Можно попробовать найти место гувернантки или компаньенки, устроиться учительницей в женскую школу

Мать моя женщина!))) Вот это как раз и есть разрыв шаблона
Таких мыслей в ее голове точно не могло быть. От слова совсем!

Но как можно - Наль! Можно, конечно. Но мезальянс чистейшей воды. А Алва - ровня всё-таки.
Как минимум дважды Окделлихи выходили за Лараков.
Как минимум один раз - добровольно.

И я не думаю, что в Талиге герцогини выходили лишь за герцогов. Так штэ не такой уж и мезальянс.

И я не думаю, что в Талиге герцогини выходили лишь за герцогов. Так штэ не такой уж и мезальянс.
А почему бы герцогине не захотеть выйти замуж за герцога?

А почему бы герцогине не захотеть выйти замуж за герцога?
За убийцу отца?

Я бы такой доче тоже сказала пару-тройку интересных слов.

мальчик Ричард, не умеющий к 16 годам складывать руку в кулак, вырос в том же заповеднике, что и нежный цветочек Айрис

А какой идиот-конюх будет драться со своим хозяином?

Насчет алкоголя: пацаны, которые мало пили прежде, пьянеют легко.
Занудная маменька вряд ли давала своему дитю разгуляться.

А насчет побега Айрис тоже не поняла, почему это было безопасно.

А какой идиот-конюх будет драться со своим хозяином?
Пока совсем мелкие пацанята бегают - чисто по случаю мог и хозяйский сын каким-нить боком попасть в кучу-малу.
Да на худой конец просто увидеть драку. Потребовать у участников. что бы показали как дубасили друг друга. Не такая уж большая хитрость - убрать большой палец внутрь кулака, что бы не разглядеть.

Так и Айрис откровенно начинает показывать норов, лишь уверившись в любви к ней Рокэ.
Угу, можно еще вспомнить как долго она молчала и сдерживала свой норов после того , как ей сказали, что братец отравил обожаемого Алву. Ведь ни Луиза, ни Селина ничего по ее поведению не заметили. И никаких приступов астмы. Может же держать себя в руках когда ей нужно и выгодно. Еще бы, Луиза и Селина-люди монсеньора. Вдруг отвернутся от сестры такого брата.
И кто-то еще будет утверждать, что девушка не обучена и не умеет лицемерить?
И неужели кому-то нравятся подобные самодурки, которые ведут себя так не потому, что не могут сдержаться , а потому , что они-с невеста главного пахана страны.
И в Надор мы вернулись и покажем кто в доме хозяин. За стол сядем на место главы рода и никто нам не указ.

Кроме того, мне сейчас не удается припомнить каких-либо взысканий за проведение дуэлей. Если их в самом деле нет - вообще дерись - не хочу, хоть от того что криво посмотрели. Если они есть - большая просьба тыкнуть носом)
По мыслям Дорака: если нет эдикта о запрете дуэлей, то деритесь на здоровье скоко угодно. Если же кто-то погибал, то король просто высылал победителя на какое-то время из столицы.

Айрис все сходит с рук. В частности, не опуститься в глазах света ей помогает то, что мы так и не слышим отрицания герцогом Алвой того, что Айри - его невеста. И, если мы-то видим ее ошибки, то придворные вынуждены рассматривать ее поведение как поведение невесты, ведь обратный факт не доказан.
Это вряд ли. В глазах света Айрис вовсе не невеста, ибо не было официального объявления. А девица еще и живет в доме Алва, одета в шелка и бриллианты. На все это позже еще накладываются слухи об отравлении эра её братом. Зная репутацию Алвы, думаю, что, после истории Джастина Придда, мало кто сомневается , что Алва растлил и опозорил герцогиню,чтобы отомстить. А кульминация скандала ожидались после возвращения ПМа.

А какой идиот-конюх будет драться со своим хозяином? а откуда тогда Алва знал, как драться?

Пока совсем мелкие пацанята бегают - чисто по случаю мог и хозяйский сын каким-нить боком попасть в кучу-малу.
Да на худой конец просто увидеть драку. Потребовать у участников. что бы показали как дубасили друг друга. Не такая уж большая хитрость - убрать большой палец внутрь кулака, что бы не разглядеть.
Мне кажется, мелкие пацанята либо дерутся без знаний.

а откуда тогда Алва знал, как драться?
ну так в книге же муссируется что кэнналийцы все "немного не такие" и что Росио той еще оторвой был, причем весьма хватким до подобных деталей...

Мне кажется, мелкие пацанята либо дерутся без знаний. ну а какие тут знания, это же не профессиональный бокс и не карате. Это просто навык, как езда на велосипеде. Раз научился - больше не забудешь, разве что в памяти обновишь.
Ричарда реально не пускали с ребятней играть? Даже при отце? В Надоре все было настолько плохо?

ну так в книге же муссируется что кэнналийцы все "немного не такие" и что Росио той еще оторвой был, причем весьма хватким до подобных деталей... да просто это не такое уж откровение - кулак правильно сложить. Чтобы только "не такие" им владели.

Мне кажется, мелкие пацанята либо дерутся без знаний.
Вообще-то именно так и нарабатывается опыт. И знания.

ну так в книге же муссируется что кэнналийцы все "немного не такие"
А Окделлы тоже не совсем такие.
Они живут в старом Надоре и как-никто из герцогов близки к природе, скажем так. И деваться там некуда, кроме как смотреть на собственную дворню, леса, поля, да охотиться.
И общаться не с кем. От такой жизни за своими сверстниками соколом следить будешь, даже не присоединяясь к их играм.
Так штэ полная невинность Дика во всех областях жизни - просто за гранью добра и зла.

И неужели кому-то нравятся подобные самодурки, которые ведут себя так не потому, что не могут сдержаться , а потому , что они-с невеста главного пахана страны. И в Надор мы вернулись и покажем кто в доме хозяин. За стол сядем на место главы рода и никто нам не указ.
Вот плюс 100.
Очень жаль, что Мирабелла доче хоть напоследок ее место не объяснила. Хотя бы в отчем доме.

Гость, ну а какие тут знания, это же не профессиональный бокс и не карате
знала рбят, которые действительно не умели драться
ну, не хваткие в этом плане предельно )
вплоть до того, чтоб не сообразить, ка кулак сжимать поудобнее

А Окделлы тоже не совсем такие.
Они живут в старом Надоре и как-никто из герцогов близки к природе, скажем так. И деваться там некуда, кроме как смотреть на собственную дворню, леса, поля, да охотиться.
И общаться не с кем. От такой жизни за своими сверстниками соколом следить будешь, даже не присоединяясь к их играм.
Тут вопрос в том, был ли Дикуша наблюдательным.
И в том, не задолбили ли ему, что уж слишком вникать в поведение черни - не комильфо.
Он же самый задвинутый на таких вещах был, хуже Валечки.

Женскую школу? Такие правда были в ту эпоху? - ну Селина, Луиза, сама Айрис, ее сестры, другие женские персонажи все грамотные - писать, читать, считать умеют. Ладно Айрис - дворянка, но Луиза то - мещанка чистой воды, но тем не менее грамотные у нее не только сын, но и дочери - выходит девочек как-то кто-то учил, и не только "высшую знать", но и вполне себе мещаночек. Так что какие-никакие учителя-гувернатки-наставницы у них должны были быть. В той же армии вроде бы младший офицерский состав все грамонтные - приказы пишут, читают, сомневаюсь я что жены у тех офицеров крестиками расписываются. Так что с образованием там все более-менее прилично, ну мне так кажется.

знала рбят, которые действительно не умели драться если б дело было в наши дни - оке, Ричард просто задрот, с людьми общался мало. Но в Надоре - ну чем он мог заняться? Помолился, прожевал три корочки черного хлеба, поиграл с сестрами, а потом? Девочки, допустим, вышивали или шили, а Ричард что делал? Думаю, гулял, возможно, верхом, как-никак учился фехтовать и, скорее всего, контачил с местными.

Так что с образованием там все более-менее прилично, ну мне так кажется.
С домашним и только в определенных сословиях.
Мне вот гораздо интереснее, мужикофф-то где-нить учат?
Ну хоть военной направленности какое заведение? Это читать/писать дома всех подтянут, а вот какую-нить картографию?

Он же самый задвинутый на таких вещах был, хуже Валечки.
Не с пеленок же!
Что бы так свое положение осознавать и даже не смотреть в сторону интересных тебе же сверстников и сычом в одиночку сидеть - это уже надо в возрасте быть как минимум лет 8-9ти.
А до этого мальчуган чем баловался? Пацанские забавы все одинаковые - мальчишки подражают взрослым. В реалиях Надора это военные. Игры соответствующие. Каша-мала, деревяшка аки меч, прут как шпага, снежок будто снаряд.
Тут даже самый распоследний даун научиться кулак складывать.

Не такая уж большая хитрость - убрать большой палец внутрь кулака, что бы не разглядеть.

Лучший способ сломать себе пальцы в драке. Реально зе бест.

И я не думаю, что в Талиге герцогини выходили лишь за герцогов. Так штэ не такой уж и мезальянс.
Герцогов на всех явно не хватало. Разрешали мезальянс - и хорошо. Вот русским царевнам в не позволяли за кого ни попадя замуж выходить. Одна дорога - монастырь.

А насчет побега Айрис тоже не поняла, почему это было безопасно.
В книге приведен наиболее безопасный вариант побега.
Лошадка умерла, Дик сбежал, Айрис взбесилась. Побег вполне логичен.
А отряд - подарок судьбы.
У командира отряда и выбора-то, по сути не было.
Должны забрать брата. Брат сбежал. Сестра тоже порывается сбежать. Хз, что там произошло.
Можно, конечно, отказаться. Но девица бешеная - сбежит всё равно. Мамочка чекнутая: тут любой бы сбежал. Командиру отряда реально светит стать последним (из посторонних людей), кто видел Айрис в живых. Оно ему надо?
Аккуратно, за шкирку, доставить в столицу к брату и его эру (своему начальству). А там пусть начальство всю эту кашу, которую само же и заварило, расхлебывает. "Жираф большой - ему видней"

Мне вот гораздо интереснее, мужикофф-то где-нить учат? - кроме военных там есть еще врачи (ну военные хирирги и аптекари точно), целая толпа чиновников и судейских - их всех тоже где-то должны были учить, все морские офицеры - в том числе и высшие (командиры кораблей) - в Лаик военноморское дело не преподавали, возможно, с юнг можно выучиться самому - разбираться в снастях, ориентироваться по картам и навигационным прибором у старшщих товарищей, но вести линейные бои на море - вот так - самотеком, не получится. Плюс всю эту армию нужно снабжать - военные подряды (там вроде форма уже есть?) пушки, фураж, продовольствие, еще миллион всего - безграмотные люди, не умеющие ни писать ни читать не смогут справиться с такой махиной, значит как ни крути - должны быть общеобразовательные, ну хоть церковно-приходские школы.

Аккуратно, за шкирку, доставить в столицу к брату и его эру (своему начальству). А там пусть начальство всю эту кашу, которую само же и заварило, расхлебывает. "Жираф большой - ему видней"
Ага, самое то - бешеную девицу добровольно(!) без приказа брать под свою ответственностЬ!
Анукось с ней в дороге что случится?
Животом захворает и помрэ?
Анукось в ночи спустится в общую залу кабака?
Анукось шею себе на буераках свернет, обрадовавшись вольной жизни?
В кустики с кем-нить уединиться?

И вот тогда спрашивать действительно будут с командира отряда. Гарантировано. Да еще и припомнят ему, что он сам на себя взвалил такую ношу - супротив воли маменьки Айрис и ее опекуна, единственных людей законом уполномоченных принимать решения о девице!
По-сути, сей командир отряда украл Айрис. Похитил благородную девицу.
И если бы надорцы преследовали отряд и догнали - пошел бы сей муж под суд. Айрис никто бы даже спрашивать не стал и показания давать тоже. Она - опекаемая несовершеннолетняя благородная дщерь. А командир отряда - дееспособный мужик, в подчинении у ПМ (известного блядуна) увез ее с собой, к своему господину, по собственному почину.
Все.
Пиф-паф, закапывайте труп.

И вы меня хотите убедить, что командир отряда добровольно повесит себе на шею обвинение в похищении блхародной девице? Надзор за ее безопасностью в пути?
При том, что Айрис бешеная. глупая, жизни не знающая и т.д.? На раз плюхи мужика раздающая и не думающая, что ей могут ответить? А ей могут. Особенно начни она так себя вести где-нить в дороге. в медвежьем углу, да в кабаке. пока кэналлийцы на минуту отвернутся.

Не, не, нормальный человек в такой ситуации решит, что ему не следует вмешиваться в семейные разборки. Девицу под белы ручки отведет к маменьке и опекуну, - как к людям по закону за Айрис отвечающим, сдаст им бешеную при свидетелях, а сам поедет восвояси. Ну доехав - доложит, что видел
И все.
А Айрис после его отъезда пусть делает что хочет. То уже не его проблема и беда. И с него за ее бешеное поведение уже никто не спросит.

А увозить блахародных девиц без разрешения и против воли ее законных опекунов - это очень хотеть нарваться на неприятности.

Ни секунды не подумала, что отыграться могут на Катарине или Селине.
Вот, кстати, колоссальный плюс! Но, с др стороны, о таком можно и не сообразить подумать, если тебя уже "занесло")

Какбэ наставница, какбэ имеет и обязана. Для того и приличных вдов выбирали - сама порядочную жизнь прожила, подскажет подопечной как и чего.
Так ведь обычно мамки-няньки, приставленные к воспитанницам, имеют возможность общаться с родителями, которым могут пожаловаться на недостойное поведение подопечной. У Луизы нет такого рычага влияния. Айрис, как "кошка бешеная", может ее вообще ни во что не ставить. Так что тут надо еще и следить за сохранением видимости хоть какого-то контроля над ней. То есть - не давать повода показать, что этого самого контроля в помине нет, а девица делает че хочет.

На вскидку вспоминается книжная серия "живая история" - "Англичане в эпоху Шекспира" - там приводятся ссылки на первоисточники, ищи, короче сам.
Гран мерси)

Имел. И хотел. За Ларака. Но потом ему было не до нее, мягко говоря. И тут нарисовался Эпинэ. Ричард умывает руки, ибо все шито-крыто.
Да ныл он больше, чем хотел. Как Квентин Дорак - все три тома только и рассуждений о том, как он начнет от неугодных избавляться, а сам - хоть бы почесался при этом.

Но ничего из ряда вон выходящего не случилось.
Вот и непонятно, зачем вообще этот характер нужен был. На фабуле романа никак не сказалось бы, если бы Айрис не просто была "фиялкой", а и вообще не вылезала из Надора. Все равно к ней посватался бы Эпинэ, все равно послал бы Наля и все бы закончилось как закончилось. "Ради чего все это было, кэп?"

Можно попробовать найти место гувернантки или компаньенки, устроиться учительницей в женскую школу

Мать моя женщина!))) Вот это как раз и есть разрыв шаблона Таких мыслей в ее голове точно не могло быть. От слова совсем!
В принципе, Александра Цевловская, племянница генерала Гонецкого, работала гувернанткой после того, как ее отец умер, а семья оказалась близка к разорению. Но она сама была очень увлечена образованием и науками, а Айрис явно "не удостаивала быть умной". Не думаю, что она смогла бы смотреть на ученье как на главное дело своей жизни. К тому же, у Цевловской была очень прагматичная мать, а Мирабеллу, думаю, в самом деле удар бы хватил))

За убийцу отца?

Я бы такой доче тоже сказала пару-тройку интересных слов.
Вот это вообще самая интересная деталь в надорской семейке. Такое ощущение, что об этом досадном происшествии одна Мирабелла и помнит)))

Девицу под белы ручки отведет к маменьке и опекуну, - как к людям по закону за Айрис отвечающим, сдаст им бешеную при свидетелях, а сам поедет восвояси.
Это если Айрис скажет, что она сбежала. (Напомню, отряд сержанта Гокса ( не кэналлийцы) ждет Окделла не в Надорском замке, а в придорожном трактире, и обстоятельств отъезда Айрис из дома знать не может.) А если она скажет, со всеми герцогскими понтами, что "мой брат Ричард Окделл уехал по срочному делу раньше, чем рассчитывал, но поручил вам сопроводить меня до Олларии"? кто-то будет проверять это утверждение? или бросят девку одну в глуши на дороге? да повезут как миленькие до Олларии, самим не терпится вернуться поскорее, чего тут проверять.

Это если Айрис скажет, что она сбежала. (Напомню, отряд сержанта Гокса ( не кэналлийцы) ждет Окделла не в Надорском замке,
Это самый цимес!
1. Айрис не могла быть уверенна в том, что дождется нужный ей отряд (а не кого-то еще), что они ее с собой возьмут.
Следовательно ни о каком наиболее безопасном варианте побега. тут речи не идет. Девицу люди не из отчего дома забрали.
2. Мало ли что сама Айрис скажет начальнику отряда? Тот мужик пуганый, у ПМ служит, по его приказу завозил Окделла домой. По его приказу должен был забрать на обратном пути. И никаких более распоряжений командир в отношении Окделлов не получал, тем более в отношении несовершеннолетней и незамужней Айрис.
И как нормальный мужик своего времени - увидев одинокую блахародную девицу в кабаке - он должен был бы ее выслушать, убедиться, что она ничем свои слова подкрепить не может и быстренько сопроводить в отчий дом.
А мог бы даже и не слушать, на самом деле.
Ему должно быть пофиг, что скажет девица. Командир со своим отрядом служит герцогу Алве, а не Окделлам.

А если она скажет, со всеми герцогскими понтами, что "мой брат Ричард Окделл уехал по срочному делу раньше, чем рассчитывал, но поручил вам сопроводить меня до Олларии"?
То начальник отряда попросит письмецо от Ричарда. С поручением.
А так же свидетельства того, что законные опекуны девицы (а это не Дик) - согласны с таким решением. Ведь на самом деле Ричард ничего не может решать в отношении сестры пока сам не станет ее опекуном. И он может обписаться и обприказывться. но решать поедет куда-нить Айрис или нет - будет Ларак.
Так штэ... При здравом размышлении начальник отряда все равно должен взять девицу под белые ручки и отконвоировать в отчий дом. Со всем почтением, кнешно. Как бы та себя не вела.

кто-то будет проверять это утверждение? или бросят девку одну в глуши на дороге? да повезут как миленькие до Олларии, самим не терпится вернуться поскорее, чего тут проверять.
Конечно будут проверять!
Потому как если Айрис соврала и самовольно сбежала из дома, то ей-то ничего особого не будет - выдерут и посадят под замок.
А вот начальника отряда вполне могут много в чем обвинить и много куда отправить. И ПМ за него может и не вступиться, Алву такой начальник тоже подставляет.
И с чего бы девицу вести в Олларию (поверив на слово и нарушая кучу норм приличий), когда Надор гораздо ближе - езжай, сдавай с рук на руки и спокойно отчаливай домой.
Тем самым и долг свой выполнил, и девицу в кабаке не оставил, и от ответственности за нее избавился, и самому решать не пришлось... Воообщем. шоколадное решение.

кто-то будет проверять это утверждение? или бросят девку одну в глуши на дороге? да повезут как миленькие до Олларии, самим не терпится вернуться поскорее, чего тут проверять.
О!
Мужики ведь не без глаз?
Они, наверное. представляют, как должна путешествовать знатная девица? С багажом, служанкой, опекуншей/компаньонкой и т.д.
Стоит посмотреть на Айрис, чтобы сразу понять - дело нечисто. У нее ни того, ни другого, ни третьего. И это при мамане помешанной на чести и высокородном происхождении.
Тут что бы Айрис не говорила, а начальник отряда (вот просто отводя от себя беду и развеивая подозрения) должен был бы убедиться, что семья девицы не против.
Как выше написали - Надор не так уж далеко, Айрис под белы ручки взять и с ней туда приехать. Семья подтвердит? Хорошо, перебдеть, лучше чем недобдеть. Семья будет валяться в шоке от дочурки - сдать на руки и смотать.

Все это гораздо проще, быстрее, благообразней и умнее, чем послушаться Айрис и взять ее с собой.
И главное - своя шкура целее!

А может, командиру стало жалко девчонку? Она ведь таким цыпляком выглядела, даже Алва проникся. И чисто из жалости он рискнул и взял на себя ответственность.

А может, командиру стало жалко девчонку? да там миллион вариаций всяких быть могло. Жаль, что Камша об этом в подробностях не написала. Вообще Айрис - слитый персонаж, а могла бы такая интересная линия получиться, приключенческая...

Ричарда реально не пускали с ребятней играть? Даже при отце? В Надоре все было настолько плохо?
Да не в Надоре дело. Сходите на фантлаб,там в теме Камши на двух последних страницах как-раз и обсуждают этот самый "согнутый пальчик". И из какого любовного романа он появился, и кого именно тамошний ГГ ака Алва учил его сгинать.

Как показало прочтение романа Жоржетт хейер, Айрис - персонаж спижженый.

и кого именно тамошний ГГ ака Алва учил его сгинать
Я уже третий день ржу над Диком-блондинкой

И чисто из жалости он рискнул и взял на себя ответственность.
Ну хреновый он тогда командир.
Потому как доводов против - мильон, а за - только один.
А командир отряда не вольный стрелок, у него самого есть начальство - которое он своим решением тоже подставляет. Впрочем, как и себя.
Вот что бы было, если бы Алва с Ричардом успели смотать в Фельп до приезда Айрис?
Куда бы ее девал командир отряда?
В доме у Алвы поселил? К себе отвез? Хуану бы предоставил решать? А кто такой Хуан,такие вещи определять? Обратно домой бы через полстраны повез?
А если бы Алва (после отравления) без сознания валялся? Или послал бы всех Окделлов лесом, сказав командиру, что раз тот сам принял решение - пусть сам и расхлебывает.

Звиняйте, но поступок этого мужика выглядит каким-то уж слишком нарочитым. Чай воин, не фийялка, жалеть каждого цыпленка. Да еще из блахародных, за которых ему самому хвост повыдергивают.

А я в танке, объясните, пожалуйста!