а младшие - от Валентина
Вот уж Вальку к этому делу приплетать не надо! Ещё этого счастья ему не хватало))

*вдогонку* Давайте уж лучше старшие от Джастина будут

ну а чо, подходит

Моя думай, что дети все-таки от Феди, но исключительно в силу проклятья: Ринальди же тоже приписали ребенка, который на самом деле был от анакса.

Он спокойный в спокойного флегму-Фердинанда. Как и остальные дети.

То есть вариант "от мужа" даже не рассматривается? Бедный Федя...

То есть вариант "от мужа" даже не рассматривается?

Ну старшие может и да, но младшие, такое ощущение, что явно не от него.

младший*

Дети от Алвы! Наперекор меняющемуся, как ветер в мае, канону)

ИМХО, дети вполне законные. Катарина не так глупа, чтобы подставляться подобным образом.

Дети от Алвы!
а чо блондины? сколько поколений Алвы были брюнетами, и внизапна заблондинели?

Вот кто-нибудь мне скажет, нафига Катари плодить бастардов в свете того, что ее саму шантажируют происхождением? Ей надо еще компромата на себя добавить?

Умниццо-анончик 20.41. Вот именно! На фиг ей, при её-то сомнительном положении и происхождении это надо? Шоб удавили раньше времени?

Джастин-не блондин!
Дети похожи на Катари, в том числе сын. У эориев сыновья -копия отца, вывод:отец — не эорий. Может Федя, может Ариго - Капотты, может сам Горацио. Не Ли, не Джастин, не Алва.

Джастин-не блондин!
Дети похожи на Катари, в том числе сын. У эориев сыновья -копия отца, вывод:отец — не эорий. Может Федя, может Ариго - Капотты, может сам Горацио. Не Ли, не Джастин, не Алва.

Значит, Федя!

Ей надо еще компромата на себя добавить?
Так добавляла же, и еще как. Являла себя голышом верхом на мужчине как минимум трем свидетелям, всем подряд признавалась, что имеет любовника и рожает от него бастардов, распускала такие слухи... Я до сих пор не могу понять, зачем ей это было надо. Факт, что королева сама напрашивалась на суд за государственную измену и рождение бастардов.

Факт, что королева сама напрашивалась на суд за государственную измену и рождение бастардов.
Рассчет на то, что не тронут, зная, кто ее любовник. Ибо без него даже праведнице могли предложить прогуляться в Рассветные сады.

Ибо без него даже праведнице могли предложить прогуляться в Рассветные сады.
Праведнице не повесили бы обвинение в производстве бастардов. А тут раздолье: хоть Алву приплетай, хоть милую привычку бегать на свиданки в аббатство к молодым горячим парням...

Праведнице не повесили бы обвинение в производстве бастардов.
Так повесили бы что другое, была бы охота. А так у нее защитник есть.

Так повесили бы что другое, была бы охота. А так у нее защитник есть.
Вообще не понимаю логику в этом моменте. Ситуация до боли похожа на Анну Австрийскую и Ришелье в версии Дюма. Только любовник местный и типа как круче Бэкингема. Ну и дети от него. В курсе абсолютно ВСЕ, включая провинциала Дика. То, что по идее, это эшафот для обоих - ну Алва же крут, он не допустит. Ага, если бы соблюдался здравый смысл, все, на что хватило бы Алвиного влияния - самому удрать в Кэналлоа, как только под Катьку рыть начнут. И сидеть там пару лет, пока все утихнет, в любовники перед судом запишут кого-нибудь из мальчиков из аббатства, а там и пришлют приглашение обратно с пометкой - король знает, что тебя оклеветали, бедный-несчастный наш, возвращайся. Будь он хоть трижды соберано, ПМ и принц крови. Этого хватит, чтобы спасти свою шкуру при таких обвинениях. Но не чужую.

То, что по идее, это эшафот для обоих - ну Алва же крут, он не допустит.
Так не Алва крут, а Дорак не захочет обижать любимца. То есть это не Алва защитит, а под нее копать не станут, чтобы не обидеть Алву.

Так не Алва крут, а Дорак не захочет обижать любимца. То есть это не Алва защитит, а под нее копать не станут, чтобы не обидеть Алву.
Потрясающая логика у персонажей (да и у автора). Это уже не категории обиды. Это на минутку гос преступление, тут по идее пофигу, кто обидится. И опять же, если Алва не клинический идиот он должен понимать что в этой ситуации дать ему возможность самому сбежать, чтобы потом объявить несчастной оклеветанной няшкой - это верх обожания его со стороны Дорака, короля, Создателя, etc. Но Катарине от этого ни жарко ни холодно. Плюс отношения с Алвой должны как минимум у части ЛЧ вызывать недовольство и подозрение - а не перевербовал ли? Потому что Алва не демонстрирует пылкого южного обожания королевы и на поводу у нее не идет, а это единственная выгода от их отношений для партии, которая стоит за Катариной, у нас тут все-таки политика, спасение головы Катари волнует только саму Катари, и тут проще поверить в Катари, которой нельзя показывать чувств, чем в неожиданно сдержанного кэналлийца. А у них относительно недавно Анри-Гийом ходил то ли просто в воздыхателях, то ли любовниках королевы, еще свежа память, что можно получить через королеву от безвольного короля. Нахрена им такой козырь в руки врагов? Чтобы где Сильвестр не добьется, добилась Катарина? Проще сменить королеву. И тут-то может всплыть все то, из-за чего Катарина якобы на это пошла. От своих же. Где ее выгода? Где логика?

Катари на крючке у Штанцлера и сорваться с него не имеет возможности. Так что никуда она не денется, будет проводить политику партии.
если Алва не клинический идиот он должен понимать что в этой ситуации дать ему возможность самому сбежать, чтобы потом объявить несчастной оклеветанной няшкой - это верх обожания его со стороны Дорака, короля, Создателя, etc.
Так он сам на Катари не зациклен, но не возражает любовнице и дает подтверждение их связи как только она сообщает, что пора. Для чего это надо ей, думаю, его тоже не сильно волнует. Поднимать дело на него Сильвестр не станет, а остальные побоятся. А Катари пытается хоть таким образом найти себе могущественного покровителя, потому что не может не понимать, куда ее ведут игры под руководством милого СБЧ.

Вообще не понимаю логику в этом моменте.
В курсе абсолютно ВСЕ, включая провинциала Дика. То, что по идее, это эшафот для обоих - ну Алва же крут, он не допустит. Ага, если бы соблюдался здравый смысл, все, на что хватило бы Алвиного влияния - самому удрать в Кэналлоа, как только под Катьку рыть начнут.
ППКС. По факту - это заговор с целью свержения Первого Маршала и королевы, и неудивительно, что его проводит гайифский шпион. Удивительно, что сами фигуранты подчиняются добровольно и с песней.

Ситуация до боли похожа на Анну Австрийскую и Ришелье в версии Дюма.
А по сути - на Ланселота и Джиневру или на Тристана и Изольду. Государственный кризис, король выгоняет королеву и лучшего военачальника за измену.
С Алвой вообще интересно - он же кровную клятву верности Талигу и королю давал, а адюльтер с королевой - государственная измена. Откровенное нарушение клятвы.

Так повесили бы что другое, была бы охота. А так у нее защитник есть.
А если навесят что-то другое, защитник не нужен? Если идея - и довольно путаная - в том, чтобы все считали Алву защитником королевы, то Алве надо было играть роль друга, рыцаря, защитника. В том же каноне все знают, что Бертран Валмон дружит и защищает Арлетту Савиньяк, он ее уважает и врагов в порошок сотрет. Для этого Бертрану и Арлетте не понадобилось становиться любовниками и приписывать Бертрану отцовство Ли, Эмиля и Арно.
И более того, все понимают, что Бертран спасет Арлетту, потому что высоко ценит ее, она ему дорога. А королева каждому первому рассказывает, что Алва ее считает ничтожеством, пылью под своими сапогами. Что у него куча других любовников и любовниц. И с какой стати из этого выводится, что Алва королеву защитит?

По факту - это заговор с целью свержения Первого Маршала и королевы
Зачем свергать королеву? Кому, кроме Дорака, она мешала?
С Алвой вообще интересно - он же кровную клятву верности Талигу и королю давал, а адюльтер с королевой - государственная измена.
Ни здоровью короля, ни целостности государства это не угрожает, получается, что можно.
А если навесят что-то другое, защитник не нужен?
Поскольку защитник есть, то не навесят ничего. Если бы не было, могли и святую подставить.
А королева каждому первому рассказывает, что Алва ее считает ничтожеством, пылью под своими сапогами. Что у него куча других любовников и любовниц. И с какой стати из этого выводится, что Алва королеву защитит?
Она это Дораку рассказывает или восторженным вьюношам? Дораку вообще-то плевать на то, сколь высоко или низко Алва ценит королеву - пока она нужна, ее не трогают.

Она это Дораку рассказывает или восторженным вьюношам?
Дораку она это показывает.

Зачем свергать королеву? Кому, кроме Дорака, она мешала?
1. Всем, кто хотел свергнуть эту династию и поставить на престол другую.
2. Всем, кто не хотел свергать этого короля, но хотел своего человека в королевах.
3. Всем, кто считал королеву личным врагом.
Альдо Ракану, Енниолю, Манрикам, Колиньярам, Эгмонту Окделлу, Карлу Борну, Анри-Гийому Эпинэ...

Поскольку защитник есть, то не навесят ничего.
А в моем издании "ЛП" навесили еще как, несмотря на Алву.

Ни здоровью короля, ни целостности государства это не угрожает, получается, что можно.
Это авторский рояль.
А в реальности Анна Болейн и Кэтрин Говард были казнены за измену королю и, тем самым, Англии, поскольку король и есть Англия, и за то, что могли осквернить престол Англии рождением бастардов, что могло вызвать государственную смуту. Их предполагаемые любовники тоже были казнены, да еще как.

Ни здоровью короля, ни целостности государства это не угрожает, получается, что можно.
Это авторский рояль.
Катарина говорит, что это Фердинанд и обратился к Алве, тогда противоречие снимается.

Дораку она это показывает.
Где это Рокэ ее насиловал при свидетелях, а она с воплями отбивалась?
Она показывает, кто ее любовник, а не что ее в грош не ставят.

Всем, кто хотел свергнуть эту династию и поставить на престол другую.
королева совсем не мешает. Свергают не ее, а короля.
Всем, кто не хотел свергать этого короля, но хотел своего человека в королевах.
Тут надо, чтобы захотел король, а он Катари любит. И эти господа под Алву копать не станут.
Всем, кто считал королеву личным врагом.
Эти тоже поостерегутся тявкать на Алву.

А в моем издании "ЛП" навесили еще как, несмотря на Алву.
Навесили только после того, как умер Дорак. И то ее король выпустил.

Где это Рокэ ее насиловал при свидетелях, а она с воплями отбивалась?
А это единственный вариант показать, что ее в грош не ставят? Перед Диком тоже никого не насиловали с воплями, хватило одной фразочки про яблоки.
Или так:

читать дальше– Кстати, Рокэ, не хочу вам ничего советовать, но после сегодняшнего Совета ваша связь с королевой будет выглядеть несколько своеобразно.
– Ну, – Алва пожал плечами, – вы и в винах не очень хорошо разбираетесь. Впрочем, все честные люди великой Талигойи ненавидят вас еще больше, чем меня, хотя вы не насилуете и без того угнетенную добродетель. Кстати, добродетель во время насилия громко пищит и просит еще…
– Королева не слишком откровенна на исповеди.
– То есть наш бледный гиацинт не рассказывает исповеднику, что с ней вытворяет всесильный негодяй? Я могу удовлетворить ваше любопытство.
– Рокэ, я не удивляюсь, что Катарина ненавидит вас, иначе и быть не может, но вы ее тоже ненавидите. Почему?
– Я никого не ненавижу, это слишком хлопотно. Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха, утомившись, возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа – другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время?
– Не стоит. Во-первых, мы не в исповедальне, во-вторых, вы меня смутите, а в-третьих, я вас видел. Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное. И все же будьте осторожны.
– Ваше Высокопреосвященство, если женщина не в состоянии обуздать собственную природу, это ее заботы, а ненавидящая любовница забавнее влюбленной. И безопаснее. Пожалуй, после нашего содержательного разговора я навещу бедняжку…

королева совсем не мешает. Свергают не ее, а короля.
А королева при этом остается на престоле?

Навесили только после того, как умер Дорак.
Так это не Дорак собирался сменить Олларов на Рокэ Первого и развел для того Манриков?

И то ее король выпустил.
Когда Манрики дали деру, не раньше.