Мой ответ: Вера Викторовна, перечитайте канон. Мы все поняли, что Рассвет будет обелением пресвятой Катарины, воплощенной Честности, но как быть с ПСЛЗ?
– ...герцог Алва ушел, я его так и не увидела. Его высокопреосвященство предлагал встречу, но Рокэ не захотел. Он всегда решал за других. И сейчас решил.
Это Катарина жалуется Роберу Эпинэ. Простите, не выйдет честной девочки, она слишком много врет. Просто у Вас вышло, что она соврала не Штанцлеру, а Роберу.
Ура! Я так и знала, что они с Алвой встречались в Нохе)) А Роберу, значит, не надо было об этом знать. Слишком близко к нему всякие сплетницы Арлетты, которые везде суют свой длинный нос.
А Роберу, значит, не надо было об этом знать. Слишком близко к нему всякие сплетницы Арлетты, которые везде суют свой длинный нос. В моем издании ОЭ Робер познакомился с Арлеттой после смерти Катарины
С версией, что Катари солгала Штанцлеру, а Роберу - нет, все получалось более-менее стройно. А если наоборот, не понимаю, какой смысл лгать Роберу? Аноны, у кого картина сложилась? Может, Алва ей гадостей наговорил?
Аноны, у кого картина сложилась? А картины тут по определению не сложится. Левий и Катарина были союзниками. В том числе они помогали Рокэ. Но Рокэ неоднократно высказывал свое мнение о них - он им не доверял. И они ему тоже.
Когда Рокэ ссылали в Фельп, пароли и явки он не случайно оставил не "доверенной" Катарине, а Савиньяку? И Катарина эти пароли у Савиньяка вырвала с боем - в планы Рокэ явно не входило ее оповещать. То же и дальше.
Левий Роберу: - Нам нужно понять друг друга и впредь обходиться без недомолвок. С герцогом Алва я промешкал и теперь об этом жалею…
Кардинал в очередной раз тронул голубя на груди и нахмурился. – Пока же перейдем к делам насущным. Рокэ Алвы в Нохе нет. – Да, я помню, – кивнул Эпинэ, – он уехал к армии. – Я на это надеюсь. – Левий наклонился, поднял комочек земли и принялся разминать. – Алва покинул Ноху, никого не поставив в известность, и сделал это не вчера.
– После появления виконта Валме, – предположил государственный муж, – кардинал мог догадаться, куда вы исчезли и с чьей помощью. Более того, он мог счесть, что вы послали ему своеобразное предупреждение. – В известной степени так и было, – охотно признался Ворон. – Кардиналы в подавляющем большинстве люди умные, им по силам разгрести очень много куч. Как и нагрести. Я не мог оставить его высокопреосвященство в совершенном неведении относительно выходки моих родичей. Если б ныне покойный молодой человек узнал об этом до того, как упокоился, в городе произошло бы много неприятного.
- Милая Катари объявила талигойцам и послам Золотых земель, что ваш покорный слуга отбыл к северным армиям. Я решил согласиться. Подобная новость расположит «гусей» к осторожности, а «павлинов» — к беспечности, что в нашем нынешнем положении нелишне. К тому же будет несправедливо, если ее величество уличат во лжи именно тогда, когда она едва не сказала правду.
Простите, не выйдет честной девочки, она слишком много врет. А с чего она должна быть "честной девочкой"? Конечно, врет. С версией, что Катари солгала Штанцлеру, а Роберу - нет, все получалось более-менее стройно. По-моему, все как раз наоборот: если она солгала Роберу, все более или менее стройно. А Штанцлер ее куда лучше Робера знает. По логике, в ее словах Штанцлеру правды должно быть больше, чем во всех ее остальных словах вместе взятых, ведь они обсуждают прошлое, по большей части общее, и фактологию оба знают, обсуждаются по сути только мотивы, но если смотреть на факты, то как раз в том разговоре они должны быть максимально близки к реальности. Другое дело, что в моменте с Рокэ у нее в самом деле была причина для лжи, это был чуть ли не единственный сомнительный момент в том разговоре. Но раз это таки правда, так тем лучше. А зачем - она просто из Робера информацию тянула, там же фраза про встречу вырвана из контекста, а с контекстом вполне очевидная эмоциональная манипуляция, по ее коронной схеме практически. Дикуша и иже с ними уже давно бы ей все по этой схеме выложил, но совесть всея талига чересчур порядочен и благороден для ее манипуляций ) Лучше бы она с ним честно, все-таки, ну да ее тоже можно понять: не признаваться же, что четыре предыдущих месяца вешала ему на уши отборную лапшу, все с таким трудом выстроенные отношения могут пойти прахом.
