От себя добавлю: не дай Создатель Дриксен такого кесаря...
А мб вырастет, перебесится и станет норм? Но сдерживающий фактор нужен в виде супруги

Кальдмеера в вожди всех варитов и Руппи быстро сменит полярность обратно.

От себя добавлю: не дай Создатель Дриксен такого кесаря...
У анона четкое чувство, что к тому все идет. Но есть надежда, есть: возможно, мы никогда не увидим Рассвет и такого не состоится

Кальдмеера в вожди всех варитов и Руппи быстро сменит полярность обратно.
В том проблема: Руппи уже "почувствовал кровь". Он стал другим и живет в своем взгляде. В начале он еще милый нежный щенок, но приключения в Дриксен сильно закалили личность... а заодно достали из нее, что было. Руппи в момент казни - уже не тот Руппи, у него четкий, однозначный взгляд на вещи. И это опасно. Люди, которые видят одну точку зрения, которые не заморачиваются, которые уже не оглядываются на слабость- добиваются успеха, но это опасные люди. Для других. И уже едва ли они "развидят" обратно. Скорее всего, это уже было в Руппи, и всплыло бы другим путем: будь он затянут в дворцовые интриги и борьбу за трон, например. На трон сел бы уже далеко не идеалист.

Момент, анона несет

Если Кальдмеер снова войдет в нужную волну, в нужный сектор, так, как Руппи хочет его видеть: да! Мой адмирал, вы вернулись! Все хорошо! Но пока нет,- или когда уже нет, если таки будет,- Руппи даже не пытается его "видеть". Этот резкий переход к "я сделал для него все, но он уже не айс, так нафиг же!" анона убил просто, упинал ногами. В сочетании с поведением на казни, с отсутствием сожалений или раздумий, с... да вообще Рассветом, больно, больно анону! Он, может, сопереживал, пока Руппи носился, пытаясь спасти Кальдмеера! Он, может, мальчиком восхищался! А тут уже не мальчик, а волк, и это какбе правильно.

Ну нельзя так. Человек хорош, пока он соответствует твоему идеалу? А если нет, то нафиг?

И казнь... ну тоже. Анон в принципе понимает мысль Вальдеса. Анон даже возмущение Руппи понимает. Анону Бермессера не жалко и так далее. Но так нельзя, вопит что-то в аноне. Нельзя! Нехорошо как-то получилось! А хуже всего: сводить личные счеты, и вешать побольше и таблетки от жадности, будто это не люди, а...

И ничего себе после не думать. И не понимать, что. И что такое совесть, тоже не понимать. Ну что автор делает с героями, а? Красноармейцев с взором горящим?

В общем, какон боль.

Боже, куда анона унесло в теме про вальдмееры, простите

Анон, которого несет, я так тебя понимаю! Хотя я полностью не согласен с авторским желанием сделать из Руппи настоящего пионэра, я не могу не вступиться за эпизод с казнью ) Не оправдание произошедшему, конечно, а объяснение, и объяснение простое. Руппи - мальчик, который вырос с матерью-истеричкой, безразличным отцом и бабушкой, которая подливает масла в огонь, поливая отца дерьмом. У него вместо нервной системы полный пэ. Он быстро едет и медленно тормозит. Вот он как перед операцией по спасению себя накрутил, так ему потом оставшуюся энергию девать некуда. Иными словами, его просто несло. Вопщем, пока рано на нем ставить крест, имхо. То есть я понимаю, что автор из него сделает, что захочет, но нам свои мозги на то и есть, чтобы не верить слепо канону, если там нарушается логика персонажей. Спойлеры рассвета уже с трудом натягиваются на обоснуй, но даже если да, после того, как Руппи из Хексберга смылся, надо выписывать ВОТ ТАКОЙ внутренний конфликт, потому что иначе быть не может, но хрен нам его кто выпишет, так что на канон вообще можно смело забивать.
анон с эрекцией на морские баталии

А что касается автора мнения по ссылке, я начиталась ее высказываний и споров с ее участием, и у меня сложилось определенное мнение, на что нужно делить слова этого лица. Я от ВВК далека, как Луна от Юпитера, но впечатление от таких излияний ниже плинтуса. Для меня это уж точно не авторитет.
Шарик, ты балбес.
Анон, Ч. довольное ебанутое существо, особенно когда дело касается феминизма или Великой Хохляндии, но в данном случае Ч. не рассказывает о личной жизни Камши, и коему рассказу ты можешь верить или не верить.
Аргументам нельзя верить или не верить, с аргументами можно соглашаться или не соглашаться.
Либо ты неправильно выразил свою мысль, либо ты ещё более ебанутое существо нежели Ч.

Анон, Ч. довольное ебанутое существо, особенно когда дело касается феминизма или Великой Хохляндии, но в данном случае Ч. не рассказывает о личной жизни Камши, и коему рассказу ты можешь верить или не верить. Аргументам нельзя верить или не верить, с аргументами можно соглашаться или не соглашаться. Либо ты неправильно выразил свою мысль, либо ты ещё более ебанутое существо нежели Ч.
Знаешь, анон, не люблю переходить на личности, но тут это неизбежно. Я, конечно, понимаю, где пишу, ну, у нас демократия?

читать дальшеАнон, Великой Хохляндией Ч. меня только слегка добила, но речь шла совсем о другом. И все это в приведенном тексте налицо. Пани, как обычно, весьма успешно декларирует, что прозрела мысли ВВК и смело приписывает ей замыслы и мотивы. У нас завелись телепаты? Там даже нет слов, "по моему мнению", разве что скромный намек на них в самом начале, зато полно "и тогда ВВК решила...", "изначальная идея автора была такова: ..."тут . Так вот, анон, тебе такие "разоблачения" могут греть сердце, и ещё многим, а я не только не считаю нужным верить человеку, который убеждает всех, что успешно влез в голову другого человека и строчит по этому поводу длинные разоблачающие полотна - в таком случае бы я промолчала - но мне просто отвратен сам стиль измышлений. Не будь некоторых "особенностей повествования", анализ просто персонажей было бы очень интересно читать, и я, бывает, читаю, пока очередное полотно опять не сворачивает на глубинные замыслы ВВК и ее психологические недостатки с точки зрения Ч.. Назвать бы это анализом текста - язык не поворачивается, это, скорее, попытка дистанционного психоанализа ВВК в ее ипостаси творческого человека и не только. Это называется "нет о личном"? О семейной жизни, слава Создателю, нет.
И что касается ценности наблюдений Ч., ее даже в том треде поймали на том, что не все ее представления о тексте верны, а время назад я начиталась, как ее на этом ловил человек, его хорошо знающий. Ответы Ч. не отличались разнообразием: "Ну а что, у меня такое впечатление осталось - кто виноват, что ВВК так криво написала, что я не смогла запомнить?! Ну, в поезде читала при плохом свете. А текст я не обязана помнить, и я уже книгу передарила!" И продолжала спорить дальше на основе своих представлений, пока ее не ловили снова. В одной теме на 15 страниц раз пять! Прости меня анон, если человек говорит: не читал, но осуждаю не читал и больше не хочу, меня достало это и это (писанное в сердцах полотно прилагается), я лучше фанфики, - и идет их писать/читать - это одно, а когда человек представляет себя экспертом и активно, я бы сказала, агрессивно проповедует результаты своего "прозрения" на каждом углу как истину в последней инстанции, "пленяя умы" своей экспрессией - это другое.
Дальше можем честно считать друг друга ебанутыми.
Предпочитаешь ты верить, что ВВК сутками грызла ногти и думала, как бы ей аудиторию обломать - дело твое, предпочитаешь считать, что ВВК не имеет право на нормальную мутацию творческого замысла, а все выстраивалось исключительно противоестественно, но некто успешно "взломал" ее ум и все-все рассказал - твое право. Мое право - фильтровать все мнения и решать на сколько частей их делить Вот такое я буду продолжать делить на n частей, потому что эмоциональный настрой автора текста зримо влияет на декларируемые выводы и не позволяет считать это нормальным непредвзятым литературным анализом. Ну, наверное, обманутые в своих ожиданиях читают с удовлетворением, и эмоциональный фон их более чем устраивает. Дело каждого. Мне на такое тратить душевные силы не хочется, я лучше книжку почитаю. Уделяя больше внимания тексту и персонажам и меньше - попытке вычисления, чем меня хотел огорошить злобный автор.

Предпочитаешь ты верить, что ВВК сутками грызла ногти и думала, как бы ей аудиторию обломать
Я вот другой анон и я не хочу в это верить, но... Вот, скажем, Кальдмеер. Нам его Камша со всех сторон преподнесла, как крутого адмирала. Ладно, мы готовы смириться, что он так глупо попал в ловушку. Но дальше! Дальше-то! Такие люди, как Кальдмеер не ломаются под таким малым натиском. Такие, как он, сначала до последнего защищают страну - его родина, блин, в опасности. А уже потом садятся с Библией Эсператией и страдают о своих надуманных ошибках.

еще насчет отличий руппи от дика. анон хоть и не окделлофил, дик ему всегда импонировал больше - по сути, обычный парень с лапшой на ушах, который умудряется вечно провтыкать самое важное и выбрать самое неправильное. но у него хотя бы есть шанс. он честно выбирает, думает, сомневается...
руппи не думает. он прет как танк по огороду. поставил себе цель - и дальше хоть трава не расти. вот этот белый, вот этот черный, белых надо спасать, черных по возможности мочить в сортире, а кому сортиров сразу не хватило - бабушка потом наверстает.
такие люди страшные, на самом деле. всё лучше всех знает, никого не слушает и при этом убить человека - раз плюнуть.

всё лучше всех знает, никого не слушает и при этом убить человека - раз плюнуть.
Вот с этим соглашусь. В этом он меня раздражает.

Руппи, в отличие от Дикуши, способен изменять свои взгляды под влиянием обстоятельств. Если у Дикуши практически всю его историю СБЧ, Катари и Альдо - хорошо, Алва - плохо, то Руппи от своего любимого Кальдмеера отказался быстрее. Дикон наблюдал не очень злобного Алву, который его трепал по голове и всё такое, довольно долго, но вся лапша про ЛЧ с его ушей так и не спала. А Руппи чуток понаблюдал Кальдмеера после плена и разочаровался. И, кстати говоря, не стал ему яд в вино подсовывать, а просто оставил его в покое. А что до полярности взглядов - в двадвать лет часто существует только черное и белое. Поживет ещё немного, поразочаровывается, наберется цинизма и станет норм чуваком.

руппи не думает. он прет как танк по огороду. поставил себе цель - и дальше хоть трава не расти.
всё лучше всех знает, никого не слушает
Его где-то типировали в Жукова по соционике. По-моему, типичные качества.

Руппи, в отличие от Дикуши, способен изменять свои взгляды под влиянием обстоятельств.
Ну, Дик тоже быстро переменил свои взгляды под влиянием обстоятельств, послушав Катюшу и узнав, что его использовали

то Руппи от своего любимого Кальдмеера отказался быстрее.
Это достоинство? Любить человека и прекратить, когда тот впадает во взгляды, которые тебе не нравятся (но никому не вредят)?

И, кстати говоря, не стал ему яд в вино подсовывать, а просто оставил его в покое.
Да, действительно. А мог бы и ножичком

А что до полярности взглядов - в двадвать лет часто существует только черное и белое. Поживет ещё немного, поразочаровывается, наберется цинизма и станет норм чуваком.
Возможно (за пределами книг, соответственно).

Это достоинство? Любить человека и прекратить, когда тот впадает во взгляды, которые тебе не нравятся (но никому не вредят)?

Я не считаю подсудной преданность и дружбу, но для человека, который в один момент может возглавит государство, это скорее достоинство, чем не достаток. Государственный строй должен базироваться на идеологии, а не на личных симпатиях. Государство с аппаратом власти, состоящим из сплошь лояльных людей - плохое госуданство (выгляните на улицу).

за пределами книг, соответственно.
Само собой.

З.Ы.Это же тема про вальдмееры. Мы же тут говорим, как могло быть в правильной вселенной.

Но дальше! Дальше-то! Такие люди, как Кальдмеер не ломаются под таким малым натиском. Такие, как он, сначала до последнего защищают страну - его родина, блин, в опасности. А уже потом садятся с Библией Эсператией и страдают о своих надуманных ошибках.
С фаталистами такое бывает. Это очень серьезный и опасный недостаток, который может долго молчать, пока обстоятельства складываются благоприятно. Фаталисты сильны и непобедимы, пока верят, что Провидение на их стороне, а когда Провидение их несколько раз прикладывает веслом, теряют опору. Кальдмееру нужно хотя бы время собраться и переосмыслить. И мне тут трудно осуждать Руппи. Он сделал для Олафа все, что мог и больше, чем мог, его натура не терпит сдачи и бездеятельности, но его обожаемый адмирал дает понять, что все тлен и суета, с чем Руппи согласиться не может. И Кальдмеер фактически дает понять, что Руппи ему не нужен. Что, Руппи стать еще и психологом для него? Так не потянет, это не его сильная сторона.

И, кстати говоря, не стал ему яд в вино подсовывать, а просто оставил его в покое.
Анон, а что, Кальдмеер унизил в присутствии Руппи его любимую женщину? А потом любимая женщина рассказала Руппи, что Кальдмеер ее трахает фактически публично, шпаги при этом не снимая, и рассуждает при этом, что хочет поскорей "набить ей брюхо"? А потом Руппи узнал, что Кальдмеер дал согласие на убийство 50 человек, в числе которых и эта самая любимая женщина, и еще всякие женщины, и дети?
Обсуждаемая выше гражданка Ч. права как минимум в одном: ситуации, в которые попадают Руппи и Дик, схожи только внешне. Поэтому их явное противопоставление в сюжете и превратилось в очередной баг.
Дикон наблюдал не очень злобного Алву, который его трепал по голове и всё такое, довольно долго, но вся лапша про ЛЧ с его ушей так и не спала
В ОВДВ повоевавший и понаблюдавший Алву Дик открыто говорит матери, что ее взгляды (то бишь взгляды ЛЧ) устарели, что они тянут страну на дно, и что он присягнул Алве и Олларам и не собирается ради старых сказок скормить Талиг Гайифе и Гаунау. По сравнению с тем, что было в начале КнК - эволюция более чем значительная. Если бы не игры ВВК интриги Штанцлера с Катари при попустительстве Алвы, то лапша спала бы окончательно.

Обсуждаемая выше гражданка Ч. права как минимум в одном: ситуации, в которые попадают Руппи и Дик, схожи только внешне. Поэтому их явное противопоставление в сюжете и превратилось в очередной баг.
Занятно. Пока я не начиталась чужих мнений, мне и в голову не приходило этих двоих противопоставлять.
В ОВДВ повоевавший и понаблюдавший Алву Дик открыто говорит матери, что ее взгляды (то бишь взгляды ЛЧ) устарели, что они тянут страну на дно, и что он присягнул Алве и Олларам и не собирается ради старых сказок скормить Талиг Гайифе и Гаунау. По сравнению с тем, что было в начале КнК - эволюция более чем значительная.
Очень смело. Хоть бы сестру с собой забрал.

Очень смело. Хоть бы сестру с собой забрал.
Он и собирался забрать. Вы книгу-то читали?

Хоть бы сестру с собой забрал.

Он несовершеннолетний был, и она несовершеннолетняя, он под опекой Алвы, она - Ларака. Кто бы ему позволил, вы смеётесь? Дик как раз и говорит - "через год я вернусь и заберу тебя" - имеется ввиду, когда выйдет из-под опеки Алвы и станет хотя бы ограниченно дееспособным (по Камше после окончания службы оруженосца Окделл должен был поступить под опеку короля до 21 года).
И кстати, вскоре он придумывает другой способ и просит помочь ему забрать сестру в Олларию, чтобы поместить ее при королевском дворе. Сразу после Октавианской ночи (разговор с Лионелем).

