И покрутить пальцем у виска после высказывания о массовом превентивном уничтожении людей аки жизненной среды для заразы - дело полезное.
Только тех людей, анон, которые уже заражены (латентно) скверной. Почему нужно крутить пальцем у виска, разве это не нормальные рассуждения человека с менталитетом почти средневекового аристократа? Где вы все вычитали, что Лионель/Алва/Дорак/Ноймаринен и далее по списку искренне считают жизни третьего сословия охренительной ценностью?

ну и дураки, что не считают)) кто ж их кормить и защищать будет?
нормальные рассуждения человека с менталитетом почти средневекового аристократа?
оооо, тут есть люди с таким менталитетом?))) тогда все ясно...

Только тех людей, анон, которые уже заражены (латентно) скверной.
А я вычитала вот это:
- Если вы не в силах уничтожить всех разносчиков (а Лионель тупо не может это сделать, нет у него ресурсов) - устраняйте тех, кто в силу каких-то причин является жизненной средой для этой заразы.

Вот теперь сядьте и подумайте, что же здесь написано. И где бы оказалось , к примеру, человечество, с такой моралью.

А мне, поверьте, с моим мнением не стыдно будет засветиться в каком-угодно обзоре.

Итак, дамы и господа, мальчики и девочки - давайте будем посмотреть.
Давайте!

По поводу зараженных.
1) Меня, скажем так, удивляют попытки представить пораженных вирусом людей персонажами из "Обители зла", а Селину - Милой Йовович. Тотальный игнор текста в котором зараженные представлены совершенно иначе, как и игнор попыток обратить на это внимание выглядит крайне глупо.
Ммм. Мы читали разные треды. Никто вроде про живых мертвецов серьезно речь не заводил, говорили о бешенстве/скверне/сумасшествии.
Словосочетание "зомбиапокалипсис" употребляли вроде как раз любители обвинять Лионеля в фашизме.

2) Внешние проявления заражения находятся в широчайшем диапазоне - и почти во всех случаях негативные действия зараженных не возникала на пустом месте, а были реакцией на негативные внешние раздражители. Заражение лишь усилило градус негатива. Причин для бунта население Олларии имело выше крыши и без всякого вируса - наоборот, можно лишь поражаться его долготерпению. Далее - в беспорядках участвовало подавляющее большинство населения - а судя по тексту зараженных не должно быть больше 15-25%, это говорит о том, что зараженные стали лишь катализатором, первотолчком бунта. Настоящих буйных много вот и стали вожаки, так сказать.
Причины для бунта населения были отнюдь не так весомы, как вам хотелось бы представить. Самая благодатная пора года, голода нет, беженцы столицу не захлестывают, террора никто не устраивает, никаких массовых казней, конфискаций имущества и тэдэ. Нет критической массы негатива.
Зато есть эпицентр заразы.

3) Потому что теория Камши о том что люди в момент рождения и навсегда делятся на дартаньянов и пидарасов была явно придумана ВВК в момент помрачнения сознания и абсолютно не совместима с логикой, здравым смыслом и те что мы наблюдаем в действительности.
Дайте все же ссылку на то, где написано о том, что с момента рождения такое деление происходит.
Я думаю, кто-то из здоровых, тот же Робер или Арлетта, обратили бы внимание на присутствие в толпе горожан даже мелких обозленных бешеных детей. Все бешеные в книге достигли достаточно сознательного возраста.

Они крайне нецелесообразны и просто дебильны. То есть:
Слушайте, автор не может написать героя умнее себя

1) Вирус не передается через вещи, воздух, еду и прочее. Для заражения необходим личный и продолжительный контакт. То есть из всех карантинных мероприятий нужно всего-навсего обеспечить отсутствие контактов с посторонними. То есть тотальный запрет на нахождение на территории воинских частей разных селин и прочих арлетт. Вплоть до открытия огня на поражение при попытках проникновения. Какие сложности ?
Сложности есть. Уже привели в пример заражение от дриксенцев.
А появление одного-единственного зараженного ведет к росту зараженных в геометрической прогрессии.
Армии что, теперь прятаться по гарнизонам, забаррикадировавшись от всех чужих?

2) А на хрена вообще драться ? Противник находится в гораздо худших условиях. У Бруно, в отличие от Лионеля, в полный рост стоит проблема с переворотом в столице и регулярными воинскими формированиями мятежников. При тактическом отступлении талигойцев ему будет совсем не до наступления.
Если мне не изменяет память, в книге как раз обсуждалось, что Бруно отступать не намерен.

3) И вообще - все уже забыли, что на Изломе воевать нельзя, а то сверху прилетит ? Вот пусть гусям и прилетает.
Пока прилетит гусям, они пол-Талига превратят в свой уютный птичник )

так посылать бешеных на дриксов. Чем талигойцы тупее дриксенского герцога Марге?

Только тех людей, анон, которые уже заражены (латентно) скверной.
А я вычитала вот это:
- Если вы не в силах уничтожить всех разносчиков (а Лионель тупо не может это сделать, нет у него ресурсов) - устраняйте тех, кто в силу каких-то причин является жизненной средой для этой заразы.

Дорогой анон, я, как автор обоих высказываний, заверяю тебя - речь идет не о всех людях, а о тех, которые по не моей, а авторской логике, уже больны, опасны для окружающих и средства их немедленного излечения нет. Вот, я тебе даже подчеркнул ключевое, чтобы ты не начал рассуждать о ценном с демографической точки зрения человеческом материале, который нужно спасти, а не то не двй бог демографическая дыра образуется. Очень человечный подход со стороны гуманистов, кстати, мне понравился ))

Более того, даже если бы средство было, а Лионель счел бы его неэффективным и рискованным в силу каких-либо причин - с его менталитетом нормально будет продолжить политику меньшего зла.

Вот теперь сядьте и подумайте, что же здесь написано. И где бы оказалось , к примеру, человечество, с такой моралью.
Я думаю, анон, всегда думаю )

А мне, поверьте, с моим мнением не стыдно будет засветиться в каком-угодно обзоре.
Да ладно, стыдно, главное, чтоб не смущался, когда с тебя ржут ))

так посылать бешеных на дриксов.
угу, это же сделать - раз плюнуть
теоретики такие теоретики

у теоретика герцога Марге, повторяю, это отлично получилось. Плохо вы текст читаете.

главное, чтоб не смущался, когда с тебя ржут ))
молодец, что не смущаешься! Хотя тут не ржать с тебя, тут плакать надо
И хорошо, что выкручиваешься объясняешь теперь. А то совсем не так оно, то высказывание, выглядит.

молодец, что не смущаешься! Хотя тут не ржать с тебя, тут плакать надо
ню-ню

И хорошо, что выкручиваешься объясняешь теперь. А то совсем не так оно, то высказывание, выглядит.
Ну да, пиздец, я весь тред одно и то же талдычу, разными словами - нет, схватились за фразу, к которой можно прицепится, и теперь знают, что я хотел сказать, лучше меня

и теперь знают, что я хотел сказать, лучше меня
Хозяин-барин. Тут переспросили, понимает ли анон, что сказал?
Анон ответил, что вполне.

То-то тишина такая настала в треде. Люди зависли, переваривая. Не переварили. Пришлось народу вслух ужаснуться, что бы до анона дошло какую бяку ляпнул.
Лучше поздно, чем никогда.

и теперь знают, что я хотел сказать, лучше меня
Хозяин-барин. Тут переспросили, понимает ли анон, что сказал?
Анон ответил, что вполне.

как с деревом разговариваю
анон, прочитай весь тред, пожалуйста, и ты убедишься - я везде, во всех своих простынях говорил исключительно о людях, которые уже больны, латентно заражены скверной, обречены, в любой момент могут "активироваться" и тэдэ. Да, именно эти слова я употреблял по всему треду, можешь проверить. И именно эти люди являются средой для болезни, угрозой здоровому населению, которое, не поверишь, тоже люди! и которых, вот интересно, я не считаю средой для болезни и демографическими единицами!
И я, анон, совершенно не представляю, что делал бы в той ситуации, которая описана в книге. Потому что с этической точки зрения там плохо все, что бы ты не сделал. Я лишь говорю, что для человека того времени, которое какбэ в книге, решение Лионеля нормально, как и решение Алвы топить деревни, и решение Марселя прикончить короля.
А дебилизм решения на совести авторицы, которая уже сделала придурков каких-то из Дорака, Варзова и Ноймаринена.

То-то тишина такая настала в треде. Люди зависли, переваривая. Не переварили. Пришлось народу вслух ужаснуться, что бы до анона дошло какую бяку ляпнул.
Лучше поздно, чем никогда.
Да пиздец, такие тупые пронзаторы, читающие жопой, что у меня просто шок

так посылать бешеных на дриксов. Чем талигойцы тупее дриксенского герцога Марге?у теоретика герцога Марге, повторяю, это отлично получилось. Плохо вы текст читаете.
Анон, это не она плохо текст читает, это вы плохо мозгами шевелите. Я понимаю, ляпнуть красивую глупость - всегда приятно. Вы как это себе представляете? У вас есть бешеная толпа, с ревом несущаяся на вас, чтобы снести голову и затоптать. Тут выходите вы, вся в белом, и говорите им "Товарищи! Выплеснете лучше вашу злость на дриксов!". Толпа, прочувствов ваш порыв, проникается патриотическими чувствами и, вместо того, чтоб грабить и убивать, идет бить врагов Отечества. Так? Идите стаду бегущих бизонов объясните, что ему надо вот тут свернуть и бежать вон туда, я посмотрю, что от вас останется.
Герцогу Марге это удалось, емним опять же, потому что он сам был бесноватым. И важно тут, на что злость народа направлена. В Талиге - на сам Талиг и его жителей. В Дриксен власть уже скинули, теперь бьют бергеров.
Но даже если бы удалось-таки каким-то чудом направить их на дриксов, никогда нельзя быть уверенным даже процентов на 70, что статус кво не сместиться и следующим они треснут по башке не тебя.

То-то тишина такая настала в треде. Люди зависли, переваривая.
Анон, если ты не знал, люди еще участся/работают и не могут сидеть в треде круглосуточно.

нормальные рассуждения человека с менталитетом почти средневекового аристократа?
оооо, тут есть люди с таким менталитетом?))) тогда все ясно...
Анон, тут есть люди, которые считают, что прежде чем судить героя, надо немного представлять, каков тогда был менталитет. Иначе можно много кого к фашистам приравнять, или того хуже.

Вот уж воистину, анон, смотришь в книгу и видишь фигу.
В чужой дневник тоже
Анон, ты отрицаешь, что как минимум 1 человек из засветившихся в Обзорах кидается на защиту Окделла и при этом хаит Савиньяка? Я бы тебя легко уличила во лжи, если отрицаешь, но мне лень, чесслово, искать ссылки на дискуссии, где В. очень однозначно высказывается и по тому, и по другому вопросу.
Окделл и Савиньяк, слава богу, два разных, не взаимосвязанных образа.
Да нет, анон, они очень даже взаимосвязаны. Хотя бы тем, что они - персонажи одной книги.
И отношение к одному никак не зависит от отношения к другому, как бы кому-то не хотелось что-то там представлять
Анон, у человека должна быть какая-то система взглядов и ценностей, согласно которой одно - хорошо, а другое - плохо. А если эта система характеризуется фразой "Окделл молодец, что бы он ни сделал, потому что его автор таким написала, он не виноват, а Савиньяк - сука, потому что он людей убивает", то такой человек либо дебил, либо лицемер. Еще хуже, когда логика выглядит так: "Окделл убил беременную женщину и ее фрейлину, потому что женщина сука, и он молодец, а Савиньяк убил заразных бесноватых, которые пытались убить невинных людей, и он фашист". Поэтому, анон, очень даже зависит отношение к одному от отношения к другому. Ну, должно зависеть, если у человека есть логика и какие-то моральные установки.

вы такие няшечки все))) аргументы в виде личных оскорблений несогласных - это такая прелесть)))
Продолжайте, продолжайте

Савиньяк убил заразных бесноватых, которые пытались убить невинных людей, и он фашист
Нэт, дарагой таварышч! Претензия к Лионелю не за то, что он "убивает заразных бесноватых", а за то, что он преднамеренно заражает людей, чтобы их убить. И не предпринимает реальных мер по предотвращению распространения заразы.

он преднамеренно заражает людей, чтобы их убить.
не, анон, он выявляет уже зараженных, но пока не активировавшихся.
пользуясь любимым приемом оппонентов, хочу спросить - а уверены ли они, что рано или поздно скверна не мутирует до такой степени, что зараженным не нужен будет катализатор в лице уже сошедших с ума бесноватых? ))

Геноцид и фашизм - это вообще-то разные вещи.
Но из нашего времени..
Гауляйтером Кубе Алву никто не называл.
Ну, так тогда книги никаких ассоциаций с фашизмом не вызывали. Последняя, (лично у меня) вызывает. Вот ты, анон, встречал на страницах бесноватых бергеров, алатов, кэнналийцев? Я таких не припомню,хотя про их контакты с бесноватыми помню. Зато бесноватых талигойцев и агарисцев мы видели до фига, а про дриксов и гайифцев столько же слышали. Ага, в геометрической прогрессии А еще правильный Марсель, весьма лихо разделивший группу беженцев на овец и козлищ: талигойцы сидят в карантине, а алатам с казаронами -скатертью по дорогам всего Талига, несмотря на их контакты. А 1,5 тысячи кэнналийцев вообще вне подозрений.
Мне как-то сразу вспомнилась теория о неполноценных расах и те, кто ее исповедовал. Затем появился Савиньяк с "лекарством" от.., причем причины бесноватости и ее носители непонятны и размыты донельзя и понять кто болен, а кто нет весьма трудно. Вот Савиньяк видел "...в особняке напротив женщина убивала мужчину. Жертва, беззвучно разевая рот, истекала кровью, убийца в нарядном желтом платье, блаженно улыбаясь, любовалась зрелищем, а потом ткнула еще раз чем-то, что показалось Лионелю вертелом."
Эта женщина кто? Бесноватая, прибежавшая грабить или здоровая, которая убивает бесноватого? (Вот, лично мне такая реакция "здоровых" при убийстве бесноватых нормальной не кажется .)

Они даже не знают, что может случится в принципе.
Они знают, что город погибнет. Этого мало для того,чтобы пошевелить пальчиками и написать об этом в столицу?

Окей, а он сам не видит, что НЕХ уже происходит?

Извини, анон, я забыла,что там никто никому не должен.

не, анон, он выявляет уже зараженных, но пока не активировавшихся.
Это ты так думаешь, Ли с Хайнрихом считают иначе. По их авторитетному мнению это не зараза, это люди такие.
"Госпожа Арамона видела зелень уже прошлым летом. Жители Олларии, тогда еще благополучные, позабыв страх, убивали соседей и громили склады. Потом они опомнились и вели себя как протрезвевшие пьяницы, натворившие во хмелю дел.
— Я еще не видел пьяного, — осчастливил наблюдением собеседник, — из которого лезло бы чужое дерьмо. Только свое.
— Я тоже, потому и считаю, что скверна дает мерзавцу уверенность в том, что с ним ничего не случится, а раз так, дозволено все. Ему дозволено. Те, кто попроще, грабят и насилуют. Те, кто вожделел не серебряных ложек и соседской жены, а перевязей, орденов, титулов, начинают переть напролом, при этом заводя тех, кто послабей и сам не знает, чего хочет."
Как видишь, зараженными этих потенциальных бесноватых назвать никак неможно.

Геноцид и фашизм - это вообще-то разные вещи.
Но из нашего времени..
И что?

Ну, так тогда книги никаких ассоциаций с фашизмом не вызывали. Последняя, (лично у меня) вызывает.
А у меня нет, для меня такие ассоциации вообще дикость.

Вот ты, анон, встречал на страницах бесноватых бергеров, алатов, кэнналийцев? Я таких не припомню,хотя про их контакты с бесноватыми помню. Зато бесноватых талигойцев и агарисцев мы видели до фига, а про дриксов и гайифцев столько же слышали. Ага, в геометрической прогрессии А еще правильный Марсель, весьма лихо разделивший группу беженцев на овец и козлищ: талигойцы сидят в карантине, а алатам с казаронами -скатертью по дорогам всего Талига, несмотря на их контакты. А 1,5 тысячи кэнналийцев вообще вне подозрений.
Мне как-то сразу вспомнилась теория о неполноценных расах и те, кто ее исповедовал.
Анон, а тебя не смущает, что до Бергмарк, Кэнналоа и тэдэ зараза благодаря карантинам Олларии и отдаленности Гайифы и Дриксен еще не доползла?
Я таких не припомню,хотя про их контакты с бесноватыми помню.
Ну я даже не знаю, претензия к автору, чтоб он равномерно прописывал количество бешеных у разных национальностей немножко смущает Подозреваю, бедная Камша не задумывалась, чо у анонов фиксация на национальности произойдет )))

а алатам с казаронами -скатертью по дорогам всего Талига, несмотря на их контакты
Да, а еще наследника выпустили и толпу талигойцев рангом повыше ))) Вот они какие сволочи эти властьпридержащие )))

Затем появился Савиньяк с "лекарством" от.., причем причины бесноватости и ее носители непонятны и размыты донельзя и понять кто болен, а кто нет весьма трудно. Вот Савиньяк видел "...в особняке напротив женщина убивала мужчину. Жертва, беззвучно разевая рот, истекала кровью, убийца в нарядном желтом платье, блаженно улыбаясь, любовалась зрелищем, а потом ткнула еще раз чем-то, что показалось Лионелю вертелом."
Эта женщина кто? Бесноватая, прибежавшая грабить или здоровая, которая убивает бесноватого? (Вот, лично мне такая реакция "здоровых" при убийстве бесноватых нормальной не кажется .)
Ничего не понял, к чему ты придираешься. Савиньяк видит, как бесноватая женщина кого-то убивает. Вмешаться не может. Здорова жертва или больна неясно, Савиньяк понять все равно не может и для описания ситуации уточнение этого момента смысла не имеет.
Что не так?

Они даже не знают, что может случится в принципе.
Они знают, что город погибнет. Этого мало для того,чтобы пошевелить пальчиками и написать об этом в столицу?

Извини, анон, я забыла,что там никто никому не должен.
А кто там кому чего должен? Алва, который тоже знал? Марсель? Луиза, которая могла бы написать Роберу, благо, они знакомы?
Я-то не оправдываю Лионеля, мог и написать, че уж. Но такое прицельное внимание именно к нему на фоне благостного равнодушия к остальным заставляет задуматься ))

По их авторитетному мнению это не зараза, это люди такие.
так понятно, что люди. И понятно, что они не от рождения такие, а благодаря внешним факторам - воспитанию, сформированному характеру и тэдэ. И в силу вот этого "такого", что в них есть (и я , блин, не о физиологии!), они становятся средой для заразы, которая цепляется именно к ним и не прицепиться не может.
Я так понимаю.
Вот если бы "зараженность" была генетически обусловлена, а не формировалась человеком в себе вполне сознательно, я бы пожалел несчастных, обреченных помимо их воли людей.

я везде, во всех своих простынях говорил исключительно о людях, которые уже больны, латентно заражены скверной, обречены, в любой момент могут "активироваться" и тэдэ.
Эти латентные еще никого не убили и могут прожить годы и годы не причиняя вреда остальным.
Это как диабетикам и эпилептикам не оказывать помощь и ограничивать в правах. Или ВИЧ-инфицированных убивать при диагностировании.

У вас есть бешеная толпа, с ревом несущаяся на вас, чтобы снести голову и затоптать. Тут выходите вы, вся в белом, и говорите им "Товарищи! Выплеснете лучше вашу злость на дриксов!". Толпа, прочувствов ваш порыв, проникается патриотическими чувствами и, вместо того, чтоб грабить и убивать, идет бить врагов Отечества. Так? Идите стаду бегущих бизонов объясните, что ему надо вот тут свернуть и бежать вон туда, я посмотрю, что от вас останется.
Так поступил Салиган и стал гранд-дуксом Жан-Поль Салигом.

Эти латентные еще никого не убили и могут прожить годы и годы не причиняя вреда остальным.
Слушайте, вы реально не видите в этом треде ответ на этот приводимый уже в стопицотый раз аргумент?
Мне уже просто неловко опять отвечать на одно и то же.

Ничего не понял, к чему ты придираешься. Савиньяк видит, как бесноватая женщина кого-то убивает. Вмешаться не может. Здорова жертва или больна неясно, Савиньяк понять все равно не может и для описания ситуации уточнение этого момента смысла не имеет.
С тем же наслаждением, с каким защитник Селины топтал бесноватого.

С тем же наслаждением, с каким защитник Селины топтал бесноватого.
Анон, блин, говори нормально, телепатов в треде нет. Что ты имеешь в виду?

Анон, блин, говори нормально, телепатов в треде нет. Что ты имеешь в виду?
Я думаю, анон имеет в виду следующее: здоровые люди, убивающие бесноватых, ведут себя практически как те же самые бесноватые. Они наслаждаются этим процессом убиения, см. сцену защиты Селины (девочка, кстати, сама потом винилась, что ей этого зараженного дворецкого было не жалко, т.е. она тоже это считает не очень нормальным). И поэтому невозможно даже сказать, кем была женщина из видения Лионеля: здоровой ли, бесноватой ли, поведение-то у них похожее, когда они друг друга мордуют.
Дайте все же ссылку на то, где написано о том, что с момента рождения такое деление происходит.
Это был явный кивок в сторону закадровых рассуждений Камши о моральной аллергии. Есть, мол, такие люди, которые с рождения особливо предрасположены к козлинству, и ничего ты с этим не сделаешь. Если живут в благоприятной обстановке, ведут себя более-менее нормально, а как сдерживающие факторы пропадают или появляется раздражитель, так крыша и улетает. Яркий пример, если кто не догадался, - Ричард Окделл.
Собственно, деление людей на козлищ и овец, дартаньянов и пидарасов в последней книге выглядит логическим продолжением этой идеи. Не факт, конечно, что автор в итоге обоснует действие скверны именно этим, но это кажется вполне вероятным.

И понятно, что они не от рождения такие, а благодаря внешним факторам - воспитанию, сформированному характеру и тэдэ. И в силу вот этого "такого", что в них есть (и я , блин, не о физиологии!), они становятся средой для заразы, которая цепляется именно к ним и не прицепиться не может. Я так понимаю.
Т.е. для превращения потенциального бесноватого в иммунную личность надо всего лишь искреннее раскаяние и обращение к добру?
И после этого высылают расстрельные команды, а не священников, к примеру? Или хотя бы сперва священников и юристов, милицию - которые хоть кого-то сумеют вернуть в лоно достойных детей государства, а казни уже потом?

Кстати, анон, внешние факторы с неба не сыпятся. И то же воспитание, характер, окружение и среда простого люда и мещанства - во многом зависят от государства. его политики, т.е. решений властьимущих.
Тех самых, которые долго и упорно пиливали на простой народ. А теперь, вот беда, этот народ почему-то сформировался так неправильно, что куда не плюнь, одни бесноватые.
И кто же в этом виноват?
А пофиг. Расстреляем и все дела )))

та найдите уже кто-нибудь цитату из Марселя про яйца врожденную предрасположенность к скверне!

Это был явный кивок в сторону закадровых рассуждений Камши о моральной аллергии.
ну, пока это прямо не будет прописано в книжке, фактом это не является (см. про маленьких детей-"бесноватых" - их нет)

здоровые люди, убивающие бесноватых, ведут себя практически как те же самые бесноватые.
не знаю, может, если в бесноватых превращаются мерзавцы, то тетка эта столько от него при жизни натерпелась, что с удовольствием прикончила, такой вариант возможен )
Тут дело не в том, как убивают или грабят, а когда - нападение это или самозащита

Вот если бы "зараженность" была генетически обусловлена, а не формировалась человеком в себе вполне сознательно, я бы пожалел несчастных, обреченных помимо их воли людей.
А мне жаль мир в котором понятие раскаяние отсутствует как класс.
И где человек не может раскаяться во зле и вернуться к свету и добру. Да, анон, предваряя твои возражения, такое бывает. И в критических ситуациях не так уж и редко.

И еще больше жаль мир, в котором внешние факторы формирования личности таковы, что человеческой гнуси, полной и окончательной, десятки тысяч в одной только столице! Включая подростков.
Вот это я понимаю государство!

Т.е. для превращения потенциального бесноватого в иммунную личность надо всего лишь искреннее раскаяние и обращение к добру?
Я откуда знаю?

И после этого высылают расстрельные команды, а не священников, к примеру? Или хотя бы сперва священников и юристов, милицию - которые хоть кого-то сумеют вернуть в лоно достойных детей государства, а казни уже потом?
Еще один гениальный план теоретиков-из-интернета!
Давай, заставь кого-нибудь искренне и бесповоротно раскаяться и перевоспитаться в кратчайшие сроки.

Кстати, анон, внешние факторы с неба не сыпятся. И то же воспитание, характер, окружение и среда простого люда и мещанства - во многом зависят от государства. его политики, т.е. решений властьимущих.
Для скверны это неважно.

Тех самых, которые долго и упорно пиливали на простой народ. А теперь, вот беда, этот народ почему-то сформировался так неправильно, что куда не плюнь, одни бесноватые.
И кто же в этом виноват?
А пофиг. Расстреляем и все дела )))
Увы, власть всегда такая ))) Ей пофиг на демографические единицы, чтобы она не говорила )
А в средневековье вообще спорили, есть ли, например, у женщин душа ))

А мне жаль мир в котором понятие раскаяние отсутствует как класс.
Почему отсутствует? Но нельзя заставить людей раскаяться массово и быстро, хоть ты тресни.

И еще больше жаль мир, в котором внешние факторы формирования личности таковы, что человеческой гнуси, полной и окончательной, десятки тысяч в одной только столице! Включая подростков.
Вот это я понимаю государство!
А мы типа в другом живем?
И ты того, время действия-то учитывай ))
Уж коли вынул шпагу, достаточно хлопот, чтоб спрашивать беднягу: католик? гугенот? ляляля ))))