Она не врала Роберу, она имела в виду, что не встречалась с Рокэ. Робер ее воспринимает не как политика,а как несчастную безнадежно-влюбленную-в-Рокэ Катари. Она говорила с Рокэ о политике, а не о любви и их с Рокэ совместных детках.
Лучше бы она с ним честно, все-таки, ну да ее тоже можно понять: не признаваться же, что четыре предыдущих месяца вешала ему на уши отборную лапшу, все с таким трудом выстроенные отношения могут пойти прахом. В реальности или у другого автора ее давным давно бы раскусили. Там эта ее лживость плавает на поверхности, только "тупые" мужики этого , типа, не замечают.
Она не врала Роберу, она имела в виду, что не встречалась с Рокэ. Робер ее воспринимает не как политика,а как несчастную безнадежно-влюбленную-в-Рокэ Катари. Она говорила с Рокэ о политике, а не о любви и их с Рокэ совместных детках.
"Только… герцог Алва ушел, я его так и не увидела. Его высокопреосвященство предлагал встречу, но Рокэ не захотел. Он всегда решал за других. И сейчас решил." (СЗ) Не врала? Угу.
Но сам Рокэ как-то не в курсе, что они в Нохе встречались и стали предельно откровенны и близки. Удрав из Нохи, он почему-то не спешит связываться со своей откровенной и близкой Катариной, а наоборот, мило прячется от нее и Левия.
Левий и Катарина были союзниками. В том числе они помогали Рокэ. Но Рокэ неоднократно высказывал свое мнение о них - он им не доверял. И они ему тоже. Как-то не видно логики в этом "недоверии". Возьмем ,например, Левия. Он сам рассказывал Арлетте, что ожидал гибель Агариса, потому и слинял оттуда. Здесь у него цель: закрепиться и стать эсперадором. К тому же нельзя исключать варианта, что его с 2-х тысячным отрядом и обозом Валмоны и Ко пропустили в Олларию на определенных условиях. Он в Багерлее с порога объявляет Алве о сходстве болезней его и эсперадора и о грядущей смерти от этого. А потом, здрасте вам, "С герцогом Алва я промешкал и теперь об этом жалею"… Кмк, это полная хрень. Ты приехал сюда с определенной целью, обратной дороги нет, у тебя на попечении самый влиятельный человек этой страны, ты из-за него пошел на конфликт и знаешь, что этого тебе не простят. И вот этот человек периодически начинает загибаться у тебя на руках, чего не было с эсперадором , а ты сложил ручки и чего-то ждешь? Если Алва загнется, кто поверит в твои бредни пра эсперадора?
А зачем - она просто из Робера информацию тянула, Из Робера? Информацию? Да что ей может сказать Робер такого, чего не скажут Карваль, Левий и Инголс, которые умнее и информированнее Робера и, в отличие от него, реально управляют городом?
Из Робера? Информацию? Да что ей может сказать Робер такого, чего не скажут Карваль, Левий и Инголс, которые умнее и информированнее Робера и, в отличие от него, реально управляют городом? Четыре источника информации лучше трех, к тому же, вся та несвятая троица ведет свою игру в которой Катарина им союзник конечно, но в определенных пределах. Они могут о чем-то и умолчать. А святая простота Робер может что-нибудь выболтать даже не поняв ценность сведений. Доклады как минимум от Карваля ему на стол ложиться должны, и чем полнее - тем лучше. Чтобы потом, когда придет время пожинать результаты он не мог придраться - вы действовали за моей спиной. Я вам все докладывал! Другое дело, что формулировки могли подбираться так, что Робер их принимал за несущественное, а Катарина могла бы и просечь, если бы он решил с ней поделиться. Но Робер в лучших традициях рыцарства по Камше решил оберегать ее от любой информации извне и Катари обломалась.
вся та несвятая троица ведет свою игру в которой Катарина им союзник конечно, но в определенных пределах. Даже Карваль, который ее боготворит?
А святая простота Робер может что-нибудь выболтать даже не поняв ценность сведений. Доклады как минимум от Карваля ему на стол ложиться должны, и чем полнее - тем лучше. По канону, по-моему, Карваль как раз скрывал кучу всего от Робера и был очень откровенен с Катариной. И получал от Катарины задания, которые выполнял, но скрывал от Робера.
Если учесть, что в Нохе Алва то в обмороках лежал, то кровью истекал и дошел до того, что Марсель его узнал только по голосу, Катари все-таки пиздит. Не сразу, первое время он еще был там бодрячком более-менее и упражнялся в фехтовании с охраной на прогулках. Там Карваль еще подсматривал и запоминал его приемы. Так что Алва мог и с Катариной детей... обсуждать))
Не сразу, первое время он еще был там бодрячком более-менее и упражнялся в фехтовании с охраной на прогулках. Там Карваль еще подсматривал и запоминал его приемы. Так что Алва мог и с Катариной детей... обсуждать)) Кто знает, был ли это вообще Алва. Как насчет того, что говорил Левий? – Мне бы тоже хотелось знать. – Кардинал отряхнул ладони. – Герцог был серьезно болен. Настолько, что во время проверок пришлось подменять его одним из офицеров. Потом ему стало лучше, хотя выглядело все это ужасно. Врач не мог понять, в чем дело, но в том, что это не притворство, он убежден. и еще: – Семь лет назад я впервые заметил кровь на рукаве его святейшества, – отрезал эсператист. – Это было началом. О болезни, унесшей Адриана, известно крайне мало, сам он связывал ее с Агарисом, но осенью и зимой я наблюдал те же признаки у герцога Алва, только в его случае болезнь развивалась стремительно. Я не сомневался, что он ушел умирать… "Стремительно" - может быть, конечно, по сравнению с болезнью Адриана, а может быть и само по себе.
Зато Катарина говорит вот такое: В Нохе у нас с Рокэ хватало времени для… правды. Стены монастыря и наше положение располагали к откровенности, вот мы и говорили… Это не похоже на "мы один разок потрепались", это про долгое и регулярное общение.
Если бы они с Алвой поначалу общались, а потом внезапно случилась бы болезнь, неужели Левий бы ей не сказал? Неужели она сама бы не тревожилась, что там, почему общение прекратилось и не убили ли вообще такого ценного кадра? Не пыталась бы выведать? К тому он и в Багерлее уже выглядел нездоровым. Там можно было списать на плохие условия, но в Нохе условия улучшились, а состояние постепенно ухудшалось - и она не заметила? Не забила тревогу? Королеве Талига ПМ нужен живым - хотя бы для того, чтобы было за кого держаться после того, когда этот перепереворот кончится.
Не сразу, первое время он еще был там бодрячком более-менее и упражнялся в фехтовании с охраной на прогулках. Это опровергают Левий и сам Алва. Алва и на суде уже выглядел больным - это Инголс заметил и Роберу указал, а кровотечения у него пошли с первых дней в Багерлее. Процесс прогрессировал, и быстро.
Левий: "те же признаки у герцога Алва, только в его случае болезнь развивалась стремительно. Я не сомневался, что он ушел умирать…" Алва: "Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив Эпинэ, рассказал, что меня ждет через несколько лет. Я управился за пару месяцев… Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. "
Левий: "те же признаки у герцога Алва, только в его случае болезнь развивалась стремительно. Я не сомневался, что он ушел умирать…" Ну что за бред? Он, видите ли, не сомневался. Сидел-сидел Алва у него в Нохе неизвестно почему, болел-болел, а потом вдруг-вдруг собрался и отправился куда-то помирать. Шо у них там в последних книгах с мозгами?
Шо у них там в последних книгах с мозгами? У них там помутнение еще со времен сдачи Алвы в плен. Ладно, все привыкли что Алва суперкрут и из любой жопы вылезет и всех за собой вытащит в кратчайшие сроки, но время идет, Альдо все поливают говном как короля-однодневку, а Алва сидит в Багерлее, Фердинанд сидит там же, а народ спокоен - ни ПМа, ни короля вызволять не надо! Это люди, которые Алву хорошо если не с детства знают. После этого Левий, который Алву едва знает и то больше по слухам, смотрится уже нормально.
-
-
28.05.2015 в 00:47-
-
28.05.2015 в 01:44-
-
28.05.2015 в 02:22Ставлю на Валечку.
-
-
28.05.2015 в 03:20А ссылочку дай, плииз?
-
-
28.05.2015 в 04:31разве что они один-два раза виделись в самом начале
О чем они говорили?
она в очередной раз пыталась ему навязаться?)
-
-
28.05.2015 в 06:59-
-
28.05.2015 в 11:20Мы все поняли, что Рассвет будет обелением пресвятой Катарины, воплощенной Честности, но как быть с ПСЛЗ?
– ...герцог Алва ушел, я его так и не увидела. Его высокопреосвященство предлагал встречу, но Рокэ не захотел. Он всегда решал за других. И сейчас решил.
Это Катарина жалуется Роберу Эпинэ.
Простите, не выйдет честной девочки, она слишком много врет. Просто у Вас вышло, что она соврала не Штанцлеру, а Роберу.
-
-
28.05.2015 в 20:27-
-
28.05.2015 в 20:58В моем издании ОЭ Робер познакомился с Арлеттой после смерти Катарины
-
-
29.05.2015 в 21:49-
-
30.05.2015 в 11:11А кому Арлетта сплетничает и о чем, если не секрет?
-
-
30.05.2015 в 12:34-
-
30.05.2015 в 18:44-
-
30.05.2015 в 20:01А картины тут по определению не сложится.
Левий и Катарина были союзниками. В том числе они помогали Рокэ.
Но Рокэ неоднократно высказывал свое мнение о них - он им не доверял. И они ему тоже.
Когда Рокэ ссылали в Фельп, пароли и явки он не случайно оставил не "доверенной" Катарине, а Савиньяку?
И Катарина эти пароли у Савиньяка вырвала с боем - в планы Рокэ явно не входило ее оповещать.
То же и дальше.
Левий Роберу:
- Нам нужно понять друг друга и впредь обходиться без недомолвок. С герцогом Алва я промешкал и теперь об этом жалею…
Кардинал в очередной раз тронул голубя на груди и нахмурился. – Пока же перейдем к делам насущным. Рокэ Алвы в Нохе нет.
– Да, я помню, – кивнул Эпинэ, – он уехал к армии.
– Я на это надеюсь. – Левий наклонился, поднял комочек земли и принялся разминать. – Алва покинул Ноху, никого не поставив в известность, и сделал это не вчера.
– После появления виконта Валме, – предположил государственный муж, – кардинал мог догадаться, куда вы исчезли и с чьей помощью. Более того, он мог счесть, что вы послали ему своеобразное предупреждение.
– В известной степени так и было, – охотно признался Ворон. – Кардиналы в подавляющем большинстве люди умные, им по силам разгрести очень много куч. Как и нагрести. Я не мог оставить его высокопреосвященство в совершенном неведении относительно выходки моих родичей. Если б ныне покойный молодой человек узнал об этом до того, как упокоился, в городе произошло бы много неприятного.
- Милая Катари объявила талигойцам и послам Золотых земель, что ваш покорный слуга отбыл к северным армиям. Я решил согласиться. Подобная новость расположит «гусей» к осторожности, а «павлинов» — к беспечности, что в нашем нынешнем положении нелишне. К тому же будет несправедливо, если ее величество уличат во лжи именно тогда, когда она едва не сказала правду.
-
-
02.06.2015 в 00:35А с чего она должна быть "честной девочкой"? Конечно, врет.
С версией, что Катари солгала Штанцлеру, а Роберу - нет, все получалось более-менее стройно.
По-моему, все как раз наоборот: если она солгала Роберу, все более или менее стройно. А Штанцлер ее куда лучше Робера знает. По логике, в ее словах Штанцлеру правды должно быть больше, чем во всех ее остальных словах вместе взятых, ведь они обсуждают прошлое, по большей части общее, и фактологию оба знают, обсуждаются по сути только мотивы, но если смотреть на факты, то как раз в том разговоре они должны быть максимально близки к реальности. Другое дело, что в моменте с Рокэ у нее в самом деле была причина для лжи, это был чуть ли не единственный сомнительный момент в том разговоре. Но раз это таки правда, так тем лучше.
А зачем - она просто из Робера информацию тянула, там же фраза про встречу вырвана из контекста, а с контекстом вполне очевидная эмоциональная манипуляция, по ее коронной схеме практически. Дикуша и иже с ними уже давно бы ей все по этой схеме выложил, но совесть всея талига чересчур порядочен и благороден для ее манипуляций ) Лучше бы она с ним честно, все-таки, ну да ее тоже можно понять: не признаваться же, что четыре предыдущих месяца вешала ему на уши отборную лапшу, все с таким трудом выстроенные отношения могут пойти прахом.
-
-
02.06.2015 в 01:22-
-
02.06.2015 в 01:30Она говорила с Рокэ о политике, а не о любви и их с Рокэ совместных детках.
-
-
02.06.2015 в 10:48В реальности или у другого автора ее давным давно бы раскусили. Там эта ее лживость плавает на поверхности, только "тупые" мужики этого , типа, не замечают.
Она не врала Роберу, она имела в виду, что не встречалась с Рокэ. Робер ее воспринимает не как политика,а как несчастную безнадежно-влюбленную-в-Рокэ Катари.
Она говорила с Рокэ о политике, а не о любви и их с Рокэ совместных детках.
"Только… герцог Алва ушел, я его так и не увидела. Его высокопреосвященство предлагал встречу, но Рокэ не захотел. Он всегда решал за других. И сейчас решил." (СЗ)
Не врала? Угу.
-
-
02.06.2015 в 11:46Удрав из Нохи, он почему-то не спешит связываться со своей откровенной и близкой Катариной, а наоборот, мило прячется от нее и Левия.
-
-
02.06.2015 в 11:53-
-
02.06.2015 в 12:17Но Рокэ неоднократно высказывал свое мнение о них - он им не доверял. И они ему тоже.
Как-то не видно логики в этом "недоверии". Возьмем ,например, Левия. Он сам рассказывал Арлетте, что ожидал гибель Агариса, потому и слинял оттуда. Здесь у него цель: закрепиться и стать эсперадором. К тому же нельзя исключать варианта, что его с 2-х тысячным отрядом и обозом Валмоны и Ко пропустили в Олларию на определенных условиях. Он в Багерлее с порога объявляет Алве о сходстве болезней его и эсперадора и о грядущей смерти от этого. А потом, здрасте вам, "С герцогом Алва я промешкал и теперь об этом жалею"…
Кмк, это полная хрень. Ты приехал сюда с определенной целью, обратной дороги нет, у тебя на попечении самый влиятельный человек этой страны, ты из-за него пошел на конфликт и знаешь, что этого тебе не простят. И вот этот человек периодически начинает загибаться у тебя на руках, чего не было с эсперадором , а ты сложил ручки и чего-то ждешь? Если Алва загнется, кто поверит в твои бредни пра эсперадора?
-
-
02.06.2015 в 12:59-
-
02.06.2015 в 14:10Из Робера? Информацию?
Да что ей может сказать Робер такого, чего не скажут Карваль, Левий и Инголс, которые умнее и информированнее Робера и, в отличие от него, реально управляют городом?
-
-
02.06.2015 в 15:10Да что ей может сказать Робер такого, чего не скажут Карваль, Левий и Инголс, которые умнее и информированнее Робера и, в отличие от него, реально управляют городом?
Четыре источника информации лучше трех, к тому же, вся та несвятая троица ведет свою игру в которой Катарина им союзник конечно, но в определенных пределах. Они могут о чем-то и умолчать. А святая простота Робер может что-нибудь выболтать даже не поняв ценность сведений. Доклады как минимум от Карваля ему на стол ложиться должны, и чем полнее - тем лучше. Чтобы потом, когда придет время пожинать результаты он не мог придраться - вы действовали за моей спиной. Я вам все докладывал! Другое дело, что формулировки могли подбираться так, что Робер их принимал за несущественное, а Катарина могла бы и просечь, если бы он решил с ней поделиться. Но Робер в лучших традициях рыцарства по Камше решил оберегать ее от любой информации извне и Катари обломалась.
-
-
02.06.2015 в 16:08Даже Карваль, который ее боготворит?
А святая простота Робер может что-нибудь выболтать даже не поняв ценность сведений. Доклады как минимум от Карваля ему на стол ложиться должны, и чем полнее - тем лучше.
По канону, по-моему, Карваль как раз скрывал кучу всего от Робера и был очень откровенен с Катариной. И получал от Катарины задания, которые выполнял, но скрывал от Робера.
-
-
02.06.2015 в 16:47Не сразу, первое время он еще был там бодрячком более-менее и упражнялся в фехтовании с охраной на прогулках. Там Карваль еще подсматривал и запоминал его приемы. Так что Алва мог и с Катариной детей... обсуждать))
-
-
02.06.2015 в 19:13Кто знает, был ли это вообще Алва.
Как насчет того, что говорил Левий?
– Мне бы тоже хотелось знать. – Кардинал отряхнул ладони. – Герцог был серьезно болен. Настолько, что во время проверок пришлось подменять его одним из офицеров. Потом ему стало лучше, хотя выглядело все это ужасно. Врач не мог понять, в чем дело, но в том, что это не притворство, он убежден.
и еще:
– Семь лет назад я впервые заметил кровь на рукаве его святейшества, – отрезал эсператист. – Это было началом. О болезни, унесшей Адриана, известно крайне мало, сам он связывал ее с Агарисом, но осенью и зимой я наблюдал те же признаки у герцога Алва, только в его случае болезнь развивалась стремительно. Я не сомневался, что он ушел умирать…
"Стремительно" - может быть, конечно, по сравнению с болезнью Адриана, а может быть и само по себе.
Зато Катарина говорит вот такое:
В Нохе у нас с Рокэ хватало времени для… правды. Стены монастыря и наше положение располагали к откровенности, вот мы и говорили…
Это не похоже на "мы один разок потрепались", это про долгое и регулярное общение.
Если бы они с Алвой поначалу общались, а потом внезапно случилась бы болезнь, неужели Левий бы ей не сказал? Неужели она сама бы не тревожилась, что там, почему общение прекратилось и не убили ли вообще такого ценного кадра? Не пыталась бы выведать?
К тому он и в Багерлее уже выглядел нездоровым. Там можно было списать на плохие условия, но в Нохе условия улучшились, а состояние постепенно ухудшалось - и она не заметила? Не забила тревогу? Королеве Талига ПМ нужен живым - хотя бы для того, чтобы было за кого держаться после того, когда этот перепереворот кончится.
-
-
02.06.2015 в 19:36Это опровергают Левий и сам Алва.
Алва и на суде уже выглядел больным - это Инголс заметил и Роберу указал, а кровотечения у него пошли с первых дней в Багерлее.
Процесс прогрессировал, и быстро.
Левий: "те же признаки у герцога Алва, только в его случае болезнь развивалась стремительно. Я не сомневался, что он ушел умирать…"
Алва: "Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив Эпинэ, рассказал, что меня ждет через несколько лет. Я управился за пару месяцев… Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. "
-
-
02.06.2015 в 21:29Ну что за бред? Он, видите ли, не сомневался. Сидел-сидел Алва у него в Нохе неизвестно почему, болел-болел, а потом вдруг-вдруг собрался и отправился куда-то помирать. Шо у них там в последних книгах с мозгами?
-
-
02.06.2015 в 22:09У них там помутнение еще со времен сдачи Алвы в плен. Ладно, все привыкли что Алва суперкрут и из любой жопы вылезет и всех за собой вытащит в кратчайшие сроки, но время идет, Альдо все поливают говном как короля-однодневку, а Алва сидит в Багерлее, Фердинанд сидит там же, а народ спокоен - ни ПМа, ни короля вызволять не надо! Это люди, которые Алву хорошо если не с детства знают. После этого Левий, который Алву едва знает и то больше по слухам, смотрится уже нормально.