Согласна, хотя давний фанат пейринга. Мне трудно вообразить между ними роман. А вот любовь - запросто.

Мне трудно вообразить между ними роман. А вот любовь - запросто. +1000000000

еще один давний фанат пейринга

Пейринг-то уже, наверно, можно назвать "классическим". Но, никак уж не реалистическим. Обилие розовых сопле-слюней также портит восприятие. Военные, в общем-то, люди, и - эмоции на уровне экзальтированных девочек пубертатного возраста. Отвратительно же, имхо.
Во избежание получения "не нравится - не читай" на месте - я и не читаю, но, несколько, для знакомства с предметом обсуждения, пришлось осилить.

Угрызения совести? Не делайте из Ледяного Эпинэ, я вас умоляю.

Если брать канон, то Кальдмеер очень четко отличает Вальдеса от остальных.
Во-вторых, это профессиональный военный, он нейтрально относится к войне, к жертвам, слишком хорошо понимает, что все происходящее - это политика. Олаф ценит своих людей, будет всегда защищать интересы кесарии, как верноподанный, но страдать, что фрошер враг по жизни и я с ним из-за этого в одной песочнице сидеть не буду, он не станет.
Предательство памяти погибших - это не связь с человеком, прихотью судьбы воющим под фрошзигером. Вальдес выполнял свою работу, Кальдмеер свою. Вмешался случай, и адмирал цур зее полетел по наклонной. Предательство погибших - это забыть про их смерть. Забыть что ты должен отмстить не талигойцам, которые поступили абсолютно предсказуемо, а защитить их память от клеветы и оскорблений.

Как-то так. Хотя с мотивацией поступков Олафа у анона вечно проблемы

Во-вторых, это профессиональный военный, он нейтрально относится к войне, к жертвам, слишком хорошо понимает, что все происходящее - это политика.
Все происходящее - это для него не только политика, флот - вся его жизнь там прошла, а гибель тысяч человек - это для него тоже не абстрактные цифры.
страдать, что фрошер враг по жизни и я с ним из-за этого в одной песочнице сидеть не буду, он не станет.
Страдать действительно не будет. И романтику разводить тоже.
Предательство памяти погибших - это не связь с человеком, прихотью судьбы воющим под фрошзигером. Вальдес выполнял свою работу, Кальдмеер свою.
Это со стороны так смотрится. А попробуйте смоделировать ситуацию, более к вам близкую, чем какие то древние войны, и все встанет на свои места. Захочется ли иметь отношения с прекрасным человеком, убившим, например, вашего лучшего друга? И это еще мягко сказано

флот - вся его жизнь там прошла, а гибель тысяч человек - это для него тоже не абстрактные цифры. Он, кстати, как боевой адмирал, не раз и не два отправлял этот самый флот на смерть. Положение обязывало. Не абстрактные - но здесь он винит себя не в количестве, а в том что он мог бы эти жизни спасти, если б все было чуть иначе.

Это со стороны так смотрится. А попробуйте смоделировать ситуацию, более к вам близкую, чем какие то древние войны, и все встанет на свои места. Захочется ли иметь отношения с прекрасным человеком, убившим, например, вашего лучшего друга? И это еще мягко сказано Обсудим отношение Кальдмеера к кровной мести? А насчет ситуации предлагайте вы, ибо мне так и хочется проехаться по конвоям Второй Мировой и фашистским подлодкам. Но сразу хочу сказать, что почитаю свинством вешать собственное неприятие на человека, всего лишь выполнявшего свои обязанности, причем выполняя их на уровне.

А вообще, уважаемые, мы забыли про самое главное - после удара реем по черепушке все будут на редкость последовательны и логичны Так что слэш возможен почти без ломки характера - Бешеный пользуется беспомощным положением несчастного, ео необъективным отношением к окружающим события в силу нехилого сотрясения мозга

Он, кстати, как боевой адмирал, не раз и не два отправлял этот самый флот на смерть.
Отправлял. Но не топил в полном составе. А в остальном полностью согласен)

А насчет ситуации предлагайте вы, ибо мне так и хочется проехаться по конвоям Второй Мировой и фашистским подлодкам.
Да мне тоже хотелось этот вариант сказать)) Но там еще идеология все усугубляет)

Бешеный пользуется беспомощным положением несчастного, ео необъективным отношением к окружающим события в силу нехилого сотрясения мозга
Ну если так... Что то мне сразу всех жалко стало Так и представляю - Вальдес, бессовестно пользующийся зависимым и невменяемым, хотя это и будет OOC положением адмирала цур зее...

Анон фанат пейринга, но он тоже не любит розовые сопли. И анону нравятся фики с кальдмееровскими моральными терзаниями и/или ломкой характера, которую в общем-то можно провести мягко и постепенно. Родимая тюрьма с ним явно жесче обошлась.

ибо мне так и хочется проехаться по конвоям Второй Мировой и фашистским подлодкам
Да мне тоже хотелось этот вариант сказать)) Но там еще идеология все усугубляет)
А можно поподробнее?

А можно поподробнее?
Можно))) Только о чем?
Почему мне вспомнилась вторая миравая и подлодки? Это одна из моих любимых тем)))
Или насчет идеологии?

Предательство памяти погибших - это не связь с человеком, прихотью судьбы воющим под фрошзигером. Вальдес выполнял свою работу, Кальдмеер свою. Вмешался случай, и адмирал цур зее полетел по наклонной. Предательство погибших - это забыть про их смерть. Забыть что ты должен отмстить не талигойцам, которые поступили абсолютно предсказуемо, а защитить их память от клеветы и оскорблений. - вот согласен на все 100.

Ах да, еще:
Анон фанат пейринга, но он тоже не любит розовые сопли. И анону нравятся фики с кальдмееровскими моральными терзаниями и/или ломкой характера
Аналогично)) А у вас нет ссылок на что-нибудь в этом роде? Хочется почитать) А то вдруг что прошло мимо меня

Но не топил в полном составе.
Вы забыли, что утопил их не Вальдес. И даже не кэцхен. Флот погиб из-за шторма. Осуждать врага за то, что он хорошо сражался, Кальдмеер не будет. И относиться может хорошо, а уж любовь и вовсе разуму неподвластна.
Но вот что он позволит себе как-то проявить такую любовь - не поверю. И кстати, что это сделает Вальдес - не поверю тоже, он при всей своей бесшабашности имеет стальной стержень. «Враг есть враг, и война все равно есть война.»
И честно говоря, вот про такую любовь я бы почитала!

анону нравятся фики с кальдмееровскими моральными терзаниями и/или ломкой характера а дайте мне такое почитать, а?

Но не топил в полном составе.
Имелось в виду, что именно при руководстве Кальдмеера был потоплен флот страны. А уж кто или что в этом виновато больше - другой вопрос))) Главное что ответственность всегда на командире.

И относиться может хорошо, а уж любовь и вовсе разуму неподвластна.
Но вот что он позволит себе как-то проявить такую любовь - не поверю +1000

И честно говоря, вот про такую любовь я бы почитала!
И я бы почитала))) А ничего похожего на примете нет?

И честно говоря, вот про такую любовь я бы почитала! Чем вам плох канон в этом отношении? А по хорошему, Олаф лихо умеет показывать если не любовь, но симпатию и уважение. Бешеный в этом смысле тоже в долгу не останется. Другое дело, что при милой болтовне и комплиментах никто не забудет ни про войну, ни про адмиральское звание.

Чем вам плох канон в этом отношении?
Канон хорош))) Но душа хочет чего-то еще лучше)))

Олаф лихо умеет показывать если не любовь, но симпатию и уважение. Бешеный в этом смысле тоже в долгу не останется.
Ну кто ж спорит)

Другое дело, что при милой болтовне и комплиментах никто не забудет ни про войну, ни про адмиральское звание.
Не забудет. А это значит либо никакого слеша, либо ломко характера) У Кальдмеера уж наверняка)

Другое дело, что при милой болтовне и комплиментах никто не забудет ни про войну, ни про адмиральское звание. Не забудет. А это значит либо никакого слеша, либо ломко характера) У Кальдмеера уж наверняка) Анон, погодите, а чем это мешает слэшу? Укрепим нашу крепкую мужскую дружбу, пока есть возможность, а потом опять по разные стороны баррикад. Главное, секретную инфу в порыве знойной страсти не слить

Ломка характера у Кальдмеера идет все повествование после Хексберг, но это к слову.

Можно))) Только о чем? Почему мне вспомнилась вторая миравая и подлодки? Это одна из моих любимых тем))) Или насчет идеологии?
Почему эта тема вспомнилась именно применительно к обсуждаемому вопросу аж двум анонам. Шо там такое было?

анону нравятся фики с кальдмееровскими моральными терзаниями и/или ломкой характера
а дайте мне такое почитать, а?
Увы, анон помнит что-то ооооочень старое хорошо если не с бус((( Анон даже на фест заявку писал, но ее походу не выполнили

Анон, погодите, а чем это мешает слэшу? Укрепим нашу крепкую мужскую дружбу, пока есть возможность, а потом опять по разные стороны баррикад.
Ну вы даете! Похоже, у нас несогласия не в характерах, а просто в понятии совести и чести

Почему эта тема вспомнилась именно применительно к обсуждаемому вопросу аж двум анонам. Шо там такое было?
Может, потому, что она нам близка? Там много интересных историй было

Увы, анон помнит что-то ооооочень старое хорошо если не с бус((( Анон даже на фест заявку писал, но ее походу не выполнили
А все-таки, вдруг я это пропустила?
А что за заявка?

Анон, погодите, а чем это мешает слэшу? Укрепим нашу крепкую мужскую дружбу, пока есть возможность, а потом опять по разные стороны баррикад. Ну вы даете! Похоже, у нас несогласия не в характерах, а просто в понятии совести и чести Скорее в степени оценки развращенности нравов тамошнего общества. Вальдес так вообще в этом плане должен отличиться, имея в своем распоряжении эскадрилью из кэцхен, которые умеют поразить врага не только уникальными боевыми способностями, но и сногсшибательным личным обаянием.

Анон без чести и совести.

Скорее в степени оценки развращенности нравов тамошнего общества.
В этом уж точно Только не забываем какой это век и сословное происхождение)

Вальдес так вообще в этом плане должен отличиться
Это в чем? В развращенности что ли?

Все происходящее - это для него не только политика, флот - вся его жизнь там прошла, а гибель тысяч человек - это для него тоже не абстрактные цифры.
Так их не Вальдес потопил и даже не фрошеры. Их шторм потопил в результате дезертирства Бермессера.
Вот если бы кому пришло в голову написать пейринг Кальдмеер/Бермессер пост-СВСный, там у Олафа был бы повод поугрызаться совестью, что он спит с человеком, потопившим его флот.
То, что Олаф мучается из-за гибели флота, и из канона видно, но при чем тут, опять же, Вальдес? Котлеты отдельно, мухи отдельно.
И потом, не забываем, что это дрикся пришли Хексберг завоевывать. Они ни разу не невинные младенцы, которых обидели злые фрошеры.

Так что никакого слэша или вообще не будет, или будет ломка характера.
Тут еще такой момент присутствует - Олаф фактически смертник. Он понимает, что на родине его с хорошими шансами казнят, слишком многим это выгодно. Но, именно чтоб не придать память товарищей, не ехать он не может - и возвращается. Вальдес это понимает еще прекраснее, он чуть ли не ясновидящий - из-за чего и устраивает скандал в присутствии регента.
И оба понимают, что это вероятно их последний и единственный шанс, и тратить его на бессмысленные страдания просто глупо.

А еще, помню, обыгрывался вариант, что любовь любовью, но в случае чего воевать мы с тобой, милый, будем не взирая на... впрочем, это и так достаточно очевидно, даже если особо не заострять внимание.

Увы, анон помнит что-то ооооочень старое хорошо если не с бус((( Анон даже на фест заявку писал, но ее походу не выполнили
На вскидку, что помню с сюжетом моральных терзаний
"Вечер при свечах" Сиреневого Кота
"Метель" Лауриэль Анарвен
серия вальдмееров от Лилиана Кальдмеер

Кто бы ни потопил, а флот был под камандованием Кальдмеера)

пейринг Кальдмеер/БермессерНу это уж слишком!

при чем тут, опять же, Вальдес?
Вальдес, может, и нипричем, но является, как-никак:
1 Врагом
2 Победителем
3 Про то что он мужчина, мы уже молчим, да?

И оба понимают, что это вероятно их последний и единственный шанс, и тратить его на бессмысленные страдания просто глупо.
С этим полностью согласен) Ну, тут уже спорный вопрос, захотят ли они использовать шанс? Лично мне - лучше никак, чем так

Спасибо!
Перечитаю!

Кто бы ни потопил, а флот был под камандованием Кальдмеера)
Вот по-этому и терзаться надо не из-за Вальдеса, а из-за собственной вины.

С этим полностью согласен) Ну, тут уже спорный вопрос, захотят ли они использовать шанс? Лично мне - лучше никак, чем так
Если очень сильно тянет - то еще как захотят. Тем более, лучшего лекарства от стресса еще не придумали)))) Будет или нет, тут возможны варианты. Но юст - он тоже вкусный бывает, сцуко)

Вальдес, может, и нипричем, но является, как-никак: 1 Врагом 2 Победителем 3 Про то что он мужчина, мы уже молчим, да?
Противником он скорее является, чем врагом. Это дриксы в данном случае талигойцам - враги. А по отношению к Ледяному и вовсе ведет себя так, словно он ему брат родной, по меньшей мере. А что касается "он мужчина" - это конечно определенную инерцию восприятия создаст, но в этом-то и прелесть. И будет она обратно пропорциональна силе взаимного притяжения)))) Кроме того, они оба моряки, и на такие вещи смотреть должны бы проще. Для примера, есть данные, что в 18 веке гомосексуализм считался основным правонарушением на Британском Военно-морском флоте. Если сами они и не практиковали однополые отношения, то как минимум, это для них на "страх и ужисть" а "и такое бывает, и даже нередко и не смертельно". А эсператизм, к которому принадлежит Олаф, их даже и грехом не считал.

Спасибо! Перечитаю!
Не за что) Если что-то не найдете - обращайтесь. А я, если еще что вспомню, напишу сюда.

терзаться надо не из-за Вальдеса, а из-за собственной вины.
Конечно, при чем тут Вальдес?)))

Будет или нет, тут возможны варианты.
Согласен на все сто))

Противником он скорее является, чем врагом. Это дриксы в данном случае талигойцам - враги.
Именно!

А по отношению к Ледяному и вовсе ведет себя так, словно он ему брат родной, по меньшей мере.
Что не отменяет некой унизительности связи проигравшего адмирала с победителем)

Кроме того, они оба моряки, и на такие вещи смотреть должны бы проще.
Как моряки - да. А как думаете, классовое происхождение Кальдмеера наложило какой-нибудь отпечаток на его понятия о морали? Или все во флоте выветрилось?

Все нашлось)) Спасибо))

А по отношению к Ледяному и вовсе ведет себя так, словно он ему брат родной, по меньшей мере. Что не отменяет некой унизительности связи проигравшего адмирала с победителем)
ну, я думаю, что настоящая любовь не может унижать, как-то так...
А еще, это смотря, "кто сверху" Вальдес этот момент, имхо, прекрасно понимал. Поэтому почти во всех до-СВС-ных вальдмеерах это кстати, был Олаф. А после СВС ему это стало не по состоянию здоровья, он там еле ползал после визита на родину... Поэтому и такое количество флаффа и херткомфорта, видимо. Реакция на канон...

Кроме того, они оба моряки, и на такие вещи смотреть должны бы проще. Как моряки - да. А как думаете, классовое происхождение Кальдмеера наложило какой-нибудь отпечаток на его понятия о морали? Или все во флоте выветрилось?
Думаю, выветрилось. Может, и не до конца, но во многом. Жизненный опыт на многое заставляет смотреть шире.

настоящая любовь не может унижать
Любовь - нет)) А вот связь еще как)))

А еще, это смотря, "кто сверху"

А после СВС ему это стало не по состоянию здоровья, он там еле ползал после визита на родину...
Да мне казалось, что и до СВС здоровье не позволяло И возраст опять же...
Так что Вальдес - полюбому сверху)))

Поэтому и такое количество флаффа и херткомфорта, видимо. Реакция на канон...
Наверное

Думаю, выветрилось. Может, и не до конца, но во многом. Жизненный опыт на многое заставляет смотреть шире.
Представления о морали формируются лет до 17... А мораль у ремесленников была огого))) Добрачная девственность и все такое. (И у парней,кстати, тоже)
Смотреть на многое можно спокойно, а вот применять к себе - необязательно

Эх, сказал бы кто мне лет 5 назад, ЧТО я читать-писать буду... Без зубов ушел бы
Видно, все таки выветривается)))

Представления о морали формируются лет до 17...
А мы знаем, со скольки лет он на флоте? Мог совсем сопляком из дома сбежать, лет в 14-15))) Опять же, у Окделла мораль очень поменялась от того, что ему прививали, у Придда тоже... а уж как Руппи Лотта воспитывала...

Да мне казалось, что и до СВС здоровье не позволяло И возраст опять же... Так что Вальдес - полюбому сверху)))
Ну, если особо не безумствовать, то не обязательно)))) Тому же Жермону врач рекомендовал визит к даме вскоре после ранения))))

Видно, все таки выветривается)))
Видимо))))Знаете, если бы я следовала той морали, которую прививали мне, я даже не знаю... меня до 18 лет гоняли от экрана телевизора, если там целовались в постели, кроме шуток. Но у меня уже был интернет^___^

Любовь - нет)) А вот связь еще как)))
В чужих глазах - возможно. Но вот когда ты сам на сто процентов уверен, что "это любовь", то можно позволить и связь. Особенно, если думаешь, что это последний шанс.

А мы знаем, со скольки лет он на флоте? Мог совсем сопляком из дома сбежать, лет в 14-15))) Опять же, у Окделла мораль очень поменялась от того, что ему прививали, у Придда тоже... а уж как Руппи Лотта воспитывала...
Где то было, что уже в сознательном возрасте. С Окделлом и сравнивать не хочется. Он же без царя в голове. А Придд с Руппи чем-то похожи... Но не тот типаж... И сословие...

Ну, если особо не безумствовать, то не обязательно)))) Тому же Жермону врач рекомендовал визит к даме вскоре после ранения))))
И все же Олаф - не Жермон, а Вальдес - не дама Он потемпераментнее будет...

Выветривается... Но не надо отчаиваться, мораль можно привить обратно Когда-нибудь...

меня до 18 лет гоняли от экрана телевизора, если там целовались в постели, кроме шуток.
Да ну? А сколько вам сейчас? знаю, что бестактна)))

В чужих глазах - возможно. Но вот когда ты сам на сто процентов уверен, что "это любовь", то можно позволить и связь. Особенно, если думаешь, что это последний шанс.
Как люди зависимы от чужих мнений... А вы знаете, что понятие честь в средневековье было весьма отлино от нашего? Почитайте, много интересных статей об этом)))

А мораль у ремесленников была огого))) Добрачная девственность и все такое. (И у парней,кстати, тоже)
Олаф, конечно, не женат. Но вопрос добрачной девственности для него в 50 лет уже, наверное, слабо актуален))))

Где то было, что уже в сознательном возрасте. С Окделлом и сравнивать не хочется. Он же без царя в голове. А Придд с Руппи чем-то похожи... Но не тот типаж... И сословие...
Да я для примера) Опять же, вспомните что говорят Герарду Алва и ко. Что раз уж ты теперь рэй, то и веди себя соответственно дворянской морали - марш к куртизанкам.

И все же Олаф - не Жермон, а Вальдес - не дама Он потемпераментнее будет...
Это смотря какая дама) Но я имела ввиду потенциальную возможность.

Выветривается... Но не надо отчаиваться, мораль можно привить обратно Когда-нибудь...
Если иметь в виду именно мораль в вопросах секса - то едва ли. Мне и так хорошо)

Да ну? А сколько вам сейчас? знаю, что бестактна)))
27 почти) А случай, когда я училась на первом курсе и меня, во время просмотра "Анжелики и кого-то" попросили выйти в коридор, помню по сей день))))

Как люди зависимы от чужих мнений... А вы знаете, что понятие честь в средневековье было весьма отлино от нашего? Почитайте, много интересных статей об этом)))

Во-первых, в оэ не средневековье. Во вторых, вспомните, Олаф в своих действиях не столько дворянской честью руководствуется, сколько здравым смыслом. В частности, когда говорит, что умирать из ложной гордости он бы не хотел. Что с дворянской честью сочетается так себе, зато прекрасно - со здравым смыслом. Так что никакого ООС))))