Люра и не был верным последователем Альдо, вы что. Он кому угодно бы служил, лишь бы получить то, что хочется.

Он кому угодно бы служил, лишь бы получить то, что хочется
Просто он отдает себе в этом отчет, а Дик - нет.

Дик себе вообще ни в чем отчет не отдает, какая-то стереотипная есечка в вакууме(

Рокэ тоже никому не верил до конца, т.к. знал, что "все вокруг или предают, или умирают". И в затопленных бирисских деревнях жили такие же люди, как и в Олларии. Если судить с точки зрения, что раз не верил и творил хуйню, значит можно его предать, то Дикон же все правильно сделал

Дик себе вообще ни в чем отчет не отдает, какая-то стереотипная есечка в вакууме(
Не оскорбляйте есей, у них интуиция, они многое чуют и оттуда пляшут, а этот все принимает корявые решения на основании неверных логических построений - и левая пятка ни разу не зачесалась.

Рокэ тоже никому не верил до конца, т.к. знал, что "все вокруг или предают, или умирают". И в затопленных бирисских деревнях жили такие же люди, как и в Олларии. Если судить с точки зрения, что раз не верил и творил хуйню, значит можно его предать, то Дикон же все правильно сделал
Не вруб ни разу. Рокэ безнадежную войну выигрывал для государства, которому присягал. И они, кстати, первые начали. Где аналогия с Альдо, который спустил Айнсмейллера ни типа свой народ? При чем вообще здесь, кому Рокэ верил или не верил? Альдо огрёб не за то, что никому не доверял - мало ли у кого с доверием плохо, Придд вон...

Дикон же все правильно сделал
Дик правильно сделал бы, не присягая убийце своего отца. Начнем с этого. Умер бы честным человеком.

Дик правильно сделал бы, не присягая убийце своего отца.
Вот ППКС. А то вышло много слов о подлом убийстве и мало дела.

Да никак бы не сложилась — это же не соответствовало авторскому замыслу, ну как там было, показать моральное падение, разложение и прочая и прочая внешне вроде как не самого плохого представителя своего вида, но у которого — как там говорилось — червоточины и гниль внутре были изначально...хе-хе А вообще, хнык-хнык, жалко же, Дик мог бы быть простым добрым малым, с неба звёзд не нахватал бы, но человек был годный Плюс ещё и умер бы Дик от заражения крови пока доехал куда-нибудь. А вообще ябтакоепочитал. И ООСно это было бы для Рокэ Алвы, великолепного Первого маршала: он понимаешь снизошёл, соизволил так сказать (по своим, масштабным, и стратегическим, конечно, причинам) первый раз в жизни принять клятву оруженосца, который ему нужен как собаке пятая нога, а его отвергают. Непорядок получается.
[L]Гость 2015-01-19 в 21:45[/L], а поделитесь ссылкой на тексты, которые вы до дыр зачитали. Я тоже хочу приобщиться. Интересно же.

Те, кто ведет себя как Дикон, это Морен, Люра, Фанч-Джаррик, Кортней, - симпатий они не вызывают от слова совсем.
Офигеть. Идеалистичный мальчик Дикон, верящий, что служит истинному королю и пройдохи, которые ищут своей выгоды... Совсем одно и то же, да.
Он кому угодно бы служил, лишь бы получить то, что хочется
Просто он отдает себе в этом отчет, а Дик - нет.
Обожаю, когда такое заявляют. Главное, где в тексте хоть раз звучит, что Дик хочет себе каких-то благ? Даже особняк Алвы он у Альдо не просил - тот сам так решил. Мог другой какой-нибудь подарить, Манрика например, или Колиньяра. Не отказался - ага, у нас на минуточку монархия. От подарков монарха не отказываются. Он максимум хочет, чтобы к нему относились как к герцогу Окделлу, главе целой провинции, а не пустому месту. Вполне нормальное желание для того времени. И нет, он не должен был никому доказывать что достоин какого-то отношения. Он по меркам времени на это имеет право с рождения. Он мог доказывать верность, таланты в каких-то областях. Доказывать, что герцог Окделл имеет право на те же привилегии что и остальные дворяне типа Приддов или Алв (Лаик, служба эру, служба в столице и т.д.) - он не обязан. И он вправе не любить власть, которая ему сказала - мы с твоим папой не поладили, поэтому ты жил в говне и обязан в том же говне прожить всю жизнь, без шансов сделать карьеру, выдать сестер замуж за ровню, а не кузена-мелкого чиновника и т.д. И вполне вправе любить Альдо, который ему говорит - ты вправе жить так, как считаешь достойным герцога Окделла. Другое дело, что соответствовать титулу он не умеет (точнее умеет, но так, как это представляет его маменька, не самый адекватный человек). И потом, когда он решает, что он член Регентского Совета - он продолжает мыслить как при Альдо (Катарина из ЛЧ, она должна считать отношение к Окделлам до Альдо несправедливым, а Альдо все сделал правильно, теперь она может опираться на вышедших из олларианской опалы, ни короля, ни кардинала больше нет.) Он не стремится ПОЛУЧИТЬ какие-либо плюшки от власти, он стремится ВЕРНУТЬ ПОЛОЖЕННОЕ. Ну, что он считает положенным для герцога Окделла. Так что при всех его косяках, тут он чист.
А по теме - умер бы от заражения крови/отправился домой, если повезло и дожил - примчался бы к Альдо в столицу, но вряд ли бы был уже вошел в круг доверенных лиц, был бы где-то на положении Валентина, возможно, прозрел бы. Потому что у него не было бы в голове образца для подражания - Рокэ Алвы который на всех кладет с пробором и никто ему не указ, потому что Альдо не промыл ему мозги своими гальтарскими фанабериями, убедив что цель оправдывает средства (причем мнение упало на хорошо обработанную в этом направление почву. а обрабатывал - сюрприз, сюрприз, Алва, с его победу делают из чего угодно), потому что возможно пришлось бы заняться Надором в свободное время и он бы получше разбирался хотя бы в хозяйствовании, потому что опять же, мозги не промыты - и Дик бы куда менее спокойно отнесся к идее Альдо жениться на урготке вместо обещанной невесты Айрис... Правда, возможно, на суде он бы все равно облажался. А возможно, не ослепленный штанцлеровским "Алва устал жить", проникся бы фарсом вместо суда (и выступлением Катарины, которая до этого не заливала ему прямо противоположное) и проголосовал против.

1)Главное, где в тексте хоть раз звучит, что Дик хочет себе каких-то благ?
2)Он не стремится ПОЛУЧИТЬ какие-либо плюшки от власти, он стремится ВЕРНУТЬ ПОЛОЖЕННОЕ. Ну, что он считает положенным для герцога Окделла.
Противоречие, вообще-то. Так Дик ничего не хочет или хочет целую кучу вещей?

А возможно, не ослепленный штанцлеровским "Алва устал жить", проникся бы фарсом вместо суда (и выступлением Катарины, которая до этого не заливала ему прямо противоположное) и проголосовал против.
А в каноне четко написано, почему он проголосовал против, и Штанцлер с Катариной тут ни при чем. Дик, наоборот, возмущался, что Робер и Валентин проголосовали за, поддавшись влиянию Катарины, а он не такой.

примчался бы к Альдо в столицу, но вряд ли бы был уже вошел в круг доверенных лиц, был бы где-то на положении Валентина,
А почему Валентин на таком положении, сам Альдо говорит абсолютно ясно. Потому что он Валентину не доверяет, потому что Валентин не ведет себя как преданный идиот.

Идеалистичный мальчик Дикон, верящий, что служит истинному королю и пройдохи, которые ищут своей выгоды...
Докажите, что эти пройдохи не находили себе таких же замечательно идеалистических оправданий, как Дик. Люра - он о себе судил честно, а эта компания могла свято верить, что исполняет святой долг служения Родине.

Не все превентивно отсеивают непричастных, как Сильвестр.
Но Сильвестр Дика отсеял. И он же не позволил бы мальчишке служить в армии.

Дик мог встать и сказать Феде в глаза: «Ты хуйло», и ничего бы ему не сделали. Он единственный Повелитель Скал на Изломе, он не давал и не нарушал кровной клятвы и он неуязвим. А психани он, как Жермон с Ойгеном на Мельниковом Лугу, площадь пришлось бы отстраивать заново.

Дик мог обидиться и эмигрировать к Бруно

Так что при всех его косяках, тут он чист.
Двойное убийство плюс покушение на убийство.
Не так уж и чист.

Но Сильвестр Дика отсеял. И он же не позволил бы мальчишке служить в армии.
Сильвестр мог влиять на армию только опосредованно. Если бы тот же Алва пожелал проследить за бытием Окделла (а он желал) и не внял настояниям, служил бы Окделл как миленький, лишь бы было кому за ним присматривать.

Двойное убийство плюс покушение на убийство. Не так уж и чист.
Ну что вы, ему можно. Это же Няшечка! Если он что где сделал не так, виноват, конечно же, кто-то другой, начиная с Алвы и дальше по списку.

Дик мог встать и сказать Феде в глаза: «Ты хуйло», и ничего бы ему не сделали. Он единственный Повелитель Скал на Изломе, он не давал и не нарушал кровной клятвы и он неуязвим.
Извините, но это чушь. За оскорбление короля полагается смертная казнь. И плевать кто это там сделал: повелитель или мимокрокодил. Если бы велением Абсолюта веревка оборвалась или топор отскочил, то пошел бы на каторгу.
Сильвестр мог влиять на армию только опосредованно.
Угу. Посредством короля. Издает король указ о запрете на службу для конкретного Окделла и все желания Алвы, если они и были, идут темным лесом.

А возможно, не ослепленный штанцлеровским "Алва устал жить", проникся бы фарсом вместо суда (и выступлением Катарины, которая до этого не заливала ему прямо противоположное) и проголосовал против.
Он бы радостно проголосовал "за", потому что Алва - это убийца отца, враг всех ЛЧ и ничего кроме смерти не заслуживает.

Угу. Посредством короля. Издает король указ о запрете на службу для конкретного Окделла и все желания Алвы, если они и были, идут темным лесом.
Алва тоже не вчера родился. Короче факт: Сильвестр непосредственно к армии отношения не имеет.

Он бы радостно проголосовал "за", потому что Алва - это убийца отца, враг всех ЛЧ и ничего кроме смерти не заслуживает.
Но это хотя бы выглядело б не так мерзко.

А возможно, не ослепленный штанцлеровским "Алва устал жить", проникся бы фарсом вместо суда (и выступлением Катарины, которая до этого не заливала ему прямо противоположное) и проголосовал против.
Он голосовал "против" вполне сознавая, что не прав, но так нужно было для Альдо. Штанцлер и Катарина в данном случае совершенно ни при чем.

Но это хотя бы выглядело б не так мерзко.
Если б это было до того, как он принимал от Алвы деньги, подарки и благодеяния. А после это все равно выглядит мерзко.

Короче факт: Сильвестр непосредственно к армии отношения не имеет.
И при этом его рекомендация не брать Окделла оруженосцем всеми безропотно выполняется. Это если Алва тоже послушался. А если Дик отказался от сомнительной чести служить убийце отца, то Алва его двигать не станет, у него тоже самолюбие есть.

И при этом его рекомендация не брать Окделла оруженосцем всеми безропотно выполняется.
Алва прав насчет сути так называемых ЛЧ. На самом деле Сильвест не мог помешать ни одному из них взять Окделла в оруженосцы, они просто решили не нарываться. Это не значит, что Сильвестру удалось бы так же запугать Варзова или Вейзеля.
А если Дик отказался от сомнительной чести служить убийце отца, то Алва его двигать не станет, у него тоже самолюбие есть.
Алва не двигать его станет. Алва отслеживает интригу о попытках убийства некоего Р.Окделла и пытается сохранить ему жизнь. И чхал он тут на личное мнение этого Окделла, у него свои мотивы. А вот пожелать отправиться в армию уже было бы делом Окделла. А дальше он туда попал бы или не попал в зависимости от того, где за ним возможно или невозможно было бы присматривать.

Ну что вы, ему можно. Это же Няшечка! Если он что где сделал не так, виноват, конечно же, кто-то другой, начиная с Алвы и дальше по списку. Оляля, анон, это издёвка/сарказм што ле. Мы же вроде обсуждаем как могли развиваться события буде они в случае Ричард отшил отверг Алву, а не Няшечка Ричи или Хряк неблагодарный. Для меня и то и другое и третье...хм, ну и четвёртое тож.

А вот пожелать отправиться в армию уже было бы делом Окделла.
Рядовым? Сомневаюсь, что он был готов к подобного рода службе. А никем другим ему в армии быть не светило. Для этого полагалось персональное распределение, которого у него не было.
Кроме того, боевые генералы и маршалы не забыли, что Эгмонт Окделл намеревался брать власть посредством иностранных армий, против которых они всю жизнь воюют, так что на его сына смотрели бы как минимум косо и продвигать по службе не спешили. ИМХО, вариант трибунала при характере Дика и его поведенности на собственной чести, куда как более вероятен, чем возможность дослужиться до теньента.

Рядовым? Сомневаюсь, что он был готов к подобного рода службе. А никем другим ему в армии быть не светило. Для этого полагалось персональное распределение, которого у него не было.
У него была ниточка. Ему надо было переговорить с Катершванцами, они фактически родились в торкском котле, они бы попытались замолвить за него слово и оно могло быть услушано. Ему бы нашли место. Только ему это и в голову не пришло. Вместо этого - что оруженосец ПМ круче оруженосца коменданта Олларии.
Никто не говорит, что путь у него был бы легкий и на него бы не смотрели косо (а как на Придда смотрели?) Но попытаться стоило. И это лучше, чем "возвращаться в склеп" или присягать человеку, который, по твоему мнению, подло заколол твоего хромого отца, сражавшегося за правое дело.

Он не стремится ПОЛУЧИТЬ какие-либо плюшки от власти, он стремится ВЕРНУТЬ ПОЛОЖЕННОЕ.
Ну, стоит сказать, что его представления о положенном ему весьма обширны и порой в лучшем случае очень спорны.

У него была ниточка. Ему надо было переговорить с Катершванцами
Катершванцы тоже дети, к ним никто прислушиваться не станет. А вот характеристика Арамоны и рекомендации Сильвестра - это серьезно.
И вообще, как вы себе представляете чванливого Дика, оббивающего пороги, пытаясь напроситься в армию? При том, что денег нет, связей нет, рекомендаций нет, характеристика глубоко отрицательная, кому он такой нужен?
Положим, он может подать прошение королю, так это прошение пройдет через руки Сильвестра, то есть имеем гарантированный отлуп. Можно попробовать уехать в Торку уже из Надора, но не факт, что ему не запретят передвижения. Если до этого был только запрет на посещение столицы, то теперь могут ограничить передвижения окрестностями замка. И скорее всего именно это и случилось бы.
Завербоваться рядовым гонор не позволит. Это же не только навозникам, это любому выслужившимуся простолюдину подчиняться надо. Придд хоть со своими солдатами был и в чине полковника. Это весьма существенный момент.
Так что сидел бы Дик дома, если бы ухитрился туда добраться живым и с обеими руками.