Короче, Ли вырежет всех детей Лансарчиков и Лансара на глазах Эмильены и объявит, что так и надо, они больны скверной, Селина подтвердит, а Арлетта сочинит нравоучительную притчу про осинки и апельсинки.

Короче, Ли вырежет всех детей Лансарчиков и Лансара на глазах Эмильены и объявит, что так и надо, они больны скверной, Селина подтвердит, а Арлетта сочинит нравоучительную притчу про осинки и апельсинки.

Детей у Камши нет.

Не вырежет, они уже в Рафиано.
И скорее это Эмильенна вырежет его и скажет, что так и было. Она уже не восемнадцать, а Ли, скажем прямо, все-таки не Алва, да и Ринальди его спасать не придет. Если уж она за любимого кидалась на первую шпагу Талига, за детей она кого хочешь на запчасти разберет.

А если серьезно, то Ли и Эмиль могут знать что-то, чего не знает Арлетта. Через кого-то же Рокэ камни пересылал, не сам же к Лансарам в гости ездил на каждого ребенка посмотреть.
Ли может знать, что Рокэ не совсем пофиг на эту семейку. Вряд ли Рокэ с его манерой отпускать своих отравителей так уж жаждал смерти Эмильенны.

Она уже не восемнадцать
Тьфу ты, ей уже не восемнадцать

Детей у Камши нет.
ну вот что-то такое чувствуется, угу

не сам же к Лансарам в гости ездил на каждого ребенка посмотреть.
С одной стороны - да, логичнее было бы передавать через кого-то. А с другой стороны - кто ж его знает, ПМ же у нас такой непредсказуемый.
К тому же это ж не в Надор или Придду таскаться, у Савиньяков он и так бывает, заехать по пути и вынуть камень из кармана - имхо, вполне в его духе.

Вышел Алва из тумана, вынул камень из кармана
Я тоже про это думала и тоже однозначно не могу решить. Нормальный человек бы к кинувшей его бывшей бы не ездил, тем более так кинувшей. Человек, который по каким-то соображениям не может жениться и обзавестись детьми, хотя этого хочет, не ездил бы тем более, что он - мазохист, что ли.
Но Рокэ в принципе человек своеобразный, так что трудно сказать, что он стал бы делать, а чего бы не стал.
К тому же тот его пресловутый баттхерт по поводу Юлианы - он какой-то слишком внезапный для человека, которого когда-то там десять лет назад кинула невеста. А если он ту невесту и ее детей периодически созерцает, то, в принципе, можно понять, с чего он вдруг начинает задвигать про то, что "жена и каждый год по ребенку - это так скучно".
Хотя он мог бы их и случайно встречать, раз уж они живут рядом с Савиньяком, и там даже служанка знает, где Эдит хранит свои камни. Едешь такой к друзьям, а тебе кинувшая возлюбленная дорогу переходит. Вот так и перестал Рокэ ездить к Савиньякам

и там даже служанка знает, где Эдит хранит свои камни
Вот это меня, кстати, поражает до глубины души. Или эта Мадлен реально подружка Эдит, или я прям не знаю, что вообще думать.

Надсмотрщица от Арлетты,
такая же подружка как Леонард Манрик преданный офицер, охраняющий Катарину.

Надсмотрщица от Арлетты,
О, это интересная мысль. Действительно, если Арлетта считала, что это дочь Арно, то могла и подослать старушку-служанку, чтоб та подружилась и докладывала.
И ведь двенадцать лет Арлетта так считала, удивительно, что раньше ничего у Рокэ не спросила.

Какая у них охуительная жизнь в Савиньяке: кормилица близнецов спала с Арно и рассказала сама об этом Арлетте, Арно притащил в соседний городок "свою дочь", и Арлетта это стерпела и терпела даже после его смерти, только зачем-то собирает сплетни об этой "дочери".
Арно какой-то фееричный мудак.

вдогонку: а Арлетта удивительная дура

Какая у них охуительная жизнь в Савиньяке: кормилица близнецов спала с Арно и рассказала сама об этом Арлетте, Арно притащил в соседний городок "свою дочь", и Арлетта это стерпела и терпела даже после его смерти, только зачем-то собирает сплетни об этой "дочери".
Арно какой-то фееричный мудак.
а Арлетта удивительная дура
Идеальный брак в представлении автора, че уж там. Вон Эмиль нашел себе вторую Арлетту Франческу, при этом не отказывает себе в удовольствиях с торкскими дамами - скоро будет счастливый брак номер два. При этом Мирабелла, посмевшая страдать от измен мужа и расторгнуть помолвку с гульнувшим женихом - дура и мегера. Баба должна молчать, засунуть гордость и самоуважение поглубже и ни в коем случае не осуждать мужа, он царь и бог, ему все можно, особенно если он из правильного теста сделан. А если муж Фердинанд, или Ракан который муж Матильды - такому и самой не грех рога наставить, главное, опять же, с правильным Алвой или Эсперадором! А если изменять правильному мужику Пьеру-Луи с неправильным Капоттой - это опять же, подлость и мерзость! Хотя в чем разница между матерью и дочерью - вообще загадка. И смеяться над верным Вейзелем хорошо, особенно если ты племянник его жены (одна семья? о чем это вы?). А неверный Ларак - это хорошо, жалко, что так долго раскачивался на это дело, он же с хорошей Луизочкой! Еще кстати можно потомственной герцогине счастливо настрогать семерых детишек с наемником, за которого тебя выдал насильно узурпатор над трупом твоего любимого мужа, а потом настоять на отказе от законного наследства твоим сыном от этого мужа в пользу сына от наемника. Короче автор отношения супругов в браке представляет как-то странно, с учетом того, что сама она вполне замужем, это наводит на мысли, какой же у нее самой там брак, если она такой трэш за идеал выдает.

Вдогонку: при этом Эмильена, отказавшая первому красавцу-любовнику-богачу-etc Алве ну никак не может быть счастлива со своим Лансаром. Он же разрыдался и не захотел помирать! Ну да, не герой высокой трагедии, ну так не всем ими быть, есть ведь и обычные люди. Да, подловат, трусоват, так и Эмильена вполне могла знать что он не герой и любить его таким, это только Луиза в сороковник страдает об идеальном синеглазом герцоге, какающем бабочками. Ну и сама Эмильена не идеальная Октавия, судя по письму мужу. Вполне гармоничная пара.

Аноны *похрустывая яблоком, ибо привычно всё* а ничего, что ещё никто не доказал, что Арно изменял Арлетте в период их брака, и что кормилица не поделилась своими воспоминаниями много после его смерти в порыве рассказать хорошее, связанное с Арно (а о реакции не местной она могла и не подумать), а также никто не отметит, что Эмиль ещё совсем не женат, но уже задумывается, что не надо бы уже с домохозяйкой - это при его-то свободомыслии?

Эмиль ещё совсем не женат, но уже задумывается, что не надо бы уже с домохозяйкой
Задумывается, но все равно спит. Как-то неутешительно.
а ничего, что ещё никто не доказал, что Арно изменял Арлетте в период их брака, и что кормилица не поделилась своими воспоминаниями много после его смерти в порыве рассказать хорошее, связанное с Арно
Внимание, вопрос - что делала кормилица близнецов в замке после смерти Арно? Близнецам двадцатник, ими давно занимались другие люди, Арно их младше значительно, ему проще подобрать другую кормилицу, помоложе, хотя к моменту смерти отца он уже большой мальчик, кормилица ему не нужна, а чтобы вообще простая крестьянка вдове своего сеньора могла рассказать что-то подобное - это нужно иметь какой-то уровень близости, тема больно щекотливая, просто так не подойдешь. Ну и вообще стемно как-то рассказывать госпоже, как тебя ее муж трахал. Какие бы ни были традиции, да и вообще право первой ночи - это вряд ли изобретение Савиньяков в Кэртиане, но мне сложно представить себе как жене или вдове рассказывают, как муж его осуществлял здорово. Мне проще представить ситуацию - молодая госпожа случайно подслушала болтовню прислуги об этом самом, но увы, автор сказал - Арлетте рассказала кормилица. Логика идет нафиг. Но кстати, если взять версию - Арлетте рассказали во времена когда она только родила близнецов... Картина все равно неприятная - кормилицу для наследников обычно выбирают молодую, чтоб здоровая была и следовательно,молоко хорошее, обычно первородящую. Первородящая в тех условиях - скорее всего замуж вышла не так давно, год-два назад, слишком долго не беременившую не взяли бы, подозрительно, вдруг больная. Недавно вышедшая замуж крестьянка, с учетом того, что автор нам заявил что слишком юную Арлетту муж щадил, то есть родила она через несколько лет брака, не сразу, и рассказывают ей об осуществленном праве первой ночи... Вывод очевиден. По крайней мере, я рассуждаю так.

Задумывается, но все равно спит. Как-то неутешительно.
Так ведь он не женат

Чо, стакан наполовину полон или наполовину пуст

Так ведь он не женат
Но вроде как помолвлен. Жених Мирабеллы тоже был не женат. Тем не менее, она сочла себя оскорбленной. А уж куртизанка или просто домохозяйка - не велика разница.

Внимание, вопрос - что делала кормилица близнецов в замке после смерти Арно?
На минутку, кем-то служила. Ах, нет-нет, это Арно был так постоянен, что двадцать лет держал при себе в качестве любовницы немолодую уже кормилицу близнецов? Это пять!
По крайней мере, я рассуждаю так.
Лишнее напоминание, что каждый рассуждает в меру своих соображений. И доказательством чего бы то ни было они не являются.

Но вроде как помолвлен. Жених Мирабеллы тоже был не женат. Тем не менее, она сочла себя оскорбленной. А уж куртизанка или просто домохозяйка - не велика разница.
Анон, положи руку на сердце и скажи, что мужчина, который по тем временам - не состоит в браке, но ещё не придерживается целомудрия, но уже думает о том, что пора прекратить - аморален. И что реакция Мирабеллы - норма.

На минутку, кем-то служила
Тогда что мешало Арлетте уточнить как-нибудь типа "кормилица близнецов, оставленная горничной/кухаркой/няней"? Потому что как бы логично, что если дело происходит после смерти ее мужа, она у же много лет как воспринимает эту женщину в новом качестве. В конце концов, если придя на новое место работы, вы застали человека работающего скажем, замом начальника отдела, а потом его повысили до начальника отдела и он уже 20 лет начальник - вряд ли вы будете думать о нем "зам начальника отдела сказал"
Лишнее напоминание, что каждый рассуждает в меру своих соображений. И доказательством чего бы то ни было они не являются.
Однако поскольку канон в данном случае весьма туманен, а мои рассуждения ему не противоречат - они вполне имеют право быть.

Анон, положи руку на сердце и скажи, что мужчина, который по тем временам - не состоит в браке, но ещё не придерживается целомудрия, но уже думает о том, что пора прекратить - аморален. И что реакция Мирабеллы - норма.
По тем временам - все в норме, даже если уже после свадьбы бы любовницу в один замок с женой притащил. И право первой ночи в норме. И Эмильена-бастард Арно живущая под носом у жены норма. Но у нас там так часто идет мораль 21 века, что анон уже просто не знает как оценивать. Не говоря уже о ситуации, когда одному можно, а другому нет. В смысле - когда Луиза Арамону лупцует за измены - все норм, сам виноват, а у нее сердце герцогини. А когда Мирабелла ударилась в религию по той же причине - самадуравиновата и как она могла, тварь озвучивает все та же Луиза. Анон в печали.

Тогда что мешало Арлетте уточнить как-нибудь типа "кормилица близнецов, оставленная горничной/кухаркой/няней"?
Она не знала, что анонам это важно. С тем же успехом она могла запомнить, что именно эта женщина была кормилицей близнецов, для Арлетты это было памятное событие.
Однако поскольку канон в данном случае весьма туманен, а мои рассуждения ему не противоречат - они вполне имеют право быть.
Они не имеют право представляться фактом, который, не отходя от места, разбираем, осуждаем и т.п., из которого делаются далекоидущие выводы. По-моему, это элементарно не честно, но каждому своё.

Да Арлетта сама говорит, что у Арно были бабы. По пьяни там, по хотелке. Но любил он только её! Честно - лень в тексте искать.

В догонку.
Наверное, она и на Эмильенну так возбудилась, что "ну ладно, бабы, фиг с ним. В дом не тащит метрессу и за то спасибо. Но еще и ДЕЕЕЕТИИИИ?!!!"

Они не имеют право представляться фактом, который, не отходя от места, разбираем, осуждаем и т.п., из которого делаются далекоидущие выводы. По-моему, это элементарно не честно, но каждому своё.
Ну нас считающих что измены были в этом треде двое как минимум, у второго анона вон, тоже какие то аргументы есть.

Не говоря уже о ситуации, когда одному можно, а другому нет. В смысле - когда Луиза Арамону лупцует за измены - все норм, сам виноват, а у нее сердце герцогини.
С того и другого фигею. Особенно от скалки ненужному мужу. Впрочем, фигеть предпочитаю в другой теме, здесь опять поклонники Эми обидятся.

Наверное, она и на Эмильенну так возбудилась, что "ну ладно, бабы, фиг с ним. В дом не тащит метрессу и за то спасибо. Но еще и ДЕЕЕЕТИИИИ?!!!"
Ага, конечно, оказывается, от ЭТОГО бывают бастарды! Какой ужас)))))))))))))