11:01 

накипело - 858 - блаженны верующие, ибо

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
За Ричарда Окделла замолвим словечко:)
Друзья оэголики, как вы считаете, узрим ли мы Ричарда в Рассвете? ВВК подтвердила, что род Алана Окделла прервался, но согласитесь, что убивать одного из самых главных героев цикла, с пов которого и началась книга, не логично, если это не заключительный том. То есть я готова к тому, что Ричард действительно умер и я готова к его возвращению в любом виде. К тому же в спортлотто на ЗФ были варианты с участием Ричарда. Потому я буду ожидать его в Рассвете, а вы? :jump2:

Вопрос: ?
1. Жду Ричарда Окделла в "Рассвете"  33  (18.97%)
2. Закопайте стюардессу  75  (43.1%)
3. Я вообще не жду "Рассвет"  66  (37.93%)
Всего: 174

@темы: "Рассвет", Ричард "Няшечка" Окделл

URL
Комментарии
2017-05-07 в 20:46 

По сюжету, блин. Там и подвергать-то ничо не надо, достаточно вспомнить, что его папе так же везло, хотя никакой Леворукий к нему не являлся.
Откуда Алва это знает? И даже если бы знал, что Алваро никто не являлся, это ничего не доказывало бы. Он нашел проклятие, действующее, по его мнению, по роду. Всем Леворукий мог и не являться.

А как надобность в проклятости отпала, так сразу и Савиньяки в друзьях вылезли, и хотеть стало можно.
Тех, кто навязывается сам, он не особо отгоняет. Видимо, потому, что нормальный человек и нуждается в душевных привязанностях, хотя и пытается обойтись без них. Его многократно обвиняли, что он Дика то приятигивает, то оттлкивает, то опять притягивает, и так все время. Потому что, с одной стороны, не желает привязанности, а с другой, забывается, и сближается. Опомнившись, снова отталкивает. Это нормальное, естественное противоречие, когда человека тянет в разные стороны, и иногда он позволяет решить за себя, в надежде, что это не его решение.
И у них там сейчас конец света, Алва это уже знает. Возможно вскоре не выживет никто, поздняк метаться, выясняя отношения с выбравшими для себя.

URL
2017-05-07 в 20:48 

Он задумался, не был ли это кто-то другой, но никого другого не нашел, а портрету Леворукого незнакомец соответствовал 100%.
А ведь портреты никогда не лгут, да, точно, и на них всегда изображено то, что, как говорят, на них изображено. Ему ли не знать.
Во-вторых, без проблем представляю результат таких рассуждений. Если дьявол кого-то спас, значит, он либо полагает получить выгоду от жизни этого человека, либо желает сбить его с пути и опять-таки получить выгоду от дальнейшей жизни этого человека. Как ему противостоять?
Извини, но это логика человека, знакомого с христианством. А у нас тут другой мир с другими религиями.
Покончить с собой? Это значит, дьявол выиграл.
Ага, заберет душу в ад и там будет вечно варить в котле, тыкая вилами. А, погоди-ка, и так будет, ведь все, связанные с дьяволом, в любом случае попадут в ад, вопрос только в том, быстрее или медленнее. И опять-таки, запрет на самоубийство это тоже логика религиозного человека.
Третий вариант: жить так, когда твои действия минимально влияют на результат, делать минимум выбра, действовать в рамках колеи, в которую его вовлекли, в рамках выбора, навязанного другими. Этот вариант Алва и избрал в качестве сопротивления. За каждый выбор вне обычных обязанностей, за собственные желания, как он считал, кто-то будет платить.
Это самый ебанутый вариант, который бы мне никогда в голову не пришел, серьезно. Вариант с отшельничеством я могу как-то понять, но вот это уже выверт совершенно квадратно-гнездовой логики. В этом-то и проблема, видимо. И кстати, даже в рамках христианской парадигмы правильный ответ был бы не вот это, а типа делать как можно больше добра и искупать-искупать, в монастырь уйти там и бороться с дьяволом изо всех сил.
Анон, примерь на себя. Если тебе завтра явится некто в дыму, с рогами и копытами, и не будет причин считать это вывертом поврежденной психики: тебя спасет твоя нерелигиозность - или все-таки ты решишь, что в своей нерелигиозности был неправ?
Этого не будет, потому что этого не может быть никогда, хех. Я решу, что это был острый психоз, и попрошу таблеточек у психиатра, так бесславно все и закончится.

URL
2017-05-07 в 20:50 

Он только страдает, но не борется.
О попытке отказа от Марианны я забыл. Приношу свои извинения Роберу. Хоть какая-то попытка действия.

URL
2017-05-07 в 20:50 

Но другие-то не ломаются. А обстоятельства и похуже бывают.
По разному бывает. Кто ломается, кто гнется, а у кого тараканы в голове заводятся.

URL
2017-05-07 в 20:54 

"Кукушонок-Эпинэ" живет и не думает? Окстись, анон.
Как насчет Руппи, Вальдеса и всех остальных, которым астеры-кэцхены помогают, кстати? Они чувствуют себя проклятыми? Молятся, постятся и слушают радио Радонеж?

URL
2017-05-07 в 21:05 

А ведь портреты никогда не лгут, да, точно, и на них всегда изображено то, что, как говорят, на них изображено. Ему ли не знать.
Наверное, до всего он тоже так рассуждал) Пока не убедился в другом.

Извини, но это логика человека, знакомого с христианством. А у нас тут другой мир с другими религиями.
Религия, в которой фигурирует Леворукий, у них настолько отличается от христианской, что логика в ней другая, да? Откуда это следует?

Ага, заберет душу в ад и там будет вечно варить в котле, тыкая вилами. А, погоди-ка, и так будет, ведь все, связанные с дьяволом, в любом случае попадут в ад, вопрос только в том, быстрее или медленнее. И опять-таки, запрет на самоубийство это тоже логика религиозного человека.
Дело не в запрете, а в бегстве. Это поражение, а по сцене с ястребом и вороном в КнК понятно, что Алва хотел обыграть Леворукого.

Это самый ебанутый вариант, который бы мне никогда в голову не пришел, серьезно. Вариант с отшельничеством я могу как-то понять, но вот это уже выверт совершенно квадратно-гнездовой логики. В этом-то и проблема, видимо. И кстати, даже в рамках христианской парадигмы правильный ответ был бы не вот это, а типа делать как можно больше добра и искупать-искупать, в монастырь уйти там и бороться с дьяволом изо всех сил.
Вот для этого Алва, видимо, оказался слишком прагматичен, потому что, как ты говоришь, изначально был нерелигиозен. Он рассудил о ситуации с Леворуким примерно так, как они рассуждают о ситуации с выходцами: это реальность, а значит, ведем борьбу в реальности и стараемся победить. И кстати, ты попеременно то отвергаешь христианскую логику, то сам ее притягиваешь. Откуда ты знаешь, что и как они там могли замолить в монастырях? В Талиге вообще не монастыри, а олларианская подделка, из которой в любой момент можно слинять. Очень вероятно, что Алва никакой практической ценности для решения проблемы в этих монастырях не видел, даже если бы считал возможным устраниться из военно-политической жизни Талига совсем.

Это самый ебанутый вариант, который бы мне никогда в голову не пришел, серьезно.Этого не будет, потому что этого не может быть никогда, хех. Я решу, что это был острый психоз, и попрошу таблеточек у психиатра, так бесславно все и закончится.

Ты забыл о лишних пятнадцати трупах или и их бы почитал плодом своего воображения?

Жаль, но мне некогда продолжать этот спор. Попробуй принять, что твой способ рассуждения не единственный, и тот, который описан по Алве, очень даже жизнеспособен, и это не делает его ни глупым, ни легковерным. Факторов в пользу реальности выведенного им было много.

URL
2017-05-07 в 21:14 

Как насчет Руппи, Вальдеса и всех остальных, которым астеры-кэцхены помогают, кстати? Они чувствуют себя проклятыми? Молятся, постятся и слушают радио Радонеж?

Ни одна из астэр никому не явилась в образе златовласого в алом с мечом, перерубающим людей надвое. Астэры выпивали или убивали стихией. И Алва явно не спал с каким-то златовласым, чтобы тот в нем отражался.
И давай увидим, что скажет Робер, когда узнает, что Марианна умерла. Он сразу вспомнит своих мертвецов, из-за которых уже мучился своей жизнью. А когда узнает, из-за чего она умерла, его будут просто вынимать из петли.

