Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:01 

накипело - 858 - блаженны верующие, ибо

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
За Ричарда Окделла замолвим словечко:)
Друзья оэголики, как вы считаете, узрим ли мы Ричарда в Рассвете? ВВК подтвердила, что род Алана Окделла прервался, но согласитесь, что убивать одного из самых главных героев цикла, с пов которого и началась книга, не логично, если это не заключительный том. То есть я готова к тому, что Ричард действительно умер и я готова к его возвращению в любом виде. К тому же в спортлотто на ЗФ были варианты с участием Ричарда. Потому я буду ожидать его в Рассвете, а вы? :jump2:

Вопрос: ?
1. Жду Ричарда Окделла в "Рассвете"  33  (18.64%)
2. Закопайте стюардессу  78  (44.07%)
3. Я вообще не жду "Рассвет"  66  (37.29%)
Всего: 177

@темы: "Рассвет", Ричард "Няшечка" Окделл

URL
Комментарии
2017-04-27 в 18:04 

"Записки Шабли"
Ну вот тут читай читать дальше

URL
2017-04-27 в 19:05 

я считала и считаю Пьера-Луи мудаком и насильником
С чего бы это? :hmm:
Со слов парочки, которая сначала его обманывала, потом лишила наследника и отравила? Может теперь и Катари станем верить, что Рокээ ее регулярно насиловал?

URL
2017-04-27 в 19:26 

Подумалось, Леонарду проще составить список тех, кто его НЕ пинал :alles:
Вот Эпине, враг, противник, который при всем присутствовал, не пинал, хотя сам Создатель, казалось бы, велел. А "приятель" Ариго, которому Рабинович напел Райнштайнер рассказал, пнул.

Когда это Жермон пинал Леонарда? А главное, с каких пор Жермон заделался его приятелем?! 0_________О

Вот я всегда ненавидела Жермона,считала его мудаком, с первого появления его в кадре. Выяснилось тогда, что он будучи отослан в Торку , нарочно ссорился и убивал людей на дуэлях.
О, альтернативно мыслящий анон опять в эфире. Давно не было. В который уже раз задаю вопрос: цитатами свою альтернативку подтвердишь? Хоть одной цитатой?

Хотя Людвиг Ноймар вон тоже называл... Хз, короче.
Анон, у талигойских военных вообще манера друг друга за глаза называть просто по имени. Вне зависимости от того, насколько люди друг с другом знакомы. Это вообще ничего не значит.

С чего бы это? :hmm:
Со слов парочки, которая сначала его обманывала, потом лишила наследника и отравила? Может теперь и Катари станем верить, что Рокээ ее регулярно насиловал?

ППКС, анончик. Меня тоже весьма интригует этот вопрос.

URL
2017-04-27 в 19:28 

Ну вот тут читай Спасибо. И все? о_О Я-то думала, они намного больше. Получается, я совсем чуть не дочитала. Думала, там еще про многих чего-нибудь написано интересное. И вообще, почему Кабитэла?

Ну, по теме там ничего нет, так что не, не считаю я отца Жермона мудаком, а маму - бедной овечкой. В конце концов, она могла сказать мужу правду. Небось отпустил бы её на все 4 стороны. Но ей хотелось и мужика обходительного-романтичного, и графиней быть. Ну и терпела. Её выбор.
Но вообще вся эта история начала разматываться тогда, когда я уже читала с впечатлением "чо это было?" Так что не вникала особо. Главное, сказали, почему Жермона сослали, и ладно.

URL
2017-04-27 в 19:35 

И все? о_О Я-то думала, они намного больше.
увы, я тож надеялась на большее, но что есть, то мало есть

URL
2017-04-27 в 20:01 

Когда это Жермон пинал Леонарда? после того, как подружился с Райнштайнером тот помер и его стали пинать все подряд. Цитат искать не буду. Лень, а убеждать кого-то у меня цели нет. Вообще, чтобы составить список пинавших, надо перечитывать весь ОЭ, я не осилю.

А главное, с каких пор Жермон заделался его приятелем
Могу говорить только за свои соображения. Приятелем его называет тот самый Людвиг. Заделались, видимо, во времена полковничества Манрика в Торке.
Позже Жермон думает о Леопольде как об отце Леонарда. Так мы обычно называем про себя родителей хорошо знакомых людей (не Мальвина Степанна, не госпожа Нарюткина, а мама Тани, к примеру).
И нет, у талигойских военных, как и у всех остальных военных, людей принято называть по фамилии. И то, что Жермон называет Леонарда Леонардом, а не Манриком (и не рыжим придурком, да :-D), говорит скорее о позитивном характере отношений.

URL
2017-04-27 в 20:34 

Анон , эти жермонолюбы вводят тебя в заблуждение. Тебе не нужны записки метра Шабли. Каролина спала с Капоттой.
loveread.ec/read_book.php?id=12227&p=117

Жермононенавистник.

URL
2017-04-27 в 20:39 

На то, чтобы отдать честь, повернуться и уйти, а не просто удрать, Арно хватило. С одной стороны, так и надо. С другой — жаль, но не утешать же… Ничего, Бруно всех помирит, а шляпы, если что, хватит и на троих.
— Теперь ты улыбаешься, — не преминул отметить Ойген. — Чему?
— Думаю, что бы ты сказал двадцать лет назад мне. Я только и делал, что петушился.
— В юности я также бывал несдержан, — торжественно объявил барон. — Вряд ли я стал бы тебе хорошим советчиком. Не исключаю, что у нас произошла бы дуэль.
— И фок Варзов пришлось бы искать другого преемника, — помянул-таки гвоздь в собственном сапоге Жермон. — Я всегда считал себя приличным фехтовальщиком, но до вас с Бешеным мне как до Холты.

URL
2017-04-27 в 20:44 

Каролина спала с Капоттой. Это я знаю. Думала, может в Шабли есть что-то новое, потому что это единственное, что, как мне казалось, я не читала.

Возвращаясь к Ричарду. Внезапно поняла: что бы ни сделал Ричард, как бы он ни поступил, это всегда будет плохо. Потому что попался мне отрывок, которому раньше не придавала значения, а тут прям как-то...
Наверняка Карваль. Это все , что он мог сделать для своего короля, а все , что успел Робер , – пристрелить убийцу … Ричард Окделл не сделал и этого, хотя мог, должен был убить Моро, едва того привели. Это вызвало бы гнев сюзерена, но спасло бы ему жизнь.

А теперь представьте, что Ричард убивает Моро.

URL
2017-04-27 в 20:49 

И снова Ричард всем должен...

URL
2017-04-27 в 20:54 

Ричард Окделл не сделал и этого, хотя мог, должен был убить Моро, едва того привели. Это вызвало бы гнев сюзерена, но спасло бы ему жизнь.
:lol::facepalm:

URL
2017-04-27 в 20:57 

Знаешь анон-любитель Жермона, я ненавижу Жермона, так как сочувствую его жертвам. Если тебя несправедливо выгнали из дома и ты заливаешь горе честной службой, навязыванием вызовов и поединками , то жертвам твоих дуэлей от этого не легче. Как не легче гоганам Робера. А если ты ответишь в духе "пусть не подталкиваются", то это попытка замолчать вопрос дворянской чести- оскорбляемые не могли не драться. И это похоже на "пусть не подталкиваются" Камши применительно к Окделлу и "самадуравиновата".

Мне бы не хотелось оказаться в числе его сослуживцев и или умереть на дуэли или прослыть уклоняющимся от оной трусом без чести, глотающим любое оскорбление,что негативно скажется и на мне и на всем моем роде.

Конечно, тебе жаль видеть, что твой любимка оказался гадом, ты предпочитаешь или игнорировать этот факт - мол, ничего же не было!, или считать его хорошим, а убитых им - плохими.

Проблема в том, что хороших человек в ОЭ очень мало, те или иные персонажи могут быть плохими как по критериям ЗФ-ПЧ, так по критериям НПЧ, так и по общечеловеческим критериям.

