06:43 

накипело - 864 - Рассвет, спойлеры

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Рассветных спойлеров псто
Уточню на всякий случай: давайте это будет тред для тех, кто не боится и не сквикается от спойлеров, чтобы никаких кАтов и слез, ага

+
«рассветная» тема на зф

Вопрос: ?
1. Я принес/принесу спойлеры в тред 
5  (2.87%)
2. Я люблю спойлеры, спасибо, что принесли 
86  (49.43%)
3. Я жадный, прочитаю и ни с кем не поделюсь спойлерами 
5  (2.87%)
4. Ненавижу спойлеры 
3  (1.72%)
5. Я узнал, что Рокэ жив, и мне пох на спойлеры 
40  (22.99%)
6. Просто пох 
35  (20.11%)
Всего: 174
Всего проголосовало: 153

@темы: "Рассвет", спойлеры, эпопея (обсуждение книг)

URL
Комментарии
2017-05-23 в 15:06 

О_о Ты что, ты не знаешь Даму? Я думал, ее уже знают все. Первейшая наперсница ВВК, вещает свое мнение, как истину в последней инстанции, потом херит ее и вещает новую, тоже как истину в последней инстанции, нутыпонял. :lol: С ней спорить нельзя, она рупор ВВК. :lol:
Просто я в свое время, кажется еще с ВК, завел себе правило - не хочешь испортить мнение о произведении, не ходи на фанатские форумы. Я на ЗФ очень редко бывал, обычно в поисках "очевидных звоночков"))

URL
2017-05-23 в 15:09 

вопос номер один - а почему собственно у Мэллит ДОЛЖНО быть это табу? Кто и когда обозначил, что табу у нее было? Для нее приоритет - безопасность Валентина. Она сочла что убийца не шутит (Валя тоже считал, что Габриэла выжидает момента чтобы его убить, Мэллит правильно все чует) - сочла, взвесила риски, убила. Да, она не защищалась, как это обычно бывает со слабыми дамочками, она защищала другого.
Когда Дик пытался защищать великую талигойю и Катари посредством яда (типично дамский способ, кстати) все бросились его оправдывать. А ведь траванул эра своего. По всего лишь подозрению в плохих поступках.

URL
2017-05-23 в 15:11 

Когда Дик пытался защищать великую талигойю и Катари посредством яда (типично дамский способ, кстати) все бросились его оправдывать.

Только не я. Но даже я вынужден признать, что у Мэллит мотивы слабее.

URL
2017-05-23 в 15:14 

Нифига не слабее. Это какая то странная иллюзия, анончик. В книге очень подробно расписаны мотивы Мэллит, просто надо прочесть и вникнуть .

URL
2017-05-23 в 15:15 

Собственно, и Дик и Мэллит на мой вкус не досиойны осуждения. У них такая психология, у них такие мотивы. Ну и пусть их.

URL
2017-05-23 в 15:17 

почему собственно у Мэллит ДОЛЖНО быть это табу
Потому что в любой человеческой культуре, анон, человеческая жизнь - табу. В зависимости от эпохи она ценится больше или меньше, но изначально это табу. А если человек спокойно это табу перешагивает и убивает себе подобного просто так, проходя, не испытывая при этом никаких сомнений, то он убийца, а убийц считают преступниками, ловят, судят и сажают (казнят).

Она сочла что убийца не шутит
Ух ты! То есть она по одним совсем личным домыслам определила опасность и вину и решила, что имеет право?
Когда Дик пытался защищать великую талигойю и Катари посредством яда
Дика перед этим обрабатывали Штанцлер и Катари, он перед этим долго мучился, в процессе едва ли с плакат не бегал "эр Рокэ, я буду вас убивать", и после страдал. А Меллит сама подумала, сама решила, сама сделала и пошла баиньки. Но Ричард сволочь, а Меллит молодец

URL
2017-05-23 в 15:20 

В книге очень подробно расписаны мотивы Мэллит, просто надо прочесть и вникнуть .
Конечно конечно, мы просто неправильные читатели, раз осуждаем превентивное убийство. Это ведь хорошо и правильно убивать людей, если тебе кажется, что они могут быть опасны.

URL
2017-05-23 в 15:20 

почему собственно у Мэллит ДОЛЖНО быть это табу
У нее было табу, иначе она бы не тряслась что поймают, и не пряталась. А она вспоминала, как гоган-убийца жены попался из-за того, что труп протащил по земле. У гоганов табу на убийство есть.