И пойми, наконец, что люди разные. Алва - это Алва, а не Вальдес, и не Руппи. У Руппи совсем дрйгой характер, ему бы убавить уверенности в своем праве поступать, как угодно. И очень хорошо видно, что, например, Вальдес гораздо менее чувствительная натура, чем Рокэ. И его семью никто не выпивал. Если бы за ним таскалась астэра, убивающая его друзей (аналог с Леворуким, "прибирающим" близких Алва), очень возможно, и он бы поискал, в чем провинился.

URL
2017-05-07 в 21:22 

Третий вариант: жить так, когда твои действия минимально влияют на результат, делать минимум выбра, действовать в рамках колеи, в которую его вовлекли, в рамках выбора, навязанного другими. Этот вариант Алва и избрал в качестве сопротивления. За каждый выбор вне обычных обязанностей, за собственные желания, как он считал, кто-то будет платить.
А, да, поняла еще, почему меня так это царапает. Понимаешь, если человек не косплеит морской огурец и не лежит в кровати мордой к стенке 24/7, он все равно делает выбор. Это иллюзия, что если кто-то решает за тебя, то ты типа не при чем, ты нихател. Выбор можно сделать бездействием точно так же, как и действием. И когда он ебал Катарину, он делал выбор, и когда брал оруженосца, он делал выбор, и когда сель спускал на мирное население, он делал выбор. Свой личный выбор. И это лукавство и игра с собой на фантики, типа, "если я не делаю как хочу, то все будет хорошо и за это никто не заплатит". "Если я закрою глаза и не буду никого видеть, то и меня тоже никто не увидит", ага, как дети маленькие рассуждают. Только мироздание и Леворукого он не забыл предупредить об этом, а то они не в курсе?
Не хочу спускать сель, но спускаю, потому что не могу делать, как хочу. Заебись логика. С чего он взял, что гипотетически Леворукий рассуждает так? Ты выезжаешь в город, кто-то в тебя стреляет, Леворукий отводит пулю, погибает другой. Кого ебет, по своей воле и хотению ты выехал или не по своей? Ты сделал выбор, ты выехал, кто-то погиб. Все. Хотя зато это в каком-то смысле в духе этого нового "вами больше, чем мной", бгг, - типа я только предложил, но выбор-то сделал не я! Значит, это он виноват, что принял мое предложение! И вообще я не хотел!
И потом, я не понимаю, с какого хуя "все, к кому я привязываюсь, предают или погибают" превратилось в "мне нельзя делать выбор". Это очень странно, серьезно. "Надо всех отталкивать" отсюда как-то выводится (хотя отталкивает он в любом случае плохо и непоследовательно и бронированные Савиньяки слегка опровергают насчет "всех"), а "нельзя хотеть" нет.

URL
2017-05-07 в 21:28 

Откуда Алва это знает? И даже если бы знал, что Алваро никто не являлся, это ничего не доказывало бы. Он нашел проклятие, действующее, по его мнению, по роду. Всем Леворукий мог и не являться.
Не-а, у него Леворукий отдельно и свое везение он связывает именно с ним, а проклятье он откопал попутно. Вот и ни хрена непонятно , почему на папенькино везение он забил.

URL
2017-05-07 в 21:56 

Как-то неловко вклиниваться, но хочу спросить: кто-нибудь помнит, в книге указано как Алва стали Раканами? Или были только косвенные намеки вроде 4 солнц?

URL
2017-05-07 в 21:58 

И это лукавство и игра с собой на фантики, типа, "если я не делаю как хочу, то все будет хорошо и за это никто не заплатит".
Как странно оно у него работает. Когда надо отпустить Штанцлера-включаем фантики, когда надо сыграть против кардинала пофиг на фантики-подключаем Савиньяка с королевой.

