У Камши характеры интереснее, у Мартина сюжет. Камша жестока по бабски - психологию пытается разводить, Мартин мочит персонажей честно и прямо

Оба кровожадны. И, хотя анон№1 всё говорит правильно, всё-таки есть ещё: Камша в последнее время Мартина обгоняет, потому что начинает убивать бессмысленно, чтобы выдавить слезу. У Мартина хоть сюжетно обосновано, а она начинает убивать боли ради. Хотя казалось, что этим её отпустило ещё на Арции, ан нет.

Мартин кровожаднее, но это делает ему честь))) ККамша своих персов уныло и неверибельно сливает, а на дело рук Мартина любоваццо и любоваццо

У Мартина характеры интереснее и многограннее. Не все, но все и не нужно. Лучше хорошо раскрыть несколько персонажей, чем втыкать в повествование все известные литературные типажи.

Камша жестока по бабски
Вот тут да. А ежили кого не взлюбит - будет морально третировать и персонажа, и поклонников.

Проголосовала за Мартина. Список-списком, но он персонажей выпиливает с куда большим вкусом. Да и ряд декораций, способствующих повышению градуса кровожадности у него наличествует. Камша - та прихлопнет, так прихлопнет, максимум - психологию какую разведет. А Мартин, он не-ет, заставит еще и в физическом плане помучаццо. Руку отрубит, зубы выбъет, глазик вырежет и все со вкусом, со знанием дела. Так что если говорить конкретно о кровожадности - пальму первентства отдадим циклу Льда и Пламени.
Но в плане бессмысленных убийств все же Вера Викторовна лидирует ) Выпиливает героев радостно, с музычкой и абсолютно непонятно на кой ляд. Даже на случайность роковую не все спишешь. Так что подобная штука называется уже абсолютно другим словом...

Если вспомнить Красную Свадьбу и незавидную судьбу Теона Грейджоя... Я считаю, Камше до Мартина куда как далеко.

Я за проголосовал за Камшу, у Мартина смерти более, я б сказал, обоснованы. Не убивает Мартин персонажей потому, что не знает куда их еще пристроить

Мартин, ИМХО, кровожаден, но логичен, и персонажей не чморит, и они не "изменяются внезапно за лето", и их реально жалко. А у Камши, к примеру, Марианна умерла - и все весело поскакали дальше. А хде трагизм?))

Если вспомнить Красную Свадьбу
а если вспомнить Дору и беспорядки в Олларии...
и незавидную судьбу Теона Грейджоя
Фридриху с Гудрун или там Айнсмеллеру повезло больше, ага.

а если вспомнить Дору и беспорядки в Олларии... — Анончик, в Доре и Олларии умирали статисты. Давай тогда еще Миэрин и торговые города вспомним, там тоже много народу полегло.
Фридриху с Гудрун или там Айнсмеллеру повезло больше, ага. — Они хотя бы относительно быстро умерли, а не сидели в пыточном подвале несколько недель.

А какая тут кровожадность подразумевается? Анон проголосовал за Мартина, хотя не дочитал пока до конца вышедшие книги.
Если кровожадность а-ля кто больше выпилил - Камша, наверное, но все ее смерти - это тупо слив героев, которых не знаешь, куда девать, либо безликие толпы, о которых ничего не знаешь, и как-то пофиг, что умирают.
Если кровожадность по смертям значимых героев - Мартин, но у него, простите, все обоснованно и логично, и в тихий ужас периодически приходишь, и героев жаль, и т. п.
Так что Камша типа создает трагедию, но у нее это форменный фарс только (Марианну жаль было, и Дорака. И Гирке. Но нафига и убивать-то? Смысл?), а у Мартина... мда, у Мартина люди умирают, у Камши персонажи. Разница очевидна. Имхо, конечно. =)

у Мартина люди умирают, у Камши персонажи
ППКС!

Анончик, в Доре и Олларии умирали статисты
У Камши все - статисты, ибо Талиг - все, личность - ничто.
Они хотя бы относительно быстро умерли, а не сидели в пыточном подвале несколько недель.
А вы так уверены, что все выберут смерть жизни?

У Камши все - статисты, ибо Талиг - все, личность - ничто. — Я пытаюсь донести, что Мартин убивает еще и значимых персонажей, которые хорошо прописаны в каноне. И этим нещадно убивает нервную систему фанатов. Камша все-таки с этим как-то сдержаннее.
А вы так уверены, что все выберут смерть жизни? — Ну, Теон после этих недель, помнится мне, считал, что быстрая смерть предпочтительнее.
Засим наш разговор предлагаю закончить. Мне интересно общаться, правда, но, думаю, мы друг друга все равно не переубедим)).

Мартин убивает еще и значимых персонажей
Камша тоже убивает. Только Мартин не трясёт списком в -16,5 душ и не ведётся на подначки друганов (или, во всяком случае, не говорит об этом) прибить пожёстче непонравившегося героя. Мартин - честнее.

Если вспомнить Красную Свадьбу и незавидную судьбу Теона Грейджоя... Я считаю, Камше до Мартина куда как далеко.

Шо вы! У Камши тоже был главный герой в застенках. И терпел адовы муки. У него рядом постоянно было такое орудие пыток, как... гитара без струн *всхлипывает*

А вообще, разница Камши и Мартина, КМК, вот в чем: Мартин не дает даже усомниться в том, что пишет суровую штуку про грязных, потных и вонючих гадов, которые за свои интересы выпилят пол-континента.
Камша усиленно играет в бла-ародных мушкетеров, но при этом, ее герои такие же мушкетеры, как герои Мартина. То есть - никакие, но завернутые в блестящий фантик.
Фантиков в мире Мартина - нет.
А у Камши, взять к примеру, совесть Талига... который на протяжении первых двух книг мотает сопли на кулачок, а в третьей выглядывает из фантика и участвует в расчлененке.

В мире Мартина все действуют в своих интересах. Миром правят мужики, женщины либо шлюхи, либо предмет торговли - которых норовят поудачнее выдать замуж, чтобы получить от этого максимальный профит. Ни о каком браке с тесемочницей или птичницей там речи не может идти. Поэтому Красная свадьба - это не только выпил героев, это еще очень явное доказательство того, что может быть, если жениться не на том, на ком надо. Охрененная встряска для читателей. Но логична до самого конца.

У Камши нет ни одного такого момента. Ни одной встряски, только один сплошной непрекращающийся Паркинсон. Но ооочень хочется шокировать читателей. Аж так хочется, что из ушей лезет.

Камша кровожаднее, и бессмысленее. Даже у Рэмси Болтона своя логика есть.

Да завидует она Мартину, вот и всё.

Камша тоже убивает.
А кого она убила?.. Кто там сильно значимый из убитых-то?
Ну, навскидку вспоминается Ричард, еще Дорак. Хотя, если честно, я поостыла после последней книге, так что мне уже мало кто там значимым кажется, увы. Я просто радуюсь за ушедших, что они в этом бреде не участвуют.

И про различие, да, как сказали выше, ППКС. Мартин рассказывает живую историю живого мира с живыми людьми. А Камша... ну, этакие детские зарисовки, когда ребенок не умеет нормально рисовать и рассказывать, приукрашивает бантиками и перегибает планку, чтобы выжать слезу.

А кого она убила?.. Кто там сильно значимый из убитых-то?
Алва, Дик, Штанцлер, Дорак, Катари, Альдо, Левий, Марианна.

Да завидует она Мартину, вот и всё.

Да как вы смеете наговаривать! Она его вообще не дочитала! Ибо "...в случае с ПЛиП я просто ошиблась дверью" (с) ВВК

То-то первые книги, пока она его читала и явно подражала, так бойко шли, а после скатились в УГ

Да как вы смеете наговаривать!
Может я хочу в басню.

У Камши характеры интереснее


В каком месте?!?!?!
Мужские ерсы у нее картонные в жуть более, чем полностью, женские вообще свет туши: или стервы или дуры или уродины. И опять же грубо как-то написаны.
У Мартина одна Арья стоит всех женских персонажей Камши!

Мартин мочит своих героев только так, это да. Но Камша своих ещё и опускает перед тем как замочить.

Вообще Камша свои харакеры откровенно недолюбливает, а то и просто ненавидит. Это встречается у некоторых авторов, даже великих. Не замечали? Мне всегда было интересно с чем связан такой феномен.

Мужские ерсы у нее картонные в жуть более, чем полностью
Блин! Чо написала после тяделого рабочего дня

Испр.: Мужские персы у нее картонные чуть более, чем полностью

А кого она убила?..

Дотошный анон собрал часть выпиленных до ШС включительно:

«Красное на красном»
«Красное на красном»

Паоло и Отец Герман – пропали при невыясненных обстоятельствах (ну, потом-то канешна, Арлетта выяснила, дооо)
Арнольд Арамона – Пропал при невыясненных обстоятельствах, стал ходячим мертвецом
Эстебан Колиньяр – убит Рокэ Алвой на том, что гордо именовалось дуэлью
Двое безымянных разбойников напавших на Ричарда – наняты Джереми (нанятым Симоном Люра впервые появившимся в третей книге), который появился в четвертой книге. Убиты неизвестным
Мупа (и собачку не пожалела) – умерла съев отравленный торт
Астролог – сошел с ума, составив гороскоп Альдо Ракану (запытан «истинниками»)
+ бирисская война:
Оскар Феншо – расстрелян Рокэ Алвой за несанкционированную вылазку
Адгемар – застрелен якобы случайно Рокэ Алвой
Мильжа – убит Адгемаром, пущен в расход
Луллак – убит Адгемаром, аналогично
Две безымянные жертвы во время встречи Робера и Ричарда – застрелены Робером
Переводчик Робера – убит бирисцами
Затопленная долина, включая как минимум одну деревню – подрыв стока озера, устроенный Рокэ Алвой
Битва на Дарамском поле
Грубо говоря, порядка 20 тысяч жертв…


«От войны до войны»
«Талигойская баллада»

Эктор Придд – убит Рамиро Алвой
Эрнани Ракан (считается убитым, Рамиро Алвой, чем закончилось в реальности уже не помним)
Рамиро Алва – убит Аланом Окделлом за убийство короля и Эктора Придда
Алан Окделл – казнен за убийство Рамиро Алвы

«От войны до войны»

Цирилла – уведена Арнольдом Арамоной, стала живым мертвецом
Бьянко (коня тоже не пожалела) – отравлен рукой неизвестного (или умер от надорского климата)
Отец Оноре – убит неизвестными после теологического диспута
Брат Виктор - аналогично
+некоторое количество причастившихся детей – отравлены святой водой
Отдельно по Октавианской ночи:
Двое мародеров – убиты Рокэ Алвой
Ювелир Бартоломью – убит «черноленточником»
Десятки повешенных насильников – повешены солдатами Рокэ Алвы
Авнир – убит Рокэ Алвой (или сгорел при пожаре)
9\10 пойманных «висельников» (не включая повешенных насильников) – убиты солдатами Рокэ Алвы
Король «висельников» - убит солдатами Рокэ Алвы

Вся семья Мэллит и слуги (умерли, сошли с ума, пропали) – при загадочных обстоятельствах
Лауренсия – умерла при загадочных обстоятельствах
Граф Гирке – убит на дуэли Рокэ Алвой
Йорам Ариго - аналогично
Ги Ариго - аналогично
Килеан ур-Ломбах - аналогично

«Лик победы»
«Лик победы»
Зоя Гастаки – стала живым мертвецом
Поликсена – тяжело ранена в морском сражении, выпала за борт
Ксантиппа – расстреляна Зоей Гастаки
Муцио Скварца – пропал при загадочных обстоятельствах
+взрыв на Веньянейре с большим числом жертв (по плану Рокэ Алвы)
+ взорванная галера с каторжниками (по плану Рокэ Алвы)
+ общее неизвестное количество жертв военной компании в Фельпе
Анри-Гийом Эпинэ – умер от старости (повезло мужику!!!!!)
Сильвестр – умер от тяжелой болезни
Вица и ее жених Балаж в Золотую ночь – умерли при загадочных обстоятельствах
Жозефина Эпинэ – умерла от тяжелой болезни
Амалия Колиньяр – повешена восставшими
Альбин Маран – повешен восставшими
+прочие жертвы восстания Эпине
Служанка в Урготелле – погибла от отравления
Четверо гоганов – убиты Альдо Раканом и Робером Эпинэ (первый убит в результате несчастного случая, трое оставшихся, чтобы не оставлять свидетелей)
Рихард Борн – убит в бою
Анатоль Саво – убит в бою
Леонард Манрик – убит, предположительно Симоном Люра
Генри Рокслей – убит Чарльзом Давенпортом
Симон Люра + 16 солдат – убиты Рокэ Алвой
Вальтер Придд + Ангелика Прид + неизвестное количество дополнительных Приддов - тихо и незаметно выпилены автором за кадром.

«Зимний Излом» тут скромно
«Зимний Излом»
5 мародеров из бывших людей Люра – повешены Курше, офицером Карваля
Жанно Пулэ – убит из арбалета, стрела предназначалась Роберу
Убийца Жанно Пулэ – повешен Айнсмеллером
+ другие жертвы Айнсмеллера, не поддающиеся исчислению (за простого солдата он вешал четырех, за офицера или чиновника – 16, за придворного – 64)

Жертвы морского сражения в Хексберге – не поддаются исчислению
Горожанка оскорбившая Ричарда Окделла – повешена
Айнсмеллер – растерзан толпой
Дейерс – задавлен в Доре
Джеймс Рокслей – аналогично
Полковник Морен – аналогично
Комендант Локк – аналогично
Генри Кавендиш – аналогично
+ другие многочисленные жертвы Доры
+ ряд военных жертв на севере (кто-то там с кем-то еще или уже воевал)

«Яд минувшего»
«Яд минувшего» том 1

6 неизвестных – убиты Робером Эпинэ, при попытке его убийства
+ флешбек с Винной улицы: 26 человека убитых Рокэ Алвой и Леворуким
Удо Борн – отравлен, предположительно Альдо Раканом
Сержант Лоуз – убит в таверне во время бегства Матильды из Олларии
Солдаты Коурвилля (человек 20 + сам Коурвилль) – убиты разбойниками

«Яд минувшего» том 2

Полковник Нокс – задушен Рокэ Алвой
Айрис Окделл
Мирабелла Окделл
Дейдре Окделл
Эдит Окделл
Эйвон Ларак
Аурелия Ларак
Реджинальд Ларак
+200-300 человек населения замка Надор. Погребены под руинами авторской справедливости.


СЗ. Т 1 «Правда стали, ложь зеркал»
«Правда стали, ложь зеркал»

Магнус Леонид – скоропостижно скончался.
Все кардиналы и магнусы кроме Аристида – убиты во время штурма морисков (по большей части – утоплены в мешках с ызаргами).
Эсперадор Юний – погиб при штурме.
Фердинанд Оллар – повешен в камере.
+ Погибшие среди мирного и военного населения в Агарисе во время штурма морисков.
+ Битва у Изонис – неизвестное количество убитых с обеих сторон.
Четверо неизвестных бандитов покушавшихся на Кальдмеера и Фельсенбурга – двое погибли в горах, двое убиты охраной.
Альдо Ракан – задавлен Моро, добит Робером Эпинэ
Моро – застрелен Робером Эпинэ
+стычка на Печальном языке

СЗ. Т 2 «Шар судеб»
«Шар судеб»

Восемь неизвестных бандитов покушающихся на Фельсенбурга – убиты самим Фельсенбургом
Мартин фок Фельсенбург – убит неизвестным.
Лже-Диц – убит Рупертом фон Фельсенбургом.
Эбби и «щеголь» - убиты Рупертом фон Фельсенбургом.
Фрейлина Дрюс-Карлион – убита Ричардом Окделлом
Катарина Ариго – убита Ричардом Окделлом
Август Штанцлер – убит Никола Карвалем
+ Штурм бордонского равелина.


Вот как-то так. Смысл выпиливания большей части списка - тайна покрытая мраком...

Цирилла это к пану Сапковскому, у на с Люцилла

Цирилла это к пану Сапковскому, у нас Люцилла

Эрнани Ракан (считается убитым, Рамиро Алвой, чем закончилось в реальности уже не помним) Эрнани Последний пережил и Франциска, и Октавия, умер в 90 с чем-то

Поликсена – тяжело ранена в морском сражении Придавлена задом Зои Гастаки

картонные в жуть более, чем полностью
а че, хорошо сказал.