Придд говорил прямо, да. Но я, в общем-то, и сомневаюсь только в объемах и подотчетности Ричарду. Ну, было бы удивительно, если бы такие слуги при таком хозяине-лохе и ничего не продавали. А мальчик Валя благородно развлекается. Пользуется запретом Альдо на дуэли и при каждой встрече вовсю провоцирует несдержанного Ричарда . Он там кроме этого и семерную дуэль поминал, и повадки гербовых животных, и на умственные способности намекал.
В общем, Вера Викторовна пойдет на любую подлость и несостыковку, чтобы очернить Ричарда, но как ни крути, ничего у нее не выходит. Правда наружу лезет.
Ну, понятно, понятно, Ричард как всегда белый и пушистый. И особняк он не хотел, насильно вручили, и вещи чужие не продавал, слуги, гады, виноваты. Он же у нас такой наивный няшка - лошонок, добрый мальчик-колокольчик. Ми-ми-ми.
А я Придду верю. Сказал: "украл", значит украл, и все тут. Вряд ли он стал бы непроверенными фактами кидаться.
А я Придду верю. Сказал: "украл", значит украл, и все тут. Пральна! Валино слово закон и истина в последней инстанции!)))) (я серьёзно, я Придда люблю ).
Ну, понятно, понятно, Ричард как всегда белый и пушистый. Просто я еще вчера наткнулась на такую же дискуссию на Фантлабе. Сначала там доказывали, что Ричард вообще не трогал вещи Алвы. Потом доказывали, что вещи Алвы продали слуги Ричарда, а сам Ричард ни при чем. Потом доказывали, что все, кто говорит о продаже, - Валентин, Инголс, Робер, Салиган, Арлетта, - клеветники... Оппоненты привели цитаты, спросили, по какому совпадению сначала у Ричарда нет денег на парадный выезд и он хочет их заработать, продав вещи Алвы, потом у него появляются деньги и выезд готов, зато кругом говорят, что он вещи Алвы продает, - совпадения такие совпадения.
Манрики тоже месяц эвакуировались? Не знаю, ни одного репортера вблизи Манриков за этот месяц не было. Кто в Багерлее, кто в Варасте, кто в Хексберг... А где сказано, что они захватили с собой всё свое? "в шестой день Осенних Волн полковник Райнштайнер встретил кортеж бывшего кансилльера и бывшего же обер-прокурора. Господа, предусмотрительно прихватив казну, кардинала и наших с Жермоном племянников, направлялись через Придду в Ардору." Об объеме личных вещей речи нет, тем более, что конфискованные при правлении МиК ценности нашел не Райнштайнер в их обозе, а таможенник при обыске Салигана. Салиган: - Сейчас я возьму ночную вазу Колиньяров и преподнесу вам. Или вашему полковнику. Ночная ваза Колиньяров, извините, но осталась в Олларии.
Верные слуги начали спасать хозяйское добро чуть ли не вперед Манриков, Цитату в студию? Мне как-то казалось, что Манрики сбежали, и после этого слуги спешно стали готовить побег, на этом их Луиза и застала.
тут оказывается, что горожанам пофиг и они смело трясут мошнами, скупая Алвино добро в промышленных масштабах. Можно цитату, что Алвино добро скупали эти горожане? Я как-то подозревала больше коллег Салигана с Двора Висельников.
И после этого автор мило выпиливает целый род Ноймариненов, чтобы они не мешали занять трон ее любимому Лионелю Первому... Может быть когда-нибудь мне все-таки покажут, где он выпилен...
Где-то читала предположение, что алвино добро, точно так же как и драгоценности королевы, скупали некие мифические урготские ростовщики. Давно дело было, так что могу ошибаться, но ассоциация такая осталась.
Где-то читала предположение, что алвино добро, точно так же как и драгоценности королевы, скупали некие мифические урготские ростовщики. Давно дело было, так что могу ошибаться, но ассоциация такая осталась. эээ, типа Угорт такой "даю бабло своим агентам на массовую скупку ценностей в Олларии". Но вообще, странно тогда что нигде в тексте не мелькает - вот как всем плохо, а эти кровопийцы скупают за бесценок произведения искусства или ценности зажиточных граждан, которые обменивают семейные реликвии за еду. Это же такая нямочная тема для Камши была бы, почти как блокада Ленинграда
спросили, по какому совпадению сначала у Ричарда нет денег на парадный выезд и он хочет их заработать, продав вещи Алвы, потом у него появляются деньги и выезд готов, Дискуссию не читала, но вроде бы на парадный выезд денег у него хватало. Альдо вручил ему 20 тысяч, а выезд стоит не больше 8. А вот чего в доме не оказалось, так это парадных портретов, которые Ричард собирался повесить вместо охотничьих трофеев любимого мужа Арлетты. Прям даже не знаю с чего бы это он так лоханулся при таком-то богатстве.
А где сказано, что они захватили с собой всё свое? А где сказано, что бросил? Об объеме личных вещей речи нет, А так же речи нет и о семьях этих господ. И что с того? Маменька Луизы уехала с ними, да еще ,по мнению той же Луизы, уехала с багажом. А свою маменьку Л. хорошо знает. "И так понятно, что господин граф, уезжая из Олларии, прихватил с собой внуков и любовницу, а любовница уволокла все мало-мальски ценное. Мать по собственной воле с места бы не двинулась, но, двинувшись, утащила с собой все." У Манриков по пути есть имение в Придде. Могли часть обоза сбросить там. По времени совпадает. От Олларии до Надора 12 дней не торопясь. Кортеж Манрика за 18-19 не добрался до границы. Кстати, Ансел со своим выведенным из Олларии полком пешью добрался до этих мест быстрее, чем поторапливающийся Манрик в каретах.
Ночная ваза Колиньяров, извините, но осталась в Олларии. Ну, да. Это ж такая ценность, что икона Октавии и рядом не стояла. Колиньяр непременно должен был ее забрать.
Мне как-то казалось, что Манрики сбежали, и после этого слуги спешно стали готовить побег, на этом их Луиза и застала. Манрики сбежали где-то 11-12 числа, потому как король явился за королевой в Багерлее утром 13-го, на следующий день утром же Луиза отправилась к маменьке и в дом Алвы. И вдоме уже остались только пятеро вносуковыряльщиков, которые ждали Хуана "послезавтра". Все остальные верные уже смотали удочки. Да, КэртиананеЗемля. Поэтому там верность слуг определяется скоростью побега от опасности.
Это же такая нямочная тема для Камши была бы, почти как блокада Ленинграда Так в блокадном Ленинграде ценности меняли на еду, а здесь получается, что скупают за золото. Не знаю, но мне кажется, что во время тотального мародерства и неопределенности скупать вещи, особенно громоздкие могут только идиоты. Никакой гарантии, что ночью не навестят и никакой гарантии, что завтра не придется срочно линять. Все-таки, совсем недавно все эти богатенькие буратинки стояли у эшафота в очереди на плаху, а тут ...продайте мне кровать Ворона-я на ней мечтать буду.
Так в блокадном Ленинграде ценности меняли на еду, а здесь получается, что скупают за золото. Не знаю, но мне кажется, что во время тотального мародерства и неопределенности скупать вещи, особенно громоздкие могут только идиоты. Так о том же речь, епт. Я конечно понимаю, что коллекционное оружие это круто, но так ли много его удастся продать, и вообще найдутся ли в условиях пиздеца желающие его покупать. Не, я верю, что один-два ростовщика немного покумекав и отправив семью подальше из города или допусти иностранные дипломаты, которым жалование платит не Талиг, а родной Угорт-Империя могли воспользовавшись резким падением цен и вбросом антиквариата разжиться няшностями, но не на такие же суммы и не в таких количествах хотя, если верить экспертизе Арлетточки количества были и не такие большие. То, что слуги лопуха-Дикона наебали и так понятно.
Она не держит своего слова, она навязывается мужчине, которому не нужна, вплоть до оказания на него политического давления, она оскорбляет молодую, находящуюся в уязвимом положении, девушку, она собирается "задвинуть", и неясно в каком виде, своих малолетних кузенов, она плетет интриги за спиной отца и регента, она рвется к большей, еще большей власти, наплевав на честь и достоинство. Фу. В ней может что-то нравиться?