Жермон редкий пример персонажа, любимый ПЧ и НПЧ, он кажется добрым и теплым, но вот в чем проблема - он не проходит проверку по общечеловеческим критериям, дуэли в прошлом, Дубовый Хорст, отношение к Лео. Мне этого хватило, чтобы счесть его плохим, мое недоумение - почему его считают положительным ,неужели не видят, какой он - переросло в возмущение и позднее в острую нелюбовь.
Неприятно ненавидеть персонажа в одиночестве. От этого чувства только усугубляются.

URL
2017-04-27 в 20:57 

Когда это Жермон пинал Леонарда? после того, как подружился с Райнштайнером тот помер и его стали пинать все подряд. Цитат искать не буду. Лень, а убеждать кого-то у меня цели нет.
Мне не лень. Залез, поискал.
Волшебный поиск Ворда говорит, что Леонард в главах, посвященных Жермону, упоминается 9 раз (девять, Карл). В основном о нём говорит Людвиг Ноймар, рассказывая Жермону, что происходит в Эпинэ, и давая ц/у. И сам Рудольф - по аналогичному поводу: рассказывает, что произошло в Эпинэ.

Сам Жермон о Леонарде говорит два раза:

Цитата раз

Цитата два

И где тут пинание?

Приятелем его называет тот самый Людвиг. Заделались, видимо, во времена полковничества Манрика в Торке.
Из цитаты-2 следует, что они и впрямь знакомы. Допустим. Только вот своей дружбы с кем бы то ни было Жермон не скрывает (того же Людвига, Ойгена, Вольфганга он в ПОВах друзьями называет - именно используя слово "друг"). Про Леонарда такого нет. И, если они приятели, почему Жермон не представляет, как будет с ним договариваться? Проблем договориться с друзьями у него нет. А вот с врагом договариваться действительно сложно: для пользы дела они должны действовать как союзники, но личная неприязнь никуда не делась.

Кстати, цитату с "отцом Леонарда" я тоже нашёл:

Цитата

Если учесть, что "отцом Леонарда" Жермон называет Манрика, когда с ним цапается - видимо, Жермон с Леонардом не дружил, а совсем наоборот. По любым причинам, мало ли. А на фразе Людвига про приятеля не хватает таблички "сарказм".
Кстати, назвать "твоим приятелем" человека, к которому собеседник испытывает неприязнь/ненависть/т.д. - довольно обычный оборот в литературе.

И нет, у талигойских военных, как и у всех остальных военных, людей принято называть по фамилии.
М-да?

Вальдес про Жермона, с которым они ещё не встречались

Жермон о старшем Савиньяке, с которым они хорошо если вообще встречались

Господа талигойские адмиралы о своих противниках-дриксах, с которыми они едва ли дружили (даже вальдмеер ещё не случился)

Ещё Жермон с Ойгеном за глаза зовут маршала фок Варзов и регента Ноймаринена Вольфгангом и Рудольфом, а в глаза - "мой маршал" и "монсеньор" соответственно. Но это я искать не буду, его там много.

Так что - всё-таки просто манера. Ничего личного.

URL
2017-04-27 в 21:00 

Постоянно вспоминаю серию Южного парка про Капитана Очевидность: "Я понимаю прошлое!"
И как убийство Моро, которое якобы должен был совершить Ричард, коррелируется у Камши с тем, что даже крыс убивать нельзя, иначе ты покатишься по наклонной, и Абсолюту в наказание придётся убить всю твою родню как можно более жестоким способом?

URL
2017-04-27 в 21:09 

я ненавижу Жермона, так как сочувствую его жертвам.

Взять к примеру Первого маршала: он первая шпага Талига, но это не мешает ему вызывать на дуэль заведомо более слабых противников и хладнокровно их убивать. После этого осуждать Жермона как-то язык не поворачивается.

URL
2017-04-27 в 21:19 

Анон, Алву я считаю козлом и мудаком по результатом четверной дуэли, но только в отношении дяди Гирке и того факта, что пролившие кровь в Нохе оказались во власти Айнсмеллера - раттона. Даже Ги и Иорам и Килеан не заслуживают такого посмертия. Что касается их убийства, то как говорила Катарина "удар шпаги спасает от позора" Они трое были в числе тех, кто воспользовался планами Сильвестра громить ЛЧ и преобразовали их в Октавианскую ночь.
Дядя Гирке был невинен, о подозрениях Валентина Рокэ не знал. Да и спойлеры и ЗФ нам намекают, что не Вальтер с Гирке виновны в смерти Джастина , а другой человек.

А Жермон из-за плохого настроения убивал невинных сослуживцев. Выродок. Если бы его осуждали хотя бы здесь, как часть осуждает Алву, все было бы в порядке, но из него тут делают чуть ли не Курта Вейзеля или святого Оноре!

URL
2017-04-27 в 21:21 

я ненавижу Жермона, так как сочувствую его жертвам. Если тебя несправедливо выгнали из дома и ты заливаешь горе честной службой, навязыванием вызовов и поединками , то жертвам твоих дуэлей от этого не легче.
Что-то не пойму... дуэли среди дворян - обычное дело. Где тут злодей-убийца Жермон? Ричард тоже не отказывался от дуэли. Тоже мог бы кого-то убить.
Леонарда он не пинал, Хорсту сочувствовал... правда не понимаю.
Я не анон-любитель Жермона, а удивленный мимокрокодил

URL
2017-04-27 в 21:23 

это не мешает ему вызывать на дуэль заведомо более слабых противников и хладнокровно их убивать.
Он делает это с возвышенными намерениями - спасение Талига.

Так что - всё-таки просто манера. Ничего личного.
Хотя про друга речи не велось, но ты прав.

Жермононенавистник.
Мне с бОльшей частью героев ОЭ не хотелось бы ни служить вместе, ни вообще как-то пересекаться. Не потому, что они плохие, они такие, какие есть. А потому что вот как-то так. Они слишком хороши для меня, да.
Хорста Жермон наоборот жалел, и в звании продвигал, а Райнштайнер его ругал за это. Выкинул котенка на мороз, и давай жалеть. :-D Я ситуации с Хорстом вообще не понимаю, он же исполнял приказ? Или что?
А вообще, у меня есть секрет душевного спокойствия. Я не обсуждаю любимых и нелюбимых персонажей в публичных местах. Для этого есть лички, закрытые сообщества, чаты, в которые ты добавляешь только тех людей, чье мнение готов слушать спокойно. Вот про Дика, Алву можно пообщаться и тут, не портя себе нервы. Вот про Жермона я с тобой спокойно могу поговорить. Я вот знаю человека, которому нравится Эстебан Колиньяр - прям любимый герой. Этот человек бывает на оэголике, но про Эстебана мы с ним общаемся в личке. Вот и ты прибереги мнение о Жермоне для друзей. А то ты как-то кипятишься слишком.

URL
2017-04-27 в 21:24 

Анончик, ты бы попросил тему про Жермона, там и обсудим, и осудим. ...

URL
2017-04-27 в 21:42 

Знаешь анон-любитель Жермона, я ненавижу Жермона, так как сочувствую его жертвам.
Уже одна эта фраза показывает, что ты читал не книгу, а какую-то альтернативку в своей голове. Потому что текст твои домыслы не подтверждает от слова совсем. ЖЕРТВЫ Жермона, ептыть.

А если ты ответишь в духе "пусть не подталкиваются", то это попытка замолчать вопрос дворянской чести- оскорбляемые не могли не драться.
- За себя я отвечу сам, не надо сочинять за меня ерунду. Что касается дуэлей юного Жермона - дворянская честь не позволяет дворянину глотать оскорбления. На изгнанного из дома Жермона поначалу смотрели как на вошь. Любой нормальный дворянин на косые взгляды/смешки/издёвки отвечает вызовом. И, к слову, замечу, что в дуэли жизнью рискуют оба участника, а право первого выстрела, например, принадлежит оскорблённому. В этом и смысл - омыть свою честь кровью, в том числе и своей.
Жермон, кстати, этим занимался только по необходимости. Как только отношение к нему изменилось - дуэли прекратились:

В свое время Жермон переносил простуды хуже, чем дуэли. Потом кончились и те, и другие.

