голоснула за фап фап фап просто так, на самом деле мне пофиг на франциска и страдания ТС

ТС, плюсмного. Персонажи, м.б. и сами без понятия, с чего у них 400-летний фап на вайло и хама, но автор им так написал.

ТБ - полная херня.

крутой мужЫк, вот и нравится

крутой мужЫк, вот и нравится
Надеюсь, ты, анон, представил себя на месте Женевьев ))) И тебе понравилось.

Сталин, Вильгельм Завоеватель, Атилла.
Незаконно казнил святого Алана (на момент рамироубийства Франциск еще не был коронован)
Чтоб он в раттонах воплотился!

Хмм...Ну, почему на него новая знать и простой люд фапает - понятно (своим приспешникам задарил титулы, поместья и баб, простой народец не тронул).
Загнивающий Талиг опять же типа возродил.
Всяким Алвам и Савиньякам он, по-моему, до фени. Те на Родину-Мать фапают, а кто там на троне - побоку, лишь бы идеалы разделял.
Единственные, кто недовольны должны были быть - это Придды, Окделлы и женщины, а последних, как обычно, никто не спрашивает.

Ну как... обычный фап на крутого дядю-завоевателя, который сумел большой кусок не только отгрызть, но и переварить, т.е. власть не только взять, но и удержать.
Когда этот дядя еще и ажно 400 лет назад жил - чего б не фапать, не твою жену насилует его солдатня и не тебя казнят при попытке отстоять свои интересы. Ибо "вот же крут был мужик! Смог!"

Незаконно казнил святого Алана (на момент рамироубийства Франциск еще не был коронован)
Вот странно, при всей ненависти ВВК к Генри Седьмому этого имени она как-то старнно Франциском восхищается.

Дык вот и мне не ясно - чем крут, шо все утерлись?
Пришел, навоевал - тут туча должна быть недовольных (старая знать, мелкие феодалы и т.п.), реформу церковную (не хрен моржовый!!) замутил чуть ли не до коронации - еще одна туча недовольных, покрупнее. А все молчат. Тут по более ничтожному поводу такие махачи случались - выноси всех святых, а у Франциска - тишина и благодать.
Чем, кстати, старый добрый эсператизм не угодил? Тем что был вне контроля светских властей?
Обоснуя в каноне для меня не нашлось - Оллар крут потому как крут. На какие шиши воевал, что такого классного в УК ТК внес - не видать.
Сильвестр на него дрочит, Савиньяки пофапывают, ежели верно текст помню: крут был перс, только о Родине думал. Свежезавоёванной. Единственный аргумент - Талигойя помирала, а Франциск всех спас. От чего спас-то и помирала почему?
Об Алане - отдельная песТня. Картина "Вепрь среди придворных свиней".
А еще удивила такая "долгая" память - почти 400 лет хлопнуло от захвата, быльем поросло и ягелем, и тут все как возьмись бунтовать - и Борн, и Эгмонт... Последнего так еще и убеждать пришлось, тряся бумажкой: Ракан из Агариса - Придд, и правов не ымет, тебя на трон пихать будем!
Эгмонт прям как наше все от кинематографа - тот тоже все 90-е бухтел о возвращении Романовых.
Разъясните по вопросам, вдруг кто просветлился?
ТС

Вепрь среди придворных свиней
Классный ник)

Наполеон же.

Вепрь среди придворных свиней
Классный ник)
кстати да, аноны =) для коллективного дайра подошло бы лучше всего)

Наполеон же.
Наполеон же Карваль

Петр Первый же.

Петр — сын Алексея, а не бастард-захватчик с бандой наемников, попирающий права исконных владетелей захваченной земли

Аноны, а что за войско было у Франциска, что он аж до Кабитэлы дошел? Если это наемники - то им надо было платить, либо позволять грабить завоеванные земли. И интересно, откуда они были - то есть у наемников национальности нет, но только не в Кэртиане. А ну как богомерзкие гуси?

а не бастард-захватчик с бандой наемников
интересно, а Милославские тоже так думали? =)

Алексей был венчан с Натальей, Федора никакие Нарышкины трона не лишали, Иван был проблемен, женщины в то время не могли царствовать.

Последнего так еще и убеждать пришлось, тряся бумажкой: Ракан из Агариса - Придд, и правов не ымет, тебя на трон пихать будем!
Это уже точно? Или околоверсия?

Надеюсь, ты, анон, представил себя на месте Женевьев ))) И тебе понравилось.
Францизск ипал Женевьев конем ????

Францизск ипал Женевьев конем ????
Анон, я тебе зла не желаю, поэтому буду говорить в третьем лице
Когда ее любимого мужа казнили, ее саму в тот же момент выдали замуж за пришлого побирушку (в реалиях нашего времени это был бы безграмотный таджик-гастрабайтер вчера из аула), ему отдали все имущество казненного мужа, у ее детей отняли все вплоть до гражданских прав, а потом еще и младший помер при странных и стремных обстоятельствах, а старший зависел исключительно от чужих милостей - вот тогда Женевьев было, наверное. очень весело и хорошо жить
Думаю, она бы предпочла быстрый сеанс секса с конем. Это хоть не растянутая на годы боль.

А теперь - бери и себя представляй на месте Женевьев. И иди люби Франциска.

Если это наемники - то им надо было платить, либо позволять грабить завоеванные земли. И интересно, откуда они были - то есть у наемников национальности нет, но только не в Кэртиане. А ну как богомерзкие гуси?
Еще смех - это не просто наемное войско. О нем сказано, что дойдя до Кабителлы Оллар приказал покупать у местного населения жратву.
И население ему с радостью ее везло.

Это ваще абзац, т.к. взаимоисключающие вещи.
Раз сказано, что Оллар у Кабителлы стал платить, то делаем вывод - ранее это было не в его обычае, а значит:

- Если раньше Франциск за кошт для армии не платил, значит брал так. Силой. Обычное поведение средневекового захватчика
- А это означает оббирать земли по которым ты идешь. А это в свою очередь означает голод и разорение местного населения. Которое, в свою очередь, любить такого захватчика не будет, а будет разбегаться во все стороны от армии Франциска и разносить вести, что идет Большая Жопа, не попадайтесь на пути. А то солдатня все отнимет, сожрет, всех отымеет и повезет, если не убьет.
- Соответственно мало кто будет выходить такой армии на встречу и везти ей продукты. И уж точно не будет радоваться. Какие тут слухи не распускай, т.к. репутация к тому времени уже сложиться.

Раз сказано, что Оллар у Кабителлы стал платить, то делаем вывод - ранее это было не в его обычае похоже на то. Но даже если он и раньше платил - то откуда у него были деньги? Он же бастард какого-то марагонского барона.
Чтобы начать завоевание, нужно хотя бы небольшая армия. По мере покорения земель она может увеличиваться, но начальная масса необходима. Откуда она была у Франциска?
Если бы в народе долго копилось недовольство и появлялись повстанцы, а Франциск возглавил бы их - это было бы еще понятно. Но народу-то было пофиг.

Но даже если он и раньше платил - то откуда у него были деньги? Он же бастард какого-то марагонского барона.
Смотри, анон, ты не туда ставишь акцент.
Деньги на первоначальный наем пары-тройки банд наемников (костяка будущей армии) найти можно. Это не так уж трудно. Их можно попросту заработать тем же наемничеством. Зарекомендовать себя, а будучи сыном марагонского правителя еще и набрать долгов, одолжиться у батюшки, взять бабла у врагов Талигойи и прочее траля-ла.
Но!
Набрав наемническую армию, ты с ней отправишься завоевывать Талигойю. Т.е. пойдешь по территории чужой страны, постепенно ее захватывая. Это в условиях приблизительно 12-го века совсем не быстро и далеко не просто.
Потому как:
- Наемникам надо что-то жрать
- Наемникам надо что-то платить

С первым мы разобрались - войска можно отпустить на подножный корм. Что нашли, то и ваше. Население? Нет, не слышал.
А вот со вторым...
Наемникам надо платить - регулярно и звонкой монетой.
Почему регулярно?
Потому как наемники со своим нанимателем не связаны ничем - ни клятвами, ни долгом, ни вассальными обязательствами. Только деньгами. И если не будешь платить, то они могут в ответственный момент или разбежаться или быть перекуплены кем-то еще. А могут и просто тебя перестать слушаться. Или решить, что раз не платишь, то им выгоднее грабить местное население чем следовать за тобой.
Почему звонкой монетой?
Потому как банковская система в Кэртиане явно не развита. О широком хождении бумажных денег во времена ТБ - нигде не написано, ничем не обосновано. Плюс наемники вряд ли тебе поверят на слово и возьмут от тебя какие-нить долговые обязательства. Наемник во все времена ценил исключительно звонкую монету, как высоколиквидное и быстроконвертируемое денежное средство.

А теперь прикинули - это сколько же с собой надо тащить бабла, что бы платить целой наемной армии регулярно и звонкой монетой?
Телеги? Возы? Обозы?
И че? Наемники так и шли спокойненько рядом с этими обозами? Сражались и помирали мирно поглядывая на обозы с баблом - ждали пока им заплатят?
Какая дисциплина! Какая честность!
Ёёёёё
Не верю.

Есть правда еще вариант.
Оллар обозы денег с собой не возил, а жалование войску платил из ценностей захваченных в Талиге. Т.е. пришел, увидел город, город захватил, распотрошил казну/богатеев - заплатил и пошел дальше.
Это нормальная практика всех средневековых (и не очень) завоевателей/интервентов
Но в таком случае анон в лице меня тем более не понимает - откуда всенародная любовь к Франциску?
По идее - его должны страстно ненавидеть два основвных сословия средневекового государства.
Простой народ - у которого он отнимал жратву.
И дворянство - у которого он отнимал бабло.

А купечество/торговые люди - немногочисленно и ничего не решает даже в современном Талиге. Куда уж Талигойе.

Дикси.

Оллар обозы денег с собой не возил, а жалование войску платил из ценностей захваченных в Талиге это кажется наиболее вероятным.
Собственно, так было бы логичнее всего - позволить войскам брать все, до чего они дотянутся.
Кстати, я бы не отказывал Франциску в харизме и способности вести за собой людей. Если б его солдаты голодали, долго бы он их не удержал, но совокупность довольствия и агитации могла работать очень успешно.
Меня смущает другое.
Когда у Франциска появился отряд из пары-тройки банд наемников, он мог завоевать какую-то небольшую область, обобрать ее и накупить еще юнитов наемников. Но у каждой области в Талигойе есть правитель - как максимум, сам Повелитель. И вот этот правитель, услыхав, что некто грабит деревни, должен был собирать отряд и воевать с Франциском. В крайнем случае - просить помощи у вышестоящего начальства или даже у короля.
Так почему восстание Франциска прохлопали в зародыше? Анон не верит, что лордам было настолько плевать на народ. Тот же Алан не производит впечатление человека, который отказался бы принять бой в надежде, что "рассосется".
Поэтому мысль, что Франциска кто-то спонсировал или даже одолжил ему хороших выученных бойцов кажется довольно логичной.

Ну а всенародная любовь к Франциску могла появиться уже после его смерти, но не при его жизни.

В крайнем случае - просить помощи у вышестоящего начальства или даже у короля.
А вот тут, анон, смотри какой дивный рояль.
Имени Шарля Эпине.
Который был военачальником при Ракане. В приложениях сказано, что одаренным и что спас талигойскую армию... но остановить армию Франциска было не в его силах.. В чем разница я так и не поняла, если Эпине оказался заперт в Кабителле с Раканом и кучкой его вассалов
И все бы ничего, анон, но...
Того же самого Шарля Эпине уже Оллар уговорил стать его Первым Маршалом
И что ты думаешь, анон? Эпине быстро прославился как непобедимый полководец, который ни разу не проиграл сражения. И почему-то мог останавливать всякие разные угрозы )))

Ммм?

Поэтому мысль, что Франциска кто-то спонсировал или даже одолжил ему хороших выученных бойцов кажется довольно логичной.
Видать хороших бойцов ему одолжили на веки вечные. И имя им было - армия роялей.)))
Потому что если Оллар был нелюбим простым народом и коренной знатью, то его власть могла держаться только на силе. По крайней мере первые годы, а то и десятилетия.
И несмотря ни на что - он усидел? ))

В стране - не должны любить, периодически поднимают внутренние восстания.
За пределами страны - сплошные враги, с которыми постоянно приходится воевать
За пределами страны - Бланш Ракан и ее сын, которого многие считают истинным правителем и к кому бегут все недовольные
Даже с верой и то - проблемы. Агарис (осн. религиозный центр основной религии) объявляет Оллара вне закона. Соответственно освобождая всех эсператистов от клятв данных этому человеку и от подчинения оному. А Что делает Франциск? Вводит новую веру имени себя )) И объявляет святой - бывшую простолюдинку )) И все так мирно переходят в олларианство, да?

Вот объясните мне - за счет чего Оллар усидел на троне, а?
Армию роялей в ответ не предлагать )))

Вот объясните мне - за счет чего Оллар усидел на троне, а?

Анон, а ты подумай - может, ты что-то не так понял в ситуации? Раз он все же усидел? Да еще превратил помирающую Талигойю в процветающий Талиг?

Анон, а ты подумай - может, ты что-то не так понял в ситуации? Раз он все же усидел? Да еще превратил помирающую Талигойю в процветающий Талиг?

Анон, ты такой умный!
Расскажи мне, окажи любезность. Желательно подробно, большим постом. И не забудь, плисс, незначительные, но такие больные вопросы - как зарплата наемникам, жратва для армии, поддержка населения, м?
Откуда, какими путями.
Короче - просвети неуча.