накипело - 2 - ОЭ как лит. произведение — @дневники: асоциальная сеть

пятница, 01 апреля 2011

21:46

накипело - 2 - ОЭ как лит. произведение

все записи пользователя в сообществе оэголик

Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик

Хочется попиздеть за ОЭ как литературку. Стиль, жанровая принадлежность, литературные влияния и другие вкусные весщи, в которых анон, правда, мало что сечёт, но любит, когда умные люди об этом по-умному рассуждают.

апд.

Раздражает, что активно живут заявки про асуждение/обсуждение персонажей, автора, пч и нпч, а заявка про ОЭ как лит.произведение - умерла :weep3:

:weep3:

А я, может, тоже хочу послушать умных людей про композицию, стиль, архетипы и прочие такие вещи
Не ТС той заявки, но заинтересованный мимокрокодил.

запись создана: 24.03.2011 в 23:36

@темы: эпопея (обсуждение книг)

URL

Поделиться

"Тридцать спиц сходятся в ступице, но как раз промеж... Въезжаю в Maya. Трудно. Current music: Георгий Свири... До понедельника уехал. P.S. Сделайте, пожалуйста,...

[изображение] Глюки...везде глюки все глюки... Мастер Игры масок осознает всю их их нереальность и иллюз...

Комментарии

24.03.2011 в 23:49

меня вот очень жанровая принадлежность интересует. где-то на ЗФ встречала длиииное определение типа "псевдо-историческо-романо-фэнтези- детектив"

URL

25.03.2011 в 02:37

ещё было мнение (не на ЗФ, конечно), что это боевик в псевдоисторических декорациях. и даже обоснуй какой-то под это подгонялся. убедительный.

URL

25.03.2011 в 02:41

это боевик в псевдоисторических декорациях про "псевдоисторические" трудно не согласиться, но боевик? уныловато для такого жанра... но оно и к лучшему.

URL

25.03.2011 в 02:42

ёолке,нет там фентези! где магия? где пиздеж фаерболами,я вас спрашиваю???!

псевдо-историческая сага какая-нибудь.

URL

25.03.2011 в 02:42

Гость в 02:41
плохой боевик :alles:

:alles:

URL

25.03.2011 в 02:49

ёолке,нет там фентези! где магия? где пиздеж фаерболами,я вас спрашиваю???! а меня всегда радовало что магия в ОЭ по краешку, на уровне - "башня померещилась" и "сон дурной приснился". а потом пошло поехало - выходцы, призраки с вазами, фу((((((( в "рассвете" алва как пить дать со Зверем затусит((((( и полетят фаерболы :lol:

:lol:

псевдо-историческая сага детектив, анон, политицкий псевдо-историцкий детектив =)

плохой боевик вот такое, доктор, хреновое лето :lol:

:lol:

не, серьезно, какой такой боевик, если там вместо топоров - армии...

URL

25.03.2011 в 02:53

а мне нужно сразу фаерболы! мечом по кумполу и мозги и кишки в грязи! и посохи с энергией! хреновое фентези,но как детектив...сойдет.

URL

25.03.2011 в 02:55

но как детектив...сойдет. на троечку детектив-то...

URL

25.03.2011 в 02:56

но от фентези там вообще только сны!

URL

25.03.2011 в 03:00

но от фентези там вообще только сны! а как же астеры и прочие магические сучности? и повелительские причиндалы - жезл, щит, корона? и башни эти пресловутые? Леворукий опять-таки...

URL

25.03.2011 в 03:01

это мифология,а не фентези. типа, пришли зевс,гера и афина на землю...и создали.

URL

25.03.2011 в 03:07

типа, пришли зевс,гера и афина на землю...и создали. аааа, спасибо, просветили!

URL

25.03.2011 в 08:10

Да на фантлабе есть же этот длинный-длинный тред, в котором Шолль доказывала, что а) ОЭ - массовая литература, б) в ОЭ есть элементы(!) боевика, любовного романа и ещё чего-то, а вот как историческая эпопея это всё довольно хреново написано, в) ОЭ можно считать барочным романом, и ещё что-то.
Там было действительно много и интересно, но потом от темы, увы ушли ((( Где-то в промежутке с 100 по 200 страницы это обсуждали, кажется. Перерывать сейчас вломно.

URL

25.03.2011 в 09:14

любовного романа вот блин побольше бы романа было( да, анон - деффачка, и затянутым боевкам предпочитает "пра чуйства", на худой конец про интриги.

URL

25.03.2011 в 09:56

литературные влияния анон - профан, но выскажется! бесят меня "литературные намеки" в ОЭ((( все эти "угадай мелодию" на ЗФ. Зачем засовывать в свой оригинальный текст столько реплик из чужих популярных книг? Анону в этом чудится очередная " миссия" - типа автор пытается просвещать подростковую аудиторию, а то ведь неучи такие пошли - классиков не читают, только Камшу с Перумовым.

URL

25.03.2011 в 11:19

Прастите, ссылка на фнтлаб была битая - вот поправленная http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic64page189

Ещё Шолль о жанровой принадлежности ОЭ:

Признаки и комментарии:Признаки и комментарии:
1) популярность (предпочитается большей частью населения)Не скажу, что ОЭ предпочитается большей частью населения. Многие из моих знакомых-друзей-коллег изумленно задавали мне вопрос: «А кто такая В.В. Камша?» Но, с другой стороны, среди любителей фэнтэзи имя известно и книжку на полке в магазине видели многие и прикидывали, не взять ли.
А заодно нужно добавить еще вот что: автором, несомненно, приложены усилия, чтобы книга пользовалась популярностью, как у читателей, так и у читательниц. ОЭ объединяет признаки как любовного романа, так и боевика. Мальчики почитают про войнушку, воображая себя Ироями, девочки про красивых и неженатых мужиков от 25 до 40 (блондины и брунеты на выбор – фантазируйте). Но тут главное – пропорция, иначе читатель заскучает, а пролистывать слишком много страниц неудобно – вдруг чего интересное пропустишь. А еще могут появиться дотошные личности, которые обратят внимание на детали, вот как в последнем случае – почему они все неженатые???
2) имитация знакомого материала Желательно простого, чтобы сильно не напрягать. Конечно, для того, чтобы читатель увлекся, необходимо предложить ему что-то новое, но не очень, по уже известному фасону-модели, чтобы не вызвать культурного шока. Мало кто из модниц наденет авангардный костюм от кутюр – и дорого и неудобно (Это, что – рукав??? ОМГ. А как я на рынок пойду в платье со шлейфом?) Такое же отношение примерно и к авангарду в литературе. (Это что? Мысли героини??? ОМГ. А почему точек и запятых на всех 60 страницах нет?)
А вот повседневную одежду предпочитает большинство. Так что главное для автора – предложить те же джинсы, но со стразами на любителя. Поэтому в фэнтэзюшном антураже прячется знакомый фасончег боевика, историко-приключенческого романа Дюма (не зря эпоха примерно соответствует "Мушкетерам"), любовного романа, для особо гламурных – цитаты из классики.
3) сопоставление с продуктом в сознании потребителейПочему ты читаешь эту книжку? – Она меня устраивает и стоит недорого, для отдыха вполне годится. Плюс много раз приводимые сравнения книг с едой и одеждой.
4) цикличность (сериальность)Это уже интереснее. Массовая литература «сажает» читателя на свой продукт и поэтому необходимо постоянно подпитывать интерес, держать внимание. За счет чего? В рамках фантастики таким удерживающим внимание компонентом чаще всего оказывается мир, в котором развивается действие. Читатель раз уже освоился и ему проще сидеть в прежнем мире, чем перестраиваться на параметры нового. Другим привлекающим элементом является герой, любимый читателем, про приключения которого он хочет узнать еще и еще и еще. Самое банальное проявление сериальности – наличие ряда эпизодов, по окончании которых герои возвращаются в status quo, после чего можно множить количество эпизодов до бесконечности. Эко писал, что герой комикса не должен исчерпывать себя, а в идеале вообще не развиваться, оставаясь вне времени.
У Камши, конечно, не так примитивно, уровнем повыше. Герои развиваются, движутся во времени, но… им находится функциональная замена. Алва по техническим причинам не работает, а читатель любит войнушку, где наши всегда выигрывают – вот вам набор маршалов-генералов: Лионель Савиньяк, Жермон Ариго, Ноймаринен, Вальдес. Нехватает женского взгляда на события, а Матильда не может быть сразу во всех местах, да и по техническим причинам не работает – вот вам женщина-резонер/репортер средних лет: Луиза Арамона, Арлетта Савиньяк. Нужна хорошенькая стерва, а Катю убил плохой Ричард – вот вам Гудрун, нужен враг Талига, желательно с амбициями, беспринципный, но чтобы нашим войну проиграл – вот вам сначала Агдемар, а затем этот тип из Дриксен (склероссс – забыла как зовут).
Но такие штучки проделывать нужно очень аккуратно, потому что читатель заметит, что это уже было и читать про то же, только в профиль, скучно. Добавлю, что, поскольку я читала все оптом, этот дубляж полез в глаза гораздо сильнее, чем в том случае, когда ждешь продолжения год-другой.
Некоторые герои так и остаются в рамках своих моделей – Марсель ерничает, Робер страдает, Ричард плохеет. Вопрос в том, что продолжать это движение в одну строну до бесконечности нельзя, читатель начинает уставать.
Ну и сам фокус с продолжениями, когда тома плодятся и плодятся и конца-края им не видно – тоже результат сериальности.
5) трансляция стереотипов массового сознания, устойчивость моделей, структурно-смысловая жесткостьЗакрепление, повторение на сюжетно-смысловом уровне общепринятых массовых норм, правил, стереотипов: красивая девушка/женщина – коварная стерва, пользующаяся своим влиянием на мужиков или очень наивная дурочка; умная женщина – пожилая и некрасивая; оппозиция в стране – всегда продалась внешнему врагу, просто за так, от недовольства, выступать не будет; Кругом Враги! Спят и видят, как нашей великой стране нагадить; настоящий мужчина – военный, защищающий свою Родину, остальные против него как-то мелковаты, хотя иногда тоже ничего, но этот вариант – самый-самый; то, что человек «покатится по наклонной» всегда видно заранее (Ну вы же знаете, как любят у нас перемывать косточки соседям, мол с детства у него какой-то взгляд нехороший был, у моей внучки кубик отнял, я прямо знала, знала, что его посодють/ он станет наркоманом) и т.д.
Уффф….. Извиняюсь за длинноты.
Про боевик писала раньше здесь: fantlab.ru/forum/forum14page1/topic64page183
Хочу еще на всякий случай добавить: в массовой литературе самой по себе нет ничего плохого. не каждый день мы едим деликатесы, гораздо чаще картошку и макароны, и и то и другое вкусно, только надо уметь готовить.

На Фантлабе это уже читали, но можно и освежить. И в таком ключе было риали интересно поговорить о. Эй, кто тут профи в этой части, можно расписать достоинства недостатки ОЭ по параметрам лит.законов? А если достоинств нет (что вряд ли), из-за каких причин оно может так цеплять народ?

URL

25.03.2011 в 12:56

Почему ты читаешь эту книжку? – Она меня устраивает и стоит недорого, для отдыха вполне годится. да уж, для отдыха... раньше так и было, но теперь ОЭ - мозгоебство а не равлекуха, увы(

спасибо за перепост, с интересом почитала)))

URL

01.04.2011 в 21:54

архетипы и прочие такие вещи с архитипами в ОЭ сложно. автор так старательно всё запутывает, что фандом уже который год на ушах стоит - всё выясняют где бобро а где осло, и кто ж такой этот мистер окделл...

URL

01.04.2011 в 22:05

С архетипами Камша вообще работать не умеет.

URL

01.04.2011 в 22:21

С архетипами Камша вообще работать не умеет -------------- более чем спорное утверждение. а кто умеет?

URL

01.04.2011 в 22:23

А какие архетипы явно выражены в ОЭ?

URL

01.04.2011 в 22:34

А какие архетипы явно выражены в ОЭ? как я выше писала - автор любит усложнять и запутывать, однако... Например парочка Рокэ/Катари жутко напоминала Марс/Венера по началу, и никакие позднейшие инсинуации уже не воспринимаются всерьез.

URL

01.04.2011 в 22:34

более чем спорное утверждение. а кто умеет?
А при чем тут кто-то левый, если речь о ввк? О_о Даже если ни кто не умеет, это что-то изменит?

URL

01.04.2011 в 22:34

Ну вот Окделл вполне себе такой архетип оруженосца-предателя. Марсель тоже, по-моему, но подробностей я не помню. Дорак - вполне, по-моему, подпадает под классический типаж "серого кардинала", просто вот чистый, на мой взгляд (хотя, возможно, профессионалы оспорят). Алва - архетипичный Марти Стью! Шутко

URL

01.04.2011 в 22:37

Например парочка Рокэ/Катари жутко напоминала Марс/Венера по началу
Да вы што? о_О Венера - это чувственность. Где там в Катари именно чувственность? Нет её. За Венеру там Марианна ещё может сойти худо-бедно, но Катари? О_О

URL

01.04.2011 в 22:38

Что это за архетип "оруженосца-предателя"? Где он в классеге встречается, я чё-то не вспомню. :emn:

:emn:

URL

01.04.2011 в 22:40

Матильда - "мать". Сильная, властная, но склонная прощать и отступать перед дитем, мать страдающая (слишком навязчиво под конец)))

URL

01.04.2011 в 22:40

А какие архетипы явно выражены в ОЭ?

Архетип "сокрытого истинного короля".
Причем Камша кагбэ решила устроить разрыв шаблона, типа Альдо - не тот Федот. Но тут же оказалось, что сокрытый истинный король Алва, и разрыв шаблона не получился.

URL

01.04.2011 в 22:42

Да вы што? о_О Венера - это чувственность. Где там в Катари именно чувственность? Нет её. За Венеру там Марианна ещё может сойти худо-бедно, но Катари? О_О ------ тая ак это мы потом узнаем, какая-такая-сякая Катари, а в начале читатель видит женственность и всяческий трепет)))
о, Марианна :-D

:-D

святая грешница))) мне она почему-то до боли напоминает умную проститутку из "Унесенных ветром"

URL

01.04.2011 в 22:43

более чем спорное утверждение. а кто умеет?

Ну, безусловный мастер - Толкиен.
Ле Гуин.
Пушкин Александр Сергеич, кстати.
Дэн Симмонс.
Из серии "разрыв шаблона" - Терри Пратчетт.

URL

1 2 3 Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Редактировать

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии