10:47 

накипело - 871 - а Рассвет уже все заметнее...

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Рассвет-2! Пост спойлеров и первых впечатлений :crzbayan:

@темы: эпопея (обсуждение книг), "Рассвет"

URL
Комментарии
2017-06-08 в 10:54 

Кому нибудьпривезли книжку? На зф вообще не вижу поста про рассвет-2.

URL
2017-06-08 в 12:21 

Кому нибудьпривезли книжку? На зф вообще не вижу поста про рассвет-2.
Сегодня официально в продаже должна появится.

URL
2017-06-08 в 12:24 

кого выебли на этот раз?

URL
2017-06-08 в 15:21 

Ирэна беременна, Ларак жив. Маразм все крепнет

URL
2017-06-08 в 15:45 

Кккккакой из Лараков? Тот, от которого ноги торчали или тот, что с Айрис был? Это зомбиапокалипсис?

URL
2017-06-08 в 15:53 

Эйвон. Теперь он Повелитель Скал.
Рокэ пнул Дикона и заявил, что убил бы его, если бы нашел.

URL
2017-06-08 в 16:02 

Рокэ пнул Дикона и заявил, что убил бы его, если бы нашел.

Оляля, а можно цитату?

URL
2017-06-08 в 16:11 

Ларак вылез из картины Этери

URL
2017-06-08 в 16:30 

Эйвон. Теперь он Повелитель Скал. Значит, ноги... :lol:

URL
2017-06-08 в 18:06 

Оляля, а можно цитату?
На Куртуазном скан есть

URL
2017-06-08 в 19:41 

А, спасибо, я думала может есть текстовый вариает. Мне одной фразы было бы достаточно чтоб подоставляться и разжечь аппетит ))) с мутных сканов читать неприкольно, завтра книгу получу.

URL
2017-06-08 в 20:10 

:heart:

С зф:
Эрэа и эрэа читающие Рассвет-2, не томите, пожалуйста, скажите, что с СПОЙЛЕРЫ
Робером и Лионелем?
СПОЙЛЕРЫ
Робер попадет в Хандаву, один на двух лошадях. И тут сразу станет ясно, зачем нужна была Фрида Сона.
Лионель, как видно уже из 15и спойлерных страниц, будет болеть от самореза - но недолго.
СПОЙЛЕРЫ
Сона, видимо, для Рокэ?
СПОЙЛЕРЫ
Или Рокэ для Соны.
Безумно счастливы они оба.
Немножко подозреваю, что Охота выполнила желание лошади, а не человека.

URL
2017-06-08 в 20:15 

Не пОняла почему на зф вопросы по рассвету задают не автору, а каким-то знатным юзерам, но тем не менее. Говорят, что Рокэ таки разбился о дно дыры, он был мертв и воскрес - так же как воскрес Эйвон Ларак.
Это ж какой простор для фанатских умов теперь, уползанские фички градом польются, если кКамша подтвердит правильность озвученого выше механизма

URL
2017-06-08 в 20:15 

Не пОняла почему на зф вопросы по рассвету задают не автору, а каким-то знатным юзерам, но тем не менее. Говорят, что Рокэ таки разбился о дно дыры, он был мертв и воскрес - так же как воскрес Эйвон Ларак.
Это ж какой простор для фанатских умов теперь, уползанские фички градом польются, если кКамша подтвердит правильность озвученого выше механизма

URL
2017-06-08 в 20:22 

Это ж какой простор для фанатских умов теперь, ваистину
автор закапывает, фандом откапывает

URL
2017-06-08 в 20:34 

Чота много их там из дыры повылазило. На свет ползут?

URL
2017-06-08 в 20:48 

Сюрпризик, ждали что будут только смерти, а додали и воскресений )))) Очень-очень жду как Камша все это прокомментирует. Эорийная кровь помогает выбраться из дыры, или недомертвеца вытягивает в мир потому что он необходим для разруливания неких ситуаций?
Вот бы Марианна и Катарина вернулись, эх

URL
2017-06-08 в 21:37 

Эорийная кровь помогает выбраться из дыры, или недомертвеца вытягивает в мир потому что он необходим для разруливания неких ситуаций?
"Ящик касеры и всех обратно!" :lol:

URL
2017-06-08 в 21:49 

Или Рокэ для Соны... Бузумно счастливы они оба... лол, вот такого перйринга еще не было

URL
2017-06-08 в 22:15 

Сона невеста Рокэ? И никаких Селедок и Луиз!

URL
2017-06-08 в 22:26 

Сона невеста Рокэ?
Ну кому и кобыла невеста...

URL
2017-06-09 в 02:51 

Робер попадет в Хандаву, один на двух лошадях.
На Соне, вообще-то, Эрвин ехал до того, как их понесло. Робер там вспоминает хоть о нем ?
Немножко подозреваю, что Охота выполнила желание лошади, а не человека.
Какая Охота в середине осени, она же только во время смены сезонов скачет.
Или уже можно в любое время дня и ночи?

URL
2017-06-10 в 16:29 

Или уже можно в любое время дня и ночи?

Охота это когда охота)

URL
2017-06-11 в 22:41 

Впечатления от прочитанных на сканах спойлеров следующие: 1. Алва мудак, ибо взял Дика исключительно из политических соображений- чтобы Надор не достался Манрикам( причём ни хера не понятно, почему он должен им достаться), про провокации знал и сам, сука, всех провоцировал( и даже Сильвестра в сцене с пьянкой и битьем бутылок , там, оказывается, Ли Савиньяк из - под шторы градус эмоций режиссировал) . Савиньяк там, кстати, главный режиссёр и сценарист, а Алва актёр, бездушный и посредственный. Дика отсортовал после того, как он не поднял Робера в Саграннах, ему, типа, окрик понадобился. А после Катарининого убийства Рокэ Дика готов убить. Всегда. Причём постановочные секс сцены подтверждаются и не считаются, типа мальчик должен был сам догадаться, что голые яблоки не первого сорта это понарошку, и никого не травить. Суки матерые беспринципные, а не руководители государства. Мэллит убила просто так по подозрению душевнобольную несчастную женщину - ей за это бесплатный секс 2 раза в неделю, Дик убил в состоянии аффекта лгунью и непорядочную женщину ( порядочная с Алвой не свяжется - и свин, и женщина, и гад, только не мужик

URL
2017-06-11 в 22:52 

2. Робер, скотина, понял, что для излечения Валмона потребовалось 2 жизни, для его спасения умерла Марианна, Карваль и ещё куча народа. Мыслей типа: найти эту тварь и убить/ запретить ей пить людей, так и не возникло. Страшный вопрос- а если бы Марианна была беременна, изменилось бы отношение? Думаю, нет. Зато Совесть неизменна. И Рокэ этому мудаку сказал, что он, то есть мудак Робер, не умеет предавать! Прикол, да!

URL
2017-06-11 в 22:56 

Савиньяк там, кстати, главный режиссёр и сценарист, а Алва актёр, бездушный и посредственный. Ох нифига ж себе. Спорим, и военные компании Алвы были придуманы Ли Савиньяком, а Алва просто их выполнял? Оо

URL
2017-06-11 в 23:01 

Если кто Дика не любит, тот сразу мудак :lol: логика? Ау?

URL
2017-06-11 в 23:03 

Спорим, и военные компании Алвы были придуманы Ли Савиньяком
я уже ко всему готов.

URL
2017-06-11 в 23:15 

У Камши эти все задним числом инсценировки - убогие попытки связать концы с концами старой и новой концепции. Как только в некая сцена из первых томов объявляется инсценировкой - однозначный маркер, оно.

Дешевый прием, не лучше столь любимой сценаристами амнезии.

URL
2017-06-11 в 23:19 

3. Третий случай чудачества через М это опять Алва и его непонятные женщины. С Катари он дружил, секс постановки делал, не доверял и испугался проявления верности на суде . Трандычпокал или нет непонятно. С Этери не церемонится вообще. Типа его бакраны и так за бога считают. Засосы на шее оставлять замужней можно, ройи оставлять, пьянки совместные устраивать .. А вернётся муж , и ему слуги расскажут и про пьянки, и про картину, и про засосы, и про ройю, и муж Этери удавит по простым бакранским законам. Кто Алва потом? Мудак.

URL
2017-06-11 в 23:26 

При чем тут любит или не любит Дика наш сразу мудак? Он мудак не потому что не любит, а потому что использует человечков всех подряд втёмную в этой интриге, и не только Дика, но и Дорака, и считает себя правым.

URL
2017-06-11 в 23:43 

Арно переезжает жить к Валентину:jump4:
"Я не могу требовать с тебя меньше, чем с других, и тем более пререкаться с тобой при посторонних. И я не хочу терять наши споры, а поэтому приглашаю переехать ко мне. Немедленно."

2017-06-11 в 23:49 

Он мудак не потому что не любит, а потому что использует человечков всех подряд втёмную в этой интриге, и не только Дика, но и Дорака, и считает себя правым.
быть умным и расчетливым уже не модно? Буду знать :lol:

URL
2017-06-11 в 23:54 

Вера Викторовна, не позорьтесь

URL
2017-06-12 в 00:25 

Быть умным и расчетливым почётно за счёт таких же умных и расчетливых врагов
А за счёт безмозглых мальчишек быть умным и расчетливым удобно и мудачно. Что почётно для мудаков.

URL
2017-06-12 в 00:34 

Смешная ситуация вообще то. Придворный маршал лет 36, придворный шпион лет 50, придворная блядь 25 лет( ах, самый расцвет, и детей забрали почему то, а детей от блядей забирают всегда, особенно девочек), замутили голову пацану из неугодных , которому 17, а потом сами на него обиделись. Ах, какой абьюзз

URL
2017-06-12 в 00:54 

Как же вы надоели, бешеные защитницы Дикуши. Хоть кол на ваших головах теши, все равно не поймете, что ваш любимчик был одним из многих, с кем судьба и встречные люди поступали сурово, равнодушно, цинично и т.д. У них у всех там жизнь не сахар, у Рокэ вся жизнь в тени проклятия, Лионель до сих пор смерть отца ее пережил, у Катарины такая семейка что никаких врагов не надо. Короче, у каждого персонажа свои проблемы и свои поводы быть таким, каков он есть. Дик не лучше и не хуже, он был туповат и заносчив, не сумел выбрать сторону победителей. Да, это печально. Но ради святых ызаргов, ради спокойствия собственных мозгов, люди, ну оставьте вы свою окделло-истерию. Родите детей и переживайте за них, этот парень из книжки не стоит стольких нервов...

URL
2017-06-12 в 00:59 

читаю стр.239. походу, Руппи там ебанулся. будет очень жаль, если он станет кесарем.

URL
2017-06-12 в 01:18 

Нервы тратятся у вас, мне Дикуша фиолетов сам по себе, неприятный мальчик, но выступает как лакмусовая бумажка для вас. И не только для вас, но и для Алвы, Робера, Катарины. Для выявления мерзлятины, одним словом. И у меня, слава Богу, двое детей. Подростков. Эту книгу им рекомендую как пример использования мерзкими старшими безмозглых младших. Как щит, как подставу, как зеркало- Меллит, Дик, Руперт.Никому из старших нельзя верить, они преследуют свои цели и предадут , если будет нужно - вот основная мораль книги Не подталкивайся, младший!. Если ты не из нужной семьи, тебе руки не подадут, а если подадут, используют и выкинут. И нечего рассчитывать на друзей. Они потом могут счёт выставить, сам, все сам. Ни подозрительных друзей, ни лучших врагов, ни красивых блядей не подпускать. Постоянная бдительность! Не- обожатели Дикуши в связи с особой безмозглостью представляют повышенную опасность. Удвоить бдительность! Хотя против болванов не поможет.

URL
2017-06-12 в 01:27 

Один дебил себе проклятие смешал из двух конфессий- абвенианской и олларианской. Проклятия действуют у тех, кто в низ верит.Вторая дебилка забыла стыд и честь, шантажиста надо было давить сразу, и не говорите что у королевы и короля не было к этому средств . Дурак и блядина - кем хотели, тем и стали, то и творили. Окделл им под стать. Вся книга про мерзавцев и способы их отбеливания.

URL
2017-06-12 в 01:35 

Для выявления мерзлятины, одним словом. И у меня, слава Богу, двое детей. Подростков. Эту книгу им рекомендую как пример использования мерзкими старшими безмозглых младших
Вы Нед Фландерс в юбке :lol: столько пафоса, да со слезой, и при этом словечки типа "блядина", какое милое сочетание. Почти любуюсь. А подростков ваших жалко, если вы вот такой бред им в уши льете. Но вряд ли на самом деле. Пафосных ханжей дети не слушают, им как раз с блядями и циниками интернсно )))

URL
2017-06-12 в 01:52 

Я к вам лично не обращалась и не вам моих детей жалеть, тем более по столь незначительному поводу, как выход книги. Мой словарный запас это тоже моё личное дело, литературным персонажам могу давать любые характеристики.Слёзы вы у меня с лица не вытирали, да и не получилось бы, я брезглива Что до внушаемого детям бреда, так и литературу детям в школе преподают как пример морального поведения, и детям о существовании предателей и любителей поиграть втёмную лучше знать заранее,.

URL
2017-06-12 в 07:14 

Анон с детьми, ви таки там не мерзнете на вершинах своей брезгливости, не? :lol:
по столь незначительному поводу, как выход книги. можно было и не разражаться такими возмущенными воплями и стонами, как выше. Но вы это делаете, у вас батхерт от мнимого мудачества Алвы и посмертного обеления Катари. Плохая плохая Камша, лучше бы глупенького невиноватого Дика вернула из дыры, сказала что он хороший, и мозги еще в голову вложила для полного счастья. А раз нет - будем возмущаться, аййяяй, плохие книги, антипример, аморальщина. И вот это ужасное недостойное чтиво, этот незначительный повод заставляет вас жадно читать сканы в интернтиках и строчить посты что алва мудак. Бггггг. У вас не шизофрения часом, а? — жуете кактус с заушным треском , качаете права за персонажа который козел козлом на фоне всех прочих козлов опупеи, и при этом строите из себя образец адекватности и нравственной чистоты?
Данный фрагмент относится не только к анону с детьми, но ко всем дикозаЩитникам, кто прочтет )))


о существовании предателей и любителей поиграть втёмную лучше знать заранее,.
Не поспоришь! Дети должны знать, что нельзя капать яд в чашку тому, кто тебя кормит, поит, и клятву верности от тебя выслушивал. Очень невоспитанно лгать, двурушничать, мародерствовать, задрить нос перед тем кто ниже тебя по положению. Очень очень нехорошо пырять ножиком беременную женщину за то что она не хочет с тобой под венец бежать. Вот как то так. Раз уж вы намерены воспитывать отпрысков на камше, объяснение надо начинать с самых доступных примеров ))

URL
2017-06-12 в 09:02 

Очень плохо использовать других и вести себя как Алва, Ли, Мэллит, Арлетта , Селина. Они - плохие.
Прелесть в том, что хороших в Кэртиане почти нет.

URL
2017-06-12 в 09:17 

у вас батхерт от мнимого мудачества Алвы и посмертного обеления Катари.

У меня, у меня батхерт. Особенно от обеления Катари. Может, анон подскажет: зачем оно? Был неплохой образ беспринципной честолюбивой дамочки, а выходит невнятное нечто. А что касается мудачества Алвы - скажите, как инсценировка выступления перед Сильвестром ложится в концепцию предательств?
А, и Дика мне возвращать не надо, мне и так хорошо. Думаю, как раз его автор с самого начала собиралась выпилить (и с большой долей вероятности - им Катарину).

URL
2017-06-12 в 09:36 

Раз уж вы намерены воспитывать отпрысков на камше, объяснение надо начинать с самых доступных примеров ))
Думаю, что ВалмоныАлвыКатариныСалиганы и прочие больше подходят для примера. Они не только мерзавцы, они мерзавцы в белых плащиках, оправдывающие любую мерзость друг друга, восхваляя и одобряя ее. А с вашим примером все гораздо проще и легче, недаром же вы таких моментально пачками обнаруживаете в своем окружении, избавляетесь и затем хвастаетесь достижениями.

URL
2017-06-12 в 09:56 

Кто-кто там в белом плащике такой? Там даже королева темное носила. А уж Салиган!..

URL
2017-06-12 в 10:02 

В этой книшшке нет строго положительных героев. Ну нету! Там одни свою страну спасают, другие губят, и в это вся разница. А в конце походу уже не страну, а мир.

URL
2017-06-12 в 10:33 

Там одни свою страну спасают, другие губят, и в это вся разница.
Ну-ну, расскажи нам теперь, почему для спасения страны правящей партии нужен мятеж в Эпинэ, резня в столице, ебля королевы с ПМом и иностранный шпион в премьер-министрах, но не нужны мануфактуры и лояльные провинции.

URL
2017-06-12 в 11:06 

Ну-ну, расскажи нам теперь, почему для спасения страны правящей партии нужен мятеж в Эпинэ, резня в столице, ебля королевы с ПМом и иностранный шпион в премьер-министрах, но не нужны мануфактуры и лояльные провинции.
Я другой анон и просто пытаюсь найти обоснуй.

Например потому что страна хоть и проскочила "темные века" период феодальной раздробленности судя по всему не до конца пережила. Как были четыре царства, объединенные потом Рааано, так они по сути и остались. Местное население больше склонно слушаться своего герцога, чем короля (на примере Алвасете это ярче видно, да и Эпине взбунтовавшихся сразу Робера выдвигает, а не просто абстрактно с угнетателями борется).
А вот если посмотреть на историю (кертиана не земля, но все же общего много, чтобы параллели проводить)
то способ борьбы с феодальными пережитками, который выбрал Сильвестр, практически все и использовали.
К примеру Иван Грозный вначале расправился с последними удельными князьями и Новгородом. И только затем уже Алексей Михайлович и Петр стали развивать мануфактуры.
Так что если отбросить моральные нормы 21 века резня в столице и востание в Эпине вполне себе оправданные способы добиться единства страны.
Дальше ещё большие догадки, так что совершенно точно никому эту версию не навязывают. Шпион в премьер министрах не сильно мешает, если любое действие этого шпиона можно перебить приказом ручного короля. И если своя разведка лучше работает и шпиону можно подкидывать те сведения, которые нужны Сильвестру.

URL
2017-06-12 в 11:34 

Шпион в премьер министрах не сильно мешает...
Шпион тоже не идиот (раз уж в премьеры выбился), чтобы кушать все, что ему подсовывают. Потом одно то, как прошла Октавиановская ночь, показывает, что не любое действие шпиона можно перебить. Да и вообще, зачем рисковать? Когда Штанцлер - ставленник относительно влиятельной оппозиции - это одно, а вот когда оппозиция ниже плинтуса, то зачем Штанцлер - не ясно, а серия мутировала во второй вариант.

URL
2017-06-12 в 11:43 

Местное население больше склонно слушаться своего герцога, чем короля (на примере Алвасете это ярче видно, да и Эпине взбунтовавшихся сразу Робера выдвигает, а не просто абстрактно с угнетателями борется).
Увы, КэртиананеЗемля и там , во-первых, есть такая уздечка для непокорных герцогов, как кровная клятва, про действие которой знают, как оказывается, многие из правящих. Во-вторых, ничто и никто не мог помешать правящим взять под управление короны земли мятежников и контролировать их. Почему плохое состояние экономики Надора беспокоит Манрика, но не колышет кардинала и Ко? Потому, что Манрик заинтересован, а им плевать. В-третьих, как мы узнали, пассионарность населения ограничили Абвении и анрессивность у него понижена. Простолюдины не приняли участия в мятеже Окделла, а жителей Эпинэ буквально вынудили принять в нем участие. В-четвертых, из дворян, принявших участие в мятеже Эгмонта к мятежу в Эпинэ присоединился 1 (один) человек и тот с целью убить Робера и помешать восстанию. Так надо было властям провоцировать мятеж или нет?
Так что если отбросить моральные нормы 21 века резня в столице и востание в Эпине вполне себе оправданные способы добиться единства страны.
Резня задумывалась не как средство проредить и запугать непокорных горожан, а с целью спрятать среди сотен трупов десяток неугодных дворян, причем главных неугодных эта резня бы не затронула, да и не главные там под большим вопросом.
Шпион в премьер министрах не сильно мешает, если любое действие этого шпиона можно перебить приказом ручного короля. И если своя разведка лучше работает и шпиону можно подкидывать те сведения, которые нужны Сильвестру.
Ты результат этих действий видел? Да он вертит всю эту шоблу на своем СБЧ ( старом больном члене) как хочет больше 10 лет. Ему и делать-то особо ничего не надо было, только изредка подправлять в своих интересах то, что организовывали правящие и их союзнички .

URL
2017-06-12 в 12:26 

Простолюдины не приняли участия в мятеже Окделла, а жителей Эпинэ буквально вынудили принять в нем участие.
Неправильно построенная фраза. Извиняюсь. Имеется в виду, что жителей Эпинэ буквально вынудили принять участие в мятеже Робера. Здесь и власти с еще одним дополнительным налогом, и сами мятежники из дворян старались. Вряд ли их было много, на дворе осень-самая пора сеять-веять, горожан, вероятно, побольше было. Вот интересно-эти люди потенциально бесноватые или нет? В столице причин для мятежа не меньше, однако их всех скопом в бесноватые записали.

URL
2017-06-12 в 12:37 

2. Робер, скотина, понял, что для излечения Валмона потребовалось 2 жизни, для его спасения умерла Марианна, Карваль и ещё куча народа. Мыслей типа: найти эту тварь и убить/ запретить ей пить людей, так и не возникло.
Нет, Робер этого так и не понял. Догадались и обсуждали это Алва и Марсель. А Робер в самом конце думал, что у Марианны не выдержало сердце, оттого что она волновалась за него.

URL
2017-06-12 в 12:39 

Я другой анон и просто пытаюсь найти обоснуй.
Естественно, это ж не авторские лозунги с табуреточки цитировать, здесь аргументировать надо, опираясь на текст.
(на примере Алвасете это ярче видно, да и Эпине взбунтовавшихся сразу Робера выдвигает, а не просто абстрактно с угнетателями борется).
Робер здесь -случайный фактор, от которого Карваль старался избавиться, да и позже ставил его перед фактом. И про статус графств он сговорился с Инголсом и только потом получили " согласие" Робера.

URL
2017-06-12 в 13:57 

Увы, КэртиананеЗемля и там , во-первых, есть такая уздечка для непокорных герцогов, как кровная клятва.
Видимо кровью Повелители не клянутся, иначе бы Надор и Эпине ещё после востание Эгмонта провалились бы.
Во-вторых, ничто и никто не мог помешать правящим взять под управление короны земли мятежников и контролировать их. Почему плохое состояние экономики Надора беспокоит Манрика, но не колышет кардинала и Ко? Потому, что Манрик заинтересован, а им плевать.
Здесь согласна. Но опять таки взять под управление короны подразумеваем назначение управляющего (хоть Манрика, хоть кого другого), который получает если не влияние, то деньги. (В принципе как видно из последней книге планы по Надору были, Сильвестр хотел Кого-нибудь из Валмонов на Айрис женить. Другой вопрос чем он 7 лет, прошедших с востания Эгмонта занимался, что не озаботился судьбой целой провинции). А здесь уже вступает в игру властолюбие кардинала, который до такой степени все на себе завязал, что даже преемника себе не смогу вырастить, только Агния смог рядом терпеть, потому что он не ищет власти. Увы, человеческий фактор.
В-третьих, как мы узнали, пассионарность населения ограничили Абвении и анрессивность у него понижена. Простолюдины не приняли участия в мятеже Окделла, а жителей Эпинэ буквально вынудили принять в нем участие. В-четвертых, из дворян, принявших участие в мятеже Эгмонта к мятежу в Эпинэ присоединился 1 (один) человек и тот с целью убить Робера и помешать восстанию.
В востании Эгмонта не приняли участия простолюдины думаю просто потому, что Эгмонта сотоварищи не пришло в голову их привлекать. Сословные предрассудки. Как например в востании Декабристов вожди за светлое будущее вывели свои полки даже не особо пытаясь им объяснить чего собственно планируется (солдаты шли защищать права Константина на престол, а не бороться за конституцию). А уж чтобы привлечь простых жителей, которых на площади куча собралась и которые в общем-то им сочувствовали вообще никто и не подумал. Менталитет другой.
В любом случае я это приводила как пример пережитков независимости древних царств.
Так надо было властям провоцировать мятеж или нет?
Может не надо. Но посчитали что лучше перебдеть. Жители Новгорода вон к Ивану Грозному вышли с иконами и верноподаническими уверениями. Не помогло. Потому что шли усмирять не простых жителей, а семью Борецких и других бояр.
Естественно, это ж не авторские лозунги с табуреточки цитировать, здесь аргументировать надо, опираясь на текст.
Не поняла претензии. Я авторских лозунгов никогда не цитировала, я их в принципе не знаю, потому что хоть и читаю книги с самого начала, на ЗФ была пару раз году в 2008.
Аргументирую я опираясь на текст и исторические параллели. Причем никогда не считала и не считаю своё мнение истиной. Я люблю аргументированные споры. А вот приписывание меня к одной из сторон на основании комментария, где ни словом эта сторона не упоминалась - не люблю.

URL
2017-06-12 в 13:58 

Увы, КэртиананеЗемля и там , во-первых, есть такая уздечка для непокорных герцогов, как кровная клятва.
Видимо кровью Повелители не клянутся, иначе бы Надор и Эпине ещё после востание Эгмонта провалились бы.
Во-вторых, ничто и никто не мог помешать правящим взять под управление короны земли мятежников и контролировать их. Почему плохое состояние экономики Надора беспокоит Манрика, но не колышет кардинала и Ко? Потому, что Манрик заинтересован, а им плевать.
Здесь согласна. Но опять таки взять под управление короны подразумеваем назначение управляющего (хоть Манрика, хоть кого другого), который получает если не влияние, то деньги. (В принципе как видно из последней книге планы по Надору были, Сильвестр хотел Кого-нибудь из Валмонов на Айрис женить. Другой вопрос чем он 7 лет, прошедших с востания Эгмонта занимался, что не озаботился судьбой целой провинции). А здесь уже вступает в игру властолюбие кардинала, который до такой степени все на себе завязал, что даже преемника себе не смогу вырастить, только Агния смог рядом терпеть, потому что он не ищет власти. Увы, человеческий фактор.
В-третьих, как мы узнали, пассионарность населения ограничили Абвении и анрессивность у него понижена. Простолюдины не приняли участия в мятеже Окделла, а жителей Эпинэ буквально вынудили принять в нем участие. В-четвертых, из дворян, принявших участие в мятеже Эгмонта к мятежу в Эпинэ присоединился 1 (один) человек и тот с целью убить Робера и помешать восстанию.
В востании Эгмонта не приняли участия простолюдины думаю просто потому, что Эгмонта сотоварищи не пришло в голову их привлекать. Сословные предрассудки. Как например в востании Декабристов вожди за светлое будущее вывели свои полки даже не особо пытаясь им объяснить чего собственно планируется (солдаты шли защищать права Константина на престол, а не бороться за конституцию). А уж чтобы привлечь простых жителей, которых на площади куча собралась и которые в общем-то им сочувствовали вообще никто и не подумал. Менталитет другой.
В любом случае я это приводила как пример пережитков независимости древних царств.
Так надо было властям провоцировать мятеж или нет?
Может не надо. Но посчитали что лучше перебдеть. Жители Новгорода вон к Ивану Грозному вышли с иконами и верноподаническими уверениями. Не помогло. Потому что шли усмирять не простых жителей, а семью Борецких и других бояр.
Естественно, это ж не авторские лозунги с табуреточки цитировать, здесь аргументировать надо, опираясь на текст.
Не поняла претензии. Я авторских лозунгов никогда не цитировала, я их в принципе не знаю, потому что хоть и читаю книги с самого начала, на ЗФ была пару раз году в 2008.
Аргументирую я опираясь на текст и исторические параллели. Причем никогда не считала и не считаю своё мнение истиной. Я люблю аргументированные споры. А вот приписывание меня к одной из сторон на основании комментария, где ни словом эта сторона не упоминалась - не люблю.

URL
2017-06-12 в 14:15 

Другой вопрос чем он 7 лет, прошедших с востания Эгмонта занимался
Этого вопроса не было, если бы не выстраивали, что Сильвестр может все по желанию левой пятки. Надор сдался нескольким группировкам, каждый из которых тянул на себя и топил притязания других. А сам Надор пусть подождет.

В востании Эгмонта не приняли участия простолюдины
Вообще, приняли (ради кого там оставались Эпинэ), хотя было их не особо много. В Эпинэ - заметно больше. Так там и почву мощнее подготовили.

Аргументирую я опираясь на текст и исторические параллели.
Параллели только несколько странноватые. Феодальную вольницу (остатки) отменил Франциск, с него прошло 400 лет - и не изжили?

URL
2017-06-12 в 14:58 

Данный фрагмент относится не только к анону с детьми, но ко всем дикозаЩитникам, кто прочтет )))

Активно не любила Дика со второго тома до его гибели. Но сейчас нам этих Диков не только развели целую толпу, но еще и втюхивают, что они молодцы и герои. Поэтому поневоле начинаю думать, а так ли плох Окделл на фоне девочки - ромашки, грохнувшей безумную женщину, или Юлианы с ее охрененной моралью?

URL
2017-06-12 в 15:02 

Ну, чужое преступление или порок не очищают другого.

URL
2017-06-12 в 15:13 

Параллели только несколько странноватые. Феодальную вольницу (остатки) отменил Франциск, с него прошло 400 лет - и не изжили?

Вот здесь ничего не утверждаю , но у меня сложилось впечатление, что не изжили.
Так как у нас нету документов и законов, по которым точно можно сказать, то я опираясь на косвенные свидетельства. Соберано Кэналое это конечно же герцог, но значение именно этого титула все же близко к "суверен", единоличный правитель области (про остальных Повелителей не скажу, но у них, кажется, юридическое положение одинаковое). Потом эпизод из 20 летней войны. Рене Эпине, когда с Полем Пеллотом боролся прилюдно снял с селя мундир армии Талига и одел родовые цвета. А вместо флагов Талига поднял алые с золотой молнией флаги. Это как бы не очень с субординацией считается. Так можно было делать только если у него было право воевать от имени Повелителя Молний, а не военного на службе короля.
К тому же Франциск ввел клятву на крови только для Первого маршала. Если уж он додумался так связать полководца, то логично было бы такие же клятвы брать и Повелителей (а их скорее все нет, иначе, как я уже говорила, после востания Эгмонта и Надор и Эпине бы превратились в солёное озеро).
Если я что-то пропустила в юридическом положении земель, то буду рада поправке. Память у меня хоть и хорошая, но что-то неизбежно забылось. А перечитывать всю эпопею пока не тянет.

URL
2017-06-12 в 15:16 

Ну, чужое преступление или порок не очищают другого.

Но и не дают право кидать камни только в одного, когда рядом такие же стоят

URL
2017-06-12 в 15:23 

Иван Грозный тут не в кассу, у нас средневековья не было.

Не говоря о том, что Грозный просто больной маньяк, по мнению самих современников и потомков. Даже Романовы ему памятник отказались ставить. И результатом его правления стала смута, а не укрепление государства.

URL
2017-06-12 в 15:52 

Но и не дают право кидать камни только в одного, когда рядом такие же стоят
Там не такие же, а вполне себе заматерелые мерзавцы по сравнению с обычным небольшого ума и кругозора юношей, потерявшимся на дороге жизни. И которые сами, обладая информацией, делают из Окделла гриб. Т.е. держат в темноте и кормят конским дерьмом.
А потом изумляются, а чего ж это у нас таких замечательных, такое выросло.
Зато няшку Робера мы за всё то, что натворил, простим, в пупок поцелуем и шоколадную медальку в золотой фольге дадим!
:cat:

URL
2017-06-12 в 15:58 

обычным небольшого ум
Тогда уж добавляй, что и души тоже махонькой. Кто-нибудь другой на его месте такого не натворил бы просто потому, что было бы самому мерзко, чувствовал бы, что не так. И я не об отравлении.

URL
2017-06-12 в 16:08 

Тогда уж добавляй, что и души тоже махонькой. Кто-нибудь другой на его месте такого не натворил бы просто потому, что было бы самому мерзко, чувствовал бы, что не так.
Ну да. Только Роберу (который заметно старше, рос благоприятных условиях и не в информационном вакууме) его большая душа со всеми заявленными ощущениями никак не мешала всякую хрень творить.
:cat:

URL
2017-06-12 в 16:29 

Ну да. Только Роберу (который заметно старше, рос благоприятных условиях и не в информационном вакууме) его большая душа со всеми заявленными ощущениями никак не мешала всякую хрень творить.
Он знал, что творит, считал, что неправ, но другие варианты хуже. Дик считал, что поступает правильно и нормально, например, занимая чужой дом. Ни мозгов, ни сердца.

URL
2017-06-12 в 16:47 

Он знал, что творит, считал, что неправ, но другие варианты хуже.
А, ну да. Приказать убить проводника, пострадать немножко сверх нормы, и всё опять ок. А уж как окружающим от это легче стало!

Дик считал, что поступает правильно и нормально, например, занимая чужой дом. Ни мозгов, ни сердца.
И снова здрасьте. Я не оправданием Окделла занимаюсь, а интересуюсь, почему хоровым поливанием его грязью уже которую книгу занимаются люди, в моральном отношении либо стоящие на его уровне, либо те, на ком уже и клейма ставить негде? Им ничего не жмёт? Или читателям, воспринимающим подобный подход, как должное?
:cat:

URL
2017-06-12 в 17:09 

А, ну да. Приказать убить проводника, пострадать немножко сверх нормы, и всё опять ок. А уж как окружающим от это легче стало!
А это здесь при чем? Я сказал, что у Дика не хватало не только ума, но и сердца, чтобы оценить свои поступки, ты уходишь в сторону. Что от того, что Робер что-то понимал, кому-то стало легче, я не говорил.

И снова здрасьте. Я не оправданием Окделла занимаюсь
Получается, именно этим. Причем старым методом поисков вины в окружающих, как будто его это украсит.

URL
2017-06-12 в 17:11 

Соберано Кэналое это конечно же герцог, но значение именно этого титула все же близко к "суверен", единоличный правитель области (про остальных Повелителей не скажу, но у них, кажется, юридическое положение одинаковое).
Кажется, нет, Кэналлоа на особом счету. Но это я по памяти.

URL
2017-06-12 в 17:11 

Соберано Кэналое это конечно же герцог, но значение именно этого титула все же близко к "суверен", единоличный правитель области (про остальных Повелителей не скажу, но у них, кажется, юридическое положение одинаковое).
Кажется, нет, Кэналлоа на особом счету. Но это я по памяти.

URL
2017-06-12 в 17:11 

интересуюсь, почему хоровым поливанием его грязью...

Впереди еще две (я с оптимизмом смотрю в будущее) книги, но Робер, кажется, на текущий момент грязью Дика не поливал. И в каком месте вы не поставите клейма на Катершванце (его речь лично мне не нравится, но и про моральные качества на уровне Дика говорить рановато).

URL
2017-06-12 в 17:28 

Иван Грозный тут не в кассу, у нас средневековья не было.

Не говоря о том, что Грозный просто больной маньяк, по мнению самих современников и потомков. Даже Романовы ему памятник отказались ставить. И результатом его правления стала смута, а не укрепление государства.

Насколько я понимаю не было не среднених веков, а темных веков. То есть происходили политические и социально-экономические процессы, характерные для средневековья. А вот культурные и мировоззренческие (отрицание античного наследия, инквизиция) хоть и со скрипом, но проскочили.
То, что у Ивана Грозного с психикой не все в порядке было я не спорю. А вот про мотивы его можно долго спорить (в конце концов, был период до смерти Анастасии, где его реформы многое сделали для укрепления государства). Про это писали столько учёных, что мы с вами вряд ли здесь найдем истину.
Ивана я привела в пример, потому что про него знают все. Можем взять не его, а французского Людовика VI, который тоже с феодальными пережитками боролся. Принес замки феодалов были разрушены или заняты королевскими гарнизонами.
А вообще я тут нашла приложение к Лику победы, где сказано, что Франциск сделал всеех дворян своими вассалами и отменил принцип "вассал моего вассала - не мой вассал". А Алва и Ноймаринен - исключения. Но по фактам из книг мне все же кажется, что именно пережитки остались. Тот же Рене Эпине, которого я упоминала, понятия "Дом Волн", "Дом Скал" и что до сих пор все знают кто чей вассал и к какому дому принадлежат.
Возвращаясь к той же Франции: хоть Людовик шестой и сломил сопротивление феодалов, Екатерине Медичи все равно понадобилась Варфоломеевская ночь, потому что политической власти над Наваррой у короля не было.

URL
2017-06-12 в 17:31 

Не поняла претензии. Я авторских лозунгов никогда не цитировала,
Не-не-не, эт я виновата и спешка. Надо было к штоматологу, а меня от компа никак не оторвать, отослала и поняла, что снова накосячила, но исправлять не было времени. Это был посыл к первому анону, который проскандировал про спасение страны спасителями и тихо слился. Мои извинения вам.:white:

URL
2017-06-12 в 17:49 

Но опять таки взять под управление короны подразумеваем назначение управляющего (хоть Манрика, хоть кого другого), который получает если не влияние, то деньги.
И что? Эти деньги как-то повлияют в худшую сторону на обороноспособность страны и ее защитников?
(В принципе как видно из последней книге планы по Надору были, Сильвестр хотел Кого-нибудь из Валмонов на Айрис женить.
Тут как бы ой, потому как это не Сильвестр, это Алва в ОВДВ перед отъездом в Фельп советовал Сильвестру выдать Айрис за кого-нибудь из новой знати, токо не за рыжих. Кардинал принял совет с большим воодушевлением и только потому, что помирать собрался. А до того, увы.

URL
2017-06-12 в 17:49 

Надо было к штоматологу, а меня от компа никак не оторвать, отослала и поняла, что снова накосячила, но исправлять не было времени. Это был посыл к первому анону, который проскандировал про спасение страны спасителями и тихо слился. Мои извинения вам.
Стоматолог это серьезно и почти что подвиг:friend:

URL
2017-06-12 в 18:25 

Тут как бы ой, потому как это не Сильвестр, это Алва в ОВДВ перед отъездом в Фельп советовал Сильвестру выдать Айрис за кого-нибудь из новой знати, токо не за рыжих. Кардинал принял совет с воодушевлением и только потому, что помирать собрался. А до того, увы.
Да, ошиблась. Это Алва Марселю говорит " твой родитель полагал лучшим выходом брак"
Я правда все равно думаю, что составляет стороны Сильвестра провокация для людей чести с последующим их вырезанием была именно попыткой спасти страну. Да, можно было ( и даже нужно) действовать экономическими методами. Но тут в игру вступает подозрительность Сильвестра и его же неспособность дилегировать обязанности.
Резюмируя:
Сильвестр поступил неправильно? Неправильно.
Можно ли говорить, что он НЕ спасал страну? Мне кажется, что нельзя. Он спасал как мог. С поправкой на невозможность опереться на людей чести (
Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия). И нежеланием привлекать новое дворянство (сословные предрассудки это вполне себе мотивация для человека того времени). И помножить это все на личность кардинала (хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо- сделай это сам).

URL
2017-06-12 в 18:41 

Можно ли говорить, что он НЕ спасал страну? Мне кажется, что нельзя.
От кого он страну спасал?

URL
2017-06-12 в 18:50 

Это собственно цитата, с которой начался этот разговор.
В этой книшшке нет строго положительных героев. Ну нету! Там одни свою страну спасают, другие губят, и в это вся разница. А в конце походу уже не страну, а мир.


2017-06-12 в 10:33
Гость
Там одни свою страну спасают, другие губят, и в это вся разница.
Ну-ну, расскажи нам теперь, почему для спасения страны правящей партии нужен мятеж в Эпинэ, резня в столице, ебля королевы с ПМом и иностранный шпион в премьер-министрах, но не нужны мануфактуры и лояльные провинции.


Спасать не совсем корректное слово и зря я его повторила за первым аноном. Я про то, что нехорошие заговорщики во главе с Эгмонта преследуя свои цели готовы за эти цели заплатить кусочками страны. А нехороший Сильвестр все таки конечной целью видит единый и сильный Талиг (а вот способы достижения подкачали, но это человеческий фактор).

URL
2017-06-12 в 18:52 

Это собственно цитата, с которой начался этот разговор.
В этой книшшке нет строго положительных героев. Ну нету! Там одни свою страну спасают, другие губят, и в это вся разница. А в конце походу уже не страну, а мир.


2017-06-12 в 10:33
Гость
Там одни свою страну спасают, другие губят, и в это вся разница.
Ну-ну, расскажи нам теперь, почему для спасения страны правящей партии нужен мятеж в Эпинэ, резня в столице, ебля королевы с ПМом и иностранный шпион в премьер-министрах, но не нужны мануфактуры и лояльные провинции.


Спасать не совсем корректное слово и зря я его повторила за первым аноном. Я про то, что нехорошие заговорщики во главе с Эгмонта преследуя свои цели готовы за эти цели заплатить кусочками страны. А нехороший Сильвестр все таки конечной целью видит единый и сильный Талиг (а вот способы достижения подкачали, но это человеческий фактор).

URL
2017-06-12 в 19:13 

Я про то, что нехорошие заговорщики во главе с Эгмонта преследуя свои цели готовы за эти цели заплатить кусочками страны
Проблема в том, что нехорошие заговорщики кончились пять лет назад в Ренквахе. Придды по новой генеральной линии - уже не. Катарина - няша и патриотка. Остается фактически Ги Ариго, но нет никаких намеков на то, что он за свою власть хочет платить кусками страны, и товарищ Штанцлер, цели которого покрыты мраком (в сказочку о гайифско-дриксенском шантаже я не верю). Анри-Гийом мог сидеть в поместье до самой смерти, однако ничего бы у него не вышло, если бы не выгнанные из армии офицеры. А выгоняли их вполне при согласии Дорака. То есть ничего там такого в Эпинэ и не было бы, но вот провластная верхушка посмотрела сквозь пальцы - и надо же, началось.

А нехороший Сильвестр все таки конечной целью видит единый и сильный Талиг
Проблема в том, что Талиг вполне себе единый и сильный. Повторюсь, что если оппозиция ЛЧ и ко наличествует и имеет влияние - тогда да, захотел их одномоментно лишить всего. Однако на текущий момент отрицается, что оппозиция имела хоть какое-то значение. А если она не имеет, зачем ее уничтожать, тратить силы и ресурсы, чтобы поделить ноль на ноль?

URL
2017-06-12 в 19:28 

Как раз не именно не готовый платить кусками страны Сильвестр и собрался отдать врагам Варасту. :D

URL
2017-06-12 в 19:32 

Да, ошиблась. Это Алва Марселю говорит " твой родитель полагал лучшим выходом брак"
Я вроде тоже, посмотрела в тексте, там как раз кардинал говорит о новой знати, а Алва только добавляет про Манриков.
Можно ли говорить, что он НЕ спасал страну? Мне кажется, что нельзя. Он спасал как мог. С поправкой на невозможность опереться на людей чести (
Так он и не собирался ни на кого опираться и еще бы долго не собирался,если б здоров был, да вот опомнился у гробовой доски и разбитого корыта.
И нежеланием привлекать новое дворянство (сословные предрассудки это вполне себе мотивация для человека того времени).
Так он не один там правит, и шьет, и жнет, и на дуде, и на машинке. Без армии и флота Алвы, без поддержки ВалмоноСавиньяков на юге, Ноймариненов на северо-западе он ноль без палочки. А у них с предрассудками все в порядке, однако и им новое 400 летнее дворянство почему-то очень не по нраву. Избирательно не по нраву: вот Валмон -лучший друг, а Манрик- с трудом терплю. Не в стране там дело, не лезет государственность и высокий патриотизм на роман плаща и шпаги, где внутри кипят свои страсти-мордасти за лучшее место у трона, а то и за сам трон. А у Камши был именно такой роман аля Графиня Монсоро, где монахом Горанфло являлся бражник Бонифаций, благородным шутом Марсель, роковая дама и т.д. , и т.п. И в таком романе уместны и Штанцлер Невмиручий, и союз кардинала с Манриками в стиле "против кого нынче дружим" , и стремление тех же Манриков подсидеть более титулованных. Но у нас роман о патриотизме и патриотах, а мы видим, что на страну-то им с высокой колокольни.
Уф, пока хватит.

URL
2017-06-12 в 19:38 

Как раз не именно не готовый платить кусками страны Сильвестр и собрался отдать врагам Варасту.
Простим ему эту маленькую слабость *здесь смайлик, который не пропускают от анонима*
Я (анон в 18:52) просто больше по провоцированию восстаний и плану выреза неугодных.

URL
2017-06-12 в 19:46 

а мы видим, что на страну-то им с высокой колокольни.
Не факт, кстати говоря. Алвам и Ноймариненам важен сильный Талиг, иначе им плохо придется. Однако по условиям основной задачи (конец света) необходим кризис. Состыковать кризис с сильным государством довольно сложно, у автора не хватило мастерства, а под влиянием дискуссий на ЗФ полезли зигзаги партийной линии.

URL
2017-06-12 в 19:56 

Проблема в том, что Талиг вполне себе единый и сильный. Повторюсь, что если оппозиция ЛЧ и ко наличествует и имеет влияние - тогда да, захотел их одномоментно лишить всего. Однако на текущий момент отрицается, что оппозиция имела хоть какое-то значение. А если она не имеет, зачем ее уничтожать, тратить силы и ресурсы, чтобы поделить ноль на ноль?
У Талига никакой король и лет 20 до того как нового можно будет короновать. А разбитые при Ренквахе заговорщики откуда-то взялись при том, что деды их были верными слугами короля. И никто не гарантирует, что за 20 лет она так же не самозорадятся. А Сильвестр этих 20 лет точно не проживает. Вот и решил радикально решить.
А вообще конечно обе точки зрения имеют место быть. И то, что подтверждение им обеим находятся скорее всего выходят из того, что автор не определился что же она хотела написать (как сказал анон в 19.32)

Не в стране там дело, не лезет государственность и высокий патриотизм на роман плаща и шпаги, где внутри кипят свои страсти-мордасти за лучшее место у трона, а то и за сам трон.
:vict:

URL
2017-06-12 в 20:22 

У Талига никакой король
И чу? 20 лет правил - и все в порядке, а тут внезапно приперло?

откуда-то взялись при том, что деды их были верными слугами короля.
Как раз тут все нормально прописано. Товарищей отстранили от власти после противоалисианского переворот, вот они и хотят вернуться.

И никто не гарантирует, что за 20 лет она так же не самозорадятся.
И чу?-2 Тех повывели и этих выведут. Кроме того, они и так прекрасно самозародятся, от действий Сильвестра подавно.

Вот и решил радикально решить.
На фига? В общем-то, это и был тот самый камень преткновения, когда часть народа заявляла, что деятельность Сильвестра ни к чему хорошему не привела и не могла привести, что лучшим вариантом было договориться. На это шли возражения, что та сторона не хотела каяться и мириться. В итоге дошли до того, что оппозиция стала никем и звать никак ("Рошфор, по-моему, никто из персонажей книги, в отличие от тебя, не верит, что должность сама по себе наделяет человека реальной властью. Нет ничего у Штанцлера, ни реальной силы, ни рычагов воздействия" (с) Дример. "Я так понимаю, что "ночь длинных ножей" Сильвестр планировал просто из-за плохого настроения? Никто из этого списка реальной властью не обладал, никаким влиянием не пользовался, опасности не представлял, но кардиналу надо было подтвердить свою кровавую репутацию, и он сказал себе: "А почему бы и нет?"" (с) Рошфор). А после этого начался зигзаг и действия кардинала стали объяснять тем, что он к конце жизни немного тронулся.

URL
2017-06-12 в 20:53 

Что то я тут читаю, пока куски с Валентином нравятся

URL
2017-06-12 в 20:58 

А разбитые при Ренквахе заговорщики откуда-то взялись при том, что деды их были верными слугами короля. И никто не гарантирует, что за 20 лет она так же не самозорадятся.
Ничего не самозарождается на ровном месте. Эпинэ сидел себе больше 20 лет и не рыпался, пока некий Штанцлер не организовал убийство его внучки и не подсунул нашим гениям Катарину в королевы. Патриота Валмона отчего-то очень забавлял факт совпадения смерти внучки и резкого охлаждения Каролины к матримониальным планам насчет сыновей Валмона и Савиньяков.
Эгмонта же некие союзнички правящих Колиньяр и Ко обвинили в заговоре против короля как раз после того, как он вместе с Варзовым должен был умереть за ту самую Родину в безнадежном бою. Алва спас. Эгмоната с почетом выперли из армии и года 2-3 все расследовали, Варзов почему-то такой " чести" не удостоился. А потом там , похоже, снова вынырнул безобидный эр Ш., широко известный всем агент. Тут уже много говорили о сословных предрассудках в адрес Дорака. Эгмонту они положены? Он может обидеться или только Карвалю это можно. Кстати, Эрвин Ноймаринен сказал Жермону, что : " Робер бежал и поднял восстание и я его понимаю". Понятно, что Окделлам не по рылу, но все же, все же.

URL
2017-06-12 в 21:12 

А после этого начался зигзаг и действия кардинала стали объяснять тем, что он к конце жизни немного тронулся.
Мва-ха-ха, а ты токо представь, кем сейчас выглядят Алва с Савиньяком. Ведь в Рассвете автор им щедро добавила ( словесами, конечно) тихушных дел-противодействий Дораку. А вот планам по резне они не противодействовали, т.е. их она устраивала. И вот получается, Дорак- того, но они-то , они. :lol2:

URL
2017-06-12 в 21:17 

Робер бежал и поднял восстание и я его понимаю". Понятно, что Окделлам не по рылу, но все же, все ж
Тут может быть фишка в другом (остальное в общем и целом вопросов не вызывает) - в разговоре Людвига с Жермоном еще было сказано что-то вроде "Отец считает, что ему дали гарантии". Тогда картина выходит: Роберу дали гарантии неприкосновенности - он вернулся - его пришли арестовывать. Вот поэтому Людвиг и понимает.

URL
2017-06-12 в 22:00 

Там один Штанцлер пол-Талига развалил. Магдалу убил- Эпинэ против настроил, восстание Окделла получил. Джастина убил - сорвал примирение Алвы и Приддов. Окделла под покушение подвел -и нету четвертого Повелителя. Про всякую там мелочь типа Феншо уж и молчу.

URL
2017-06-12 в 22:00 

Там один Штанцлер пол-Талига развалил. Магдалу убил- Эпинэ против настроил, восстание Окделла получил. Джастина убил - сорвал примирение Алвы и Приддов. Окделла под покушение подвел -и нету четвертого Повелителя. Про всякую там мелочь типа Феншо уж и молчу.

URL
2017-06-12 в 22:03 

а, может быть. Кстати , там с этим Райнштайнером как-то мутно. Ни в жисть не поверю, что он позволит своим людям хлебать всякую гадость , а сам при этом капли в рот не возьмет. Затем умолчит Роберу о том, куда он его повезет, но расскажет Маранам, что Робера могут и простить. Терзают меня смутные сомнения насчет Ли и его мщения за папу. Конечно, при нынешнем рассветном благолепии в воздусях и милых Ро/Ро это все уже не канает, но звоночки, как говорится, были. И сам Ли мыслит про Робера, как в "одночасье ставшим неблизким" ( ЕМНИП), и с Ойгеном они, кмк, были знакомы куда ближе, чем подается в Рассветах. В столице могли познакомиться. В Полуночи Эмиль Ли в письме пишет: "Райнштайнер, которому явно не хватает твоей персоны,..."
Эт я к тому, что Ойген мог выступить и в роли провокатора мятежа. Они ничем особенно не рисковали, такое полудохлое выступление задавили бы в два счета, а вот Роберу было бы кисло. За папу Ли.

URL
2017-06-12 в 22:10 

Там один Штанцлер пол-Талига развалил. Магдалу убил- Эпинэ против настроил, восстание Окделла получил. Джастина убил - сорвал примирение Алвы и Приддов. Окделла под покушение подвел -и нету четвертого Повелителя. Про всякую там мелочь типа Феншо уж и молчу.
Угу, я и писала. Вертел он всех этих гениальных на своем СБЧ как хотел, а они только утирались: мы-ста страну спасаем.

URL
2017-06-12 в 22:17 

Там один Штанцлер пол-Талига развалил.
Штанцлер вообще гений *смайл*

Гость 2017-06-12 в 22:03
а, может быть.
Я все же думаю, что именно подробности взаимоотношения Ойгена с Лионелем вписаны задним числом.

URL
2017-06-13 в 01:01 

Что то я тут читаю, пока куски с Валентином нравятся
Сплюнь, анон! В 3 томе обещают много Валентина, я начинаю бояться в свете переобутых в полете Алвы, Лионеля и прочих.

URL
2017-06-13 в 02:10 

Эт я к тому, что Ойген мог выступить и в роли провокатора мятежа. Они ничем особенно не рисковали, такое полудохлое выступление задавили бы в два счета, а вот Роберу было бы кисло. За папу Ли.
А разве у Эпинэ в восстании Борнов была какая-то роль?
(В каком году, кстати, Магдала умерла? Восстание Борна 388, женитьба Фердинанда на Катари 390.)

URL
2017-06-13 в 04:43 

А разве у Эпинэ в восстании Борнов была какая-то роль?
А для Лионеля значение имеет? Могло наложиться участие в следующем восстании. Он и Алису терпеть не может, хотя казалось бы.
Мне кажется, что не имели, и оно им было не нужно, так как уже должны были начаться переговоры по поводу свадьбы Магдалы с королем.

URL
2017-06-13 в 09:28 

Как же вы надоели, бешеные защитницы Дикуши. Хоть кол на ваших головах теши, все равно не поймете, что ваш любимчик был одним из многих, с кем судьба и встречные люди поступали сурово, равнодушно, цинично и т.д. У них у всех там жизнь не сахар, у Рокэ вся жизнь в тени проклятия, Лионель до сих пор смерть отца ее пережил, у Катарины такая семейка что никаких врагов не надо. Короче, у каждого персонажа свои проблемы и свои поводы быть таким, каков он есть. Дик не лучше и не хуже, он был туповат и заносчив, не сумел выбрать сторону победителей.

если посмотреть на ситуацию без спецочков с ЗФ, как то сразу видно, что заносчивы и туповаты — точная характеристика автора и хомяков, которым давящее на мозг опухшее чсв помешало выбрать строну победителя. Опупея в жопе, а Окделл живее всех живых))

URL
2017-06-13 в 09:45 

Что то я тут читаю, пока куски с Валентином нравятся Сплюнь, анон! В 3 томе обещают много Валентина, я начинаю бояться в свете переобутых в полете Алвы, Лионеля и прочих. До Алвы я еще не дошла, что совсем плохо?
Из минусов Эпине уныл, почти пролистываю, Капрас - пролистываю всё

Кстати Ли, бесивший жутко раньше, как-то не напрягает в этой книге ттт

URL
2017-06-13 в 09:49 

у Рокэ вся жизнь в тени проклятия
Да какое там проклятие? Какая-то девчонка не ответила на чувства и позвала родню, вот уж проклятие.

URL
2017-06-13 в 09:54 

А разве у Эпинэ в восстании Борнов была какая-то роль?
А для Лионеля значение имеет? Могло наложиться участие в следующем восстании.

Кмк, дело там в том, что дитятко после смерти папы нашло показания Лансаров, а там Эпинэ были. Но теперь это не имеет значения, там уже все изменилось.
Ророшеньки рулят.

URL
2017-06-13 в 10:02 

Да какое там проклятие? Какая-то девчонка не ответила на чувства и позвала родню, вот уж проклятие

Интересно, если бы тебе так позвали. Родню. :facepalm:

URL
2017-06-13 в 10:03 

В свете последних событий книги выясняется, что Ричард попытался отравить, взял в подарок дом от сюзерена и признал виновным человека, который ранее взял Ричарда по свое начало из-за его земель и чтобы подставить.
Хорошо, что Ричарду хватило ума и сердца понять, что из себя представляет Алва.

URL
2017-06-13 в 10:06 

Интересно, если бы тебе так позвали. Родню. :facepalm:
Не первый и не последний незадачливый ухажёр, с которым такая оказия приключилась. На страааашное проклятие это никак не тянет.

URL
2017-06-13 в 10:32 

Такое выдают далекого не каждому. А чтобы рассуждать, что много таких, надо к тому же рассуждать объективно, а не субъективно. Возможно, ты слышал, что со стороны всегда виднее и со стороны все очень умные.

URL
2017-06-13 в 10:38 

Такое выдают далекого не каждому. А чтобы рассуждать, что много таких, надо к тому же рассуждать объективно, а не субъективно. Возможно, ты слышал, что со стороны всегда виднее и со стороны все очень умные.
Согласна, это обидно и неприятно, когда влюбился, а на тебя в ответ родню и наемников спустили. Но ещё раз повторяю, что на апокатиптическое проклятие это даже близко не тянет.

URL
2017-06-13 в 10:46 

В свете последних событий книги выясняется, что Ричард попытался отравить, взял в подарок дом от сюзерена и признал виновным человека, который ранее взял Ричарда по свое начало из-за его земель и чтобы подставить.
Тот неловкий момент, когда автор хотел снова попинать персонажа, но вышло совсем наоборот.

Но в случае если Алва взял Ричарда на службу только из-за земель, как тогда получается, что отравление или выступление Дика на суде является одним из предательств? Ведь чтобы тебя предали, сначала необходимо хоть что-то чувствовать к предателю. Выходит Дик у нас выпадает из проклятия. Недостача получается. Или мы что-то не знаем из прошлого Алвы. Может там была еще парочка Эмильен с родственниками.

URL
2017-06-13 в 10:48 

который ранее взял Ричарда по свое начало из-за его земель и чтобы подставить.
Из-за чего он взял - не имеет никакого значения (учитывая, что сам он на них не претендавал). Кроме того, ПОВа Алвы на этот счет все одно нет, а словами он может говорить неправду. Это же относится и к подставе. Прямого указания на это нет. А, и собственные поступки не должны зависить от того, по велению души действовала вторая сторона или строго в деловых рамках.

URL
2017-06-13 в 10:48 

Что для обычного героя обычной фэнтезятины приключение, то для уникального Росички трагедь и ужжасное проклятие, всю жизнь можно страдать.

URL
2017-06-13 в 11:02 

Согласна, это обидно и неприятно, когда влюбился, а на тебя в ответ родню и наемников спустили. Но ещё раз повторяю, что на апокатиптическое проклятие это даже близко не тянет.
Господи, анон, я понял, у тебя даже не железные, а титановые яйца, так что если однажды возлюбленный вместо теплой встречи напустит на тебя 26 убийц, ты посчитаешь, что момент проходной. Ну, Рокэ не такой титановый, что поделать.

URL
2017-06-13 в 11:02 

Рокэ и Ричард теперь квиты, никто из них с самого начала другому добра не желал.

URL
2017-06-13 в 11:05 

если однажды возлюбленный вместо теплой встречи напустит на тебя 26 убийц, ты посчитаешь, что момент проходной. Ну, Рокэ не такой титановый, что поделать.
Если я этого возлюбленного третий раз в жизни вижу, я даже не рискну сунуться на его территорию, не предупредив родственников, куда я ушла. А то ведь возлюбленный и маньяком может оказаться. А раз Рокэ такая доверчивая ромашка, ну, кто ему доктор?

URL
2017-06-13 в 11:34 

Согласна, это обидно и неприятно, когда влюбился, а на тебя в ответ родню и наемников спустили. Но ещё раз повторяю, что на апокатиптическое проклятие это даже близко не тянет.
Кмк, основой для " я проклят" послужило не это, а непонятное явление в виде Леворукого. Он ведь пытался и на глюк списать, и на мимохожего, а оно не лезло. Чем больше копался, тем больше находил странного. Плюс еще работающий механизм защиты Абсолюта. Но, увы. Ты или проклят и тебе нельзя все, что ты там перечисляешь, или ты не проклят и тебе можно дружить с Савиньяками и с кем угодно. В свете дружбы с Савиньяками вся проклятость выглядит дешевым выпендрежом. И очень гадко выглядит их тихушное противодействие. Если раньше и это можно было списать на " мне нельзя , но я пытаюсь окольными путями", то теперь это просто мерзко.

URL
2017-06-13 в 12:04 

Кмк, основой для " я проклят" послужило не это, а непонятное явление в виде Леворукого. Он ведь пытался и на глюк списать, и на мимохожего, а оно не лезло.

Немножечко отстранись от ПОВа персонажа и побудь обратно читателем. Как читатель ты видишь, что на Рокэ лежит ужасное проклятие, что ему в четыре раза хуже чем Ринальди? Лично я даже близко такого не вижу.
Умерла вся семья, так много у кого погибли близкие, и у Валентина, и у Робера, и у Ричарда, это даже далеко ходить не надо, а сколько таких ещё. Притом, у Валентина и Ричарда близкие погибли действительно жутко, а не так как у Рокэ, кто от естественных причин, а кто героической смертью.
Женщина предала и навела убийц? Так он эту женщину видел пару раз в жизни, она даже не близкий человек, а мимокрокодил обычный, с чего бы от неё ждать верности?
Во время переворота посадили в тюрьму и пытали? Ну, не плюшками же его было кормить. Вышел обессиленный, но в общем и целом на своих ногах, после нормальных пыток, он бы так не побегал, так что считай, ему очень сильно повезло.
Бывший оруженосец признал виновным, так он этого оруженосца, как выясняется, ради своих интересов взял, а не из альтруистичных побуждений, так что тут с самого начала было, кто кого, и все в общем честно.

URL
2017-06-13 в 12:26 

Вот да, на фоне Ринальди все беды Алвы выглядят совершенно неубедительно. Хотя может оно засчитывается по совокупности, но даже в таком случае проявления проклятия можно списать на весьма неприятную, но вполне реалистичную чреду обстоятельств. Тем более мы говорим о псевдоисторическом мире, где всевозможные интриги, покушения, неудачные влюбленности и смерти родных являются чуть ли не нормой. У нас половина героев с таким багажом сидит.
Ну или мы должны говорить о разнице восприятия, мол все свалившиеся на голову Алвы проблемы травмируют его в 4 раза сильнее, нежели ситуевина, которая случилась с Рино. Тогда у нас выходит Рокэ та еще ласточка.

URL
2017-06-13 в 12:30 

Если я этого возлюбленного третий раз в жизни вижу, я даже не рискну сунуться на его территорию, не предупредив родственников, куда я ушла. А то ведь возлюбленный и маньяком может оказаться.
Рокэ кагбэ не дама в нашем полном маньяков и абьюзеров мире.

URL
2017-06-13 в 12:32 

Хотя может оно засчитывается по совокупности, но даже в таком случае проявления проклятия можно списать на весьма неприятную, но вполне реалистичную чреду обстоятельств.
Можно на череду обстоятельств. Если бы не было повода записать в неслучайности. Но повод был, и очень весомый. Тем не менее из самих ПОВов Алвы видно, что он все равно готов был списать на совпадения, там, где он считает разы.

URL
2017-06-13 в 12:49 

Мда, Сильвестр вообще какой-то деревенский дурачок получается.
"Отец в Жермоне Приготовления не ошибся, хотя и не считал себя проницательным, вот Сильвестр, тот откровенно гордился, что видит других насквозь. Ли с Ростом не раз ставили на сию уверенность и срывали банк, а кардинал так и не задумался, почему Первый Маршал напивается именно тогда, когда нужно от чего-то увильнуть или что-то скрыть, и почему бражник утром свежей подснежника".

URL
2017-06-13 в 13:11 

Если я этого возлюбленного третий раз в жизни вижу, я даже не рискну сунуться на его территорию, не предупредив родственников, куда я ушла. А то ведь возлюбленный и маньяком может оказаться.
Рокэ кагбэ не дама в нашем полном маньяков и абьюзеров мире.

Вопрос состоял в том, посчитаю ли я проходным момент, если любимый напустит на меня убийц, на что я ответила, что считать любимым человека, которого видишь второй или третий раз в жизни и обижаться на его предательство - полная тупость. Я в своем ответе некоторым образом обозначила, что при таком коротком знакомстве продолжаю держать в голове, что человек может оказаться кем угодно, хоть и маньяком-убийцей.
Дело не в том, какой сейчас век на дворе, а в том, что безоглядно доверять первому встречному неумно. И главное этот первый встречный ничем тебе не обязан, и если он решит тебя убить - это будет преступлением, но НИКАК НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Это не близкий человек и предать не может по определению.

URL
2017-06-13 в 13:14 

В свете дружбы с Савиньяками вся проклятость выглядит дешевым выпендрежом.
Да! Помню были реплики "Алва расстроился и напился не столько из-за потери Дикуши, сколько из-за того, что факт этого предательства подтверждал наличие проклятия". А Алва вовсе даже не расстроился и вовсе даже не напился, он спектакли устраивал.((( Еще помню как паскудное обращение Алвы с Диком списывали не столько на отсутствие педагогических способностей и дурной характер Рокэ, сколько на то, что Алва старался избежать привязанностей, чтобы проклятье не стукнуло опять и не стало причиной смерти или предательства. А теперь все объясняется проще - исключительно тем, что Алва мудак и сдерживать свое мудачество даже в собственных интересах не намерен. Ну а фраза "Вами сделано больше чем мной", видимо вставлена в переиздание, чтобы мудачество Алвы стало еще масштабнее. (((

URL
2017-06-13 в 13:16 

Отец в Жермоне Приготовления не ошибся, хотя и не считал себя проницательным,
Что значит "не ошибся"? Он ему помог, разобрался в этой истории? Похлопал по плечу, посоветовал забыть и служить, а сам объявил друга Пьера сумасшедшим и продолжил дружить с Каролиной. И как-то не волновался по поводу того, что умственно здоровая мама с братьями что-то не торопятся вернуть в семью неправедно изгнанного больным. И это теперь подается как великая прозорливость? Тошнит от такого ханжества и лицемерия.

URL
2017-06-13 в 13:16 

Я в своем ответе некоторым образом обозначила, что при таком коротком знакомстве продолжаю держать в голове, что человек может оказаться кем угодно, хоть и маньяком-убийцей.
Совершенно не в тему вышло сравнение. А вопрос вообще был об эмоциональном потрясении, а не о физической опасности для женщин гостить у малознакомых кавалеров.

URL
2017-06-13 в 13:33 

Господа аноны, у автора изза вас, обсуждающих, сова лопнула, а вы зубоскалите. :-D
Ваще, редкий случай - писать сюжет и вертеть им не по своим задумкам, а назло НПЧам...
Пысы:
Там ваще была тема, что Ричард должен был отказаться идти к Алве и свалить обрано в Надор. И плакал бы тогда весь заговор вооот такими слезами... Это ж какой тонкий расчет был, что Окделл согласится, какая хрупкая конструкция :-D:-D:-D

URL
2017-06-13 в 13:51 

А вопрос вообще был об эмоциональном потрясении,
А чего эмоционально трястись оттого, что малознакомая баба не ответила на твои чувства. Обидно - да, но никто как бы не обязан влюбляться по требованию и бежать под венец, теряя трусы.

URL
2017-06-13 в 13:51 

А вопрос вообще был об эмоциональном потрясении,
А чего эмоционально трястись оттого, что малознакомая баба не ответила на твои чувства. Обидно - да, но никто как бы не обязан влюбляться по требованию и бежать под венец, теряя трусы.

URL
2017-06-13 в 13:51 

А вопрос вообще был об эмоциональном потрясении,
А чего эмоционально трястись оттого, что малознакомая баба не ответила на твои чувства. Обидно - да, но никто как бы не обязан влюбляться по требованию и бежать под венец, теряя трусы.

URL
2017-06-13 в 13:58 

А чего эмоционально трястись оттого, что малознакомая баба не ответила на твои чувства. Обидно - да, но никто как бы не обязан влюбляться по требованию и бежать под венец, теряя трусы.

Я понял, анон прикидывается несповнарозуму, чтобы уйти от ответа) То не учтет, что Алва не дама в нашем суровом маньячном мире, то вроде как сообразит, но забудет из предыдущего поста что дело не просто о неответе на любовь, а о том, что любимая напустила 26 убийц. Что-нибудь, но только бы типа не сообразить и вывернуться.
Да ладно, оно мне надо ловить тебя на очередном выверте? Хочется делать вид, что не понимаешь, так на здоровье.

URL
2017-06-13 в 14:22 

Я понял, анон прикидывается несповнарозуму, анон тупо троллит)

URL
2017-06-13 в 14:34 

Не понимаю возмущения анонов Алвой. Если не ходить на зф, то книга вполне себе о мерзавцах, которые пытаются оправдать себеподобных и заклевать менее сообразительных. Вполне интересный сюжет выходит, если не слушать Камшу. Без положительных героев практически, за исключением, возможно, Валентина. И каждет из этих мерзавцев верит в свою праведность. Может из-за этого их мир и идет ко дну, а не из-за "скверны"?

URL
2017-06-13 в 14:38 

То не учтет, что Алва не дама в нашем суровом маньячном мире, то вроде как сообразит, но забудет из предыдущего поста что дело не просто о неответе на любовь, а о том, что любимая напустила 26 убийц.
Если Алва не дама в суровом мире, но пофигу ему на 26 убийц, хотя шансы у Алвы выкрутиться из засады были примерно такие же как у современной дамы сбежать из квартиры маньяка, если она туда добровольно зашла.

В том что Алва считал малознакомую женщину возлюбленной на все времена проблема Алвы и только Алвы. К вам бы начал навязчиво шастать воздыхатель и объяснять, что вы теперь всегда будете вместе, если у вас имеется жених и вообще все хорошо. А если этот воздыхатель - неадекватный герцог, так вообще радости мало.

URL
2017-06-13 в 14:40 

книга вполне себе о мерзавцах, которые пытаются оправдать себеподобных и заклевать менее сообразительных. Вполне интересный сюжет выходит, если не слушать Камшу. Без положительных героев практически, за исключением, возможно, Валентина. И каждет из этих мерзавцев верит в свою праведность. Может из-за этого их мир и идет ко дну, а не из-за "скверны"?

Так и есть, в общем-то :yes:

URL
2017-06-13 в 14:51 

Вполне интересный сюжет выходит, если не слушать Камшу.
Ну и чем он интересен этот сюжет?

URL
2017-06-13 в 15:00 

Если не ходить на зф, то книга вполне себе о мерзавцах, которые пытаются оправдать себеподобных и заклевать менее сообразительных. Пока я не стала ходить на форумы, а только читала книжку, мне казалось, что в ней нет положительных и отрицательных героев и это круто.
А потом оказалось что нужно выбрать Правильную Сторону, на которой сражаются герои света и вообще автор учит и указывает
Это прям офигеть. А если читать только книгу, то прям норм, только растянуто очень.

URL
2017-06-13 в 15:01 

в 14:38 анон, ты либо альтернативно мыслящий либо тролль))

URL
2017-06-13 в 15:16 

в 14:38 анон, ты либо альтернативно мыслящий либо тролль))
Боюсь, все наоборот. Я не считаю малознакомых людей предателями, они могут повести себя подло по отношению ко мне, но не предать.

URL
2017-06-13 в 15:32 

Как раз не именно не готовый платить кусками страны Сильвестр и собрался отдать врагам Варасту. :D

URL
2017-06-13 в 15:34 

Я не считаю малознакомых людей предателями, они могут повести себя подло по отношению ко мне, но не предать. анон, это ты, которая с детьми и советуешь им читать камшу и учиться?

URL
2017-06-13 в 15:37 

Ну лично мне, анону от 14.34, это читать интересно. Камша, офк, скатилась совсем вниз, хотя и изначально особо не блистала, но мне заходит. На вкус и цвет, как говорится. Но если тебе не интересно, анон от 14.51, то зачем ты вообще читаешь и жрешь кактус?
Я плюсую всем возмущениям про Камша скатилась, что она творит чушь на зф и с друзьяшками своими, но книга-то тут при чем? Так-то писатель не обязан быть хорошим человеком, чтобы создать что-то интересное.
Да, я тут не спорю, что последние книги написаны архи хреново, но в чём проблема-то НЕ ЧИТАТЬ? Не вижу особой, кстати, разницы между Алвой в КнК и в Рассвете. Он был тем ещё мерзавцем изначально, по крайней мере, так виделось мне.

URL
2017-06-13 в 15:39 

анон, это ты, которая с детьми и советуешь им читать камшу и учиться?
Нет, у меня нет детей. А малознакомым людям я не доверяю, и это нормально.

URL
2017-06-13 в 15:41 

О, и насчет анона, собирающегося учить детей морали по Камше. Учить детей морали по любым книгам-ну такое себе, если честно))))00)) В большинстве хороших книг нет идеально положительных персонажей, они все совершают подлости в той или иной степени. Ребенку надо объяснять, общаться с ним, вкладывать моральные ориентиры, а не совать под нос книги, утверждая что кто-то там плохой, а кто-то - хороший. Напоминает плохих преподавателей литературы, которые очень любят делить взгляд на поступки персонажей на свой и неправильный.

URL
2017-06-13 в 15:46 

утверждая что кто-то там плохой, а кто-то - хороший. Напоминает плохих преподавателей литературы, которые очень любят делить взгляд на поступки персонажей на свой и неправильный.
Это сейчас про Камшу было?

URL
2017-06-13 в 15:48 

Анон от 15.46, это было про анона с детьми) Но и Камша делает тоже самое, собственно. Поэтому я предпочитаю не заходить на зф, нервы дороже.

URL
2017-06-13 в 15:51 

Чего стоит восхваление поступка Мэллит от Камши и зеленого форума. Аж в дрожь бросает от осознания, сколько там людей, поддерживающих убийство без мотива)))

URL
2017-06-13 в 16:30 

Да, я тут не спорю, что последние книги написаны архи хреново, но в чём проблема-то НЕ ЧИТАТЬ?
Ну вот анон после третьей не читает книги, а просматривает по диагонали или читает кусками выборочно. Потому что анона зацепил сюжет первых книг и ему интересно чем дело кончится. А почему оно все никак не кончается - это не к анону вопросы.))))

URL
2017-06-13 в 16:39 

Пока я не стала ходить на форумы, а только читала книжку, мне казалось, что в ней нет положительных и отрицательных героев и это круто.
Анону тоже так казалось. Только герои казались ему неплохими по сути людьми со своими недостатками и слабостями, которые где-то тупили, где-то касячили, но это и делало их "живыми" и верибельными несмотря на картонные декорации. Но из последующих книг выяснилось, что все они были моральными уродами - какая прелесть. (((

URL
2017-06-13 в 16:55 

Ну вот анон после третьей не читает книги, а просматривает по диагонали или читает кусками выборочно. Потому что анона зацепил сюжет первых книг и ему интересно чем дело кончится. А почему оно все никак не кончается - это не к анону вопросы.))))

________________________

А, ну тогда вопросов нет)

URL
2017-06-13 в 16:57 

А, ну тогда вопросов нет)

Того факта, что Алва, которого нам презентовали в первых томах, на поверку оказался мудаком, это не отменяет.

URL
2017-06-13 в 18:04 

Опять же, мне он казался мудаком и в первых томах, разрыва шаблона у меня не произошло.

URL
2017-06-13 в 18:13 

Опять же, мне он казался мудаком и в первых томах, разрыва шаблона у меня не произошло.
А мне казалось, что за мудаковатым поведением он скрывает благородное сердце. Ан нет, мудак вульгарис.

URL
2017-06-13 в 18:54 

Опять же, мне он казался мудаком и в первых томах, разрыва шаблона у меня не произошло. А мне казалось, что за мудаковатым поведением он скрывает благородное сердце. Ан нет, мудак вульгарис. О, аноны, расскажите где Алва мудак в Рассвете, я еще не читала и жажду спойлеров)

URL
2017-06-13 в 19:59 

Если очень коротко, то Дика Алва взял из-за Надора, чтобы не достался Манрикам, и те не поднялись слишком.
Алва с самого начала сотрудничал с Катариной и они морочили Дику голову вместе.
А все новые лошадки, плюшки, побрякушки это, очевидно, были уборы для жертвенного тельца литтэна. Знаешь, как таких зверушек раньше наряжали на убой? Цветными лентами, цветком лотоса и плодами граната)))

URL
2017-06-13 в 20:26 

Если очень коротко, то Дика Алва взял из-за Надора, чтобы не достался Манрикам, и те не поднялись слишком. Алва с самого начала сотрудничал с Катариной и они морочили Дику голову вместе. А все новые лошадки, плюшки, побрякушки это, очевидно, были уборы для жертвенного тельца литтэна. Знаешь, как таких зверушек раньше наряжали на убой? Цветными лентами, цветком лотоса и плодами граната)))
Эээ..Алва вел Дика на убой?
Не, взял из-за Надора, ок. Мутил с Катариной, ок.
А дарил побрякушки просто потому, что характер вот такой? Типа душа широкая, по моему вхарактерно.

URL
2017-06-13 в 20:52 

А дарил побрякушки просто потому, что характер вот такой? Типа душа широкая, по моему вхарактерно.
Ну да, у Алвы широкая душа, решил, пусть мальчик хоть порадуется напоследок, что ему жалко что ли?

URL
2017-06-13 в 21:07 

порадуется напоследок, почему напоследок-то?

URL
2017-06-13 в 21:35 

А дарил побрякушки просто потому, что характер вот такой? Типа душа широкая, по моему вхарактерно.
А ему пофиг, у него в карманах сапфиры вместо мелочи валяются и он их не считает, ни свои, ни чужие. Вон как с ройей. " Эту ройю подарил Катарине Ариго я. Камень перешел к вам – отлично, пусть у вас и остается. Катарине он больше не нужен, мне – тем паче". Что камень как бы уже чужая вещь никого не колышет. Вот только внезапная и взаимная любовь с Соной как-то не вписывается. Ну, будем считать, что побыли в разлуке и поняли, что друг без друга жить не могут. Хорошо, что Моро погиб, он бы не пережил.

URL
2017-06-14 в 11:31 

Вообще не понимаю, почему Алла так богат, если он вообще не соображает как тратить деньги, а просто сорит ими, как мусором.

URL
2017-06-14 в 23:03 

Аноны, я дико извиняюсь, но таки Рассвет 2, это не последняя книга?

URL
2017-06-14 в 23:10 

Аноны, я дико извиняюсь, но таки Рассвет 2, это не последняя книга?
Нет. Ожидаются еще две, но станут ли они последними....

URL
2017-06-14 в 23:15 

Аноны, я дико извиняюсь, но таки Рассвет 2, это не последняя книга? Нет. Ожидаются еще две, но станут ли они последними....
О боже, они пачкуются)хдд
Спасибо, анончик, а то хотела ее купить, типо как последнюю. Подождем)ХД

URL
2017-06-14 в 23:28 

Спасибо, анончик, а то хотела ее купить, типо как последнюю. Подождем)ХД
Смотри, тираж крохотный, потом не будет :-D

URL
2017-06-14 в 23:30 

Спасибо, анончик, а то хотела ее купить, типо как последнюю. Подождем)ХД Смотри, тираж крохотный, потом не будет
Это да, я как дура уже который год ищу 2 и 3 книги.
Интересно, Рассвет 2 летний интересней Рассвета 1 весеннего?
Потому что в Рассвете 1 только о Валентине читать и можно лично мне, остальное пролистываю(

URL
2017-06-14 в 23:38 

Мне из рассвета больше всего нравятся Капрас с Гирени и Турагисом и Ирена с Жермоном. Их Камше видимо не нужно было срочно впихивать в новые рамки и они более цельными и живыми получились.
Ну и Валентин с Арно радуют. "Ли и сам видел, что братец начинает думать, сие же благое дело следовало поощрять. Впрочем Придд это и так делает, он много чего делает... Ли засмеялся и с удовольствием взялся за следующее послание...".

URL
2017-06-28 в 13:51 

А вам не кажется, что Арамона помер окончательно? Когда в стенку ушел. Выходцы обычно уходят в двери, а в стенку - когда помирают второй раз. Удо, Гизелла... Мне кажется, он нарушил приказ своей хозяйки и убил Гизеллу, а потом попрощался - высказался, какая у него дочка хорошая и какой он сам хороший, что ее спас, и какого счастья он ей в жизни хочет - а потом ушел навсегда.

URL
2017-06-29 в 12:44 

А вам не кажется, что Арамона помер окончательно?
Не читала, но Мэллит говорила, что умирая окончательно выходцы рассыпаются фреской по стене. Удо так и рассыпался. А как Гизелла с Арамоной?

URL
2017-06-29 в 14:39 

Гизелла фреской, а Арамона: «Пятен не было, Арамона ушел в стену сразу.»
Поэтому и непонятно. Никто больше в стену не уходил.

URL
2017-06-29 в 15:44 

Значит Арамона еще побегает. А дверь не всегда появляется. В закате Зоя уходила с Алвой не через дверь, а через фреску с деревом.

URL
2017-07-01 в 23:36 

Аноны, так кто такой Барботта, до меня так и не доперло?

URL
2017-07-05 в 16:21 

Знаете, а мне даже понравилась бредовость происходящего. На этом фоне и Надорский Мясник, и Манрик с лопатой, и любая другая история выглядят не бредом разгулявшейся фантазии, а вполне себе канонными поворотами.
И почему все недовольны вылезшим Лараком? По сути, автор вручила нам ящик касеры. Теперь вылезание из дыры кого угодно практически прописано в каноне. Пользуйтесь :tease2:

URL
2017-07-05 в 16:40 

Пусть вылезет святой Алан и покажет всех, как Лараков Повелителями назначать :bubu:

URL
2017-07-05 в 16:42 

По сути, автор вручила нам ящик касеры. Теперь вылезание из дыры кого угодно практически прописано в каноне.
как и смена пола с мужского на женский. холтийские верования есть истина! :alles:

URL
2017-07-05 в 16:51 

— Ближе, но не годится. В Холте верят, что предатель по воле духов степи становится женщиной. Лансары достойны юной соседки...
- А вот и омегаверс в каноне! - прозвучал вдруг бесплотный голос.
-Что это? - заозирался Лионель.
-Ничего хорошего, - мрачно ответил Алва. - Фикрайтеры читают канон...

URL
2017-07-05 в 17:49 

- А вот и омегаверс в каноне!
Ну вырос же там живот у мужика внезапно. А вот опухоль это какая была, ожирение или беременность - не указано. Так что все может быть.
холтийские верования на пустом месте не родились.

Мне и раньше казалось, что ВВК переписывала "Рассвет" по типу "Хотели? Нате, подавитесь!", то есть набрала из фиков самого смака и сделала каноном. А после видео с презентации, где она говорит о задействовании увиденного в интернетиках, вообще все сомнения отпали.

URL
2017-07-05 в 20:44 

Согласно ЗФ, Алан и Эгмонт очень вероятно что были съедены как Дик Тварюшками. Не вылезет, сожрали.

URL
2017-07-05 в 20:55 

ЗФ строится в колонну по четыре и идет на йух со своими версиями. Их самих, похоже, уже сожрали, сколько дней форум не работает.

URL
2017-07-05 в 20:57 

Согласно ЗФ, Алан и Эгмонт очень вероятно что были съедены как Дик Тварюшками. Не вылезет, сожрали.
А Алва у зверюшек два месяца мастер-классы брал?

URL
2017-07-05 в 20:58 

Не сказано

URL
2017-07-05 в 21:00 

Зеленому форуму виднее, им ли не знать, что у них там в лабиринте творится ;-)

URL
2017-07-06 в 09:04 

Аноны, так кто такой Барботта, до меня так и не доперло?

Говорят, Лионель :gigi:

URL
2017-07-06 в 09:29 

Барботта же погиб в Олларии в последней книге

URL
2017-07-06 в 11:21 

Барботта же погиб в Олларии в последней книге
Как я поняла, это был вымышленный персонаж, а под ним кто-то скрывался, зачем? И кто? Непонятно(

URL
2017-07-06 в 11:22 

Аноны, так кто такой Барботта, до меня так и не доперло?

Говорят, Лионель :gigi:

ваай?

URL
2017-07-06 в 11:56 

И вообще, зачем нам рассказали историю о пузатом мужике, возвращения которого ждут много лет?
Ящитаю, это звоночек! В одной из следующих книг он вылезет из картины. Беременный каким-нибудь Зверем Раканов.

А вдруг Ларак - тоже тварь, как и Алва? Там ему в глаза никто не смотрел? А вдруг они будут вылезать по одному и в конце концов зохватят всю Кэртиану?

URL
2017-07-06 в 13:09 

Ничо, правильные и праведные, избранные автором мерзавцы погрузятся на корабли и уплывут в Бирюзовые Земли. Недаром же там океанический мегафлот Алва строили и свои команды на них набирали.

URL
2017-07-06 в 16:09 

А вдруг Ларак - тоже тварь, как и Алва? Алва тварь?

URL
2017-07-06 в 16:16 

Алва тварь?
Матильда видела, как он светил лиловыми глазами

URL
2017-07-06 в 16:25 

Это были отблески Этерны! А Алва настоящий :heart:

А про Барботту когда еще Камша обещала, что он вступит с Понси в поэтический диспут. Вступил!
Да и стихи о жабе кагбэ намекают :gigi:

URL
2017-07-06 в 16:35 

Но Понси узнал, что Барботта погиб, напился и устроил дебош. Какого хрена? Кто тогда погиб, если Барботта - Лионель?

URL
2017-07-06 в 16:36 

А про Барботту когда еще Камша обещала, что он вступит с Понси в поэтический диспут. Вступил! так значит Ли?!

URL
2017-07-06 в 16:43 

отблески Этерны отблески давно погасли, у нас теперь хроники!
Может, в этом и есть секрет изменившихся героев? Это просто другая книга! А мы все перепутали. А Камша такая потом - ха-ха, я вас всех обманула, это был Рассвет Хроник Этерны, а Рассвет цикла Отблески Этерны выйдет летом!

погрузятся на корабли и уплывут в Бирюзовые Земли.
Вспомнился какой-то фильм про конец света, где всю Землю затопило, а самые-самые построили корабли и спаслись.

URL
2017-07-06 в 16:47 

Кто тогда погиб, если Барботта - Лионель?
Ну блин, Савиньяк таким образом мог просто завершить творческую карьеру. Распустить слух, написать завещание, найти подходящее тело...
Хотя мне все равно идея Барботты-Фердинанда нравится больше, ему б пошло =)

URL
2017-07-06 в 20:21 

А зачем тело? Барботту все равно никто не видел никогда. Он просто написал поэтическое завещание.
Может, он потому и решил похоронить Барботту, что ему Руди грязно отомстил и подсунул Понси? :lol:

URL
2017-07-06 в 23:14 

А правда что Барботта списан с поэтов-шестидесятников?

URL
2017-07-06 в 23:23 

А зачем тело? Для достоверности? Ну как поняли, что он мертв, а не в отпуск уехал, например? Мало ли, написал завещание и уехал в отпуск, или там на гастроли. Я не дочитала еще, не знаю, как там его нашли.

URL
2017-07-07 в 00:13 

Да никто его не находил, он написал стихотворное завещание и сам объявил, что помирает. Понси поверил. :gigi:

URL
2017-07-08 в 00:13 

Да никто его не находил, он написал стихотворное завещание и сам объявил, что помирает. Понси поверил
Там вроде озвучивали, что он был убит при беспорядках в столице. Обстоятельства не ясны. Под крышку гроба никто не ползал на страницах, но хоронить собирались реально. Значит нечто там лежало.

URL
2017-07-11 в 14:45 

Там вроде озвучивали, что он был убит при беспорядках в столице. Обстоятельства не ясны.
Это что-то из области бреда. Там в столице столько тысяч этих убитых, еще больше сгоревших и растерзанных до неузнаваемости, такая экологическая катастрофа что только такое никогда никем невиденное светило и хоронить с почестями. Вообще, Данария, показанная нам в Рассвете нечто из того же бреда.
Желающим возразить советую почитать про пожары в средневековых городах и сравнить с ляпотой в Данарии. Заодно подумать, что они там жрут и каким чудесным образом уцелели все эти Краклы с Джениферами. Камша про это не напишет, у нее все на " а патамушта мне так надо".

URL
2017-07-12 в 15:25 

Дочитала до эпизода, где к Ли приходит епископ(?). Ли велит его отправить в Бергмарк и называет "нераскрывшимся бесноватым".
Нифига не поняла, что это было? о_О Почему арестовал, почему решил, что бесноватый? Целительным уем почувствовал, что ли?

URL
2017-07-12 в 15:32 

Ну, это епископ немного ох*ел, так что правильно отправил, а вот почему он "нб" я хз.

URL
2017-07-12 в 15:34 

Почему арестовал, почему решил, что бесноватый?
Удобно патамушта: кто против нас с мамою-тот бесноватый и должен быть устранен.

URL
     

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная