Я думаю, что соберано Алваро был неплохим отцом.

Я думаю, что соберано Алваро был неплохим отцом.

И у него получилась такая самовлюбленная истеричка Роке?

И у него получилась такая самовлюбленная истеричка Роке? Он младше-последний, единственный выживший - Роке. Это какому хошь папе мозги свернет. А то вдруг и этот самый Рокэ, бьющий сейчас ножками по полу и орущий дурниной "хочу новую игрушечную саблю!!!!!" подохнет от каких детских горячек - что тогда делать с Кэналлоа?!!!!!!! Лучше уж саблю подарить...))))))))))))))))))))))))))))))))

И у него получилась такая самовлюбленная истеричка Роке?
У него получился человек, для которого благо государства и народ важнее собственной жизни. И это при том, что из ребенка правителя не воспитывали ни коим образом.

И такой весь из себя жертвенный Рокэ проебал все, что можно проебать

И такой весь из себя жертвенный Рокэ проебал все, что можно проебать

Он младше-последний, единственный выживший - Роке. Это какому хошь папе мозги свернет.
эта проблема решается повторным браком, было бы желание у соберано Альваро...

А невесту где брать будем?
Соберано овдовел в 60-65 лет, на ком женить-то?
Надо было сына на дочке Ноймаринена женить

А невесту где брать будем?
Соберано овдовел в 60-65 лет, на ком женить-то?
на сколько я помню он умер не от старости, так что невеста нашлась бы , из тех же шадов например, или из знати кеналоа, но альваро не искал, ни себе, ни сыну. в реальности так не бывает, а вот в книге...

И такой весь из себя жертвенный Рокэ проебал все, что можно проебать
Кеналлоа провалилось в бездну? Как-то сие событие прошло мимо анона.
Ну а талант политика, отсутствие которого и привело к "проебал", никак воспитанием не восполняется.

эта проблема решается повторным браком
С какой целью? Чтобы на трон Кэналлоа претендовал типчик неизвестно кем воспитанный? Папаша так точно до совершеннолетия очередного этак седьмого (а кто может гарантировать, что сын вообще родится?) ребенка не дожевет.

С какой целью? Чтобы на трон Кэналлоа претендовал типчик неизвестно кем воспитанный? Папаша так точно до совершеннолетия очередного этак седьмого (а кто может гарантировать, что сын вообще родится?) ребенка не дожевет.
а сейчас на троне кто? и где теперь род алва?

а сейчас на троне кто?
Вполне солидный Салина, преданный интересам Кеналлоа, а не детеныш, воспитанный неизвестно кем с неизвестными приоритетами.
и где теперь род алва?
короли приходят и уходят, а королевство остается.

Алва - не король, как какой-нибудь Фердинанд, а щит Кэртианы. Пусть Алваро этого не знал, но в мистику верил. Кэнналийцы под покровом формального оллларианства были поголовно язычниками и оставить маленького Повелителя было вопросом жизни и смерти.

Вот как раз ни из чего не следует, что Алваро был мистиком. Иначе бы он над Раканом трясся, как над хрустальной вазой.

Пусть Алваро этого не знал, но в мистику верил. Кэнналийцы под покровом формального оллларианства были поголовно язычниками и оставить маленького Повелителя было вопросом жизни и смерти.

У нас тут неофит что ли? Или кто с ЗФ забрел?

на сколько я помню он умер не от старости, так что невеста нашлась бы , из тех же шадов например, или из знати кеналоа, но альваро не искал, ни себе, ни сыну. в реальности так не бывает, а вот в книге...
Алваро - один из немногих Алва, кто умер от старости. Об этом говорит Дорак в ОВДВ.

Хочу Кальдмеера в отцы. Мне кажется, что у него были родители не очень хорошие, а он был бы хорошим отцом.

Я думаю, что соберано Алваро был неплохим отцом.
А по-моему, он учинил над сыном натуральную психоломку своим надвоспитанием. Ласточка или ворон - лепим что надо из того, что осталось.

Хороший отец вышел бы из Варзова, если бы не верил слухамо Жермоне, например;
Жермона, если бы реальней смотрел на мирОйген его обработал, как образцовый коммисар наивного беспартийного военспеца;
Хайнриха, да, анон знает про дочек,и, мне кажется, его сын был бы великтм королем.

А по-моему, он учинил над сыном натуральную психоломку своим надвоспитанием. Ласточка или ворон - лепим что надо из того, что осталось

И Рокэ повторил ошибки отца, общаясь с Диком. Из Рокэ ввшел бы чудовищный отец. А уж если матерью ребенка стала бы идеальнач мамаша Циллы Луиза, то ребенку повезло бы с рождения быть круглым сиротой.

Я думаю, что соберано Алваро был неплохим отцом.
Я думаю, он в принципе был неплохим отцом - но не для такого ребенка, как Рокэ. Будь он менее, скажем так, впечатлителен, все было бы хорошо. Но он действительно был ласточкой. А его отец явно изначально был вороном и нихрена не знал, что делать с ласточками)))))) Ему было проще переделать сына под себя, чем на старости лет разобраться в устройстве "параллельной вселенной" живущей в мозгах сына. При этом он для сына был высшим авторитетом - и Рокэ старался соответствовать ожиданиям, абсолютно при этом не понимая, а чего от него, собственно, хотят? Ну а потом ситуация спроецировалась на Дика, который, ИМХО, очень близок к самому Рокэ в его возрасте. И Рокэ, в отличие от отца, понимает интуитивно, что движет юношей - но умом пытается соответствовать своим представлениям о правильном, сформировавшимся под влиянием все того же отца, и свое понимание игнорирует. Ему это и в приложении к себе не нравится-то, а он еще и другого пытается подогнать под теже рамки. И ожидаемо фэйлит, потому что сам Рокэ для Дика не тот же, кем был Алваро для сына. Если бы Дик был младше или у них было бы больше времени - Дик, возможно, стал бы Рокэ 2.0, только без запредельных талантов и харизмы. А вообще, Рокэ как раз, мог бы стать хорошим отцом - если бы перестал игнорить интуицию, когда он отключает мозги - у них с Диком неплохо получалось уживаться. Но тут уже нужна еще и мать ребенка, способная намекнуть папаше на косяки, может быть даже толсто. К сожалению, Луизо-Арлетты их не увидят вообще.

P.S. Язык бы ему тоже сдерживать научиться... Но тут уже если только пара истерик от любимой жены в духе ты вообще думаешь, что говоришь?? помогут, остальных он тупо не услышит...

ППКС, анон! Вот я тоже считаю, что Алва был скорее ласточкой, но таким он не годился Отечеству и папа пытался подогнать как оно надо. Теперь у человека психика не в порядке, и не только из-за Леворукого, корни психоза этого ходячего недоразумения - из тех лет, когда его психика формировалась.
А жену ему нужно прежде всего выбирать, чтобы была мудрой матерью и мозги умела хорошо вправлять: вправлять придется всем, включая сорокалетнее дитё. А также хорошо умела обращаться со сковородой как прилагательным, ибо воспитание взрослого дитяти этого навыка потребует.

Теперь у человека психика не в порядке, и не только из-за Леворукого, корни психоза этого ходячего недоразумения - из тех лет, когда его психика формировалась.
Он, ИМХО, привык жить с оглядкой - а что скажет папа? Причем чем старше он становился, тем глубже в подсознательное это уходило. Беда в том, что с Алваро они диаметрально противоположные личности. И получилось, что у нашего ПМ есть как бы две личности Я-Рокэ и Я-Алваро. Дик, как ни смешно это признавать, в первых книгах очень четко подметил - Рокэ ведет себя как два разных человека. Он вроде бы весь из себя хладнокровный мерзавец, принимает морально тяжелые решения и делает вид, что его не колышит, насколько они бывают мерзкими. При этом он бухает в одиночестве, поет песенки, романтизмом больше присталые юнцу типа Дика и очень показательно говорит о женщинах, любви и верности (вроде язвит, но как это похоже на банальную зависть к тем у кого все это есть...). Алваро, ИМХО, не страдал - он просто делал так, как считал правильным и нужным. Рокэ тоже делает. Как считал бы правильным его отец. В нем крепко сидит - ты должен соответствовать. Должен рвать жопу ради Талига, должен строить из себя мудака - чтоб боялись косо глянуть, не то что сделать что-то. Возможно, кстати, что на Винной он себе последний раз сознательно дал быть собой - как раз недавно умер отец и одергивать его стало некому. Но опыт оказался печальным, что и убедило его, что отец прав и по-другому жить нельзя. А тут еще и "проклятие", которое вне зависимости от того Леворукий его наложил или Ринальди - для Рокэ хорошая отговорка, чтобы не давать себе воли. При этом совсем прогнать собственную сущность он не может. Отсюда все эти песни, странные отношения с Катариной (я-не-такой-как-отец, я не хочу воевать с женщиной, хотя и должен, лучше попытаюсь взять под контроль - упс, не вышло). Отсюда Дик, которого он не винит и до последнего тащит из дерьма как может (криво, но тащит, понять, что парень наступает на те же грабли он не может - он их не видит, точнее запретил себе видеть). Отсюда Герард-ты-не-такой-как-отец-и-можешь-сам-выбрать-каким-быть и Джастин скорее всего туда же+Винная, если он реально из-за любви пытался самоубиться (а с Диком не вышло, Дик для него абсолютный двойник Росио Алвасете, то самое Я-Рокэ, от которого надо избавиться). Отсюда бунт против решения Сильвестра - Я-Рокэ+бунт против отца, который бы это решение бы одобрил наверняка. При этом он очень не хочет объяснять, зачем он это сделал. Потому что Сильвестр, Арлетта, возможно Марсель и Лионель - для него идут в связке с отцом, они не поймут, они мыслят как Алваро и требуют от него быть вороном (хотя Ли тут тоже жертва воспитания, а Марселя скорее зацепило остаточной ассоциацией). А он все-таки не ворон, а ласточка, сколько себя ни ломай.

А жену ему нужно прежде всего выбирать, чтобы была мудрой матерью и мозги умела хорошо вправлять: вправлять придется всем, включая сорокалетнее дитё. В каноне таких, увы, нет. Ему тут нужна даже не девушка, а вдова с детьми, чтоб материнское чутье уже работало по полной. В каноне одна Луиза, но она человека за оберткой не видит и видеть не хочет, ей ласточки без надобности.

Кстати, тут возникает вопрос, куда смотрела Долорес. Хотя наверное, туда же, куда и Арно-старший. Потому что Лионель еще больше искорежен. Там если и было что Савиньяковское, живое, все задавлено даже не Рафиано, а Арлеттиной долбанутостью. Тут просто второе поколение травмированных прет - выросшая при дворе Арлетта-я-все-таки-Рафиано!!расрас и Лионель-я-два-в-одном!расрас. Прям повезло, что остальных братьев не задело... Зато у детей Ли даже с мамой Селиной будет шанс вырасти нормальными за счет нормальных дядюшек, которых они явно будут любить больше родителей (и бабушек. обеих)

Но опыт оказался печальным, что и убедило его, что отец прав и по-другому жить нельзя.
Кстати, ВВК что-то такое писала почти слово в слово, расписала процесс "воспитания" Алваро и практический результат. Анон почитал и с Алваро окончательно определился - нафиг, нафиг.
В каноне одна Луиза, но она человека за оберткой не видит и видеть не хочет, ей ласточки без надобности.
Неприятная особа, всем ярлыки расклеивает на раз-два. Больной душе там точно нечего ловить, и ей определенно нужен ворон, а не ласточка.
Кстати, тут возникает вопрос, куда смотрела Долорес.
Неслышная и невидимая.
Хотя наверное, туда же, куда и Арно-старший. Потому что Лионель еще больше искорежен. Там если и было что Савиньяковское, живое, все задавлено даже не Рафиано, а Арлеттиной долбанутостью.
Мне запомнилось, что его после смерти отца так переклинило, хотя не поручусь за свою память. Но я считаю рассудок Ли куда как более здравым, чем у Рокэ, только отмороженный он. По собственному желанию.

Даже нашлось. ВВК, правда, на это смотрит иначе. Что-то мне местами видятся противоречия.

И все равно из сказанного ясно, что в пределах Кэналлоа-Марикьре, где Росио жил до 17 (в Лаик он вступил на год позже) все в порядке. Рядом друзья и родичи, вассалы верны, женщины прекрасны, жизнь тоже. Но соберано Алваро "не щадил никого, особенно сыновей". Он готовил их к службе Талигу и к жизни в довольно-таки гадостном месте. И вколачивал в их головы все, что знал о политической гадости. Несколько утрируя, чтобы сыновья, оказавшись в столице, не развесили уши. Ему это удалось. Росио твердо усвоил, что за пределами Кэналлоа друзья есть, но их мало, достойных врагов тоже мало, а вот ядовитой перекати-польной дряни хватает, но все это где-то там, за границами Алвасете.
Потом были Лаик, служба у фок Варзов, армия, "Каммориста" , выявление шпиона в столице путем кишащих ызаргов и прочее веселье. Друзья в лице Савиньяков, Вальдеса, фок Варзов появились, враги сидели тихо, хотя примеры гадостей он видел, лично это его не касалось. При этом своей будущей ответственностью он проникся, он уже служил Талигу и хорошо служил. Затем - бац" Смерть отца, покушения, сражение, застреленный Карлион, Винная улица, восстание Борна, убийство Савиньяка-старшего. Все! Образование завершено. Отец был прав - друзей мало, достойных врагов - тоже, ядовитые ызарги кишат, но жить и служить Талигу надо.

Алва. Четвертый сын, но Алваро натаскивал всех. Тем не менее росли они в атмосфере любви и преданности, но отец с самого начала затачивал их под политиков и воинов, объяснял, что бывает всякое. Из Алва лепили защитников Талига любой ценой, и про врагов и шелупонь тоже объясняли. После смерти Карлоса обточка пошла еще более жесткая, чтоб не сказать жестокая. Потом теорию подтвердила практика. Правда, в расчеты отца влез потусторонний фактор, но даже он Рокэ не сломал и не свел с ума. Встал, сцепил зубы и пошел. Потому что был к этому готов. В 23 года его образование было завершено. Он стал тем, кем стал.

Вот это "натаскивал" меня добивает. И "затачивал". И "лепил". И т.п.. В атмосфере любви и преданности. Не, нафиг-нафиг.

Мне запомнилось, что его после смерти отца так переклинило, хотя не поручусь за свою память. Но я считаю рассудок Ли куда как более здравым, чем у Рокэ, только отмороженный он. По собственному желанию.
Да, в основном из-за отца. Но вот то, что отмороженный он. По собственному желанию - это пиздец, простите. А Арлетта его состоянием искренне восхищается. Вместо того чтобы как-то помочь сыну с явными проблемами.

А Арлетта его состоянием искренне восхищается. Вместо того чтобы как-то помочь сыну с явными проблемами.
Арлетта гордится тем, что воспитала сына, "который вовремя пришлет армию". Они там все под долг и эффективность заточены, поэтому ничего ненормального не замечают. Зато как Жермона приложило, так доехать до Пьера-Луи спросить "а что это было" никто так и не собрался.

После смерти Карлоса обточка пошла еще более жесткая, чтоб не сказать жестокая Жестокая, однозначно. Особенно для Рокэ, который для такого не приспособлен.
Потом теорию подтвердила практика. Это он так думает, по факту могло быть и по-другому. Правда, в расчеты отца влез потусторонний фактор, но даже он Рокэ не сломал и не свел с ума. Встал, сцепил зубы и пошел. Потому что был к этому готов. В 23 года его образование было завершено. Он стал тем, кем стал. НИ-ХЕ-РА ПОДОБНОГО. В 23 года Рокэ окончательно понял что собой ему быть нельзя и только. Да, он стал тем кем стал. Глубоко несчастным невротиком, адово завидующим всем, у кого есть маленькие жизненные радости. Потому что его единственная радость - бухать и петь романтические песенки под гитару. Ему на момент КнК 34 года, у него есть 1)остоебенившие обязательства перед королем, которого у него не получается даже просто уважать, среди прочего - торчать в придворном гадюшнике 2)Сильвестр - Алваро 2.0, шаг влево-шаг вправо: Рокэ, какого хрена? 3)друзья - для которых он ворон и которые в упор не видят, что это не так - сцена попойки после Октавиановской ночи показательна, ИМХО 4) а новых заводить нельзя ибо будет Джастин 2.0 (он так думает), да из кого? 5) Катарина - хер пойми кто, но не возлюбленная, не друг (максимум - союзник) не мать его детей, а нервы треплет и она и за нее знатно 6)ни жены, ни постоянной любовницы (не считая Катарины, но она смотри выше), ни возлюбленной, ни детей - род не продолжен, семьи нет как таковой, кроме седьмой воды на киселе 7) Дикон - взят из подсознательного желания выйти из рамок, в которые загнал отец, а что с ним дальше делать - Леворукий знает. При этом юноша чисто случайно наступает на все больные мозоли, и Рокэ медленно, но верно звереет - итог, юноша у Ракана. Плюс общий пиздец в Талиге - да тут не то что в дыру, тут в Закат от такой жизни прыгнешь - хуже уже не будет.

Они там все под долг и эффективность заточены, поэтому ничего ненормального не замечают.
И это печально.

Зато как Жермона приложило, так доехать до Пьера-Луи спросить "а что это было" никто так и не собрался.
Вообще зашибись, если честно. Я когда это читала, помню, все думала, ребят, пацан у вас на глазах вырос, вы его знаете - и что, не было никаких вопросов типа какого хрена? Не говоря уже, что если сын и правда оказался свинтусом, надо хотя бы друга поддержать, что ли... Но тогда бы они точно знали за что изгнали, а не расплывчатое - оказался подлецом...

Вообще зашибись, если честно. Я когда это читала, помню, все думала, ребят, пацан у вас на глазах вырос, вы его знаете - и что, не было никаких вопросов типа какого хрена?
Ну, Савиньяк собирался, вроде, но тоже не доехал, Пьер-Луи недолго протянул. Но хотел. Вообще такое чувство, что ему там одному до людей дело было, бракованный экземпляр, не иначе.