И так легко и просто тред про вальдмееры превращается в обсуждение Дика Окделла вкупе с Руппи...

*добывает себе попкорн*

*добывает себе попкорн*
Делись, анон )))

Он и собирался забрать. Вы книгу-то читали?
Через год. Высказал матери, добавив к невыносимой ситуации свое, и гордо уехал. Я когда читала его обещания вернуться через год, а ей пока придется потерпеть, что называется "яплакалъ".
Он несовершеннолетний был, и она несовершеннолетняя, он под опекой Алвы, она - Ларака. Кто бы ему позволил, вы смеётесь? Дик как раз и говорит - "через год я вернусь и заберу тебя" - имеется ввиду, когда выйдет из-под опеки Алвы и станет хотя бы ограниченно дееспособным (по Камше после окончания службы оруженосца Окделл должен был поступить под опеку короля до 21 года).
Другой бы рискнул забрать сестру из этого ада. У него было, к кому обратиться. У сестры решимости оказалось больше.
И кстати, вскоре он придумывает другой способ и просит помочь ему забрать сестру в Олларию, чтобы поместить ее при королевском дворе. Сразу после Октавианской ночи (разговор с Лионелем).
Поговорил языком. И забыл. Поговорение "к слову" под бокал вина от него никаких усилий не потребовало. Короче, не хочу это обсуждать. ИМХО имхатое, которое для меня - факт, что на такого брата положиться нельзя. По-факту, все для Айрис сделал кто-то другой, а Дик только мать додраконил - и съехал.

Короче, не хочу это обсуждать.
Что-то по вашей экспрессии незаметно. "Дама слишком бурно протестует"(с)
В реалиях того времени поведение Дика более чем оправдано. Айрис - незамужняя и несовершеннолетняя девица, он не мог просто так увезти ее, потому что гарантий на то, что он сможет ее устроить сообразно ее положению, у него не было. Вот это вот: Другой бы рискнул забрать сестру из этого ада. У него было, к кому обратиться. У сестры решимости оказалось больше. - это детский сад. Репутацию сбежавшей Айрис спас Алва - иначе в будущем у нее возникли бы нехилые проблемы - ее просто не принимали бы в обществе, у нее не было бы шансов на замужество, остался бы только монастырь.
По-факту, все для Айрис сделал кто-то другой
Только вот сделал именно потому, что Дик "поговорил языком". С Лионелем и королевой. Но ладно. В конце концов, каждый имеет право на ИМХО имхатое

Только вот сделал именно потому, что Дик "поговорил языком". С Лионелем и королевой.

А Алва-то мужики-то и не знают.

А куда бы он дел Айри , если взял бы с собой? Не в дом же к Рокэ тащить, а фрейлиной к королеве приставить, еще деньги нужны ( но Рокэ бы дал, наверное), тряпки шмотки украшения , дуэнья и тд.
Короче, если б Дик взял Айри с собой, то устройством при дворе и проч. Кмк занимался бы Алва х))

Короче, если б Дик взял Айри с собой, то устройством при дворе и проч. Кмк занимался бы Алва х))
А вот бы пусть и занимался. Надор подконтролен ему, ибо герцог - его оруженосец. Нех отлынивать.

еще деньги нужны ( но Рокэ бы дал, наверное), тряпки шмотки украшения , дуэнья и тд.
Так вот у Дика-то не было гарантий. И если бы он потащил сестру с собой - для мужчины того времени это была бы вопиющая безответственность. А так он поступил вполне в духе требований тогдашнего уклада - обратился с просьбой к тем, у кого была возможность обеспечить жизнь и сохранить репутацию незамужней девушки.

Да ну, какой из Руппи Жуков, это ж Драйзер типический, всех догонит своей БЭ и приложит своей ЧС )))

Чооорт, аноны, ну перестаньте делать из уютненького вальдмеерного чатика очередной окделлосрач и рупписрач. Давайте обсудим... э... что-нибудь про Вальдеса и Кальдмеера. Пожалуйста.

Давайте. Вальдес - Гамлет. Кальдмеер - ?

Дон