URL
2017-05-23 в 15:37 

Ты что, ты не знаешь Даму?
Когда-то она казалась мне адекватной. А это не тролль?

В книге очень подробно расписаны мотивы Мэллит, просто надо прочесть и вникнуть .
Если мотивы расписаны тем же языком, что и другие отрывки, которые приносили из "Рассвета", то прочесть их невозможно. Они будут нечитабельны в принципе. :-D

URL
2017-05-23 в 15:39 

Табу на убийство опасного человека, грозящего смертью одному из близких, у Мэллит нет. Она в этом смысле язычница, гоганка, короче не знакома с психологией а ля христианство где прощение врагов превозносится.

Потому что в любой человеческой культуре, анон, человеческая жизнь - табу. В зависимости от эпохи она ценится больше или меньше, но изначально это табу. А если человек спокойно это табу перешагивает и убивает себе подобного просто так, проходя, не испытывая при этом никаких сомнений, то он убийца, а убийц считают преступниками, ловят, судят и сажают (казнят).


Двойная мораль, анон. Современные Меллит персы убивают потенциально опасных людей, их за это хвалят. Мэллит убивает опасную (по мнению всех опасную, заметим) тетку которая УЖЕ УБИВАЛА, и она типа плохая. Надо было ордер на убийство раздобыть, ага.

Мэллит не по домыслам действовала, а по магической чуйке - она же Щит, ее назначили быть такой. И обратите внимание - ее чувства не врут, это подтверждает магия замка и слова Вальки. Какой смысл возмущаться, если в книге даны четкие объяснения происходящего? О_о Ну не нравятся объяснения, окей, но игнорировать их наличие то зачем...

На монолог про няшку Дика:
Лоол :lol: Вот оно что. Чтобы анон одобрил убийцу, убийца должен быть тупее жертвы и лить крокодиловы слезы :lol: А вот если убийца умненький, понимает что делает, готов нести ответственность за свое деяние - фуплохой.


Повторю, я не делаю принципиального различия между поступком Дика и Мэллит. Имхо у каждого из них были четкие мотивы, они действовали в рамках которые им выдала сама жизнь.

URL
2017-05-23 в 15:42 

Если мотивы расписаны тем же языком, что и другие отрывки, которые приносили из "Рассвета", то прочесть их невозможно. Они будут нечитабельны в принципе.




Ааа, вот оно что :laugh: тут спорят люди, которые не читал но осуждаю :laugh: Тогда все ясно

URL
2017-05-23 в 15:45 

Тогда все ясно
Что тебе ясно? Ну лично я недоумеваю, как могло получиться, что Гермиона, в смысле, Мэллит, настолько сильно изменилась за лето. С той же легкостью она могла Альдо укокошить или добровольно сигануть к нему в постель с мыслями о курице. А какие аргументы ВВК притянет за уши — это уже не столь интересно. Про Ричарда она тоже кучу аргументов навертела, а получилось всё равно неубедительно.

URL
2017-05-23 в 15:46 

Когда Дик пытался защищать великую талигойю и Катари посредством яда
Дика перед этим обрабатывали Штанцлер и Катари, он перед этим долго мучился, в процессе едва ли с плакат не бегал "эр Рокэ, я буду вас убивать", и после страдал. А Меллит сама подумала, сама решила, сама сделала и пошла баиньки. Но Ричард сволочь, а Меллит молодец


:lol::lol: :facepalm:

Блин, а я то поверила что все алвадикеры съебли в желтый куртуазный салон. Наивное предположение, эта скверна неискоренима.

URL
2017-05-23 в 15:46 

Ааа, вот оно что тут спорят люди, которые не читал но осуждаю Тогда все ясно
Я читал. И осуждаю.

Когда-то она казалась мне адекватной. А это не тролль?

Не знаю насчет того анона, но от себя скажу, что мне она тоже когда-то казалась адекватной. Потом оказалось, что показалось. Он правильно говорит о ее привычке вещать, а потом менять мнение.

URL
2017-05-23 в 15:50 

Двойная мораль, анон. Современные Меллит персы убивают потенциально опасных людей, их за это хвалят
Можно пример?
То есть если я пойду и убью соседа, зная, что он лихачит за рулем и обязательно когда-нибудь кого-нибудь собьет, я буду молодец и закон мне не закон?
Она в этом смысле язычница, гоганка, короче не знакома с психологией а ля христианство где прощение врагов превозносится.
Так зачем же она труп прятала, если табу нет? Если убийство не запрещено, то и преступления нет, бояться нечего - можно оставить где лежала. И да, это не христианская мораль - это мораль человеческого общества. Любого.
Какой смысл возмущаться, если в книге даны четкие объяснения происходящего?
Где даны? Поделись цитатой?
На монолог про няшку Дика:
Анон, а ты во всех несогласных с тобой видишь диколаверов? Мне как-то срать на Дика, но я тебе провел параллель, где человек испытывает нормальные человеческие сомнения, прежде чем убить.
А вот если убийца умненький
То есть ты не отрицаешь, что Меллит убийца? То есть преступник. И нет, она не готова нести ответственность, потому что пытается замести следы.
Имхо у каждого из них были четкие мотивы, они действовали в рамках которые им выдала сама жизнь.
Конечно-конечно. Рокэ убил отца Ричарда, ему с детства внушали, какая он сволочь, Штанцлер и Катари в два голоса пели, как он едва ли не насиловал Катари...
И сумасшедшая Габриэла, которая Меллит никто и что-то там безумно бормочет. Конечно, у Меллит железный мотив.

URL
2017-05-23 в 15:52 

Блин, а я то поверила что все алвадикеры съебли в желтый куртуазный салон. Наивное предположение, эта скверна неискоренима.
Да-да, анон, все, кто спорит - диколаверы (с)

URL
2017-05-23 в 15:53 

Когда-то она казалась мне адекватной. А это не тролль?
Нет, анон, я не троллю, я с ЗФ знаю только Уленшпигеля и Вука.

URL
2017-05-23 в 15:58 

Нет, анон, я не троллю, я с ЗФ знаю только Уленшпигеля и Вука.
Под троллем я имел в виду Даму.
Улю живьем не видел вроде бы (Мориса видел, хе-хе), Вуку видел.

URL
2017-05-23 в 16:00 

То есть ты не отрицаешь, что Меллит убийца? эээ, зачем отрицать очевидное? Убийца. Как и многие другие. Мне просто не глбчится, что «нормальные человеческие сомнения» - обязательный пункт программы для человека, который решился на убийство из благих соображений.
В благих антиэгоистических намерениях Мэллит у меня сомнения нет, она преследовала лишь одну цель - защитить друга любой ценой. И это на мой взгляд мотив весомый, он объясняет поступок Мэллит и отсутствие у нее сожалений. Да, она преступила закон с юридической точки зрения, это так. Но я как человек ее не осуждаю, потому что не знаю как поступила бы сама на ее месте. Как то так.


Труп прятала потому что не хочет чтобы ее запалили, очевидный факт. Ты, анон, не путай табу с законодательством, это вообще разные вещи :laugh: из разных сфер жизни так сказать

URL
2017-05-23 в 16:02 

Улю живьем не видел вроде бы (Мориса видел, хе-хе), Вуку видел.
Я никого живьем не видел к счастью, только в сети. Причем с Морисом кажется сталкивался по какому-то не оэшному срачу

URL
2017-05-23 в 16:08 

Можно пример? Можно, конечно.

То есть если я пойду и убью соседа, зная, что он лихачит за рулем и обязательно когда-нибудь кого-нибудь собьет, я буду молодец и закон мне не закон? Не эквивалентно ситуации Мэллит. Ее «соседка», которая однажды чудом избегла суда за то что намеренно сбила человека, говорит: я собираюсь сбить еще одного. Называет имя. Мэллит убивает ее, потому что иных способов остановить нет - тетка реально настроилась убивать.

Вот аналогия. Есть подвал, где некие ребята делают бомбы. А спецслужбы не идут их обезвреживать, потому что ребята только собирают бомбы, сидя в подвальчике, ну молятся Аллаху иногда. За что их вязать? Не за что. Подумаешь, кто то из них прилюдно грозился резать неверных, он наверное шутил.
И вот ребята взрывают бомбу в метро. Вот он момент, когда пора становиться убийцами и всех их нахрен выпиливать. - по такой логике должна была дкйствовать Мэллит, чтобы ее осуждал суровый фандомчик :gigi:

URL
2017-05-23 в 16:09 

который решился на убийство из благих соображений
О как! То есть убийства у нас теперь котируются? И если человек думает, что поступает правильно, то это уже не преступление? Повторюсь, если я убью соседа-лихача, я буду молодец?
он объясняет поступок Мэллит и отсутствие у нее сожалений
Вот Раскольников дурак и Достоевский вместе с ним - так долго и нудно прописывать мучения совестью. Все же просто - если плохого человека убил, да еще и не со зла, нашел для себя оправдания, то ничего плохо не совершил. Он ведь не человек был - грязь.
Ты, анон, не путай табу с законодательством
Э... анон, а законы откуда взялись? Если бы действие не было табу в обществе, его можно было совершать, не боясь наказания, потому что наказывать не за что.

URL
2017-05-23 в 16:14 

В книге очень подробно расписаны мотивы Мэллит, просто надо прочесть и вникнуть .Какой смысл возмущаться, если в книге даны четкие объяснения происходящего? О_о Ну не нравятся объяснения, окей, но игнорировать их наличие то зачем...

Анон, там НЕТ подробных и четких мотивов происходящего. Там метафорическая хрень, из которой можно сделать вывод, что Мэллит приняла близко к сердцу бред шизофренички и решила ее превентивно укокошить. Я считаю, с такими заходами она должна вместе с Валей и в бой ходить, прикрывать его от вражеских пуль.

Повторю, я не делаю принципиального различия между поступком Дика и Мэллит. Имхо у каждого из них были четкие мотивы, они действовали в рамках которые им выдала сама жизнь.
Да, но при этом Дик - моральный урод и поросенок, а Мэллит - целеустремленная решительная героиня.
При том, что Дику представлены веские доказательства намерений Алвы от королевы и Штанцлера, которым он верит, а у Мэллит нет ничего, кроме предчувствий.

URL
2017-05-23 в 16:15 

Блин, а я то поверила что все алвадикеры съебли в желтый куртуазный салон. Наивное предположение, эта скверна неискорени
держи карман шире :lol: эта любовь ни в одном сообществе не помещается

URL
2017-05-23 в 16:15 

Блин, а я то поверила что все алвадикеры съебли в желтый куртуазный салон. Наивное предположение, эта скверна неискорени
держи карман шире :lol: эта любовь ни в одном сообществе не помещается

URL
2017-05-23 в 16:17 

Ее «соседка», которая однажды чудом избегла суда за то что намеренно сбила человека
Анон, а почему тогда Габриэлу зовут сумасшедшей? Если она убила намеренно?
И что, Габриэла прямым текстом сказала "я убила и убью" или что-то там бормотала? Давай не будет ставить на одну доску психически невменяемых и убийц?
Опять таки, если о том, что Габриэла убийца, все известно, что помешало Меллит пойти и предупредить, сообщить? Почему она решила, что имеет право лишать другого жизни?
А спецслужбы не идут их обезвреживать, потому что ребята только собирают бомбы, сидя в подвальчике, ну молятся Аллаху иногда.
Фигасе у тебя аналогии анон.
Так Меллит у нас наделена полномочиями, равными полномочиям милиции с фсб в твоей аналогии?

URL
2017-05-23 в 16:21 

А ссылку можно? Я на холиварку заходил, но не нашел срач, все тихо.:small:
Зеленая плесень начала плясать аж на 134 странице и почти не прекращала. На 160-х еще весело.

URL
2017-05-23 в 16:23 

Вот Раскольников дурак и Достоевский вместе с ним - так долго и нудно прописывать мучения совестью. Все же просто - если плохого человека убил, да еще и не со зла, нашел для себя оправдания, то ничего плохо не совершил. Он ведь не человек был - грязь

То есть, если персонаж повел себя после убийства не как раскольников, то уже не торт?))) иных вариантов не дано?))


Анон, погугли словт табу, поможет

URL
2017-05-23 в 16:24 

Блин, а я то поверила что все алвадикеры съебли в желтый куртуазный салон. Наивное предположение, эта скверна неискоренима.
Ага, щаззз. Чините свое болотце.

URL
2017-05-23 в 16:27 

То есть, если персонаж повел себя после убийства не как раскольников, то уже не торт?))) иных вариантов не дано?))

Еще))больше))скобочек))
Да нет, конечно, анон. Ведь превентивное убийство человека, который тебе не нравится, не убийство, а хороший поступок. Человеческая жизнь - она ведь что куриная.

URL
     

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная