Если тот, другой, готов оскорбиться оскорбление остается оскорблением, даже если оно цели не достигло. В данном случае Рокэ знает, что о верности жене думает Вейзель. Тем не менее пренебрежительно об этой самой верности отзывается. Знает ли он он, что Вейзель теоретически может оскорбиться? Думаю, знает. Говорит назло. Зачем?

Подозреваю, что нести пафосную ернду было частью то ли натуры, то ли маски Рокэ ну и не все оказались очарованы этой чертой его характера. Многие даже наоборот.

Анон, открою тебе страшную тайну: в эпоху, которую пыталась описать ВК, измена жене не считалась чем-то из ряда вон, в отличие от женской.

Анон, открою тебе другую страшную тайну: Кэртиана не земля как бы снисходительно ни относились к мужским изменам, быть верным мужем всегда читалось лучше, чем быть потаскуном.

Рокэ говорит пакость с т.зр. нормальной современной женщины, но совершенно нормальную фразу с т.зр. мужика той эпохи.

Нет, не нормальную. Когда в обществе устаканиваются такие взгляды - типа, Рим позднеимперского периода, Франция в канун ВФР, Британия Стюартов - это провозвестие грядущего ППЦ. Потому что общество, как ни крути, стоит на добродетельных и законопослушных людях. ЛЮБОЕ общество. И когда хорошим тоном становится ржание над добродетелью, юмористы очень скоро пожинают плоды своего йуморения.
Что книга ВВК кагбэ подтверждает, как ни смешно.


Чье первородство?
Это же пониятие из гальтарских времен, а Талиг жил по принципам "непризнанный байстрюк не важен".

За что и поплатился. Здравствуйте, товарищ Альдо!

а скажите мне, зачем там в конце книги описание звёздной системы Кэртианы????
Аааааааааа! Я не понимаю чем нейтронная звезда (или это бомба?) влияет на всё это. Там многа букафф! Я не осилю, а вдруг там есть, что раттоны на соседней планете живут и дождём сыпются на Талиг.
Не, это уже на Маккефри смахивать будет(((

ну и не все оказались очарованы этой чертой его характера. Многие даже наоборот.
И когда хорошим тоном становится ржание над добродетелью, юмористы очень скоро пожинают плоды своего йуморения.
За что и поплатился. Здравствуйте, товарищ Альдо!
И какое отношение эти факты имеет к тому, что процитированная фраза Рокэ не является оскорблением?

(И кое это имеет отношение к "Полночи"?)

Анон, открою тебе другую страшную тайну
Анон, ты окрыл мне единственную тайну - ты не совсем в курсе исторических реалий.

а скажите мне, зачем там в конце книги описание звёздной системы Кэртианы????

Полагаю, нужно было нагнать объем, чтобы хоть как-то разделить на 2 книги, а заодно и погладить ПЧа.

И какое отношение эти факты имеет к тому, что процитированная фраза Рокэ не является оскорблением? это ты ее не считаешь оскорблением. Желающих переубеждать тебя нету, но обобщать-то не надо.

это ты ее не считаешь оскорблением. Желающих переубеждать тебя нету, но обобщать-то не надо

анон, пока что ты со мной один и споришь
но переубеждать тебя бессмысленно

анон, пока что ты со мной один и споришь но переубеждать тебя бессмысленно
ну ваще-то не один, тут еще кто-то тусовался. Но можно уже расходиться, да.

анон, пока что ты со мной один и споришь
Анону с хреном просто лень...

анон, пока что ты со мной один и споришь

Нет, не один, нас как минимум двое.
То есть, лично я полагаю, что Рокэ тут раскрыл только свою моральную убогость - но думаю, что Вейзель имел право обидеться.

А тем временем Чигиринская продолжает выделять желчь.

читать дальшеГостиная Коко. Кругом валяются трупы материалистов, морискиллы, обломки статуй. Эвро и Котик, довольно облизываясь, носятся кругами.

АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
Что это за нах?
КОКО
Какая статуя разбита!
АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
Что это за нах?
МАРИАННА
Фальтак совсем сошел с ума!
АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
Что это за нах?
АРЛЕТТА
Все морискиллы перебиты!
АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
БРАТ ПЬЕТРО
Одну я все-таки поймал!
АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
Какая муха всех перекусала?
Что это за нах?
ГАБЕТТО
Мистична ёбана хуйня!
МАРИАННА
Я не могу здесь больше жить.
Я уезжаю!
КОКО
Нет! Мы не можем! Я оставить антики не в силах!
АРЛЕТТА
Идите нахуй! Мы едем в Ноху!
Вот сей же час!
КОКО
Останься здесь!
МАРИАННА
Сейчас!
КОКО
Не смей!
МАРИАННА
Сейчас!
КОКО
Не смей!
МАРИАННА
Кровища на полу! А красный так мне не идет!
АРЛЕТТА
Пора в Савиньяк, столице конец!
Карета ждет, Робер отвезет нас.
МАРИАННА
В Савиньяк! Сейчас же!
Я только возьму гальтарскую Рожу!
КОКО
Послушай меня!
МАРИАННА
Ни за что!
КОКО
Собранье картин…
Уложить не успеем…
МАРИАННА
Так бросим их нахуй,
(хором с Арлеттой)
таков наш новый ПЛААААН!
АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
Что это за нах?
АРЛЕТТА
Где Робер? Опять тупит, наверно!
АРЛЕТТА, КОКО, МАРИАННА, БРАТ ПЬЕТРО
(хором)
Что это за нах?
МАРИАННА
Лионель всех нас спасет!
АРЛЕТТА
Размечталась, шлюха, как же!
КОКО
Антики!
ГАБЕТТО
Мародеры!
БРАТ ПЬЕР
Скверна!
ВСЕ ХОРОМ
Что это за нах?
В Тагиле полночь на часах!

Поется на вот этот мотив

это ты ее не считаешь оскорблением. Желающих переубеждать тебя нету, но обобщать-то не надо

анон, пока что ты со мной один и споришь но переубеждать тебя бессмысленно

я тоже считаю поведение Рокэ - оскорбительным.
И не только для Курта, но и для других офицеров присутствующих при явлении миру подросткового эго Алвы

То есть, лично я полагаю, что Рокэ тут раскрыл только свою моральную убогость - но думаю, что Вейзель имел право обидеться.
Еще один анон присоединяется. Это было сказано с явным намерением задеть и унизить...

Анон, который сказал про моральную убогость Рокэ, попробует уточнить: если бы такую фразу пизанул кто-то, кто Вейзелю не друг, это было бы не оскорбительно: ну, мало ли какая хуйня в голове у человека инфантильного и склонного к идиотской позе? Но Рокэ ему друг кагбэ, т. е. по идее, должен понимать, что для ДРУГА значит верность своему слову и своей супруге. Но он расписался в том, что не, он не понимает и понимать не хочет. Плевал он на внутренний мир "друга" и на его принципы и на его семью. Такая вот дружба.

Вейзель имел право обидеться.
Вейзель умный и достаточно взрослый, чтобы понять, что
а) дурачок не со зла, мб
б) если и со зла, то "тяжелое детство + плохая наследственность" - пожалеть зарвавшегося великовозрастного олуха.

Он Алву в открытую сорванцом называл, причем, безо всякой злости или обиды.

Вейзель умный и достаточно взрослый, чтобы понять, что а) дурачок не со зла, мб б) если и со зла, то "тяжелое детство + плохая наследственность" - пожалеть зарвавшегося великовозрастного олуха.

Ну вот и дожалелся...

Анон, блин, с того, что Вейзель понимает, что у Алвы в жоппе комплексы играют, слова Алвы намеренно обидными быть не перестают. Ибо Рокэ ему друг кагбэ, т. е. по идее, должен понимать, что для ДРУГА значит верность своему слову и своей супруге.
Ну и жалеть каждого, кто хамит... если у него синдром Туретта и он себя не контролирует - то да. А так - одной жалости мало, воспитывать человека надо.

Вейзель умный и достаточно взрослый Вейзель добрый был и мягкий, даром что военный.
Я так думаю, если б Рокэ надерзил собственному отцу или еще кому, достаточно сильному и с чсв, - санкция бы последовала.

То есть, Рокэ - молодец только против овец?

Ну так по ходу не считающих дурь и позу оскорблением как минимум двое.

Только я еще и потерял нить беседы - в очередной раз. Какая связь у позерства Рокэ с "Полночью"?

Вейзель умный и достаточно взрослый, чтобы понять, что
+ многа.
Алва просто завидовал немного. Первого же маршала реально торкают истории про тру-лав. Что с охапкой сирени жене старшего друга, что с девушкой-в-окошке-Октавией, что вот с верностью Вейзеля жене.

Только я еще и потерял нить беседы - в очередной раз. Какая связь у позерства Рокэ с "Полночью"? тут уже кабанов обсудили, поедание ворон... но анона интересует только, как с Полночью связан Алва. Вовремя.

Алва просто завидовал немного. Первого же маршала реально торкают истории про тру-лав. Молодец Эмильена— за один вечер обожгла на всю жизнь. Какая женщина!

это ты ее не считаешь оскорблением. Желающих переубеждать тебя нету, но обобщать-то не надо

анон, пока что ты со мной один и споришь но переубеждать тебя бессмысленно

Анон, который не считает Вейзеля оскорбленным, ты знаешь такое понятие, как - обостренное чувство собственного достоинства?
Так вот, я им не обладаю, но даже мне слышать речи Рокэ - неприятно.
Потому, что он обобщает и делает нелицеприятные намеки в сторону ничем перед ним не провинившегося человека. Из которых следует, что Вейзель - скучный трус, а его жена не менее скучная и трусливая корова.

Так вот, дворянам обостренное чувтво собственного достоинства прививали с детства.Именно на нем базируется другое основополагающее понятие аристократической среды - Честь. И столь явное пренебрежительно-снисходительное замечание, как у Алвы, не может не задевать людей. Причем неловко должно было стать не только Вейзелю, но и прочим офицерам (имевшим несчастье услышать Рокэ).
И из оной ситуации есть лишь несколько вариантов выхода:
- показать, что ты оскорблен.
- сделать вид, что все нормально и слова Алвы тебя не трогают и не задевают.

Если человек показывает, что его оскорбили, то вследствии принадлежности к дворянскому сословию, он не может оставить нанесенную обиду безнаказанной. А значит должен будет должным образом за нее отплатить. Т.е. ответно оскорбить или, что всего вероятнее, вызвать на дуэль.
Но!
Дуэль двух офицеров в военное время, где еще и подчиненный вступает в открытую вооруженную конфронтацию с собственным командиром - это ахтунг. Это поставить частное выше общего, это нарушить Устав и поставить под угрозу военную компанию.
Допустить подобное Курт не может, т.к. он ответственный и умный военный на службе у государства. И Долг, дворянина и офицера, призывает его не рассматривать подобный вариант решения проблемы.
А значит ему остается единственный вариант поведения - Игнорировать поведение Алвы и не показывать, что задет. Что он и пытается сделать.
Кстати, именно для таких ситуаций дворян и учили владеть собой. Что бы в случае чего не показать всему миру свою обиду, а значит не оказаться в ситуации когда будешь вынужден требовать сатисфакции не смотря ни на что. Даже если в данный момент сие смерти подобно и никак не сообразуется с твоими взглядами. принципами и, самое главное - с твоим Долгом.

И еще.
Все вышеописанное не совсем относится к 17-му веку, анон отдает себе отчет.
Как и в том, что прописанные Камшей реалии книги так же далеки от искомого времени.

тут уже кабанов обсудили, поедание ворон... но анона интересует только, как с Полночью связан Алва. Вовремя.
ну когда проснулся, тогда проснулся

А, ну да (((

Л

Из которых следует, что Вейзель - скучный трус, а его жена не менее скучная и трусливая корова.

Анон, ты уже совсем ерунду говорить начал - трусость-то ты откуда взял?

А с какого перепоя Рокэ вообще лезет в постель к Вейзелю?
Слэшеры, молчать!
Ответ Вейзеля - это реакция человека, который весьма и весьма смущен, причем не идиотскими разглагольствованиями, а тем, что он влез куда его не звали и куда порядочный и тактичный человек и не подумает влезать с комментариями и расспросами.

Анон, ты уже совсем ерунду говорить начал - трусость-то ты откуда взял?

В КнК: "— Мне не нравится долго обходиться без женщин, Курт. А вы все еще блюдете верность Юлиане? Толстеющая жена, каждый год по новому ребенку… Закатные твари, как же это скучно! — Рокэ, — смутился генерал, — я дал клятву перед лицом Создателя. — Добродетельные люди такие странные, — Рокэ задумчиво посмотрел на Вейзеля, — не поймешь, почему вы верны своим женам, то ли вы их любите, то ли Создателя боитесь."

Как бэ немножечко намекает, что возможно Вейзель чуть-чуть врет и верен своей жене потому, что боиться. Т.е. трусит. Перед лицом Создателя.
Ну а что верно для мужа, будет верно и для жены.