Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:12 

накипело - 859 - львам недодали мяса

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
навеяно дискуссией в последнем треде.
господа оэголики, а давайте поделимся, какие сюжетные линии/интриги вы бы хотели увидеть, а вам не показали? какие ружья, вам казалось, развешивали, а они не выстрелили? за что обиднее всего? не про персонажей даже, про них много раз говорили, а именно сюжет?

@темы: фэндомные радости и печали, канон такой канон (разбираем баги, смазываем ружья)

URL
Комментарии
2017-04-29 в 15:16 

Типажи, некоторые сюжетные ходы. Я читала Мартина после Камши и ловить себя на мысли "о мне это знакомо и этот тип тоже" начала уже на середине первой книги. Дальше было только больше.:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:


Та же ситуация :friend:

Я была очарована ОЭ и предубеждена по отношению к ПЛИО, но когда начала читать, была весьма неприятно удивлена.

историческая психология поведения не соблюдается вообще

Кстати недавно один из форумчан сказал, что Рокэ это человек 20 века в веке 17. И привел в пример Леонардо, который опередил продвижение науки на пару столетий :facepalm:

А про то насколько Алва похож на Джейме Ланнистера не говорил разве что ленивый.

Ну, мне тоже так немного показалось по-началу, но в реальности это совершенно разные люди. Рокэ мерисью и он прекрасен, а Джейме просто человек :)

URL
2017-04-29 в 15:18 

Не в случае ВВК. Она реально потащила и передрала очень многое. Ты же читал все старые темы с кусками текстов, где перечислялось, что и откуда? Там не возникают сомнения, что всё это именно потащено.
Я все это читал, и прекрасно знаю, что потащено. Чего-то еще мы можем и не знать. Но это не делает справедливыми абсолютно все заявления о потащенном, а просто люди часто склонны искать аналогии со знакомым, подтягивая героя под свое восприятие. И если независимо опросить тысячу человек, кому кого напоминает Алва, получим перечень из минимум пятидесяти наиболее популярных персонажей книг, аниме и кинофильмов.
И уже совсем смешно регулярно слушать, кто из писателей что натащил у Мартина, учитывая что тот сам натащил будь здоров из мирового пространства, откуда и другие имеют право брать, а некоторые из книг, на которые кивают, что у Мартина потащено, написаны еще до ПЛИО.

URL
2017-04-29 в 15:21 

Я была очарована ОЭ и предубеждена по отношению к ПЛИО, но когда начала читать, была весьма неприятно удивлена.

Я понимаю так, что очень немногие читатели в каждой книге вникают в ситуацию и героев так, чтобы книги не сливались в сознании. Не знал, что это такая редкость. А по верхам везде мечи и магия, да=)

URL
2017-04-29 в 15:22 

А по верхам везде мечи и магия, да=)


И короли возвращаются. :lol:

URL
2017-04-29 в 15:30 

но именно эти классные заготовки, которые мы можем развивать в какую нам захочется сторону, лично меня и держат. можно придумать бесконечное количество ау и бесконечно комбинировать персонажей, и это подкупает) +1, меня тоже держат персонажи, и держат охуеть как крепко.

Мартина пыталась читать, читая, узнавала всякие штуки стащеные Камшой (но ничего сюжетообразуещего она не сперла, в основном обстановочку псевдоисторичную и другие внешние детали). Так вот. Какой же Мартин показался мне скучный и унылый на фоне камши! Без предвзятости читала, искрене хотела влиться в ряды фанатов ИП, но дальше первой книги не ушла. А ОЭ читаю увлеченно. Первые книги, конечно, увлекательнее и не так прет авторская адская мораль, но и последние с горем пополам читаются, и местами это ой как увлекательно.


Да, у Камши весь мир оэ кривобокий и сыроватый. Но. Он обаятельный, в него легко и приятно влюбиться. И даже прикольно, что Кэртиана не Земля - в фиках это удобно юзать, не нужно заморачиваться матчастью слишком сильно.

Гость в 00:15

URL
2017-04-29 в 15:30 

Вот это украдено у Мартина так украдено! И еще 100500 раз украдено у истории разными книгописцами. Я удивился и спросил, потому что общего не вижу, и надеялся на подсказку, но ты сумел удивить меня повторно.

В обеих книгах есть магия, наследники нанимают армию, они также принадлежат к древнему и могущественному роду и в одном случае могли призвать Зверя, а в другом - Дракона.
Старые короли Таргариены управляли драконами, новые Короли Оллары имею герб - Победитель дракона.
Есть даже сходство имен - старая Нэн в обеих книга, Айрис/Арья.

Если ты не видишь сходств, это здорово, но я сначала читала ОЭ и только потом ПЛИО. И я сразу заметила, что сюжеты похожи. И это не говоря о том, что хомяки Камши рассказывали о любви этой женщины к Мартину.

URL
2017-04-29 в 15:32 

не нужно заморачиваться матчастью слишком сильно.
Если учесть, как в течении времени меняется высказывания ВК, то матчастью определенно можно пренебрегать. Какая матчасть, о чем вы ваще.

URL
2017-04-29 в 15:33 

обстановочку псевдоисторичную
сперла
:facepalm:

URL
2017-04-29 в 15:37 

Старые короли Таргариены управляли драконами, новые Короли Оллары имею герб - Победитель дракона.
Вот такой?

читать дальше

URL
2017-04-29 в 15:37 

хомяки Камши рассказывали о любви этой женщины к Мартину. да она и не скрывает своей любви, я помню пост у нее в лайри, мол, УРА НАКОНЕЦ ТО сериал по ИП сняли

Не многие разделяют мою.точку зрения, ну и ладно. По моему, эр Рокэ не мартистью, а просто очаровательный персонаж, аналогов которому нет :heart: противоречивый и живой мужчина, со своими слабостями, но в целом сильная личность. И красавчик, мимиими :sunny:

URL
2017-04-29 в 15:39 

Если учесть, как в течении времени меняется высказывания ВК, то матчастью определенно можно пренебрегать. Какая матчасть, о чем вы ваще.

Я про земную матчасть, которую так или иначе приходится натягивать на кэртианский глобус

URL
2017-04-29 в 15:40 

Но это не делает справедливыми абсолютно все заявления о потащенном, а просто люди часто склонны искать аналогии со знакомым, подтягивая героя под свое восприятие.

Согласен.

И если независимо опросить тысячу человек, кому кого напоминает Алва, получим перечень из минимум пятидесяти наиболее популярных персонажей книг, аниме и кинофильмов.

Да Алва собирательный образ, конечно. слегка утрированный в сторону идеальности, но меньше, чем считают, на самом деле. Красивые, сильные, умные, образованные люди с нестандартным мышлением действительно есть, не так их и мало, у кажлго по жизни наберётся несколько таких знакомых наверняка. Происхождение и возможности всё это усиливают - вот этого у нас куда меньше, но тоже есть.

Мне Алва никогда не казался мартисью. Никаких выдающихся способностей прям вот во всех направлениях деятельности он не проявляет. Фехтование и полководческий дар - ничего невозможного. Неестественным выглядят его боевые и прочие умения только от того , что Камша нигде не показала, что хоть сколько-нибудь тренируется. Но по тексту и того, что он этого не делает, не докажешь.
Того, что он пьёт столько, чтоб здоровье разрушить, тоже не докажешь. Красное вино на Кавказе, например, пьют много, постоянно и живут себе до ста и больше лет запросто.

URL
2017-04-29 в 15:41 

В обеих книгах есть магия, наследники нанимают армию, они также принадлежат к древнему и могущественному роду и в одном случае могли призвать Зверя, а в другом - Дракона.
Старые короли Таргариены управляли драконами, новые Короли Оллары имею герб - Победитель дракона.
Есть даже сходство имен - старая Нэн в обеих книга, Айрис/Арья.


Аноны, я молча читал, но в конце-концов тоже обфэйспалмился. Камша не уникальна, конечно, но у Мартина действительно нет монополии ни на псевдоисторичность, ни на драконов, ни на наследников престола, ни на наемную армию, ни на магию, ни на все это вместе. За что вы так фентези, в самом деле?

URL
2017-04-29 в 15:43 

И даже прикольно, что Кэртиана не Земля - в фиках это удобно юзать, не нужно заморачиваться матчастью слишком сильно.

O. Видимо, многие авторы так считают. Оттого у нас засилье плохих и более чем средних фиков.

URL
2017-04-29 в 15:43 

Мне Алва никогда не казался мартисью. Никаких выдающихся способностей прям вот во всех направлениях деятельности он не проявляет. Фехтование и полководческий дар - ничего невозможного. Неестественным выглядят его боевые и прочие умения только от того , что Камша нигде не показала, что хоть сколько-нибудь тренируется. Но по тексту и того, что он этого не делает, не докажешь.
Он так лажает в личных отношениях и не только, что хреновый из него МартиСтю. Несчастливый дерганый мужик, местами блестящий.

URL
2017-04-29 в 15:44 

Аноны, я молча читал, но в конце-концов тоже обфэйспалмился. Камша не уникальна, конечно, но у Мартина действительно нет монополии ни на псевдоисторичность, ни на драконов, ни на наследников престола, ни на наемную армию, ни на магию, ни на все это вместе. За что вы так фентези, в самом деле?
Мне иногда кажется, что кроме Мартина никто ничего не читал.

URL
2017-04-29 в 15:46 

местами блестящий.
Местами побитый молью. :gigi:

URL
2017-04-29 в 15:47 

В треде Алвы обсудили всякий оффтоп, теперь здесь свернули к обсуждению Алвы. :-D

URL
2017-04-29 в 15:48 

Мне иногда кажется, что кроме Мартина никто ничего не читал.

и Камши :-D

URL
2017-04-29 в 15:49 

За что вы так фентези, в самом деле?

Потому что Камша считает, что пишет нечто куда большее, чем просто фентезятина.
И за что... наверное, за то, что её опусы, по её мнению, надо правильно читать и правильно понимать. И за отвратные перманентные попытки этого правильного понимания добиться - любыми способами, вплоть до откровенной порчи произведения обращением с собственными героями, переизданием и т. д. Вот это всё - ниже плинтуса.

URL
2017-04-29 в 15:51 

но у Мартина действительно нет монополии ни на псевдоисторичность вообще нивапрос! Меня наоборот порадовало узнавать в ИП какие то хвостики Отблесков. Под «сперла псевдоисторичность» я имела в аиду более глубокое сходство текстов, чем «действие развивается в эпоху, когда не открыли электричество». У камши и мартина похожи описания северных/южных аристократических разборок, и всякие такие штуки. Да, не уникальные, но ввк и обледенелые земли у мартина прихватила, например. Но я не вижу в этом ничего ужасного ))))

O. Видимо, многие авторы так считают. Оттого у нас засилье плохих и более чем средних фиков. не от этого. Ты, анон, видать чукча читатель, иначе бы знал что не в знании матчасти секрет качественного текста.

Несчастливый дерганый мужик, местами блестящий. да! :heart: и так его люблю за это, ах

URL
2017-04-29 в 15:52 

Он так лажает в личных отношениях

Он не лажает, анон. Он просто запретил себе личные отношения, по понятным и логичным для него причинам.
Ну а что в процессе больно получается - так человек же. Не всегда знаешь, насколько будет больно, хоть и готов, казалось бы.

URL
2017-04-29 в 15:53 

Потому что Камша считает, что пишет нечто куда большее, чем просто фентезятина.
И за что... наверное, за то, что её опусы, по её мнению, надо правильно читать и правильно понимать. И за отвратные перманентные попытки этого правильного понимания добиться - любыми способами, вплоть до откровенной порчи произведения обращением с собственными героями, переизданием и т. д. Вот это всё - ниже плинтуса.

Это уже о другом.

URL
2017-04-29 в 15:57 

Он не лажает, анон. Он просто запретил себе личные отношения, по понятным и логичным для него причинам.
Он до знания своего дров наломал, и сейчас не блещет.

URL
2017-04-29 в 15:59 

а просто очаровательный персонаж, аналогов которому нет :heart: противоречивый и живой мужчина

Рокэ прекрасен :heart::heart::heart:
Я помню кто-то выкладывал статью про рокэобразных, но все же реалистичность такого человека как Рокэ вызывает сомнение.

Рокэ известен как прекрасный наездник, фехтовальщик, с которым никто не сравнится, стреляет на звук/одним глазом, минер и по словам Герарда такой же прекрасный, если не лучше, чем Вейзель, который лучший минер в Талиге. Он лучший полководец континента, его услугами даже пользуются за границей. Он не только хорош на земле, но даже на море устроит разгром противнику. Помимо этого он тонкий политик, хотя всегда занимался войной и запросто может управлять страной как регент или даже король и он также третий претендент на трон. Он сказочно богат, имеет в своем распоряжении целый полуостров с сапфировыми рудниками и виноградными рощами и в любой момент может отложиться от Талига и жить независимо.
Еще он прекрасный любовник и мокрая мечта всех женщин и возможно мужчин - большие, как у женщины, синие глаза, волосы, густые настолько, что заплети их в косу, толщиной она будет с запястье, ленивый красивый баритон.
А еще он коня на скаку остановит и в горящую избу войдет :)

URL
2017-04-29 в 15:59 

Эм, ну давайте поприкинем, где между ОЭ и ПЛИО можно провести параллели:
Это навскидку.

URL
2017-04-29 в 16:02 

А еще он коня на скаку остановит и в горящую избу войдет
И это канон!

URL
2017-04-29 в 16:03 

на уровне восприятия
Восприятия тех, кто для себя настойчиво "переводит" одно в совсем или иногда не совсем другое. По твоему списку настолько все натянуто с потолка, что спор превращается в абсурд.

URL
2017-04-29 в 16:05 

По твоему списку настолько все натянуто с потолка, что спор превращается в абсурд.
Что именно натянуто с потолка? Общие повороты сюжета? ну извини, это канон

URL
2017-04-29 в 16:09 

но у Мартина действительно нет монополии ни на псевдоисторичность, ни на драконов, ни на наследников престола, ни на наемную армию, ни на магию, ни на все это вместе.

А кто говорит про монополию? На Роулинг кто кидается за драконов? Я уже сказала: был заимствован существенный пласт сюжета - наследник скинутой династию хочет вернуться, он принадлежит древнему магическому роду. Это важно, это лежит в основе сюжета. То, что сюжеты развиваются совершенно по-разному в сериях, я прекрасно вижу, но старт один.

Я, кстати, не стала бы сравнивать персонажей, Алва/Джейме, Окделлы/Старки, нет там сходства.

URL
   

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная