понедельник, 21 ноября 2011
оэголик №1Зашла тут речь о странах-прототипах.
После прочтения старых темок ЗФ получился такой вот списокПосле прочтения старых темок ЗФ получился такой вот список:
Надор - Англия
Эпинэ - Франция
Кэннолоа - Испания
Марикьяра - Португалия
Вараста - Кубань
Кагета - шляхетская Польша (история с Варастой взята с Шотландии и переделана до неузнаваемости - слова автора)
Саграна - Кавказ
Бергмарк - Скандинавия или Щвейцария
Придда - Германия
Гаунау - Пруссия
Дриксен - Швеция или Голландия
бергеры-дриксы-гаунау - разные государства германии (типа пруссия, саксония, бавария)
Кадана - Швеция или скандинавия
Бордон - Греция или Венеция
Фельп - Италия или Генуя
Ургот - Сербия или Болгария
Гайифа - Византия или Австрия+Ломбардия, Венгрия и т д
Алат - Венгрия или Черногория + поздняя Литва
Агария - альтернативная Италия
Мориски - арабы/берберы Сев. Африки до Египта.
Гоганы - евреи или ломбардцы (автор однозначно заявляет, что гоганы - не евреи)
Холта - монголы
Ардора - БельгияА ты что думаешь, анон?
оэголик №2Анон увидел следующее (наспех, поэтому какие-то объекты я точно упустил):
читать дальшеНадор - Англия
Эпинэ - южная Франция
Бергмарк - Германия
Придда - вероятно, что-то близкое к Нассау
Кэналлоа - центральная Испания
Марикьяре - Корсика под майоркским географическим соусом
Дриксен - Швеция
Гаунау - вольная смесь Германии и Скандинавии
Фельп - Венеция
Бордон - Генуя
Ургот - то ли отсылка к Висконти, то ли к Медичи
Гайифа - очень отделенно Византия за счет имперства и источника монотеистической религии.
Алат - Венгропольша.
@темы:
эпопея (обсуждение книг),
география эпопеи (земли, страны и народности)
-
-
21.11.2011 в 00:11Почему?
Второй.
-
-
21.11.2011 в 00:13-
-
21.11.2011 в 00:17На мой взгляд, Агарис - Израиль.
-
-
21.11.2011 в 00:22Оллария - это город
Конкретно Талиг анону напоминает Священную Римскую Империю.
А Кагета - это Грузия. На это где-то то ли на ЗФ, то ли у автора очень толсто намекали, когда кто-то ее за Польшу принял.
второй шведский анон из соседней темы
-
-
21.11.2011 в 00:23Почему?
На мой - Рим.
второй шведский анон
-
-
21.11.2011 в 00:26Почему? Там же четко видны европейские государства в качестве составных частей, а общей неметчины не прослеживается.
С Грузией согласен. Агарис - Римоиерусалим.
Второй ТС, он же первый шведский
-
-
21.11.2011 в 00:35Ну, потому что анон отчаялся придумать иную массивную конструкцию, в которой бы четко проглядывались отдельные государства.
А почему Иерусалим?
второй шведский
-
-
21.11.2011 в 00:38Мне кажется, тут не хватает ссылки на предшествующее обсуждение.
Для всех:
Вот здесь много говорилось про Дриксен.
-
-
21.11.2011 в 00:39-
-
21.11.2011 в 01:34Я просто не вижу там балканского концепта. В глаза бросается именно самопровозглашенное незнатным родом герцогство с большим кошельком. Отсюда на ум приходят Медичи.
Иерусалим из-за гоганов и какого-то восточного налета... Хотя мб это из-за шадов...
Первый шведский.
-
-
21.11.2011 в 08:38Ургот - княжество, прототип явно надо искать в Италии. Думаю, Ургот - это искусственный конструкт, этакий своеобразный гибрид торговой республики и княжества. Четкого, однозначного прототипа не нашла.
-
-
21.11.2011 в 11:12-
-
21.11.2011 в 12:51-
-
21.11.2011 в 13:42А на чем основывется догадка ? Моя, про итальянские республики - на экономике Ургота (торговля, в т.ч. и морская), кста, Ургот вполне может быть и Ломбардией - выход к морю, торговля, банкиры-толстосумы, мистерии при дворе, княжество (династии Висконти, Сфорца) до 16в. после 16 в. практически принадлежала Испании, потом Австрии.
Португалия должна иметь какое-то сходство в культуре с Кэнналоа. Про Ургот написано очень мало.
-
-
21.11.2011 в 19:17Эпинэ - Италия, Греция... В общем, район Балканского полуострова.
Кэннолоа - Испания
Марикьяра - Италия либо Португалия. Может, Финикия
Вараста - эээ... Центрально-Сибирская равнина))) Скифия, короче.
Кагета - обобщенные Грузии и прочие Болгарии. Ну, очевидно же...
Бергмарк - Северная Германия, Дания
Придда - Франция. Нет, ну вам ПРАВДА вечно элегантный Придд никого не напоминает?
Гаунау - почему-то всю жизнь была свято уверена, что Россия 0_О
Дриксен - Гермааания)
бергеры-дриксы-гаунау - скандинаво-франкско-слявянкие племена
Кадана - вообще такой не помню...
Бордон - Венеция, однако с явно выраженной французскостью (любовь по бордонски/французски)
Фельп - даже не знаю... Может, Карфаген?
Ургот - Австрия???
Гайифа - по косвенным признакам - Греция))). А так что-то французско-германское
Алат - люди, да вы шо 0_0 Это ж чистая Украина!!!
Агария - Священная Римская Империя
Мориски - арабы/берберы Сев. Африки до Египта.
Гоганы - евреи или ломбардцы (автор однозначно заявляет, что гоганы - не евреи)
Холта - монголы
Ардора - Польша?
*анон-историк*
-
-
21.11.2011 в 19:41О_о Первый шведский, по совместительству тоже историк в шоку.
-
-
21.11.2011 в 19:52Гоганы - евреи или ломбардцы (автор однозначно заявляет, что гоганы - не евреи)
И вы все еще автору верите ?
Алат - люди, да вы шо 0_0 Это ж чистая Украина!!!
По мне, так к Венгрии ближе...
Агария - Священная Римская Империя
Агарии нет, есть Агарис (Римо - Иерусалим какой-то), а на
лоскутное одеялоИмперию там только Талиг и тянет...Эпинэ - Италия, Греция... В общем, район Балканского полуострова.
Не, судя по фамилиям - Франция, как она есть.
Фельп - даже не знаю... Может, Карфаген?
Почему ? Потому, что должен был быть разрушен Бордонцами ?
-
-
21.11.2011 в 20:21хосспади, да это Карпаты. Закарпатье/Венгрия
-
-
21.11.2011 в 20:22с именами Фома и Елена?! 0_о
автор однозначно заявляет, что гоганы - не евреи
хДД автор заявляет, что и Кагета - не Грузия, а Шотландия хДДД
Придда - Франция
*фейспалм*
-
-
21.11.2011 в 20:37-
-
21.11.2011 в 21:18По геологии - согласна. Но обычаи, нравы, одежда в конце концов!!! Да одна вышивка красной нитью по белому - это уже даже не намек, а прямой текст в вуали.
Придда - Франция
*фейспалм*
Придды, Гирке, фок Фарзов, Гоненглоэ-цур-чтототам.
де Монферон, Шевалье, Сен-Антуан...
Похоже, нэ?
Эпинэ-Греция
Я вообще не знаю, что это такое))) Но солнечный климат, каменистая земля и процветающая экономика - это что-то Балканообразное.
Ургот - Австрия???
с именами Фома и Елена
То есть вы утверждаете, что это Россия. Ну-ну...
Агарии нет, есть Агарис (Римо - Иерусалим какой-то), а на лоскутное одеяло Империю там только Талиг и тянет...
Ключевое слово: "Священная"... Агарис так вроде бы обзывали, и не раз.
Анон-историк, Финикия, скандинаво-франкско-слявянкие племена это как-то ближе ко временам анаксии, а не заявленным автором соответствием 17в.
Анон в курсе. Анон просто дергал из всех эпох разнообразные государства, подходящие к описанию, потому что в семнадцатом веке все государства до крайности похожи.
-
-
21.11.2011 в 21:31анон-историк, вы б хоть как историк не подписывались, чтоб не позориться.
И посмотрели в педивикии значение слов "Священная римская империя" - потом на экзаменах пригодится
-
-
21.11.2011 в 21:39Это ппц, анон-какбэисторик. Идите и учите предметы, а не глупые книжки обсуждайте. Сессия не за горами. Если вы не школьник конечно, что кажется более вероятным.
Первый шведский.
-
-
21.11.2011 в 21:44-
-
21.11.2011 в 21:51лол)) ГДЕ я это утверждаю?!)))
Я вообще не знаю, что это такое))) Но солнечный климат, каменистая земля и процветающая экономика - это что-то Балканообразное.
нихрена на Балканах нет процветающей экономики))
ну юг Франции же это! Нас, кроме всего прочего, ещё и тычут в ударения южан на последний слог: АригО, ЭпинЭ, ДорАк, СавиньЯк,
КоньЯкПо геологии - согласна. Но обычаи, нравы, одежда в конце концов!!! Да одна вышивка красной нитью по белому - это уже даже не намек, а прямой текст в вуали
а фамилии и имена - венгерскей не бывает)) анон, я из Закарпатья, территориально - это Украина, долгие годы были под Венгрией, мне ли не знать)
-
-
21.11.2011 в 22:01Я-таки, хочу обсудить возможную версию итальянского прототипа Ургота. Невзирая на Фому и Елену (ага, согласна, славянский вариант имен).
Аргументы за Ломбардию следующие:
1. Выход к морю
2. Княжество с развитой торговлей (в т.ч. и морской), наличие богатой казны кагбэ подразумевает развитую систему денежного обращения, в т.ч. наличие банкирских домов (ориентируемся на 17 век)
3. Уж больно там европезированный двор. Вон, принцессы стихи-сонеты-музыку-мистерии-балеты любят.
Какие аргументы за Австрию ? Только композитор с Реквиемом а ля Моцарт ?
А за Болгарию ? Только Фома и Елена ?
Или, все же, есть еще что-то общее с этими странами ?
Аноны, которые за Балканскую и Австрийскую версию, прошу, поясните - на чем основано ваше мнение. Поднимите мне веки, просветите невежду . Я хочу разобраться.
Анон с недопонятым Урготом
-
-
22.11.2011 в 08:04Пять копеек: Марагона - Голландия, ассоциация идет главным образом от дамб и наводнений.
-
-
22.11.2011 в 08:28Есть такая: Надор - Атлантида (Китеж-град?!) !
-
-
22.11.2011 в 14:541) Отношения с соберано (первый среди равных, пользующийся всеобщим обожанием)
2) Слегка пофигистичное отношение к жизни (сколько раз там их перезавоевывали? Три или больше?)
3) Необычный способ верховой езды
4) Правитель из другого народа
анон, котый по всеобщему утверждению, не историк. Ну, тогда пусть анон-неисторик))
-
-
22.11.2011 в 15:451) Отношения с соберано (первый среди равных, пользующийся всеобщим обожанием)
2) Слегка пофигистичное отношение к жизни (сколько раз там их перезавоевывали? Три или больше?)
3) Необычный способ верховой езды
4) Правитель из другого народа
Не, нуачо ? Логично, блин
Тогда Ургот - Ломбардия со славянскими именами )))