают только хомячки. Рождение традиционной фандомной оэ-истории в реальном времени. :-D

URL
2017-04-20 в 21:54 

все будут доказывать
Кто все-то? Всем уже пофиг. У большинства уже свой фанон, кроме новичков. Я себе за эти годы не только Барботту, я себе уже Рассвет свой придумала. И продолжение буду читать исключительно из-за своих любимых героев. Надеялась, что автор про них как-нибудь забыла, но нет, упоминают в спойлерах. Если она их убьет, следующих книг для меня не будет. Потому что мне не интересны ни Руппи, ни Капрас, ни уж тем более всякие Жакны с Юханами.
И я понимаю, почему после всех громких заявлений Дик внезапно появился в этом их спортлото.
И пофиг, кто там на самом деле Барботта, и даже пофиг, кто убил Джастина, потому что я уже прочитала, кто убил Паоло и Германа, да, спасибо. Остальные разгадки, видимо, будут так же изящны. На эту тему я лучше почитаю фики, они гораздо интереснее.

URL
2017-04-20 в 22:23 

Если она их убьет, следующих книг для меня не будет.

Следующих после 4-х томов Рассвета?:lol:

Потому что мне не интересны ни Руппи, ни Капрас, ни уж тем более всякие Жакны с Юханами.

Плюс мильон. У Руппи поначалу был шанс, но он стал отвратно правильным и занудным типом. И это в какой-то степени относится ко многим выжившим. Отмороженный Лионель тоже не вдохновляет. С ужасом жду, что она сделает с Рокэ. Остальное не волнует уже вообще никак.

URL
2017-04-20 в 23:04 

Анонам не надоело годами рассказывать, как ОЭ им безразлично? :lol:

URL
2017-04-20 в 23:04 

Следующих после 4-х томов Рассвета?
Ну, в спойлерах не написано, к какой они части. Хотя сомневаюсь, что убьет - у нее не так много козлов отпущения осталось. Новые персонажи, насколько я помню, у нее только положительные. Не убьет - дочитаю до конца, если он будет. Хотя страшно за них, конечно, но я же понимаю, что это просто книжка, а как было на самом деле, я лучше знаю :-D

URL
2017-04-20 в 23:06 

Анонам не надоело годами рассказывать, как ОЭ им безразлично?
И поименно кто именно безразличен =))

URL
2017-04-21 в 09:04 

потому что я уже прочитала, кто убил Паоло и Германа, да, спасибо. Остальные разгадки, видимо, будут так же изящны. На эту тему я лучше почитаю фики, они гораздо интереснее.

Анон, проспойлери, кто и за что их таки убил. Как-то я пропустила это все...:hmm:

URL
2017-04-21 в 09:23 

читать дальше
Поначалу все решили, что гиперпроницательность Арлетты дала сбой, но, кажется. это подтвержденный факт.

URL
2017-04-21 в 09:24 

Анон, проспойлери, кто и за что их таки убил. Как-то я пропустила это все...
Убил их вроде бы пьяный Арамона, ВВК подтвердила, но она же недавно намекала, что не все так просто.

URL
2017-04-24 в 00:46 

У нас крови проливается много больше временами, чем за всю историю Кэртианы - она вообще махонький, малонаселённый, карманный мирок - определённая периодичность и самая разная логика при этом тоже присутствуют, так что насчёт Изломов я бы не стал так определённо утверждать. Назвать можно по-другому, привязать можно к другим датам и срокам, но ритмичность процессов точно есть.

А насчёт клятв - много ли тут людей, чьи ровные клятвы будут иметь значение?)) Может, мы как в Кэртиане, все давно всё забыли, и мир катится в тартатарары...


Ух, анон, вот это прям... аж пробирает!

И я понимаю, почему после всех громких заявлений Дик внезапно появился в этом их спортлото.

Я тебе скажу, почему. Посмотри на механизм Спортлотообразования. Там некоторое время работала "собиралка вариантов", куда любой житель ЗФ мог принести своих вариантов развития событий в меру фантазии и чувства юмора. Потом Малькоьм соскреб это безобразие с кучи страниц, свел в список, отдал на утверждение ВВК, пронумеровал и выложил. Так что Дик там появился, потому что его кто-то из ЗФшников туда притащил, ни ВВК, ни ее круг к этому отношения не имеют. Там вообще есть чудесные варианты, вот это, например, анона-историка должно порадовать "94.Хайнрих назначит Ли своим наследником"

URL
2017-04-24 в 11:21 

94.Хайнрих назначит Ли своим наследником"

А что, одна принцесса в разводе (?) и еще есть :D и так через круг у Савиньяков свое королевство: Алат, Гаунау и еще что-нибудь :smirk:

URL
2017-04-24 в 13:10 

Там некоторое время работала "собиралка вариантов", куда любой житель ЗФ мог принести своих вариантов развития событий в меру фантазии и чувства юмора.
Но собирают и утверждают их не жители ЗФ. К тому же, там есть условие: не принимаются расплывчатые предсказания. А фраза про Ричарда вполне себе расплывчата. И включили её в список через месяц после заявления про сущность. Зачем?

URL
2017-04-24 в 13:18 

*про индивидуальность, извинити. Ну или как там Ричарда назвали.

URL
2017-04-25 в 00:50 

Так список весь выкладывался одномоментно же, это собирался постепенно. И кстати, как они ни боролись за четкость формулировок, там все равно какая-то расплывчатая хрень местами пролезла, типа того же Ричарда. Но вообще, КМК, в случае со спортлото - все претензии к изготовителям. то есть авторам предложений.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная