это как "просрал все полимеры, но управленец эффективный" ?
есть подозрение, что это "ну налажал, ну ладно, все равно он хороший", а "управленец" чтобы не поднялся крик о морали и хорошести

То есть, интрига по-дурацки спланирована изначально. И имеет смысл только в одном случае - у Истинников есть агентура среди паствы и окружения самого Авнира. Люди, которые сразу же распустили среди лигистов нужный слух.
Кто сказал, что у истинников ее нет?
Это не скороспелая лига, это древний могущественный орден, ваще-то. Есть некоторые подозрения, что и Штанцлер на них работал.

В Агарисе тем более ее нет, там не живут олларианцы .
А гоганов-то порвали по первому свисту. Такие толерантные, да.

И что, человек, который хладнокровно планирует кровопролитие среди соотечественников - у нас теперь называется патриотом?
До Петра Первого все равно далеко. Или до Филиппа Красивого. Или они не для своей страны старались?

А гоганов-то порвали по первому свисту. Такие толерантные, да.

А мы не знаем, по какому свисту их порвали. Мы об агарисских делах с момента ухода оттуда корреспондентов знаем только из третьих рук.

До Петра Первого все равно далеко. Или до Филиппа Красивого. Или они не для своей страны старались?

Филипп - точно не для "своей страны". Потому что никакой "своей страны" нет. Есть Иль-де Франс, королевский домен. И полтора десятка полунезависимых графств и герцогств: Анжу, Бретань, Ангулем, Гиень, Аквитания, Нормандия, Бургундия, Шампань и т. д. Главы всех этих образований приносят королю за них оммаж - вассальную присягу. И главное искусство политика во времена Филиппа состоит в том, чтобы они все не сказали - "а ну тебя нах" - и не принесли оммаж кому-то другому, например, королю Англии (который, кстати, приносит королю Франции оммаж за Анжу, Аквитанию и Гиень - это ЕГО наследство).

А Петр... давайте не будем о больном и глубоко неадекватном человеке.

А мы не знаем, по какому свисту их порвали. Мы об агарисских делах с момента ухода оттуда корреспондентов знаем только из третьих рук.
И знать на всякий случай не хотим.

Филипп - точно не для "своей страны".
А то, что он объединял Францию, ничего? Шампань, Наварра, Фландрия, папа в Авиньоне? И чем была бы сейчас Россия без Петра?

Хотя ладно. Просто назовите политика, долго правившего большой страной без кровопролития.

И анон с Троецарствием чешет репу - а что же у нас сегодня канает за эффективность управления?

Ну кааак! Умение красиво пить шадди!

И чем была бы сейчас Россия без Петра?
А действительно, чем? Ваше мнение?

Лионель считал, что ему следовало умереть еще раньше
имхо это автор высказала новую линию партии

а мне кажется, главная беда - что он не воспитал преемника.
Воспитал, вернее нашел - Алву и Ли. Преемник - не обязательно кардинал, а будь вышеупомянутые в Олларии, ничего бы не было, но Дорак свое здоровье переоценил.

Потому что за советом-то Луиза ходила, а причащаться не причащалась. Врял ли олларианские родители пускали деток причащаться у Оноре.
Анона конечно порой подводит память, но до сих пор он был уверен в том, что Луиза до Оноре просто не дошла. Соответственно и не причащалась и тыпы. А причащаться ходили скорее всего не эсператисты, которых среди простого народа наверняка полторы калеки, да и те скрытые, церквей-то во всем Талиге не было, а те, кто вдохновились диспутом и прониклись мыслью о единстве церквей. К тому же не стоит забывать про ту же Луизу - выходцы или не выходцы, а мысль о том, что только адриановы эсперы настоящие ей явно не Арнольд внушил.

Зачем МОЕМУ епископу МОЕГО ребенка убивать?
Не «мой», а приезжий.

А действительно, чем? Ваше мнение?
В лучшем случае - бывшей колонией вроде Индии. В худшем - вроде Африки.

Луиза до Оноре просто не дошла. Соответственно и не причащалась и тыпы
Дик дошел. И даже исповедался. И что б ему было заодно не причаститься...

И анон с Троецарствием чешет репу - а что же у нас сегодня канает за эффективность управления?
Ну кааак! Умение красиво пить шадди!
Несколько перефразируя Рокыалву, Талиг ничто, имидж - все

О Сильвестре можно сказать и плохое, и хорошее, но мне достаточно одного обоснуя, чтобы считать его толковым политиком: при нём в Талиге был порядок, а после его смерти начались настоящие ужасы. Оставим некую лиричность этого персонажа с размышлизмами об ушедшей юности и доракских вишнях, только факты. Фердинанд - мешок эмм... ну скажем, отходов, а не король - разумеется, за него править будут кто только не. Де-факто хитрожопый кардинал, полагающий кандидатом в преемники Алву, которого, по большому счёту, политика мало интересует, он военный до мозга костей и вообще человек несколько другого сорта. Есть малоэффективная оппозиция в лице, с одной стороны Штанцлер-Катари-прочие обиженные людичести, с другой приспособленцы ака Манрик и иже с ним. При Сильвестре и те, и другие, сидели тихо, а потом эпично перегрызлись, в итоге - бери Олларию голыми руками. Что и произошло.
Трогательной няшкой хороший\эффективный политик быть не может. Вот Робер - няшка. И толку с него... Короче, на практике оказалось, что хитрожопый Сильвестр таки лучше хитрожопых всех остальных.

По поводу событий Октавианской ночи, накосячил кардинал знатно. И ёжику понятно, что религиозный диспут запросто закончится поножовщиной даже без отравлений. Достаточно десятка фанатиков, чтобы поднять вонь до небес и спровоцировать беспорядки. А уж если беспорядки заранее запланированы, так тем паче. Что за милый обоснуй - помирить, мол, две церкви? Они конкуренты, они не могут помириться. А раз так, зачем пускать эсператистов в свою песочницу?..

А то, что он объединял Францию, ничего? Шампань, Наварра, Фландрия, папа в Авиньоне?

Интересно, а чем он лучше других королей, объединявших Францию?
Тем, что про него написал Дрюон?

Анона конечно порой подводит память, но до сих пор он был уверен в том, что Луиза до Оноре просто не дошла. Соответственно и не причащалась и тыпы. А причащаться ходили скорее всего не эсператисты, которых среди простого народа наверняка полторы калеки, да и те скрытые, церквей-то во всем Талиге не было, а те, кто вдохновились диспутом и прониклись мыслью о единстве церквей.

Я, честно говоря, не знаю за церковные порядки в Талиге и за смысл тамошнего причастия, но в наших церквах, анон, хрен вас причастят, если вы просто так зайдете с улицы.

В лучшем случае - бывшей колонией вроде Индии. В худшем - вроде Африки.

Чушь, опять же, собачья.
Все начинания Петра, которые реально вылились во что-то полезное - реформу армии, флота и торговли - начали до него его отец и тандем Софья-Голицын. Остальное он благополучно проэтосамил. При этом в экономическом отношении страна оказалась отброшена назад, немногочисленные институты самоуправления - уничтожены, крестьяне - закрепощены, народ - расколот надвое в культурном отношении.

Единственное "детище" Петра, которое оказалось создано им от начала и пережило его - это российская бюрократия, от коей мы и по сей день страдаем.

О Сильвестре можно сказать и плохое, и хорошее, но мне достаточно одного обоснуя, чтобы считать его толковым политиком: при нём в Талиге был порядок, а после его смерти начались настоящие ужасы.

Два восстания в течение десяти лет - это, по-вашему, порядок?
Ноу комментс.

О Сильвестре можно сказать и плохое, и хорошее, но мне достаточно одного обоснуя, чтобы считать его толковым политиком: при нём в Талиге был порядок, а после его смерти начались настоящие ужасы.
С правлением Сильвестра сплошная фигня, начиная с того, что всем там он управлял один! и все дела государства проходили через него, и все-то он успевал, и со всем справлялся, и все бумаги королевской канцелярии знал наизусть, и все донесения своей разведки со всех стран мира расшифровывал, и ответы -зашифровывал, и с внутренними шпионами-контразведчиками успевал общаться.( Где интересно это укромное место находилось, куда кардинал тайно бегал для встречи с лакеями/конюхами из домов ЛЧ?) К тому же у него нехилая паранойя на почве опасений за свое царствование. А если взглянуть на эффективность и разумность его решений с начала КНК, то сплошной маразм: Арамоны, Авниры, сюсюканье с ЛЧ. И все это делает "игрок без правил", когда до автора дошел комизм ситуации, то кардинала превратили в идиота, а правителями назначили целую кучу "патриотов", и это тоже выглядит достаточно комично.

С правлением Сильвестра сплошная фигня, начиная с того, что всем там он управлял один! и все дела государства проходили через него, и все-то он успевал, и со всем справлялся, и все бумаги королевской канцелярии знал наизусть, и все донесения своей разведки со всех стран мира расшифровывал, и ответы -зашифровывал, и с внутренними шпионами-контразведчиками успевал общаться.

Кстати, очень похоже на Петра.
У которого в делах, из-за этой привычки лезть во все самому, был полный развал.

А если взглянуть на эффективность и разумность его решений с начала КНК, то сплошной маразм: Арамоны, Авниры, сюсюканье с ЛЧ.

Добавим сюда дивные результаты расследования покушения на Алву.

И все это делает "игрок без правил"

Который в ШС легким движением руки превратился в "большого законника"...

Два восстания в течение десяти лет - это, по-вашему, порядок?
Ноу комментс.
Вы все забыли про королеву Алису. Которая со своим дураком-мужем почти развалила страну. Сильвестру вслед за Диомидом пришлось долгие годы все налаживать - а Алиса, старый Эпинэ и прочая компания ЛЧ активно ставила палки в колеса. Как раз тогда он собирался закончить наконец партию, уничтожив всех противников разом.
Расчет был верный - после восстания Эгмонта основные противники разбиты, и можно обойтись малой кровью. Если, конечно, не светиться самому и не вызывать возмущения властью. Начнет Авнир, кого-то прирежут (подозреваю, что Приддов), потом это быстро подавят, ворье перевешают, Авнира вежливо отравят, на допросе выбьют показания против Ариго и Килеана… Причем выбивать будут Манрики, не кардинал! А они давно мечтают добраться до королевы (и женить короля на Лионелле Манрик, кажется, не помню точно имени) - ну пусть стараются. Чем больше наломают дров, тем лучше. Потом найти грешки самих Манриков… После чего королеву - либо в монастырь, либо подальше, король с горя помрет, или с лестницы упадет - новый капитан охраны не уследил, что поделаешь! - и пожалуйста: оппозиции нету, Алву в регенты или на трон, как повезет, самому можно помирать спокойно.

Интересно, кардинал правда от сердца помер, или ему помогли? Что-то подозрительно вовремя он и заболел в Октавианскую ночь, и умер потом. У истинников есть некие загадочные способности - не они ли и поработали? Ну не верю я в такие случайности!

Вы все забыли про королеву Алису. Которая со своим дураком-мужем почти развалила страну. Сильвестру вслед за Диомидом пришлось долгие годы все налаживать - а Алиса, старый Эпинэ и прочая компания ЛЧ активно ставила палки в колеса.

Алиса на момент начала действия уже семь лет как отдала концы.
Кто не давал Дораку все это время убрать старого больного человека и развалить к хренам всю эту опа-зицию?

Начнет Авнир, кого-то прирежут (подозреваю, что Приддов), потом это быстро подавят, ворье перевешают, Авнира вежливо отравят, на допросе выбьют показания против Ариго и Килеана… Причем выбивать будут Манрики, не кардинал!
*Слегка прифигев*. А из кого, простите, будут выбивать показания против Ариго и Килеана?

*Слегка прифигев*. А из кого, простите, будут выбивать показания против Ариго и Килеана?

Из алатских ковров, которые Ариго предусмотрительно зажопили

Вы все забыли про королеву Алису. Которая со своим дураком-мужем почти развалила страну Вот вот, двадцать лет Диомида, двадцать лет Сильвестра, а во всем по прежнему Алиса виновата. Ну вот точно она по мощи приближается к Абвениям.

И между прочим, очередная советская/постсоветская мифологема: наследие проклятого царизма/коммунизма виновато во всем. Двадцать лет прошло, а во всем наследие виновато.

Кто не давал Дораку все это время убрать старого больного человека и развалить к хренам всю эту опа-зицию?
Два восстания, анон. Страна не шибко мирная и послушная, начни зачищать - неизвестно, кто кого.

А из кого, простите, будут выбивать показания против Ариго и Килеана?
Ну Тень эту самую и приближенных можно не сразу вешать. Да и лигисты известны. Найдут. У Сильвестра небось заранее свидетели были намечены. Он же знал, кто с кем договаривался.

Ну разваливала-то Алиса долго, а ведь ломать - не строить. Сторонников у нее много было, и попробуй их прибей, всех-то. Сильвестр далеко не диктатор.

Я, честно говоря, не знаю за церковные порядки в Талиге и за смысл тамошнего причастия, но в наших церквах, анон, хрен вас причастят, если вы просто так зайдете с улицы.
Причащали детей, а Оноре ехал дружить, а не гонор выказывать.

Причащали детей, а Оноре ехал дружить, а не гонор выказывать.

Да при чем тут гонор, анон. Ты, например, в курсе, что причастие, принятое недостойно, считается смертным грехом?
Еще раз: я не знаю, каковы церковные порядки в Талиге, но интрига тупая. Не говоря уж о том, что благочестивому Оноре могло захотеться глотнуть святой водички по дороге, и опаньки.

По материалам последнего тома Штанцлер, оказывается, просто мечтал об отставке. А кардинал ну вот никак не мог догадаться. На какие только ухищрения старому больному человеки не приходилось идти. Два восстания, куча заговоров... И только очередное покушение на ПМ наконец помогло выдающемуя администратору понять, чего от него хотят.

Два восстания, анон. Страна не шибко мирная и послушная, начни зачищать - неизвестно, кто кого.

Поэтому самое умное, что можно сделать - это и дальше злить оппозицию. Ай браво Дораку.

Ну Тень эту самую и приближенных можно не сразу вешать.

А что они знают, если, например, Ариго контактировали только через Авнира, а Авнир помре?

Ну разваливала-то Алиса долго, а ведь ломать - не строить. Сторонников у нее много было, и попробуй их прибей, всех-то. Сильвестр далеко не диктатор.

Много - это сколько? Семь лет прошло, а на манеже все те же - Придды, Ариго, Штанцлер, Эпине, Окделлы, Борны. Шесть семейств. Против них - Алва, Савиньяки, Рафиано, Валмоны, Манрики, Салина, Дьегарроны, Ноймаринены, фок Варзовы, Дораки... Че-то не вытанцовывается баланс сил "страшные сторонники Алисы против беззащитных сторонников Дорака".

Про "Стльвестр - далеко не диктатор" - спасибо, было смешно.

И кстати, кто может конкретно скзаать, что именно развалила Алиса?

Два восстания, анон. Страна не шибко мирная и послушная, начни зачищать - неизвестно, кто кого.
Где, где эти мощные отцы талигойской демократии? Нам тут шесть томов внушают, что ЛЧ никчемная ни на что не способная кучка, а коалиция Алва Ноймаринен Савиньяки Валмоны сильна и могущественна. А все восстания ЛЧ были изначально совершенно безнадежны и непонятно для чего затеянны.

Кстати про зачистки - кроме репрессий существует еще и такя замечательная вещь как "отправить в отставку". Напомнить, сколько премьеров было у Ельцина? А он далеко не абсолютный монарх.

Много - это сколько? Семь лет прошло, а на манеже все те же

Анон, со времен регентского совета, скинувшего Алису, прошло почти сорок лет. Два поколения сменилось.