– Так не упоминайте, – рука Креденьи легла на плечо Жермона. Надо полагать, сосед решил, что сейчас здесь произойдет убийство. Он опоздал со своим беспокойством лет на пятнадцать.

Мне бы не хотелось оказаться в числе его сослуживцев и или умереть на дуэли или прослыть уклоняющимся от оной трусом без чести, глотающим любое оскорбление,что негативно скажется и на мне и на всем моем роде.
Сосланный в Торку Жермон - всесильный диктатор, безнаказанно унижающий миллионы угнетённых офицеров? Или всё-таки штрафник, на которого любой имеет право фыркать? А дуэли - обычное дело среди дворян, особенно молодёжи, особенно армейской молодёжи. И я действительно не понимаю, почему преступлением это становится для одного Жермона.
Кстати о масштабах:
Умирал отец, а он задирал теньентов и капитанов, двоих даже убил. (с) Закат
Двоих, нэ? А тебя послушать, так Жермон пол-армии вырезал. Злобственно и исподтишка.
Кстати о сослуживцах. Если ты не заметил, ни один из сослуживцев не отзывается о Жермоне плохо, не пытается его оскорблять, не выказывает ему пренебрежение, несмотря на сомнительный (вплоть до "Заката") статус. Наоборот, ему выказывают симпатию и уважение даже те, кто его знает заочно (тот же Вейзель). Что кагбэ намекаэ.

Дубовый Хорст, отношение к Лео.
С Дубовым Хорстом идея была не его. Дубового Хорста аккуратно сдали в плен (не на казнь, а в цивильный плен), спокойно обменяли на Кальдмеера с адъютантом, и Жермон же кстати Хорста продвигал по службе, за что и получил выговор от Ойгена. Хорст благополучно довоевал до Мельникова Луга, а если он там погиб... а, ну да, Жермон же вызвал ураган специально, чтоб его угробить. Так, что ли?
Про отношение к Лео (если это Леонард в виду имеется) я уже отписался. Повторяться не буду.

Конечно, тебе жаль видеть, что твой любимка оказался гадом, ты предпочитаешь или игнорировать этот факт - мол, ничего же не было!, или считать его хорошим, а убитых им - плохими.
Да нихрена. Опять ты за меня сочиняешь пургу. Не надо.
Мне ничего сочинять не надо - я открываю книгу и сходу нахожу десятки цитат, подтверждающих моё крайне положительное мнение о Жермоне. А вот откуда ты свою альтернативную историю берёшь - мне непонятно. Ни одной цитаты от тебя я так и не дождался (и это не первая дискуссия о Жермоне, в которой мы встречаемся).
Если б ты написал такой фанфик, я бы плюнул и прошёл мимо. Потому что в фанфике автор вправе написать что угодно, сделать ООС абсолютно любого персонажа, и перекроить канон как нравится. Если он при этом отделяет канон от своих фантазий, это его личное дело. Ты свои измышления выдаёшь за канон. При этом, как уже было сказано, ни одной цитаты, подтверждающей твоё мнение, я не увидел. С учётом того, что люди, любящие Жермона, без проблем находят в тексте нужные цитаты... Тебе не лень искать цитаты. Тебе просто нечего найти, потому что злобный Жермон существует только в твоём воображении. А отнюдь не в каноне.

Неприятно ненавидеть персонажа в одиночестве. От этого чувства только усугубляются.
- Не посочувствую, не надейся. Кстати, ненавиздь твоим постам убедительности не добавляет.

URL
2017-04-27 в 22:02 

я ненавижу Жермона, так как сочувствую его жертвам. Если тебя несправедливо выгнали из дома и ты заливаешь горе честной службой, навязыванием вызовов и поединками , то жертвам твоих дуэлей от этого не легче.
Ну все, приехали. Необстрелянный юнец приезжает в воюющую Торку и наводит шорох среди боевых офицеров. Ага. Вот так прямо все дружно строем прониклись и тем же строем пошли на убой. Аноне, ты бы хоть подумал, прежде, чем пытаться так обосновать нелюбовь к персонажу. Если в действующей армии записного дуэлянта не расстреляли, то он или не записной, или дуэли были более чем оправданные.

