КНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУДАЙТЕКНИГУ

Милый Айнсмеллер, подайте же Цилле... не руку!
Не. так. Это еще что такое. Ребенку!?
Милый Айнсмеллер, подайте Селине... не руку!

А то дэвушшшке явно не хватает. Может хоть успокоится и обратно под луизину юбку заползет.

Не совсем понял.
Кольцо где-то недалеко от Олларии, вокруг нее, так?
Т.е. не выпускают из Олларии, но народ рвется из гибнущего города?
большинство жителей тянет обратно. к Роберу приходил глава воров и говорил, что те, кто хотел уйти за кольцо (воры имеется в виду), уйти не смогли, им становится муторно, плохо и они возвращаются назад. в то же время в Олларию тянется всякая мразь. там и были как раз драки местных воров с пришлыми, ну и т.п.

Анон и как долго их не выпускает Оллария?
С первого тома?
очень остроумно. ты мне ВЗ напоминаешь: не читал, но осуждаю.

Он увязал миг кончины Рокэ с началом "зеленых бунтов" в Паоне и Талиге - "когда у Повелителей не будет наследников и последний император покинет империю" или как там было?
тут вроде как выяснилось ,что бунт в октавианскую ночь, который подавил Алва, тоже был из того же разряда, т.е. благодаря той же мерзости. типа эта зараза началась (или уже была) еще тогда. так что, думаю, не вполне это верно.
ну а то что Алва умер - у Марсельки нет доказательств. мало ли что он там думает. Камша много раз говорила, что герои тоже люди и тоже могут ошибаться

большинство жителей тянет обратно. к Роберу приходил глава воров и говорил, что те, кто хотел уйти за кольцо (воры имеется в виду), уйти не смогли, им становится муторно, плохо и они возвращаются назад.
Так их не скверна притягивала и не пускала, это Цилла так войско себе собирала. Теперь же Циллы нет. Кто их там теперь держит-то?

тут вроде как выяснилось ,что бунт в октавианскую ночь, который подавил Алва, тоже был из того же разряда, т.е. благодаря той же мерзости. типа эта зараза началась (или уже была)
Ага, то есть заботливо подготовленные Дораком Авнир с лигистами это нищитаеца ? Оно, типа, само завелось ?

очень остроумно. ты мне ВЗ напоминаешь: не читал, но осуждаю.
Ну отчего же?
Это серьезный вопрос.
Отчего жители не ушли ранее? Только не надо, что в Олларии все было хорошо, прекрасная маркиза. Там все плохо уже второй год.
Или почему другие могут уйти? Тот же Робер с присными.
А то нехорошо получается. Бесноватые - уже не могут Робер со своими приблатненными - в любое время. А остальное население - может, но только до кольца? Это типо такой рояль? Что бы удержать толпы народу в Олларии? А ничего другого, правдоподобнее (да, такое слово есть) аффтор не придумала?
Ну пусть тогда пишет, чем эти не бесноватые. но не способные уйти - отличаются от приблатненного Робера с присными.

И как супер-пупер положительная душка Робер, да еще и прымпердор Олларии - и вдруг смотал из вверенной ему столицы (с областями) где осталось дох*я не зараженного, но неспособного уйти населения.
И после этого все еще положительный? Все еще что-то старается сделать?
Мухаха.

Камша много раз говорила, что герои тоже люди и тоже могут ошибаться
Вот только раздавая четкие целеуказания кого любить и кого ненавидеть, забыла о то, что и сама человек и способна ошибаться

И после этого все еще положительный? Все еще что-то старается сделать?
Может, он тоже с ума сошёл? =О

И после этого все еще положительный? Все еще что-то старается сделать?
Мухаха. - ну до этого то он пластался-пластался, недосыпал, недоедал, собственный дом превратил в казарму, и все зря - горожане не оценили, взбесились, пришлось плюнуть и уходить, не ну а действительно - живой же человек, сколько можно заставлять то себя руководить и рулить. Дайте уже Эпине забиться в какую-нибудь норку и всласть пострадать, не отвлекаясь на всякий фураж и прочую прозу жизни.

Может, он тоже с ума сошёл? =О все сошли с ума, все сошли с ума, траляляляляяя...

Отчего жители не ушли ранее? Только не надо, что в Олларии все было хорошо, прекрасная маркиза ну что, после Варфоломеевской ночи Париж обезлюдел?
Анон, вот прикинь: в Америке ураганы - это обычное явление, их не отменить и не ослабить. Но люди каждый раз возвращаются и отстраивают свои дома. Люди вообще очень привязываются к своим домам и покидают их с большой неохотой и только когда смертельная опасность грозит всем, например, во время эпидемии. Так и в Олларии. Может, кто-то и бежал к родственникам, но далеко не все. И то скорее всего только при Альдо начали, потому что реально беспредел начался.

Дайте уже Эпине забиться в какую-нибудь норку и всласть пострадать, не отвлекаясь на всякий фураж и прочую прозу жизни.
Анон, а ты представь себя на месте горожан.
Или лучше - свой город на месте Олларии. И скажи, тебя сильно утешит новость о бегстве из твоего погибающего (вместе с тобой и всей родней) города - мэра/президента/начальника по ЧП. И оправдание - им де пострадать надо, они живые люди.
А ты, анон, не живой, значит, и не человек? Тебя больше спасать не надо?

И че ты скажешь о таком жЫвом человеке?

горожане не оценили, взбесились
А мне казалось там еще в достатке не взбесившегося народу. Плюс от должностных обязанностей Роберчика-душку никто не освобождал.
Ну да ему не впервой дезертировать и бежать от ответственности, правда?

ну что, после Варфоломеевской ночи Париж обезлюдел?

У нас в столице как бы сперва репрессии, потом гос. переворот, потом мародерство, изнасилование, убийства, заложники, голод, а потом еще и муть.
Чет мне кажется в Варфоломеевскую ночь проблем было поменьше. а и закончилась она как-то сильно побыстрее. Нэ?

Анон, вот прикинь: в Америке ураганы - это обычное явление, их не отменить и не ослабить.
Анон, ты хочешь сказать что все мною вышеперечисленное - обыденное дело для жителей Олларии?
А не напомнишь с какой периодичностью это там случается?

И то скорее всего только при Альдо начали, потому что реально беспредел начался.
И продолжался не один день. А сколько там месяцев? Ухудшаясь и ухудшаясь, анон.

Да от Робера вообще мало толку. Анон сидит вспоминает: что Робер у Адгемара делал? Да ничего, ну с Мильжой и Ламброзом подружился, в итоге Алва его отпустил, да еще коня и денег дал. Дальше, в Агарисе и Алате - Робер снова ничего не делает, только слушает Альдо, размышляя, что у того начинается сдвиг по фазе, да с астерами спит. Потом Эпине. Снова ничего. Оллария. Ворота в Дору взорвал, да, но это был алваглюк, для самого Робера решение слишком жестокое. Потом еще, помнится, народ усмирял, который требовал выдать насильников. Теперь вот уехал с Октавием. Что еще Робер сделал, а, аноны?

Робер вообще бесполезная няша какая-то - ничего не успел, ничего не сделал, лол =D прямо феномен неудачника и слоупока

прямо феномен неудачника и слоупока

Он апофеоз преступного бездействия.

ну а то что Алва умер - у Марсельки нет доказательств. мало ли что он там думает. Камша много раз говорила, что герои тоже люди и тоже могут ошибаться Пойми меня правильно, анон - самой хочется на вертикального Рокэ посмотреть, но вот какая фигня - любимчики Камши редко ошибаются в выводах, так редко, что прецедентов днем с огнем не сыщешь. Раньше право неошибаться безраздельно принадлежало Арлетте, теперь прибавились Валмоны - у них Миссия, распутать магическо-проклятническую линию, в которой сам черт ногу сломит, а все же надо выруливать к концу

У нас в столице как бы сперва репрессии, потом гос. переворот, потом мародерство, изнасилование, убийства, заложники, голод, а потом еще и муть сначала - Октавианская ночь. Потом первый переворот, чем он обернулся для жителей столицы, да вроде ничем. Потом уже приходит Альдо - и начинаются как раз грабежи, изнасилования и убийства. Вот тогда уже есть смысл тикать, но народ ждет, что весной армии дойдут до столицы и будет всем счастье.

Анон, ты хочешь сказать что все мною вышеперечисленное - обыденное дело для жителей Олларии? не-а, я хочу сказать, что в Талиге не кочевники жили, которым раз плюнуть с места сняться. Пока совсем пиздец не настанет, никто не хочет бросать свое добро, а вывезти целое хозяйство - дело нелегкое.

Но спорим мы по сути из-за имхи - Камша, емнип, вообще никак тему беженцев из столицы не раскрыла, и очень зря, это было бы поважнее басенок Арлетты. И то, что народ так и стоит по кольцу - это тоже, я считаю, ерунда какая-то.

Он апофеоз преступного бездействия да они с Лиоленем две крайности прямо.

Меня всю дорогу, кстати, бесили "маркеры", указывающие на избранность Марсельки. Кто про него не помянет в мыслях, обязательно в контексте Алвы - мол "есть на свете крутой парень Рокэ... ах, да! и еще Марсель, он такой же крутой!" А Левий внезапно спел дифирамбу марселькиному гороскопу Хорошо хоть стишки он больше почти не сочиняет, кончидлся поэт, начался матерый патриот

Что еще Робер сделал, а, аноны?
А ничего. Зато у него черный пояс по наматыванию соплей на кулак, в этом ему нет равных. И по втемяшиванию себе в голову бредовых идей, на почве искаженного восприятия действительности, он Дикуше вполне конкурент. На чем основано такое трепетное отношение к этому недополковнику на ЗФ не знаю, разве что его бабы тамошние жалеют

Кстати, фиолетовый хомячок писал у ВК, что "Полночь" тонюсенькая.
Это правда?
Т.е. можно было и не делить на 2 книги?

"Полночь" тонюсенькая это так. На две книги наверняка можно было бы не делить. Просто концовка не готова, вот и распилили...

Вот тогда уже есть смысл тикать, но народ ждет, что весной армии дойдут до столицы и будет всем счастье.
Анон, ну пошто у автора люди - дебилы, а?
Это риторический вопрос, но все равно.
Ведь даже если весной придет армия - она же не просто так войдет в город. Альдо с присными скорее всего будет сопротивляться. Как? С помощью вооруженной силы и страха. Вот возьмет каждого второго горожанина в заложники и объявит, что если войска подойдут к столице ближе чем на 10 км - он всех повесит.
Войска-то подойдут, город отобьют - но повешенным заложникам из числа горожан это не поможет.
Не поможет сохранить жизни и имущество.
Как и возможные бои под стенами города (а то и на улицах) и мародерствование людей Альдо (до весны минимум).
Такое счастье ждали горожане сидя на ровной попе?

Вот я дома, за компом - это понимаю. А горожане которые видят трупы повешенных на фонарях - нет?
Анон!
Как бы имущество не было важно, но своя шкура - еще важнее! Как и шкуры своих детей/родни. Только дебил захочет оставаться в городе который будут осаждать, возвращать, за который будут бороться и который будут защищать любыми способами.

Имхо, любой нормальный человек - дропать будет из города при первой же возможности! Сразу, как только пойду грабежи. убийства, насилие и перспектива получить весной армию под стенами столицы. А не ожидаючи полтора года.

Погодите, если ВВК проталкивает Марселя как светлого няшечку, то у неё с моральными принципами большие проблемы, потому что Марселечка суть тварь беспринципная и аморальная :О за что я его и возлюбил..... издалека....

Как бы имущество не было важно, но своя шкура - еще важнее! в идеале это так. Просто много примеров того, как люди наперекор здравому смыслу живут там, где опасно. В Припяти, например.
Но суть не в том. В в ОЭ я что-то вообще не помню описания как кто-то драпал из столицы/стоически заявлял, что будет сидеть до последнего, потому что ему идти некуда. Может, читал невнимательно, хз. И тут можно спорить до изнеможения - это белое пятно в тексте. Только мэтр Шабли в Лаик сбежал, да и то после Доры...

Погодите, если ВВК проталкивает Марселя как светлого няшечку, то у неё с моральными принципами большие проблемы, потому что Марселечка суть тварь беспринципная и аморальная че, первый раз, что ли. У нее это повсеместно.

А я вот жду, когда дадут слово Пьетро, и он в красках обосрет святого Оноре.

такое трепетное отношение к этому недополковнику на ЗФ не знаю, разве что его бабы тамошние жалеют
Вот и раскрыли загадку персонажа.
На жалость бьет. А там как повезет. С кем прокатит номер, а с кем и нет. )

И тут можно спорить до изнеможения - это белое пятно в тексте.
Вот поэтому герои в книге и не выглядят живыми людьми. Этерна - кукольный театр в картонных декорациях, понимаешь, анон?
Там, где должны быть живые, обыденные, человеческие реакции - либо белые пятна, либо лозунги и плакаты.

Вот мы не видим жителей Олларии. Для нас они на периферии, где-то далеко. Они - картонки. С отсутствующими реакциями на любые раздражители.
И вдруг, по мановению авторской воли, как только Камше становится нужно - она эти картонки пытается выдать за людей и с их помощью дать эмоционального накала.
Ох, там люди помирают. Ох, там жители беснуются! Ох, там человека порвали, семью убили. Ох, там какой-то трактирщик кого-то накормил.
Ох, там Робер пару тыщ за собой вывел.
А не катит.
Вдруг бывает только в туалете.
А картонки по мановению руки вытащенные из пыльного сундуку - по мановению руки не оживают

Тьфу.
Я опять об этой хер*е.

Бесноватые - уже не могут Робер со своими приблатненными - в любое время. А остальное население - может, но только до кольца?
сейчас я уже скажу свои предположения по этому поводу. я думаю, что тут играет роль такие факты как: является ли житель коренным (т.е. коренным жителем Олларии) и тот факт, хочет ли человек сбежать. именно сбежать. те ,кто хотел свалить (те же воры, их вожак сказал, что не стал держать, отпустил, но уйти они не смогли) - они уйти не могут. а если человеку или все равно где он находится, он не паникует и не хочет быстренько свалить, то он уйти может в любой момент. понимаешь, анон? но это имха, так что хз на сколько оно правильно.
по поводу кого выпускают ,а кого нет. Арлетту и наследника выпустили по приказу Эмиля, он таки проэмперадор. в книге есть на это акцент. типа хоть он и не является проэмперадором на территории Олларии и кольца Эрнани, но он готов нарушить правила и вывезти мать и наследника. Еще Ли нужна была маска Капуль-Гизайля, потому что ему вторую маску отдала Луиза (мать должна была маску вывезти). Оноре выехал потому что Арлетку сопровождал по приказу Левия. Марианна и Коко должны были выехать, потому что их забрала с собой Арлетка, ну и Робер попросил за Маринку. почему свалил Робер...тут я думаю, что его типа "несет" (как обычно, он плывет по течению). Да и сейчас в книге многие верят в мистику уже, все в этом разбираются, как выяснилось, так что повелителя Молний никто трогать не будет. ну и, опять же, он все таки тоже проэмперадор.
ну а остальные ждут у кольца, их не выпускают потому что "не олларию охраняют от мира, а мир охраняют от олларии"

Прошу сделать акцент на то, что это все мои предположения =)