URL
2017-05-07 в 22:01 

Наверное, до всего он тоже так рассуждал) Пока не убедился в другом.
В чем именно он убедился? Связал бузину в огороде и дядьку в Киеве и сделал вывод, что мужик с картины, когда помог, на самом деле вовсе не помог, это было утонченное злодейство, чтоб душу его бессмертную загубить? Невинные пятнадцать нападающих погибли из-за его желания жениться?
Религия, в которой фигурирует Леворукий, у них настолько отличается от христианской, что логика в ней другая, да? Откуда это следует?
Это следует хотя бы из того, что в мире Кэртианы мистика реальна и проверяема, выходцы и прочее. В христианстве это строгая двухполярность, а Алва тот же прекрасно знает о существовании всяких там "языческих" сущностей типа астер, знает, что они существуют и реальны и вовсе не демоны, как условное квази-христианство о них говорит. Это не может не влиять на восприятие людей, и Алва уже не может рассуждать так, как рассуждал бы истовый христианин нашего мира.
Дело не в запрете, а в бегстве. Это поражение, а по сцене с ястребом и вороном в КнК понятно, что Алва хотел обыграть Леворукого.
Подожди, ему же нельзя хотеть? Что значит, хотел обыграть. То есть тут можно хотеть, тут нельзя?
Откуда ты знаешь, что и как они там могли замолить в монастырях? В Талиге вообще не монастыри, а олларианская подделка, из которой в любой момент можно слинять.
Мог бы уйти в эсператистский. К Мирабелле пусть обратится :-D, она его научит методам борьбы с дьяволом. Пусть надевает власяницу и вперед.
Очень вероятно, что Алва никакой практической ценности для решения проблемы в этих монастырях не видел, даже если бы считал возможным устраниться из военно-политической жизни Талига совсем.
А, ну типа, я буду бороться с Леворуким, - правда, это религиозная сущность, которую я видел только раз и она мне помогла, но я все равно решу, что надо бороться. Но буду бороться не как религия велит, из которой я про него и узнал, а как сам захочу. А захочу я так, чтоб как бы ни за что не отвечать и ничего не хотеть, но на самом деле нет. В своей голове решу, что Леворукому очень досаждает такое мое поведение и так я точно у него выиграю. Зато любые последствия своего выбора или отказа от выбора можно списать на других. Очень удобно. И главное, никаких монастырей, воздержания и добрых дел, зачем.
Ты забыл о лишних пятнадцати трупах или и их бы почитал плодом своего воображения?
Если мы говорим о нашем реальном мире, то посчитала бы, что там был кто-то другой, а я плохо помню из-за психоза и хренового состояния, или что у меня был аффект, или что нападавшие почему-то перебили друг друга. Но никак не что дьявол явился помочь мне блабла. Но это в нашем реальном. В кэртианском на месте Алвы - я б, как уже сказала, подумала, что какая-то сущность явилась помочь мне. Ну, спасибо ей. Когда ты герцог, эорий и Ракан и живешь в безумном мире с выходцами и всей фигней, еще и не такое может произойти.
Бтв, как же это он копался в проклятиях и не заметил, что тотальный выпил родственников перед Изломом происходит не только с ним, таким несущим смерть и уникальным? И не сделал из этого какие-нибудь обобщающие выводы?
Жаль, но мне некогда продолжать этот спор. Попробуй принять, что твой способ рассуждения не единственный, и тот, который описан по Алве, очень даже жизнеспособен, и это не делает его ни глупым, ни легковерным. Факторов в пользу реальности выведенного им было много.
Ну, я решила все-таки ответить напоследок, но не имею в виду тебя заставлять продолжать дискуссию. В общем, понятно, что наши расхождения слишком велики, так что мы все равно ни до чего не договоримся, но спасибо, было интересно. Боюсь, я не смогу принять, потому что это все реально очень далеко от моей логики и в этом есть куча неверибельных для меня моментов. Но ничего, я могу игнорировать несостыковки, списав их, как и многое другое, на недостаточную продуманность.

URL
2017-05-07 в 22:02 

Как-то неловко вклиниваться, но хочу спросить: кто-нибудь помнит, в книге указано как Алва стали Раканами?
Нет, конечно, это интрига. Выводится логически из ПЭ+Приложения об Альбине Борраска+странные случаи с Алвой.

URL
2017-05-07 в 22:05 

Бтв, как же это он копался в проклятиях и не заметил, что тотальный выпил родственников перед Изломом происходит не только с ним, таким несущим смерть и уникальным? И не сделал из этого какие-нибудь обобщающие выводы?
В ОВДВ или ЛП, емнип, было, что одно время он считал проклятыми всех. "Судей у Ринальди было много и все сказали "виновен". Очень похоже, что зря". (с) Разорялся о Спрутах, вставших стеной на пути проклятия.

URL
2017-05-07 в 22:07 

Не-а, у него Леворукий отдельно и свое везение он связывает именно с ним, а проклятье он откопал попутно. Вот и ни хрена непонятно , почему на папенькино везение он забил.
Ты думаешь, что он забил, но не знаешь, что считает Алва. Нет у него доказательств, что Алваро Леворукого не видел или что Леворукий является всем.

URL
2017-05-07 в 22:14 

В ОВДВ или ЛП, емнип, было, что одно время он считал проклятыми всех. "Судей у Ринальди было много и все сказали "виновен". Очень похоже, что зря".
Это его только в Закате осенило.

URL
2017-05-07 в 22:23 

Аноны, с Алвой вы реально странные. Человек с 10 до 23 лет переживает семь смертей в своей семье. Мать у него на глазах теряет рассудок и он проводит с ней этот последний год. Потом отец. Да, видел он его редко. Да, его натаскивали. Но Алваро - отец. Крутой и суровый маршал и тессорий, да ещё и видел его Рокэ редко - то есть Алваро был кем-то вроде идола, самым значимым человеком в системе, по определению. Душевные тёплые отношения тут не обязательны.
Да, Рокэ не знал самого старшего брата и сестру. Но когда умирает Рубен, он уже знал про три смерти. Семь лет - это уже вполне осознающая многое личность. А с Карлосом и вовсе не такая большая разница. И с чего вы взяли, что если братья старше, то Рокэ их совсем не знал и не любил, тоже не понимаю.

Отца мало видел - это да. Зато когда видел, получал по полной. И выкладывался наверняка по полной, и старался соответствовать. Тем суперменом, которым мы его видим, запросто и быстро не станешь. И просто заставить тут нельзя - сам вкалывал на износ и старался до потери пульса - и всё ради Алваро. Долго, с самого начала и после смерти Алваро тоже. Не любил? Ха. Любовь разная бывает, ми-ми-ми совсем не обязательно.

И когда все они один за одним погибают - всё это, по-вашему, недостаточная травма.
Да ещё 14-17 лет - подросток, самый сложный эмоционально и гормонально раздёрганный возраст -
взрослый , чтобы с этой травмой справиться?

Их, что, всех расчленить у него на глазах надо было, чтоб травма считалась достаточной?

URL
2017-05-07 в 22:24 

Бтв, как же это он копался в проклятиях и не заметил, что тотальный выпил родственников перед Изломом происходит не только с ним, таким несущим смерть и уникальным? И не сделал из этого какие-нибудь обобщающие выводы?
Сделал, только снова не те. Проклят он один, вернее, его род, остальных же выпиливают согласно пророчеству о конце света, правда, там Придды не в кассу, но эт неважно.

URL
2017-05-07 в 22:30 

И когда все они один за одним погибают - всё это, по-вашему, недостаточная травма.
У Робера вон тоже все погибли. А он младше Рокэ. Приддов почти всех выпилили. У Дика отца убил один, хм, деятель, и мать-фанатичка-тиранка. А кому сейчас легко?

URL
2017-05-07 в 22:39 

Вот это мне тоже кажется неубедительным само по себе. Точнее, я бы это поняла, если б он был из очень религиозной семьи, был набожным и верил бы в дьявола.


Анон, примерь на себя. Если тебе завтра явится некто в дыму, с рогами и копытами, и не будет причин считать это вывертом поврежденной психики: тебя спасет твоя нерелигиозность - или все-таки ты решишь, что в своей нерелигиозности был неправ?

А заодно две поправочки не забудь сделать - на то, что психика у "прогрессивного", как тут его назвали, Алвы - всё-таки психику 17 века, а отнюдь не 21. И на то, что магия в Кэртиане есть.

И все выводы Алвы в общем-то довольно логичны. А видеть предательства и смерти тех, кто тебе стал дорог - болно и страшно. И никакая не ласточка, а просто любой нормальный человек задумается о том, как бы этого избежать.

URL
2017-05-07 в 22:40 

Анон, люди по-разному горе переживают.

URL
2017-05-07 в 22:48 

Там и подвергать-то ничо не надо, достаточно вспомнить, что его папе так же везло, хотя никакой Леворукий к нему не являлся.

Алва точно знает, сколько раз, куда и насколько серьёзно был ранен на Винной. И что с такими ранами не живут. А он не только выжил, но и довольно быстро оклемался, обнаружив эти раны наутро затянутыми. У него есть реальные аргументы в пользу магического вмешательства.

URL
2017-05-07 в 22:48 

А заодно две поправочки не забудь сделать - на то, что психика у "прогрессивного", как тут его назвали, Алвы - всё-таки психику 17 века, а отнюдь не 21.
Сорри, нет. Камша заявляет, что у нее тут психика 17 века, но на самом деле это наши современники в камзольчиках, помиксованные на камшины фантастические представления об истории. Герцог Алва из 17 века в жизни бы не заикнулся про "ты ничто, я ничто, Талиг все", это адский анахронизм, просто пиздец какой. Это не герцог 17 века, это какой-то офицер-белогвардеец начала 20 века, судя по камшиным вкусам. И герцог Алва заявлен как дофига прогрессивный (весь такой демократичный, на титулы не глядит и это ставится ему в плюс всячески) и нерелигиозный (над религией он, напомню, подсмеивается и над истовыми верующими тоже, Оноре помните?). Короче, последовательность должна быть. Можно закрыть глаза на то, что герои не ведут себя согласно заявленному историческому периоду, но тогда не надо к этому апеллировать.

URL
2017-05-07 в 22:50 

Скоро выяснится, чято и дети Юлианы были не от Вальдеса,

Анончик, а они от Вальдеса?


Пока нет. Но если завтра ВВК решит похерить счастье и в семье Вейзелей, то вполне могут оказаться и от Вальдеса. Или от Варзова.:lol:

URL
2017-05-07 в 22:54 

Алва точно знает, сколько раз, куда и насколько серьёзно был ранен на Винной. И что с такими ранами не живут. А он не только выжил, но и довольно быстро оклемался, обнаружив эти раны наутро затянутыми. У него есть реальные аргументы в пользу магического вмешательства.
Да. И что? Леворукий известен тем, что слоняется по улицам и добрые дела творит, людей от смерти спасает налево и направо?
А насчет его везения - ну он же дотумкал уже, что он Ракан. Давно дотумкал. И он знает, что старая система магическая реальна. А Раканы это ее центр и они владеют всяческой силой и всячески особенные. Куда логичнее предположить, что его суперудачливость исходит из того, что он Ракан. А смерти близких - из того, что и у повелителей тоже все резко поумирали.

URL
2017-05-07 в 22:57 

А некоторые на Скверном форуме выдвинули предположение, что старичок в старомодном воротнике на спойлерной картинке - это выживший Ларак и что Повелительство передалось ему, он рассказывал Луизе, что было у него видение в момент гибели Эгмонта. Вспоминаем, что Надор Франциск отдал Гвидо, и Окделлы завладели против его воли.

URL
2017-05-07 в 23:04 

Мать у него на глазах теряет рассудок и он проводит с ней этот последний год. Потом отец. Да, видел он его редко. Да, его натаскивали. Но Алваро - отец. Крутой и суровый маршал и тессорий, да ещё и видел его Рокэ редко - то есть Алваро был кем-то вроде идола, самым значимым человеком в системе, по определению. Душевные тёплые отношения тут не обязательны.
И где про такие страсти написано в каноне, а не в постиках филок на ЗФ? В каноне имеется только рассказ про то, как он в 15 лет писал пафосные сонеты, и был "как все". А домыслить можно всякое, каждый в меру своих фантазий и жизненного опыта. Кто-то хочет драму, кто-то мелодраму. Хреново только, что это потом выдается за канон, а иногда и вставляется в канон задним числом.

URL
2017-05-07 в 23:05 

О, точно. Ферди же говорил, что у Луизы "сердце герцогини" и печень генерала . Не Алву же ей отдавать :D на это даже ВВК не пойдет)) наверное
Будет новой герцогиней Окделл.

URL
2017-05-07 в 23:09 

Герцогиней Ларак.

В каноне говорилось, что Алваро жОстко обкатывал сыновей. Особенно Рокэ, как последнего и наследника после смерти Карлоса и в предчусивие близкой смерти.

URL
2017-05-07 в 23:17 

У Робера вон тоже все погибли. А он младше Рокэ.

Так Робер и сломлен до состояния тряпки. Хотя ему не 7, не 14 и не 16 лет было, когда во время мятежа основная часть семьи погибла. Вроде бы он был старше.
Алва по сравнению с ним нерушимая скала.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная