С молоком и солью. По-монгольски еще туда специй, зелени...

Собсно, благодарность начал испытывать только после прочтения этого треда. Раньше и в голову не приходило, что меня можно заставить есть то, от чего меня тошнит. )))
Можно. Я до сих пор выскакиваю из помещения, где едят творог, зажав нос. Но в детстве, да и до сих пор, меня упорно заставляют есть этот продукт... Это стоит все стольких нервов. Но "полезно же"...

Но не могу сказать, чем они полезнее второго, например.

Они быстрей усваиваются. И только.

>>Поливая всех окружающих грязью уж себя-то любимую представляет аки горлицей - в белом.
>а можно цитату? а то у меня полностью противоположное впечатление.
У тебя правильное впечатление. Луиза честно признавала себя лицемеркой и не один раз, вот например во время первой адиенции:

Почему ты, анон, не хочешь признать то же, я не понимаю.

>за резкостью Луизы могут скрываться вполне себе хорошие чувства - вспомним роман с графом.
Добрая Луиза облагодетельствовала нищасного, это что ли добрые? Что бы там ни говорила о нем Луиза, а он был довольно решительным человеком - при всей затюканности сделал первый шаг, да и во время гибели Надора взял себя в руки. Опять же Дика мамаша изначально в Олларию отпускать не хотела, но опекун решил иначе.

>Если дама толстая и в идиотском наряде - значит, она толстая и в идиотском наряде, я так и подумаю и не смогу подумать иначе.
Но луиза думала иначе. Она думала: толстая и некрасивая -> дура. Не идут родовые цвета -> дура, любит сладкое -> тоже дура.
Луиза судит о людях не по людям, а по внешности, причем еще войти в покои королевы не успела, а провожатую уже клячей окрестила.
Ну и да, очень мешает тот факт, что Луиза ко всему прочему еще и авторский маркер, но персонажи-функции - это общая тенденция для ОЭ.

А еще ее реакция на Катарину. Я понимаю, завись и все такое, но она же прям захлебывется в желчи:


>>>В третий раз в этом треде задаю вопрос - Луиза хоть раз ошиблась в оценке других людей?
>>в оценке Ангелики
>Т.е. у Ангелики все в порядке было с прической и она была вообще красавицей?
А разве прическа и внешность - это оценка людей? Я всегда полагала, что под этим словосочетанием должен скрываться более глубокий смысл.

>Анон, ее никто не любил. Ни мать, ни отец (где он был, тот отец?), ни муж. Тут хоть любой достаток, а на стенку с тоски полезешь.

Грета видимо тоже была не очень красива, но каким-то образом сумела догадаться, что любят не только за красоту. Любила ли ее маменька с папенькой? Ну муж явно любил.
Ну а Луиза выбрала между любовью и амбициями. Изрядно обломалась, конечно, но пыталась ли она добиться иного? Очевидно, что нет, да она и сама это не раз признает. Почему ей достался именно такой муж - мы не знаем, но сдается мне, не из-за ее неземной некрасоты.
Кстати, стоит еще отметить, что изначально Луиза была полненькой, такую Арнольд и взял в жены. А потом женушка рррраз - и усохла. Я правда не помню - это был задним числом прикрытый баг или так и задумывалось...

>У Луизы внимание старшим, потому как вот сейчас, в данный момент времени у них ЕГЭ и поступление в институт жизнь решается. Старшему нужно выбирать профессию, девчонку тоже надо пристраивать, время подошло. Младшие пока могут спокойно перекантоваться у родной бабушки. Ничего страшного я в этом не вижу.
>Не буду искать цитаты, но Луиза о них вспоминает, не надо!
О да, первый раз - когда дурной сон приснился:


и второй:

Хорошо, конечно нечисть винить, бедная нечисть вообще во всем виновата - и в склерозе Луизы, и в изменении Дика за лето.

>Анон, она констатирует факты и, как показал тред, еще ни разу не ошиблась (пусть аноны еще повспоминают, вдруг найдут ошибочное суждение Луизы )))

Итак, либо Луиза, либо ее папочка сиииильно ошибается. Анон-Хозяин уверял, что Луиза ни разу не ошиблась. Значит папочка разбирается в людях не очень хорошо.
Теперь по фразе:
>" ...слава Создателю,Лу,ты не дура и не сплетница,но это не повод считатьглупцом собственного отца." (ЛП)
отмотаем парой абзацев вверх:

и ниже


То есть Луиза вотпрямщас притворялась дурой и сплетницей и делала это настолько неубедительно, что недогадливый на счет мамочки папочка дочку раскусил.
Это же к вопросу - насколько убедительно она притворялась при дворе. Катарина Луизу походу раскусила и начала влиять.

вааще веселый тред. Такая подмена понятий идет, что хоть записывай.
Ага, особенно приколол анон, который сначала говорил, что осуждать Луизу и рассуждать о ней могут только многодетные матери, а как одна пришла, так тут же пошли переходы на личности, мол, многодетная не должна вообще в сети время проводить.
Если продолжить его ход рассуждений, выйдет:
1. Бездетная женщина не имеет права читать ОЭ и рассуждать об аппупее.
2. Мать с одним ребенком (а, тем более, многодетная мать, не имеет морального права тратить свое бесценное время на чтение ОЭ - пусть лучше своим детям что-нибудь другое читает.
3. Бездетная женщина не имела права писать о многодетной матери.
4. Следовательно, у ОЭ нет права на существование.

Гость, 2012-10-20 в 22:23

"Текстом их текстом" (с) )))

Аноны, спорящие про еду - мне кажется, это уже совсем уход от темы.
Может, сделаем отдельную тему про хавчик, а тут продолжим про косяки ОЭ и канонные попытки выдать лицемерие за ум?

Кстати, тут кто-то спрашивал, в чем разница канонной Луизы от фанонной.
Кмк, фикрайтеры убирают у Луизы все мерзкие качества - злобность, лицемерие, неумение любить. В результате персонаж получается более идеаллистический и приятный - любящая женщина, не красивая, но умная.
С точки зрения сложности персонажа канонный вариант глубже, но говорить о нем как о хорошем добром персонаже - это дико. Ну и читать о таком фики лично мне не интересно.

А какая разница вслух или нет? Дети это прекрасно чувствуют. И да, пощечины, которые Луиза постоянно отвешивает Цилле, мы игнорируем.

Плюс много. Других детей она не бъет.
Циллу же лупит и за дело, и на ровном месте, срывая на ней свои злость, страх и комплексы.

Аноны, спорящие про еду - мне кажется, это уже совсем уход от темы.
Мы не спорили, а уточняли. И не про еду, а про допустимость насилия над личностью, в зависимости от возраста этой личности, и представлений о хорошем и правильном у воспитателей.
Это было продолжение темы: "Луиза - хорошая мать".

Луиза была полненькой, такую Арнольд и взял в жены. Кстати, Арнольду нравятся полненькие. И любовница, и Зоя были полненькими.

Кстати, Арнольду нравятся полненькие. И любовница, и Зоя были полненькими.

Возможно это такая реакция на жену?
По аналогии. Раз худая - похожа на Луизу - жуткая стерва - бежать быстро и далеко )))

Двойка анону-психологу! Он не сумел распознать ЗВОНОЧЕК! Тот мальчик не просто так писался, из него явно вырастет Окделл!!!


Во-первых, говоря о проститутках и асланах с фокусами - в энный раз задаю этот вопрос в этом треде, ошибалась ли Луиза в оценке окружающих, приписывала ли им качества, которых у них не было? Например, Катарине, Айрис, ее брату и матушке, собственной мамочке, Арамоне, придворным клушам?
Безусловно.

Опять же, заметьте, дурой и сплетницей он ее не считает, в отличие от анонов в этом треде )
Анон, ты путаешь слова "лицемерка" и "сплетница".
Ну и, наверное, со словами "злобная" и "дура" запутался.
Луиза - злобная, не умеющая любить лицемерка. Не более, но и не менее.

Вообще-то это как раз нормально для родителей - переоценивать своих детей. Они по определению самые-самые...
Плюс много.

Анон, который любит супчики, считает их полезными, но не видит связи суповой темы с обсуждением Луизы

Анон, ты путаешь слова "лицемерка" и "сплетница".
Ну и, наверное, со словами "злобная" и "дура" запутался.
Я-то не путаю, претензии "сплетница, поэтому у нее нет подруг" и "дура, ничем не лучше дур придворных" отнюдь не я выдвигал )))
А про то, что Луиза не святая, я с самого начала говорил. И неоднократно указывал, что сама Луиза себя доброй и честной не считает.

Луиза - злобная, не умеющая любить лицемерка. Не более, но и не менее.
Луиза - продукт соответствующего воспитания и жизни, а не воплощенное зло.
Я какбэ с самого начала намекаю на то, что претензии анонов преувеличены, и лично мне не нравится тенденция обелять и оправдывать одних персонажей и прямо противоположное стремление облить дерьмом других. При том, что Луиза мне не слишком нравится, я вынужден ее защищать, потому что такая злоба от анонов кажется мне чрезмерной и несправедливой.

Я какбэ с самого начала намекаю на то, что претензии анонов преувеличены, и лично мне не нравится тенденция обелять и оправдывать одних персонажей и прямо противоположное стремление облить дерьмом других.
И кого мы обелили в процессе поливания Луизы дерьмом?

А! И как же мы облили Луизу-то дерьмецом?
Учитывая, что не сказали о ней ничего такого, чего бы она сама о себе не думала? Ну или не имелись бы доказательства в тексте?

Луиза - продукт соответствующего воспитания и жизни, а не воплощенное зло.
Анон, ну так если продукт соответствующего воспитания и жизни больше смахивает на "вторичный продукт"...

сама Луиза себя доброй и честной не считает
Это делает ее лучше?

такая злоба от анонов кажется мне чрезмерной и несправедливой
При чем тут злоба?
Мы ж не ПЧ, обсуждающие Дикушу...

Мы ж не ПЧ, обсуждающие Дикушу...
Вот именно что вы - точная копия ПЧ, обсуждающих Дикушу (((

Вот именно что вы - точная копия ПЧ, обсуждающих Дикушу (((
Т.е. для тебя что назвать лицемерие лицемерием, что притягивать за уши что попало - одно и то же?

И ты вправду считаешь, что если Луиза себя доброй и честной не считает, это делает ее лучше?

И ты вправду считаешь, что если Луиза себя доброй и честной не считает, это делает ее лучше?
И ты вправду специально пропустил все остальное, о чем говорили аноны-защитники в этом треде?

Анон, ты мне не ответил

Но я тебе все же отвечу, хоть и считаю манеру ответа вопросом на вопрос невежливой: тред я читал.

Но я тебе все же отвечу, хоть и считаю манеру ответа вопросом на вопрос невежливой: тред я читал.
Это хорошо, что ты считаешь такую манеру невежливой, потому что в этом треде я постоянно с ней сталкиваюсь и терплю молча, а ты вот не утерпел, молодец.

И ты вправду считаешь, что если Луиза себя доброй и честной не считает, это делает ее лучше?
Лучше чего?
Я считаю, что это говорит о ее адекватной оценке как себя, так и окружающих. Она, как минимум, не кутается в белый плащ превосходства, и не так тупа, ограниченна и самолюбива, чтобы считать себя доброй и честной.
Кроме того, это какбэ является опровержением высказанного анонами-хейтерами обвинения, что Луиза считает себя белокрылой голубицей на фоне уебищ (это одно из тех голословных обвинений, которые, собственно, и заставили меня вмешаться в дружное обсирание персонажа).

Меня в свое время удивил вывод Луизы о влюбленности Вали в королеву. «Он теперь ночь спать не будет». Ага. Только-только после отсидки, пыток (или присутствии на пытках), похоронив почти всю родню, Придд с щенячьим восторгом радуется жизни. С чего бы это? Умная, проницательная, внимательная Луиза даже не удивилась этому и не осудила, в свойственной ей манере. Хотя о том, что всю семейку Приддов выкосили, она знала, и о том что в Багерлее твориться тоже ,крики и стоны всяко слышала. Луиза никогда не ошибается. Ага.
У Луизы к старшеньким особое отношение, это с закрытыми глазами видно, и в основном, за то что они, в отличии от младшенькой, не похожи на папеньку Арамону. Цилла не почувствовать этого не могла – это типичный недолюбленный ребенок, который хоть как-то пытается обратить на себя внимание. А папочка любит ее такой какая она есть – уродливую и пакостную.

Я считаю, что это говорит о ее адекватной оценке как себя, так и окружающих. Она, как минимум, не кутается в белый плащ превосходства, и не так тупа, ограниченна и самолюбива, чтобы считать себя доброй и честной.
Это как раз читается как то так:
Я вся такая объективная, раз могу про себя что-то такое неприятное подумать. И это дает мне право судить по себе об остальных.
Я же их лучше, раз могу, а они не могут.

И, сравнивая придуманные и навешанные на других ярлыки, с собой, любимой Луиза кажется себе такой умной и белопушистой... Тот же Ричард, только злобный.
Если честно, это еще противнее. Лучше бы ничего такого не думала, списали бы на неведение, провинциальную жизнь, тяжелое детство...

Возможно это такая реакция на жену? По аналогии. Раз худая - похожа на Луизу - жуткая стерва - бежать быстро и далеко )))
Анону 2012-10-20 в 22:23 кажется иначе - Арнольду изначально нравились женщины, у которых "есть за что подержаться".


Луиза считает себя белокрылой голубицей на фоне уебищ
Это очень косвенное и очень двусмысленное, но автор сквозь все ОЭ провела мысль, что любить сладкое - ОЧЕНЬ ПЛОХО, любят сладкое только ПЛОХИЕ люди. Это подчеркивают все - и сама Луиза, и Матильда, и емнип Робер, и Арлета со своей нелюбовью к Алисе. И в то же время Луиза через раз повторяет, что сама она с детства сладкое не любит, что видимо должно служить маркером, и что в свою очередь дико раздражает, хотя я в общем тоже к сладкому с децтва равнодушна, все конфеты скармливала маме, так что баттхерту взяться вроде бы неоткуда.

Ну и еще она не один раз подчеркивает, что умная женщина должна уметь себя подать - одеваться там, чтобы скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, в ее мыслях очень часто встречается оценка того, как по ее мнению выглядит тот или иной наряд, что на ней самой, что на других. Она забывает один момент - она, мещанка, может выбирать и фасоны, и цвета, бунтарки типа Матильды могут ходить хоть в мужской одежде, но приличные дамы из свиты королевы железно ограничены в цветах и, насколько я понимаю, довольно жестко ограничены в фасонах. И не их вина, если тот или иной цвет им не идет, ровно как и не всем идут платья соответствующей эпохи.

Это как раз читается как то так:
Я вся такая объективная, раз могу про себя что-то такое неприятное подумать. И это дает мне право судить по себе об остальных.
Я же их лучше, раз могу, а они не могут.
И, сравнивая придуманные и навешанные на других ярлыки, с собой, любимой Луиза кажется себе такой умной и белопушистой... Тот же Ричард, только злобный.
Если честно, это еще противнее. Лучше бы ничего такого не думала, списали бы на неведение, провинциальную жизнь, тяжелое детство...


Плюс много.
Прочтение в таком ключе - однозначно.


Это очень косвенное и очень двусмысленное, но автор сквозь все ОЭ провела мысль, что любить сладкое - ОЧЕНЬ ПЛОХО, любят сладкое только ПЛОХИЕ люди.
Как любитель сладкого: такую мысль у других персонажей я как-то не заметила, хотя у Луизы она очень удивила именно шаблонностью мышления, которая, кмк, плохо сочеталась с остальным образом.

Она забывает один момент - она, мещанка, может выбирать и фасоны, и цвета, бунтарки типа Матильды могут ходить хоть в мужской одежде, но приличные дамы из свиты королевы железно ограничены в цветах и, насколько я понимаю, довольно жестко ограничены в фасонах.
Как мещанку, ее этотому моменту попросту не учили в детстве. Мне это как раз казалось удачной частью образа женщины вполне определенного уровня.

Отдалюсь немного от обсуждения Луизы, как-никак, не единственный женский персонаж) Согласна с аноном-топикстартером по большому счету. Героини, которые вначале стартовали довольно бойко или хотя бы навевали уныние, ко второй половине эпопеи уже изрядно утомили однообразностью своих репортажей. И ладно б одна только Мэллит, которая хоть и набила оскомину своими "ничтожными" и "недостойными", но у нее такая манера речи хотя бы оправданна. Но читать про то, какие вокруг клуши и курицы и какая Селина юная богиня; про то, каким придурком был Анэсти и как Матильда бездарно пролюбила всю свою молодость... сил уже не было под конец. Арлетта и вовсе вымораживает тем, как бодро развешивает ярлыки на тех, кому жизнь изначально сдала куда худшие карты, чем ей.
Из нерепортеров относительно порадовали Айрис и Катарина, которые барышни хоть и не самые приятные, но хотя бы не успели скатиться в непонятно что (пусть Катари и попытались "отмыть" под конец жизни от негативного первого впечатления). Марианна понравилась, но зачем, зачем в революционерки полезла? Селина совсем никакущая, только ее взаимоотношения с выходцами и вызывали некоторый интерес.
В общем, печально все как-то.

но приличные дамы из свиты королевы железно ограничены в цветах и, насколько я понимаю, довольно жестко ограничены в фасонах а мне вот интересно: цвета Олларов - белый и черный. Базовые цвета, которые при грамотном использовании идут всем. И, например, белое платье с зелено-розовой отделкой может быть и вполне красивым, и удовлетворяющим дворцовому политесу.
Вот красный - цвет Ариго - можно носить с разрешения королевы. А белый с черным?

Похоже, дамы свиты при дворе могли носить только свои родовые цвета, а цвета правящей четы - только с их разрешения/пожалования за какие-то заслуги. Черно-белый - цвета короля, вряд ли он благодетельствовал придворных дам)))

Похоже, дамы свиты при дворе могли носить только свои родовые цвета, а цвета правящей четы - только с их разрешения/пожалования за какие-то заслуги тогда засада.

Ну и еще она не один раз подчеркивает, что умная женщина должна уметь себя подать - одеваться там, чтобы скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, в ее мыслях очень часто встречается оценка того, как по ее мнению выглядит тот или иной наряд, что на ней самой, что на других.

Ага, и при этом сама переживает из-за своей некрасивости. Шо ж ты себя не украсишь и не подашь в выгодном свете, экспертка хренова?

Ага, и при этом сама переживает из-за своей некрасивости. Шо ж ты себя не украсишь и не подашь в выгодном свете, экспертка хренова
Видать настолько страшна, что поможет только маска ))))
Ну в таком разе пройтись по другим - святое дело. Типо - да я еще ничего, а вот эти /багатые-знатные-родовитые и т.д/ совсем!

такую мысль у других персонажей я как-то не заметила
Ну я в комплексе: Луиза высказывает мысль - сообщает маркер, а дальше все правильные персонажи сладкое не любят, клуши - любят, сладкое используют как метафору к чему-то плохому и т.п.

Как мещанку, ее этотому моменту попросту не учили в детстве. Мне это как раз казалось удачной частью образа женщины вполне определенного уровня.
Так как раз наоборот, когда сама себе платья выбирает, или там Селине, все помнит: и о неуместности сочетания синего с черным, и о том, что в Надоре стоит избегать родовых цветов Окделлов.

Ага, и при этом сама переживает из-за своей некрасивости. Шо ж ты себя не украсишь и не подашь в выгодном свете, экспертка хренова
У нее предел собственного украшательства - лошади не шарахаются. Ну комплесы, че поделать.