И кстати, на самом-то деле, она ему подходит отлично. Вот то, что он в нее не влюблен, это да, это делает счастливый брак сомнительным. Впрочем, Ли любить в смысле " влюбляться" не умеет.
Она очень громко рассказывала, первым делом, как она героически согласилась выйти замуж за маркграфа в интересах Талига и какая она молодец, свои обязанности исполняет. Можно было бы отнестись к ней лучше, если бы она хотя бы молчала, потому что на свои обязанности она, очевидно, забила в самом начале. Никто меня не убедит, что с ее напористостью она не могла добиться от мужа большей частоты постельных посещений, чтобы ребенок маркграфа появился от нее, и что она никак не могла удалить эту любовницу. Но ей это было нафиг надо, зато сколько слов о самопожертвовании, а где оно? Ну, добиваешься ты всего ради себя и под свой комфорт - так так честно и говори, уважения и доверия будет больше. Отвратно - например, то, что детям Фердинанда и Катарины при королеве Фриде не жить. Это ясно как белый день. Не с ее характером и амбициями. Можно не любить Савиньяка, но навязываться мужчине, которому ты не нужна, с привлечением даже политических рычагов, чтобы его стреножить - отвратно. Можно не любить Селину, но говорить гадости пусть о некой абстрактной девушке, которая не равна по положению и может пострадать от этих слов - отвратно. Обещать ночь без последствий, навязываясь до такой степени, что мужчине кажется, что меньше неприятностей произойдет от согласия, а затем на*рать на свое обещание и начать его преследование - низко и недостойно. Отлавливать человека в гостевых апартаментах и не давать прохода - низко и недостойно. Но в любовь я там не верю. Маркграфиня "увидела в графе короля" и теперь желает получить в одном комплекте короля и красивого искусного любовника. На все прочее и прочих положить. Вижу цель - не вижу препятствий. Это как раз она не способна любить, потому что у нее доллары в глазах власть - ее большая любовь, которую никто не потеснит.
О_о Времена такие были, про любовь там мало слыхивали... Не, ребята, вам надо перестать мыслить как в 21 веке. Как женщине своего времени Фриду можно похвалить за такие амбиции, а вот исполнение - да, хромает. И с Лионелем действительно отстойно вышло, не умеет дама себя преподнести.
Как женщине своего времени Фриду можно похвалить за такие амбиции, а вот исполнение - да, хромает. Я прекрасно понимаю потребность умной женщины в самореализации и несправедливость по определению подчиненного положения, но у нее не только хромает исполнение, что бросается в глаза, у нее с моральными качествами большие проблемы, и с самоконтролем тоже. И во все времена так было не у всех. И вот мне, например, такие люди не нравятся, к какому бы времени они не относились.
Прозвучало так, будто у кого-то, кроме Кальдмеера (тоже, кстати, сдулся!), в этой книге они имеются... Вероятно, на отношении к ней сказывается и топорное исполнение, и то, что другие, те, кто не вызвал таких однозначных нареканий, не гребут так беззастенчиво под себя.
Не знаю, но мне кажется, что во время тотального мародерства и неопределенности скупать вещи, особенно громоздкие могут только идиоты.
Берг в это время, как бы для того, чтобы высморкаться, достал платок и, глядя на узелок, задумался, грустно и значительно покачивая головой.
— А у меня к вам, папаша, большая просьба, — сказал он.
— Гм?.. — сказал граф, останавливаясь.
— Еду я сейчас мимо Юсупова дома, — смеясь, сказал Берг. — Управляющий мне знакомый, выбежал и просит, не купите ли что-нибудь. Я зашел, знаете, из любопытства, и там одна шифоньерочка и туалет. Вы знаете, как Верушка этого желала и как мы спорили об этом. (Берг невольно перешел в тон радости о своей благоустроенности, когда он начал говорить про шифоньерку и туалет.) И такая прелесть! выдвигается и с аглицким секретом, знаете? А Верочке давно хотелось. Так мне хочется ей сюрприз сделать. Я видел у вас так много этих мужиков на дворе. Дайте мне одного, пожалуйста, я ему хорошенько заплачу и…
И кстати, на самом-то деле, она ему подходит отлично. +1
Вероятно, на отношении к ней сказывается и топорное исполнение На моем отношении к Фриде сказывается то, что история запросто могла бы рассказаться иначе:
читать дальшеБелокурый красавец Фридрих Ноймаринен покоряет упрямую Лионеллу Савиньяк. Мужественный мачо и неотразимый любовник убеждает прекрасную, но строптивую Лионеллу, что сделает ее королевой Талига и составит ее счастье. Фридрих хочет быть королем, он идет к власти уверенной тропой. Лионелла сопротивляется, но решительный Фридрих берет брак в свои руки, не слушая глупых заверений Лионеллы, что он самодовольный хряк и дундук. Наконец новобрачная понимает, что хватит сопротивляться собственному счастью.
на свои обязанности она, очевидно, забила в самом начале. Никто меня не убедит, что с ее напористостью она не могла добиться от мужа большей частоты постельных посещений, чтобы ребенок маркграфа появился от нее, и что она никак не могла удалить эту любовницу. Прелесть какая. Вы действительно осуждаете Фриду за то, что они с мужем жили в браке насколько могли свободно, уважая желания друг друга, а потом по взаимному согласию развелись? Вместо того, чтобы откровенно шантажировать и насиловать друг друга, и растить в такой атмосфере детей? Вот это, что ли, была бы жизнь людей, праведно исполняющих свои обязанности?
-
-
10.03.2015 в 06:34Ну, было бы удивительно, если бы такие слуги при таком хозяине-лохе и ничего не продавали. А мальчик Валя благородно развлекается. Пользуется запретом Альдо на дуэли и при каждой встрече вовсю провоцирует несдержанного Ричарда . Он там кроме этого и семерную дуэль поминал, и повадки гербовых животных, и на умственные способности намекал.
-
-
10.03.2015 в 08:14-
-
10.03.2015 в 09:14А я Придду верю. Сказал: "украл", значит украл, и все тут. Вряд ли он стал бы непроверенными фактами кидаться.
-
-
10.03.2015 в 09:23Пральна! Валино слово закон и истина в последней инстанции!)))) (я серьёзно, я Придда люблю
-
-
10.03.2015 в 14:34Просто я еще вчера наткнулась на такую же дискуссию на Фантлабе.
Сначала там доказывали, что Ричард вообще не трогал вещи Алвы. Потом доказывали, что вещи Алвы продали слуги Ричарда, а сам Ричард ни при чем. Потом доказывали, что все, кто говорит о продаже, - Валентин, Инголс, Робер, Салиган, Арлетта, - клеветники...
Оппоненты привели цитаты, спросили, по какому совпадению сначала у Ричарда нет денег на парадный выезд и он хочет их заработать, продав вещи Алвы, потом у него появляются деньги и выезд готов, зато кругом говорят, что он вещи Алвы продает, - совпадения такие совпадения.
Манрики тоже месяц эвакуировались?
Не знаю, ни одного репортера вблизи Манриков за этот месяц не было. Кто в Багерлее, кто в Варасте, кто в Хексберг...
А где сказано, что они захватили с собой всё свое? "в шестой день Осенних Волн полковник Райнштайнер встретил кортеж бывшего кансилльера и бывшего же обер-прокурора. Господа, предусмотрительно прихватив казну, кардинала и наших с Жермоном племянников, направлялись через Придду в Ардору."
Об объеме личных вещей речи нет, тем более, что конфискованные при правлении МиК ценности нашел не Райнштайнер в их обозе, а таможенник при обыске Салигана.
Салиган:
- Сейчас я возьму ночную вазу Колиньяров и преподнесу вам. Или вашему полковнику.
Ночная ваза Колиньяров, извините, но осталась в Олларии.
Верные слуги начали спасать хозяйское добро чуть ли не вперед Манриков,
Цитату в студию?
Мне как-то казалось, что Манрики сбежали, и после этого слуги спешно стали готовить побег, на этом их Луиза и застала.
тут оказывается, что горожанам пофиг и они смело трясут мошнами, скупая Алвино добро в промышленных масштабах.
Можно цитату, что Алвино добро скупали эти горожане?
Я как-то подозревала больше коллег Салигана с Двора Висельников.
-
-
10.03.2015 в 14:37Может быть когда-нибудь мне все-таки покажут, где он выпилен...
-
-
10.03.2015 в 15:31-
-
10.03.2015 в 16:03-
-
10.03.2015 в 16:19эээ, типа Угорт такой "даю бабло своим агентам на массовую скупку ценностей в Олларии".
Но вообще, странно тогда что нигде в тексте не мелькает - вот как всем плохо, а эти кровопийцы скупают за бесценок произведения искусства или ценности зажиточных граждан, которые обменивают семейные реликвии за еду. Это же такая нямочная тема для Камши была бы, почти как блокада Ленинграда
-
-
10.03.2015 в 17:06Дискуссию не читала, но вроде бы на парадный выезд денег у него хватало. Альдо вручил ему 20 тысяч, а выезд стоит не больше 8. А вот чего в доме не оказалось, так это парадных портретов, которые Ричард собирался повесить вместо охотничьих трофеев любимого мужа Арлетты. Прям даже не знаю с чего бы это он так лоханулся при таком-то богатстве.
А где сказано, что они захватили с собой всё свое?
А где сказано, что бросил?
Об объеме личных вещей речи нет,
А так же речи нет и о семьях этих господ. И что с того? Маменька Луизы уехала с ними, да еще ,по мнению той же Луизы, уехала с багажом. А свою маменьку Л. хорошо знает.
"И так понятно, что господин граф, уезжая из Олларии, прихватил с собой внуков и любовницу, а любовница уволокла все мало-мальски ценное. Мать по собственной воле с места бы не двинулась, но, двинувшись, утащила с собой все."
У Манриков по пути есть имение в Придде. Могли часть обоза сбросить там. По времени совпадает. От Олларии до Надора 12 дней не торопясь. Кортеж Манрика за 18-19 не добрался до границы. Кстати, Ансел со своим выведенным из Олларии полком пешью добрался до этих мест быстрее, чем поторапливающийся Манрик в каретах.
Ночная ваза Колиньяров, извините, но осталась в Олларии.
Ну, да. Это ж такая ценность, что икона Октавии и рядом не стояла. Колиньяр непременно должен был ее забрать.
Мне как-то казалось, что Манрики сбежали, и после этого слуги спешно стали готовить побег, на этом их Луиза и застала.
Манрики сбежали где-то 11-12 числа, потому как король явился за королевой в Багерлее утром 13-го, на следующий день утром же Луиза отправилась к маменьке и в дом Алвы. И вдоме уже остались только пятеро вносуковыряльщиков, которые ждали Хуана "послезавтра". Все остальные верные уже смотали удочки.
Да, КэртиананеЗемля. Поэтому там верность слуг определяется скоростью побега от опасности.
-
-
10.03.2015 в 17:22Так в блокадном Ленинграде ценности меняли на еду, а здесь получается, что скупают за золото. Не знаю, но мне кажется, что во время тотального мародерства и неопределенности скупать вещи, особенно громоздкие могут только идиоты. Никакой гарантии, что ночью не навестят и никакой гарантии, что завтра не придется срочно линять. Все-таки, совсем недавно все эти богатенькие буратинки стояли у эшафота в очереди на плаху, а тут ...продайте мне кровать Ворона-я на ней мечтать буду.
-
-
10.03.2015 в 23:55Так о том же речь, епт. Я конечно понимаю, что коллекционное оружие это круто, но так ли много его удастся продать, и вообще найдутся ли в условиях пиздеца желающие его покупать. Не, я верю, что один-два ростовщика немного покумекав и отправив семью подальше из города или допусти иностранные дипломаты, которым жалование платит не Талиг, а родной Угорт-Империя могли воспользовавшись резким падением цен и вбросом антиквариата разжиться няшностями, но не на такие же суммы и не в таких количествах
хотя, если верить экспертизе Арлетточки количества были и не такие большие. То, что слуги лопуха-Дикона наебали и так понятно.-
-
11.03.2015 в 08:51-
-
11.03.2015 в 09:52-
-
11.03.2015 в 09:53Вынь нашептывающие конспирологию наушники из ушей.
-
-
11.03.2015 в 09:57-
-
11.03.2015 в 09:59-
-
11.03.2015 в 09:59-
-
11.03.2015 в 09:59-
-
11.03.2015 в 10:01-
-
11.03.2015 в 10:25Отвратно - например, то, что детям Фердинанда и Катарины при королеве Фриде не жить. Это ясно как белый день. Не с ее характером и амбициями.
Можно не любить Савиньяка, но навязываться мужчине, которому ты не нужна, с привлечением даже политических рычагов, чтобы его стреножить - отвратно.
Можно не любить Селину, но говорить гадости пусть о некой абстрактной девушке, которая не равна по положению и может пострадать от этих слов - отвратно.
Обещать ночь без последствий, навязываясь до такой степени, что мужчине кажется, что меньше неприятностей произойдет от согласия, а затем на*рать на свое обещание и начать его преследование - низко и недостойно. Отлавливать человека в гостевых апартаментах и не давать прохода - низко и недостойно. Но в любовь я там не верю. Маркграфиня "увидела в графе короля" и теперь желает получить в одном комплекте короля и красивого искусного любовника. На все прочее и прочих положить. Вижу цель - не вижу препятствий. Это как раз она не способна любить, потому что
у нее доллары в глазахвласть - ее большая любовь, которую никто не потеснит.-
-
11.03.2015 в 10:37-
-
11.03.2015 в 10:40Я прекрасно понимаю потребность умной женщины в самореализации и несправедливость по определению подчиненного положения, но у нее не только хромает исполнение, что бросается в глаза, у нее с моральными качествами большие проблемы, и с самоконтролем тоже. И во все времена так было не у всех. И вот мне, например, такие люди не нравятся, к какому бы времени они не относились.
-
-
11.03.2015 в 10:48Прозвучало так, будто у кого-то, кроме Кальдмеера (тоже, кстати, сдулся!), в этой книге они имеются...
-
-
11.03.2015 в 11:18Вероятно, на отношении к ней сказывается и топорное исполнение, и то, что другие, те, кто не вызвал таких однозначных нареканий, не гребут так беззастенчиво под себя.
-
-
11.03.2015 в 11:51Берг в это время, как бы для того, чтобы высморкаться, достал платок и, глядя на узелок, задумался, грустно и значительно покачивая головой.
— А у меня к вам, папаша, большая просьба, — сказал он.
— Гм?.. — сказал граф, останавливаясь.
— Еду я сейчас мимо Юсупова дома, — смеясь, сказал Берг. — Управляющий мне знакомый, выбежал и просит, не купите ли что-нибудь. Я зашел, знаете, из любопытства, и там одна шифоньерочка и туалет. Вы знаете, как Верушка этого желала и как мы спорили об этом. (Берг невольно перешел в тон радости о своей благоустроенности, когда он начал говорить про шифоньерку и туалет.) И такая прелесть! выдвигается и с аглицким секретом, знаете? А Верочке давно хотелось. Так мне хочется ей сюрприз сделать. Я видел у вас так много этих мужиков на дворе. Дайте мне одного, пожалуйста, я ему хорошенько заплачу и…
И кстати, на самом-то деле, она ему подходит отлично.
+1
Вероятно, на отношении к ней сказывается и топорное исполнение
На моем отношении к Фриде сказывается то, что история запросто могла бы рассказаться иначе:
читать дальше
-
-
11.03.2015 в 12:53-
-
11.03.2015 в 12:53-
-
11.03.2015 в 13:38А что аморального и плохого делает Селина?
-
-
11.03.2015 в 13:46Прелесть какая.
Вы действительно осуждаете Фриду за то, что они с мужем жили в браке насколько могли свободно, уважая желания друг друга, а потом по взаимному согласию развелись? Вместо того, чтобы откровенно шантажировать и насиловать друг друга, и растить в такой атмосфере детей? Вот это, что ли, была бы жизнь людей, праведно исполняющих свои обязанности?