вопрос добрачной девственности для него в 50 лет уже, наверное, слабо актуален))))
Кто его знает... Он же весь такой правильный)))

Опять же, вспомните что говорят Герарду Алва и ко. Что раз уж ты теперь рэй, то и веди себя соответственно дворянской морали - марш к куртизанкам.
Ну, Герард получил рэйство в юном возрасте и практически нахаляву... А в каком возрасте получил дворянство Кальдмеер? Я что то не помню... В юности то он точно был простолюдином.

Возможность ест всегда))) А вот в потенциальной сомневаюсь

Мне и так хорошо)
Рада за вас

27 почти) А случай, когда я училась на первом курсе и меня, во время просмотра "Анжелики и кого-то" попросили выйти в коридор, помню по сей день))))
Да вы еще совсем юны))) А случай... Все родители таковы))
Я даже "Ночного портье" вместе с мамой посмотреть и обсудить не могу((( Она меня фиялкой считает


в оэ не средневековье
Ну если не позднее средневековье, то эпоха возрождения))

Во вторых, вспомните, Олаф в своих действиях не столько дворянской честью руководствуется, сколько здравым смыслом.
А с точки зрения здравого смысла ему стоило увести флот вслед за Бермессером. Потому как силы бвли неравны, и сражайся не сражайся, а корабли торговцев, тяжело груженные десантом, далека ушли бы вряд ли.
Здес просто человеческая совесть...

В частности, когда говорит, что умирать из ложной гордости он бы не хотел.
Умпрать - это одно. А связь заводить - это другое. Есть разница.

Что с дворянской честью сочетается так себе, зато прекрасно - со здравым смыслом.
Жить хочется всем.

Так что никакого ООС))))
Да кто ж говорит, что вообще наличие связи между Вальдесом и Кальдмеером - ООС???
Она возможна, но вероятно, не такая, как описывается большинством авторов.
Романтики мне что то тут не видится. )))

Есть идеи, на что это будет похоже?
Про последний шанс я уже знаю)))

А мораль у ремесленников была огого))) Добрачная девственность и все такое. (И у парней,кстати, тоже)
Олаф, конечно, не женат. Но вопрос добрачной девственности для него в 50 лет уже, наверное, слабо актуален))))
Я в вас фигею))) Если даже Руппи, такого правильного мальчика, затащили к шлюхам еще в начале его службы...

Если даже Руппи, такого правильного мальчика, затащили к шлюхам еще в начале его службы...
Один раз не считается Чего только по-пьяни не бывает...

Один раз не считается Чего только по-пьяни не бывает... а там один раз было? Не верю)))

А я не верю в два)))

Можете не верить, не заставляю)) Но мы сейчас говорит не о нем))
А вот то, что моряк в 50 лет ни разу шлюх не снимал, это бред.

Жил да был портной один,
Мерил всех на свой аршин.
Людям доставлял хлопот -
Все он шил наоборот.

В жизни много разных мер,
Свой у каждого размер.
Золотой совет тебе:
Брось всех мерить по себе

Ну, Герард получил рэйство в юном возрасте и практически нахаляву... А в каком возрасте получил дворянство Кальдмеер? Я что то не помню... В юности то он точно был простолюдином.
Вообще, есть такое понятие в психологии, которое характеризует время, необходимое на отвыкание от привычного стереатипа поведения и адаптацию к новому. Название я забыла, но суть такая - 5 летний ребенок из приюта полностью адаптируется к жизни в семье за 5 лет, 7 летний за 7 ит.д. Человеку, который 17 лет прожил в морали одного сословия, столько же лет нужно на адаптацию ко взглядам другого. не просто научиться поступать "как они", но , при этом, чтоб имело место "самопринятие" себя таким.

Кстати, вспомнила Эйвона с Луизой! Эйвон, когда влюбился, все собственные моральные устои, коим следовал всю жизнь - весьма строгие, послал подальше, изменял жене и мечтал от нее сбежать со своей любовью)))) А Олав еще и отказался остаться в Талиг, хотя Вальдес был категорически против)

Да вы еще совсем юны)))
А мне вот кажется, что старею(((( ДР скоро, а я даже праздновать нихачу(

Возможность ест всегда))) А вот в потенциальной сомневаюсь
Анон в своем праве) Пусть цветут все цветы)))) И вкусный юст - тоже))))

Ну если не позднее средневековье, то эпоха возрождения))
Новое время, скорее...

А с точки зрения здравого смысла ему стоило увести флот вслед за Бермессером. Потому как силы бвли неравны, и сражайся не сражайся, а корабли торговцев, тяжело груженные десантом, далека ушли бы вряд ли. Здес просто человеческая совесть...

А с точки зрения чести он должен был отказаться уйти от драки, даже будь у него такая возможность:
читать дальше– Если они собрались вытеснить нас из залива, – тихо произнес Ледяной Олаф, – я скажу «спасибо» и уйду.
– Ты представляешь, какой визг поднимет Вернер? – сморщился фок Шнееталь. – Ты упустил победу, бежал с поля боя, в то время как он...
– О да, – хохотнул адмирал, – Фридрих дорого бы дал за то, чтоб я красиво сложил свою непородистую голову, но я не доставлю ему такой радости, слишком много за мной чужих голов.


Умпрать - это одно. А связь заводить - это другое. Есть разница. Жить хочется всем. Любить и быть любимым тоже. Даже порой еще сильнее.

Есть идеи, на что это будет похоже?
Да вариантов-то можно придумать.
1. и хочется и колется - вкусный шикарный юст.
2. Преслэш - осторожное нарезание кругов вокруг друг друга.
3. оторвемся напоследок - эмоции вырвались из под контроля и усугубились ситуацией пушного зверя на горизонте
4. Увезу тебя я в тундру - AU возвращению в Дриксен либо самовывоз адмирала из тюрьмы)
5. Херт-комфорт, с реально жесткой психоломкой.
6. Война - война, а жизнь одна. Установление и развитие отношений без нервов и ломки. Разделение мух и котлет, но при этом готовность выполнить свой долг, когда придет время.
7. Постканон в любых вариантах, вплоть до союза Дриксен и Талига))))

Куда-то пропал кусок коммента...

Умпрать - это одно. А связь заводить - это другое. Есть разница.
Честь - всегда честь. Если уж ей не руководствуются в вопросах жизни и смерти, то в вопросе заводить любовную связь или нет - тем более не будут. А то такой двойной стандарт получается, что ой.

Олаф, конечно, не женат. Но вопрос добрачной девственности для него в 50 лет уже, наверное, слабо актуален))))
А что? Такая милая подробность придала бы пэйрингу особенную остроту...

А мораль у ремесленников была огого))) Добрачная девственность и все такое. (И у парней,кстати, тоже)
- Дядюшка, я собираюсь жениться! Предупреждая ваш вопрос - на Олафе Кальдмеере!
- Так он же... мало того, что варит - он вообще парень!
- Нифига ж себе парень - 53 года!

А учитывая, что на флот он попал наверняка матросом... И в офицеры выбился не так уж скоро...

Эйвон, когда влюбился, все собственные моральные устои, коим следовал всю жизнь - весьма строгие, послал подальше, изменял жене и мечтал от нее сбежать со своей любовью)))) А Олав еще и отказался остаться в Талиг, хотя Вальдес был категорически против)
За что Олаф мне гораздо симпатичнее Эйвона))) Кстати, а может Эйвону и посылать то было особо нечего? Обычный ханжа - все принципы напоказ)))

А мне вот кажется, что старею
Зря вы так))) Это ж смотря с кем сравнивать)))

И вкусный юст - тоже))))
Да ну вас, юст. Скажете тоже))) Вальдес со словом "юст" в одой фразе быть не может

Новое время, скорее...
У них же парусный флот и орудия образца максимум 17 века?
А влиятельные церковники, которым ничего не стоит организовать беспорядки? А ордена, пытающиеся чужими руками власть захватить???

А с точки зрения чести он должен был отказаться уйти от драки, даже будь у него такая возможность:
Да тут даже не честь, а выполнение планов кесаря)))

Любить и быть любимым тоже. Даже порой еще сильнее.
Согласен! Только это ж две большие разницы - любить и "спать")))

Да вариантов-то можно придумать.
Прекрасные варианты))) надо взять на вооружение парочку)))

Честь - всегда честь. Если уж ей не руководствуются в вопросах жизни и смерти, то в вопросе заводить любовную связь или нет - тем более не будут. А то такой двойной стандарт получается, что ой.
Как кто-то из классиков сказал, редко встречаются совершенно смелые и совершенно трусливые люди. Между ними столько градаций, сколько и людей))) Так что с честью будет то же самое)))

Согласен! Только это ж две большие разницы - любить и "спать")))Только это ж две большие разницы - любить и "спать")))
Анон, секс по любви такая классная штука... наверное, самая классная в мире) Так что в данном случае будет не спать, а "любить", в смысле "заниматься любовью"))))

А учитывая, что на флот он попал наверняка матросом... И в офицеры выбился не так уж скоро...
Так и выйдет. Лет 20-25) Иначе не успел бы до адмирала дослужиться.

Кстати, а может Эйвону и посылать то было особо нечего? Обычный ханжа - все принципы напоказ)))
Судя по тому, как он вел себя во время падения Надора - он не ханжа с принципами на показ. Он просто человек, которому от любви сорвало башню)

Да ну вас, юст. Скажете тоже))) Вальдес со словом "юст" в одой фразе быть не может
И куда ж Олафу от такого счастья деваться? ^___^

Новое время, скорее... У них же парусный флот и орудия образца максимум 17 века? А влиятельные церковники, которым ничего не стоит организовать беспорядки? А ордена, пытающиеся чужими руками власть захватить???

Историки различных школ резко расходятся в периодизации новой истории. Как правило, в советской историографии, в рамках формационной теории, её начало связывали с английской революцией середины XVII века, начавшейся в 1640 году[1]. Среди других событий, которые принимаются в качестве исходного рубежа Нового времени, называют события, связанные с Реформацией (1517), открытие испанцами в 1492 году Нового Света[1], падение Константинополя (1453) или даже начало Великой Французской революции (1789).(c)

Так что 17 век вполне подходит)

Как кто-то из классиков сказал, редко встречаются совершенно смелые и совершенно трусливые люди. Между ними столько градаций, сколько и людей))) Так что с честью будет то же самое)))
На том и сойдемся)

Думаю, выветрилось. Может, и не до конца, но во многом. Жизненный опыт на многое заставляет смотреть шире. Представления о морали формируются лет до 17... А мораль у ремесленников была огого))) Добрачная девственность и все такое. (И у парней,кстати, тоже) Смотреть на многое можно спокойно, а вот применять к себе - необязательно
Так, будьте добры приддставить недоумевающим анонам цитаты из канона о редком уровне моралитэ дриксенских оружейников. Или хотя бы жесткие пуританские положения эсператизма, вроде не требующего от своих верующих нечеловечски высокой морали. И сохранения девственности до 50 лет
Кроме того, нужно учитывать, что он не хлебопек и золотарь, а оружейник, то есть наверняка имел в детстве дел с оружием, военными, по определению такие люди подростка ну ничему хорошему не научат.
Более того, в своей набожности он вполне может лукавить - как никак, слуга кесарю, отец матросам. Перед подчиненными он обязать показывать поддержку линии партии в том числе и в идеологическом плане, а уж скрывать свои настоящие мысли Кальдмеер умеет.

Более того, в своей набожности он вполне может лукавить - как никак, слуга кесарю, отец матросам.
А при чем тут набожность? Эсператизм что, резко нетерпим к однополым отношениям?

Более того, в своей набожности он вполне может лукавить - как никак, слуга кесарю, отец матросам. А при чем тут набожность? Эсператизм что, резко нетерпим к однополым отношениям? Вот я и интересуюсь, где это всплывало, помимо фанона. Должно же у ТС быть обоснование пуританства ремесленников, помимо ссылки на исторический период. Просто тему моральности оружейников, аки монашек, мы незаслуженно забыли.

Просто тему моральности оружейников, аки монашек
У меня это вызывает только дикий смех))

Изучайте историю, господа!
1 Все помнят, что работали в ту эпоху ремесленники по 16 - 18 часов в сутки? И налоги платили огромные. Тут не до походов на сторону даже отцу семейства.
2 Селились рядом, целыми улицами, все друг о друге знали, за пределы своего района выбирались редко, с кем в таких условиях грешить-то?
3 Цель жизни была завести собственное дело, хороший дом, выгодно жениться на девушке с хорошим приданым. Всякая бессмысленная трата сил и средств на разные удовольствия всячески порицалась.

Так что если не по религии пуританином станешь, то по обстоятельствам) А привычка - вторая натура)

Изучайте историю, господа! 1 Все помнят, что работали в ту эпоху ремесленники по 16 - 18 часов в сутки? И налоги платили огромные. Тут не до походов на сторону даже отцу семейства. 2 Селились рядом, целыми улицами, все друг о друге знали, за пределы своего района выбирались редко, с кем в таких условиях грешить-то? 3 Цель жизни была завести собственное дело, хороший дом, выгодно жениться на девушке с хорошим приданым. Всякая бессмысленная трата сил и средств на разные удовольствия всячески порицалась.


Посмотрите на то, как живут Файерманы. Они примерно одного уровня с Кальдмеерами по образу жизни, раз между семьями заключали брак.
Не слишком похоже на то, что вы описываете. Скорее напоминают зажиточных буржуа, чем простого ремесленника.

Буржуа тоже пошли из ремесленников. Именно оттуда остается и мораль, и привычки. То, что выалбливала жизнь в десятки поколений предков, просто так не исчезнет.

Так что если не по религии пуританином станешь, то по обстоятельствам) А привычка - вторая натура)
А если человек большую часть жизни на флоте провел, у него никаких привычек не появилось, типа? Анон,
перечитай, что выше писали про британский флот Большинство этих моряков вышли из таких же простолюдинов, как Кальдмеер, даже попроще. Но попали в специфическую среду. Бытие определяет сознание)

Пятнадцатилетнему мальчишке явно было не до них. А вот мечтать о войне и сражениях в условиях непрекращающейся торской грызни - запросто. К тому же явно был аналог всеобщей воинской повинности (срок и порядок может кто вспомнит? Именно по ОЭ), наверняка были среди мастеров и бывшие служаки.
2 Селились рядом, целыми улицами, все друг о друге знали, за пределы своего района выбирались редко, с кем в таких условиях грешить-то? Вот здесь вопрос. Ярмарки, вывоз товара на продажу в Эйнрехт, основные закупщики явно были либо там, либо ближе к границе. Учитывайте специфику производства.
Так что мысли вложить в йуную голову есть кому.
Ладно бы он как-то указанные ценности ремесленников в жизнь воплотил - собственный дом, жена и дети, денежные заначки на достойную старость. Или с родней бы общался близко, а не пару списался с сестрой. Но у Кальдмеера ничего нет, он похоже, давно отказался от этого, осталось только море. Так что сомнительны пуританские оружейнические ценности у проторчавшего всю жизнь на море адмирала.

Буржуа тоже пошли из ремесленников. Именно оттуда остается и мораль, и привычки. То, что выалбливала жизнь в десятки поколений предков, просто так не исчезнет.

Зажиточные буржуа стремились подражать аристократии. Посмотрите на маменьку Луизы) Она всю жизнь строила из себя благородную и при этом была содержанкой. Где она - мораль честной тесемочницы?

Деньги предполагают возможности, которые захочется реализовать. Буржуа первое время в этом ограничивали, но потом перестало получаться. Отсюда, кстати, пошла мода у аристократов на нарочитую простоту и даже немодность одежды. Чтобы отличаться.

Ладно бы он как-то указанные ценности ремесленников в жизнь воплотил - собственный дом, жена и дети, денежные заначки на достойную старость. Или с родней бы общался близко, а не пару списался с сестрой. Но у Кальдмеера ничего нет, он похоже, давно отказался от этого, осталось только море. Так что сомнительны пуританские оружейнические ценности у проторчавшего всю жизнь на море адмирала.
+ много)

Перечитайте "Ад" Данте, там хорошо показано, за что и как будут мучиться грешники после смерти. Вся мораль средневековья как на ладони.

Мораль века 13 на фрегатах формата века 17! Спешите видеть!

Перечитайте "Ад" Данте, там хорошо показано, за что и как будут мучиться грешники после смерти. Вся мораль средневековья как на ладони.
Анон, вроде уже выяснили, что там не средневековье.)

Что касается смертных грехов в оэ:

1. Гордыня
2. Злорадство
3. Зависть
4. Злоба
5. Клевета
6. Алчность
7. Невежество
8. Лень

Прелюбодеяние, увы всем моралистам, в смертные грехи не вошло)

Люди, я от вас в восторге!!! Что ж у вас такие сложные отношения с моралью? Нет, я не спорю, мораль - это хорошо, но физиологические потребности никуда не денешь))

Не денешь! Предлагаю открыть клуб аморальных анонов! К кошкам совесть и честь, даешь разврат и содомию

Мир ОЭ не полностью соответствует нашему миру. У них общественное устройство от века 14, а техника - от 17. Вы разве не заметили?
И при чем тут фрегаты??? Не передергивайте, мы говорили о среде мастеровых и ремесленников.