Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Было бы очень интересно почитать мнения исторически подкованных анонов об эволюции форм правления и связанных с ними социально-политических явлений в Талиге.
Мне - человеку исторически-безграмотному, показалось, что Франциск, когда он стал королем, организовал нечто, похожее на абсолютизм, и круг спустя это перетекло во власть аристократии (тавтология?), которая в Европе, вроде предшестовала абсолютизму.
Что скажете? Адекватно ли канону такое восприятие или это нездоровые фантазии? И как оно было на самом деле?

@темы: эпопея (обсуждение книг)

Комментарии
04.06.2012 в 21:13

круг спустя это перетекло во власть аристократии (тавтология?), которая в Европе, вроде предшестовала абсолютизму. С чего вдруг? От того, что Фердинанд - тряпка, форма правления в стране не изменилась. Аристократическая республика, если анона не подводит память, - в Бордоне. Олигархическая - в Фельпе, а в Талиге - честный абсолютизм.
04.06.2012 в 21:14

власть аристократии, которая в Европе, вроде предшестовала абсолютизму.
Да скорее наоборот... Если брать ту же Францию, после сферического абсолютного монарха в вакууме Людовика ХIV до самой Революции знать чувствовала себя очень славно.
05.06.2012 в 00:09

Если брать ту же Францию, после сферического абсолютного монарха в вакууме Людовика ХIV до самой Революции знать чувствовала себя очень славно.
Что не отменяет того, что режим до Революции продолжал считаться абсолютизмом.

В Талиге же Франциск пытался установить административную монархию а-ля Фридрих 2 Гогенштауфен. Насколько удачно - непонятно. Под конец Круга Скал имеем - по версии первых трёх томов - абсолютизм, по версии оставшихся - военную хунту, прикрывающуюся монархом в первом слое, кардиналом - во втором.
05.06.2012 в 00:16

продолжал считаться абсолютизмом
Ну так считаться же. Фридрих Великий русско-австро-фрацузский союз обозвал союзом баб, а не союзом двух баб и одного Людовика. Что какбэ намекает.
К тому же нам явно попытались показать Сильвестра-Ришелье, что тоже намекает на вроде как абсолютизм, но персонифицированный на личности короля.

А вообще анон причем здесь-то исторические параллели? Вот сел на трон такой амебоподбный Франциск, и получилось именно так, а не с точностью как в европах в аналогичный период.
05.06.2012 в 07:51

ИМХО. Устранение Алисы и отца Фердинанда было аналогом революции 1905 года в России. монархия перестала быть абсолютной. Но часть высщей знати (группа Алва, Савиьяков, Ноймариненов, Дораков, Валме) решила что незачем делить Талиг с номинальным монархом и не входящими в группировку знатными семьями.

Эта теория объясняет кидалово Манриков и Колиньяров, гнобление Окделлов, Эпинэ, уничтожение Приддов, отмеченное в одном из трэдов ОЭ истребление наследников знати Талига - группировка не объяляя открытой войны любылим средствами ослабляла и уничтожала соперников.

Кто еще стоял на пути у группировки? Оллары (в лице номинального короля) и Раканы в Агарисе. Группировка решила уничтожить Олларов руками Альдо, ликвидировать самого Альдо и посадить на трон новую династию, которая будет иметь реноме избавителя страны от смуты.

Тогда становится понятным переход резервной армии на сторону Альдо - им приказали настоящие хозяева Талига. Возможно, план был таков - Альдо быстро казнит Фердинанда, Люра быстро ликвидирует Альдо и получает прощение и награды для себя и всей армии. На троне Алва не причастный к гибели предыдущих монархов.

Но тут вмешался Алва и по своим причинам порушил многое - убил Люра, сдался в плен, сохранил жизнь Фердинанду.
05.06.2012 в 15:06

Анон в 07:51, мне почему-то из ваших слов кажется, что эта ваша "группировка" действовала не только в своих интересах, но и в интересах Алвы (на трон его посадить и все такое). В то же время все планы оной группировки Алва и разрушил.
По-моему, это весьма странно, или я вас просто неправильно понимаю?
05.06.2012 в 15:19

Интересам Алвы групппировка неумыленно противоречила.
05.06.2012 в 15:29

А какие интересы у самой группировки?
05.06.2012 в 15:35

Особенность Алвы в том, что он класть хотел на интересы простых смертных людишек и материальные блага - у него на уме было проклятие и спасение мира, но Сильвестру он об этом не докладывал. Вернее - намекал, но его преосвященство был слишком скептик и отнесся к заморочкам Рокэ, как к блажи.

мимопроходил
05.06.2012 в 16:31

Анону в 15:06 Алва был членом группировки, имел с ней общие цели, но некоторые заморочки лично Алвы (уверенность в проклятии, долг Леворукому, различные магические знания, боязнь что ляпнешь не то и здравствуй, зверь раканов) привели к тому, что он занял позицию - на трон не пойду. Но проблема в том, что эти заморочки были заморочками лично Алвы, и кроме Марселя их никто всерьез не воспринимал. "Блажит наш ПМ но это пройдет" -вероятнее всего такая позиция была в группировке всеобщей.

Почему именно Алву тянули в короли? Группировке нужен авторитетный и могущественный лидер во главе государства. По богатству и силе владений - Алва первый. По авторитету - тоже. Идеально соответствует, только упирается по несерьезным поводам.

Вот и получилось так, что свои планы они провернули не считаясь с мнением Алвы. Скептики, как верно заметил Анон в 15:29.

А с точки зрения Алвы получилось, что они сделали не то и не так ( примерно так же современному человеку понравится душевая, совмещенная с распределительным электрощитом и канистрами бензина), а политические комбинации скоро накроются Зверем Раканов. Вот Алва и порушил политические планы группировки в интересах магической безопасности.

Анону в 15:19

Какие интересы у группировки? ИМХО: Власть и собственность в Талиге, причем ВСЯ власть и ВСЯ собственность. Не быть одними из первых лиц Талига под королем Олларом, а быть ЕДИНСТВЕННЫМИ обладателями власти и собственности в Талиге.
05.06.2012 в 17:07

P.S. под собственностью имеются в виду активы, приносящие прибыль.
06.06.2012 в 10:44

Какие интересы у группировки? ИМХО: Власть и собственность в Талиге, причем ВСЯ власть и ВСЯ собственность. Не быть одними из первых лиц Талига под королем Олларом, а быть ЕДИНСТВЕННЫМИ обладателями власти и собственности в Талиге.

Аха, "кажный взял себе надел, кур завел и в нем сидел..."
А следующим этапом была бы классика: передел власти утвердившейся группировкой Ноймариненов-Валмонов-Савиньяков-Алва и все тот же неизбежный апофеоз - развал Талига, как гос. образования...уж не знаю, что автор ОЭ пыталась нарисовать, а вышел у нее стандартный кризис управленческой системы (((
Узбеков с латышами, как кэналлийцев с бергерами, в свое время пытались сплотить, но не вышло *грустьпичаль, анон в душе имперец и скорбит по Союзу*
06.06.2012 в 16:32

А следующим этапом была бы классика: передел власти утвердившейся группировкой Ноймариненов-Валмонов-Савиньяков-Алва и все тот же неизбежный апофеоз - развал Талига, как гос. образования
Вот именно. В реальном мире так и было. Как будет у Камши - ещё предстоит до конца узнать
06.06.2012 в 21:38

Вот именно. В реальном мире так и было. Как будет у Камши - ещё предстоит до конца узнать
Но здесь внезапным "роялем" для всей этой "верхушки" из ямы выскочит Алва и начнет строить свой луна-парк, в соответствии с магическими запросами Кэртианы... еще и Повелителя Скал откопает, а реальная политика за этими магическими фанабериями утрется. Возможно.
06.06.2012 в 22:50

А следующим этапом была бы классика: передел власти утвердившейся группировкой Ноймариненов-Валмонов-Савиньяков-Алва и все тот же неизбежный апофеоз - развал Талига, как гос. образования
А им уже не нужен "следующий этап". У них и так все шоколадно: власть уже у них на ближайшие лет 15. Будут себе регентствовать и добром прирастать ( владениями и титулами Окделлов - Колиньяров и сошек помельче, замаравшихся об Альдо). А получится вырастить себе карманного короля так и подольше поцарствуют.
07.06.2012 в 12:09

А им уже не нужен "следующий этап". У них и так все шоколадно: власть уже у них на ближайшие лет 15.
Власть - такая штука, которую всегда хочется не "у нас", а "у меня".
07.06.2012 в 12:18

А им уже не нужен "следующий этап". У них и так все шоколадно: власть уже у них на ближайшие лет 15.

Этих 15 лет им вполне хватит, чтобы передраться между собой...и останется один Дункан Маклауд Р. А. Алва :lol: Вот, смотрите, жрут же наши олигархи друг-друга? Жрут, сцуки, исчо как жрут. Когда они уже подавятся и сдохнут все и оптом :weep3:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии