А меня в этой ситуации больше всего восхитило, что почерк любимой дочери Луиза видит чуть ли не в первые.
Меня тоже.
Луиза чуть ли не впервые видела дочкин почерк – очень аккуратный, очень красивый
Подозреваю, что автор так косноязычно доносил до нас фразу "так потрясена, что смотрит и видит, словно в первый раз".

А из Селины получится отличная Королева Холода.
Закидайте меня тапками - я хочу честный хоррор. Мирабеллу Окделл в Королевы, и пусть мир трепещет

Мирабеллу Окделл в Королевы, и пусть мир трепещет о, она бы Айнсмеллера гнала ссаными тряпками с его "естеством"! Зелень не пройдет!

Гость 2015-03-16 в 22:30
Классно все расписал)

Луиза уважает Анну Рафиано.
И называет красноносой толстухой про себя - очень уважительно.

Госпожа Арамона не сомневалась, что Анна Рафиано и Дженнифер Рокслей с ней согласны, а Гризельда Биггот была дурой.
Да, вот это пять. Кто со мной согласен - умные, остальные дуры.

если бы почтенная дама не была графиней, они с их неземной красой и скверным характером могли бы стать подругами, но каждый сверчок должен знать свой шесток. Свой Луиза знала.
Угу, знала она его раньше, а теперь взлетела с того шестка. Новая эпоха-новая знать. Навозники были, а как будут величать новых знатных дворян типа Шеманталей с Кальперадами?

Навозники были, а как будут величать новых знатных дворян типа Шеманталей с Кальперадами?
Нужно, что то связанное с Алвой

Угу, знала она его раньше, а теперь взлетела с того шестка.
Имеет право - ведь ее папа таки женился на ее маме. Задним числом узаконил ее рождение. Она - дочь графа и графини Крединьи, мать рэя Кальперадо, придворная дама королевы, мать фрейлины королевы... И мать королевы - королевы выходцев.
Почтенная биография.

И называет красноносой толстухой про себя - очень уважительно.
луиза и себя особо в красотки не записывает
наверное, я тоже злобная стерва, когда замечаю недостатки внешности людей. даже тех, которые мне симпатичны.

наверное, я тоже злобная стерва, когда замечаю недостатки внешности людей. даже тех, которые мне симпатичны.
Дело не в том, что она замечает недостатки, дело в самой формулировке. Толстуха и полная/дородная/в теле женщина - смысл один, а оттенки отношения разные.

Навозники были, а как будут величать новых знатных дворян типа Шеманталей с Кальперадами?
Нужно, что то связанное с Алвой
Птенцы гнезда Алвова!

Навозники были, а как будут величать новых знатных дворян типа Шеманталей с Кальперадами?
Нужно, что то связанное с Алвой
Птенцы гнезда Алвова!
Как нежно!
А противники их как будут называть?

А противники их как будут называть?
Алвовские выкормыши?))

А противники их как будут называть?
Алвовские выкормыши?)
Воронята

А противники их как будут называть?
"Стервятники"?

не только же Алве с друзьями над чужими гербами потешаться

Вороньё

Трупоеды! Вороны все ж птицы-падальщики.

луиза и себя особо в красотки не записывает
наверное, я тоже злобная стерва, когда замечаю недостатки внешности людей. даже тех, которые мне симпатичны.
Мне тоже нравилась Луиза, но в Полуночи из нее кошмар сделали. И улучшения не приддвидится.

Зашла на ЗФ и балдею. Сколько лет ближний круг автора убеждал всех, что Катари защищает детей, потому что бастардам не жить и любой историк это покажет на примере земного средневековья...
Всё изменилось за лето!
Бастардам и их мамам ничего не угрожает!
kamsha.ru/forum/index.php?topic=17904.msg843014...

Защитные мотивы Катари, если они и были, накрылись медным тазом.
Жду новых открытий.

Всё изменилось за лето!
Вот это поворот!!! Интересно, во что это выльется в новой книге?

Всё изменилось за лето! Бастардам и их мамам ничего не угрожает!
Анон, читай эту фазу дискуссии с начала, чтобы не гнать дезу на весь интернет. Я ее всю читал. Речь по-прежнему идет о защите Катарины и детей. Возражение, на которое ссылка, приведено человеку, который считает, что вынесенная на общество связь с Алвой и подозрение в детях его бастардов не защитило бы их, а привело бы к тому, что Катарину должны судить, а детей сняли бы с трона, потому что бастарды. Ему возражают, что такая защита имеет смысл, а подозрение в том, что Карл - бастард Алвы, не помешало бы Карлу сесть на трон, в истории и не такие сидели, и королевам за это ничего не было. Что касается того, что в случае развода и повторного брака короля и появления детей от другой королевы, ситуация не изменилась - считается, что дети Катарины в этом случае могут оказаться лишними и Катарина не могла полагаться на авось обойдется, если существует хоть минимальная вероятность обратного. А вся фаза начиналась с того, что человек утверждал, что Катари на детей было плевать, и все остальное - ему возражения, с цитатами. Кстати, очень интересно, кое-что вижу в первый раз.

Всё изменилось за лето! Бастардам и их мамам ничего не угрожает!
Анон, читай эту фазу дискуссии с начала, чтобы не гнать дезу на весь интернет. Я ее всю читал. Речь по-прежнему идет о защите Катарины и детей. Возражение, на которое ссылка, приведено человеку, который считает, что вынесенная на общество связь с Алвой и подозрение в детях его бастардов не защитило бы их, а привело бы к тому, что Катарину должны судить, а детей сняли бы с трона, потому что бастарды. Ему возражают, что такая защита имеет смысл, а подозрение в том, что Карл - бастард Алвы, не помешало бы Карлу сесть на трон, в истории и не такие сидели, и королевам за это ничего не было. Что касается того, что в случае развода и повторного брака короля и появления детей от другой королевы, ситуация не изменилась - считается, что дети Катарины в этом случае могут оказаться лишними и Катарина не могла полагаться на авось обойдется, если существует хоть минимальная вероятность обратного. А вся фаза начиналась с того, что человек утверждал, что Катари на детей было плевать, и все остальное - ему возражения, с цитатами. Кстати, очень интересно, кое-что вижу в первый раз.

Имеет право - ведь ее папа таки женился на ее маме. Задним числом узаконил ее рождение.
Она рождена вне брака и никакие задние числа ее незаконнорожденности не отменят.
мать рэя Кальперадо,
Безземельный барон - уровень чуть выше дворянства папеньки Арамоны.

придворная дама королевы, мать фрейлины королевы...

Там на таких "громких" должностях находилась куча графинь и герцогинь. И всех их Луиза величала дурами,
И мать королевы - королевы выходцев.
Вряд ли Луиза осведомлена о такой великой чести.

Возражение, на которое ссылка, приведено человеку, который считает, что вынесенная на общество связь с Алвой и подозрение в детях его бастардов не защитило бы их, а привело бы к тому, что Катарину должны судить, а детей сняли бы с трона, потому что бастарды.
Ну, собственно,он правильно считает. Подтверждением его правоты служит история рода Гайярэ. А в случае с Катариной и ее детьми все держится на незаменимости и всесильности Рокэ Алва. Провались он в ту дыру на пару лет раньше и никакой К. с детьми уже не было бы.

А вся фаза начиналась с того, что человек утверждал, что Катари на детей было плевать,
Так ведь и обратного никто не доказал. Здесь хотя бы можно притянуть ее родную маменьку, которой было плевать на своего ребенка от нелюбимого Ариго. Принцип про яблоню и ее плоды.

Анон, читай эту фазу дискуссии с начала, чтобы не гнать дезу на весь интернет.
Анон, все последние годы поведение Катарины на ЗФ объясняли тем, что она Капотта, поэтому ее брак с Фердинандом недействителен, а дети - бастарды. Поэтому она хочет их защитить.

А вся фаза начиналась с того, что человек утверждал, что Катари на детей было плевать,
Так ведь и обратного никто не доказал.
Я согласна, что ей не плевать на детей. Она ими шикарно пользуется в политических целях. Она в них очень заинтересована, когда этот козырь ей выгоден.

Принцип про яблоню и ее плоды.
Аморальный принцип. Ребенок за родителя не отвечает. Катарину никто не обвиняет в переразвитом материнском инстинкте, но, увидев мужа после заключения в Багерлее, она первым делом спросила его о сыне.

Возражение, на которое ссылка, приведено человеку, который считает, что вынесенная на общество связь с Алвой и подозрение в детях его бастардов не защитило бы их, а привело бы к тому, что Катарину должны судить, а детей сняли бы с трона, потому что бастарды.
Я тоже так считаю.
И Матильда Ракан так считает, потому что она думает, что можно лишить Альдо талигойского престола, если "взять грех на душу и объявить осла бастардом."
читать дальшеПрокричать, что она, Матильда Алати, согрешила с Адрианом, с шадом, с Леворуким и Альдо не имеет прав на корону? Или не она, а Ида... Бедная курносенькая Ида, обожавшая Эрнани. Если бы она, так боявшаяся моря, заупрямилась, оба были бы живы, но Ида не хотела огорчать свою любовь и утонула вместе с ней.
– ... Альдо из дома Раканов, – в голосе Левия звучало удовлетворение, – нет никого, кто оспорил бы твое право.

Ну, собственно,он правильно считает. Подтверждением его правоты служит история рода Гайярэ. А в случае с Катариной и ее детьми все держится на незаменимости и всесильности Рокэ Алва. Провались он в ту дыру на пару лет раньше и никакой К. с детьми уже не было бы.
ППКС.

но, увидев мужа после заключения в Багерлее, она первым делом спросила его о сыне.
Вот-вот. За время заключения Катарина забыла, что у нее еще две дочери - а кому они нужны, они же наследуют престол. О дочерях она и потом не спросила, когда Фердинанд заявил, что Карла похитили.

*
они же наследуют престол
анон описался - не наследуют

Анон, все последние годы поведение Катарины на ЗФ объясняли тем, что она Капотта, поэтому ее брак с Фердинандом недействителен, а дети - бастарды. Поэтому она хочет их защитить.
Ситуация с мещанкой Капоттой, у которой мать - двоемужница и отравительница, несколько иная, чем ситуация с рожденными в браке без сучка, без задоринки детьми, которых признал король - причем Катарина добилась и того, что он сделал это публично, хотя и так признавал официально - и отцовство которых приписывают если не монарху - то его непосредственному наследнику герцогу Алва. Автор того поста на ЗФ как раз пытается объяснить, что признанным королем детям Катарины Ариго далеко не обязательно угрожал лишением престола слух о том, что Алва - ее любовник, зато они целее будут, если стороны, тот же Алва, в силе и придерживаются договора. А ситуация с Катариной Капоттой в лучшую сторону никак не изменилась: Сильвестр бы вцепился в информацию о ней, как в грешную душу, и никто бы еще и не посочувствовал мещанке и дочери отравительницы. И трон и, возможно, жизнь, мелкие потомки Горацио Капотты только и видели.
Конечно, абсолютно надежной защиты не может быть в принципе, и если тот же Алва и его сторонники силу теряют, у Катарины и детей могут начаться неприятности, если кто-то пожелает их создать, чтобы урвать кусок себе - именно потому она и пыталась сколотить для себя партию личных защитников, которым заливала о любимых ею их отцах и старших братьях.
Вот именно в случае с Гайарэ подозревали, что кому-то очень хотелось доказать, что ребенок графини - не от мужа, возможно, текущим Ариго, которые наследовали Гайарэ. Такого нельзя избежать. Они добились признания. А в случае Катарины все участники в один голос утверждали, что дети - Фердинанда, а слухи к делу не пришьешь.

Вот-вот. За время заключения Катарина забыла, что у нее еще две дочери - а кому они нужны, они же наследуют престол.
Дочери не находятся под такой угрозой, как сын, да, именно потому, что не наследуют и не наследуют через них. Хотя вот Фрида и мама этим возмущены и намерены решить эту проблему.