URL
2017-04-27 в 22:08 

А кто у нас любимец Колиньяра? Если только это не некто бегающий с фикбука Если не он, я бы заобщал.

URL
2017-04-27 в 22:09 

А Жермон из-за плохого настроения убивал невинных сослуживцев.
Я сомневаюсь, что он задирал кого попало без разбора, потому что некоторым каким-то образом случилось уцелеть, избежав вызова или необходимости вызвать =)) Надо думать, задирал он тех, кто давал повод. Можно не сомневаться, что на момент его появления в Торке таких хватало. Это подтверждает всеобщее мнение о Жермоне, которое некогда переломилось к лучшему, несмотря на неведомый страшный грех, который за ним числился. Никто не записал его в бросающиеся на невинных людей истерички, напротив, он заслужил всеобщее уважение. Исключительно он сам оценивает свои действия как излишне бурную реакцию, но не удивительно, если некогда он слишком остро реагировал на негативное чужое мнение и задирался с его носителями, а сейчас многое переосмыслил и считает, что был несдержан и задирался зря. Это не делает тогдашних его противников автоматически невинными, и да, не стоит забывать, что по тем временам дуэль как способ разрешения конфликта, в том числе дуэль со смертельным исходом - нормальное дело. Никто не сочтет честного дуэлянта убийцей.

URL
2017-04-27 в 22:12 

Анона-хейтера Жермона не переубедить, аноны. Он потрясающе упорен в своем толковании фактов. Пусть себе хейтит.

URL
2017-04-27 в 22:17 

Да логично у того анона все. Раз для него папаша сволочь и насильник, то и сын должен быть с дерьмецом. Яблочко, так сказать...

URL
2017-04-27 в 23:48 

Пришёл, зачёл комменты о Жермоне. В офигении. А что, культурную среду, воспитание, дворянские и прочие исторические заморочки в расчёт принимать не модно?

Какая вина Жермона? :buh:Почему папаша сволочь и насильник? :los: Вот кто попал, бедняга, он и не подозревал:lol:

Если серьёзно, воообще не представляю, как можно оценивать поступки и личность персонажа в отрыве от культурной среды.

URL
2017-04-28 в 08:01 

как можно оценивать поступки и личность персонажа в отрыве от культурной среды.
Думаю Камше можно. В 17 или в каком там веке они живут крыс не убивали, а на плечико сажали :facepalm:

URL
2017-04-28 в 10:17 

Эм... А Камша сама когда-нибудь видела крысу? Не домашнюю, а дикую и злобную
Потому что у меня так при виде крысы ночью в деревенском, простите, туалете тоже возникло желание чем-нибудь в неё кинуть, а не на плечико посадить с бесконечным уруру. Хотя я всё-таки старше Ричарда, да и к зверушкам хорошо отношусь.

URL
2017-04-28 в 12:05 

Какая вина Жермона? :buh: Почему папаша сволочь и насильник? :los: Вот кто попал, бедняга, он и не подозревал :lol:
Логика там альтернативная, анон. Попытаюсь объяснить на примере Дика Окделла, чтоб всем было понятно.

Итак, если бы анон-жермононенавистник ненавидел Дика Окделла, то претензии звучали бы так

Народ, сорри за простыню, накипело.

З.Ы. Уважаемые окделлофилы, Дик был взят просто для примера, потому что его ситуация известна всем. Ничего личного.

URL
2017-04-28 в 12:20 

Скромный, безобидный Алва пришёл на церемонию распределения унаров просто от скуки. Он вообще не собирался никого брать, потому что был верным подданным короны и никогда бы не осмелился идти против правительства. Но Дик, своим зверским чутьём поняв, что этот прекрасный мужчина станет великолепной жертвой, прыгнул с плаца прямо на трибуну, вцепился Алва в глотку и зарычал: "Возьми меня в оруженосцы, гад, или на месте придушу!". Испуганный Алва согласился и с тех пор его жизнь превратилась в ад.
Я представил в красках и взоржал :lol::lol::lol:

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная