Они зачем вообще в чужое государство перлись? Ты хочешь сказать, мирное население не пострадало бы, анон? Как бы тебе так помягче сказать... "мирное население пострадало бы" и "какие же они все морально-дефективные уроды" слегка разные категории. От действий всех участников второй мировой страдали мирные люди, но почему-то наибольшее количество зверств пришлось на нацистов. Или ты полагаешь, что гуси бы высадились, взяли бы город и пошли бы грабить, насиловать и убивать? Вот так просто? Странно, а Камша незадолго до того упирала, что хотела показать, что на той стороне тоже люди. Так не люди, выходит, а так - дерьмо под ногами.
Они зачем вообще в чужое государство перлись? Ну, им как бы государь велел. Если отказаться, можно и на плаху схлопотать, по крайней мере, будучи офицером. Да и матросы вряд ли могли просто взять и отказаться. Да и Кальдмеер правильно сказал: на их месте фрошеры поступили бы так же. Это как раз было нормально. Просто Альмейде и ко приспичило состроить из себя оскорбленную невинность.
Ты хочешь сказать, мирное население не пострадало бы, анон? Существует все-таки разница между оккупацией и геноцидом.
Вообще, не шибко красиво, когда автор написала, получилось, что герои с другой стороны оказались слишком симпатичны, и это быстро правится: что вы, да те дриксы гады, всегда всех вешали, кто оружие не складывал, дадада, и целый адмирал ничего бы не сделал.
Вообще, не шибко красиво, когда автор написала, получилось, что герои с другой стороны оказались слишком симпатичны, и это быстро правится Вот! Именно это и не так, анончик, с которым я спорил. Когда любой другой автор дополняет мир вне книг, он делает это не потому что кому-то понравились НЕ ТЕ персонажи, а потому что хочет поделиться своим миром.
Когда любой другой автор дополняет мир вне книг, он делает это не потому что кому-то понравились НЕ ТЕ персонажи, а потому что хочет поделиться своим миром. Анон, но тут неувязка получается. Можно ведь так же сказать, что она именно что им и делится, но не всем нравится результат. Как я это вижу, Камша не ожидала, что дриксы некоторым понравятся настолько, и я это понимаю, вообще не уловлю, в чем кайф от ВМФ и за что няшить всяких бермессеров, она и подправила картину, именно потому, что они у нее в голове на самом деле не герои. Вот если бы она на самом деле их любила-любила, и тут вдруг наговорила гадостей кому-то в угоду - вот это была бы другая история. А в человеческих лицах им все так же не отказано, разве нет? Или сейчас начнется про "слитого" Олафа? Ну, сорри, меня он как-то не колеблет, могло такое быть с фаталистом...
Так в том и беда, что они у нее на самом деле хорошие. Она об этом так же на форуме и писала. И какой Адольф хороший, и какой Бюнц няшка, и что Олаф и его друзья не такие, как Беме и Хохвенде. Она же писала, что дриксы даже устроили драку, потому что были ПРОТИВ повешения фрошеров. И тут же эта женщина стучит кулаком по столу и говорит, что они вообще-то негодяи и напали на святой Талиг. А любим мы их за мировоззрение, за идеи, за то, что они живые. Кому-то Алва, кому-то Кальдмеер, кому-то вообще Канмахер. Что в этом такого? Камше ублюдочного Ланнистера моно любить, а нам хорошего в общем-то мужика Кальдмеера нельзя, потому что ее левая пятка спустя год после выхода книги так решила. Ну охуеть теперь.
Так в том и беда, что они у нее на самом деле хорошие. Она об этом так же на форуме и писала. И какой Адольф хороший, и какой Бюнц няшка, и что Олаф и его друзья не такие, как Беме и Хохвенде. Она же писала, что дриксы даже устроили драку, потому что были ПРОТИВ повешения фрошеров. И тут же эта женщина стучит кулаком по столу и говорит, что они вообще-то негодяи и напали на святой Талиг. А любим мы их за мировоззрение, за идеи, за то, что они живые. Кому-то Алва, кому-то Кальдмеер, кому-то вообще Канмахер. Что в этом такого? Камше ублюдочного Ланнистера моно любить, а нам хорошего в общем-то мужика Кальдмеера нельзя, потому что ее левая пятка спустя год после выхода книги так решила. Ну охуеть теперь.
Или ты полагаешь, что гуси бы высадились, взяли бы город и пошли бы грабить, насиловать и убивать?
Вообще-то это была довольно распространённая практика. Именно таким способом и дворяне, и солдаты армий получали доход от войн. Именно за этим шли, за этим и брались города. Именно так делались состояния и добывалась слава и власть. Причём, даже когда полководцы пытались запретить грабежи и насилие, не всем это удавалось. И всегда были отдельные случаи. При "возврате визита" за всё старались отплатить. И эта практика далеко не только 17 века. В русско-финскую войну в разных зверствах обе стороны отличились, например. А во времена ВОВ сколько награбили и вывезли немцы отовсюду, а наши из Германии вы имеете представление?
У Камши очень странно рафинирована реальность. С одной стороны шпаги и феодализм, с другой - имперская преданность и практически современное сознание. Очень забавный микс. Мистика и вся гальтарская хня вообще отдельно существуют, хоть их и пытались пристегнуть. Они совершенно не вписаны как условия, породившие нарисованное общество Талига.
Вообще-то это была довольно распространённая практика. Грабить - понимаю. Но... что, серьезно? Они устраивали походы, чтобы насиловать чужих детей и убивать немощных стариков?
Грабить - понимаю. Но... что, серьезно? Они устраивали походы, чтобы насиловать чужих детей и убивать немощных стариков? Нет, анон, на самом деле они везли с собой подарки к Зимнепразднику, а их не так поняли, мерссские талигойцы.
Нет, анон, на самом деле они везли с собой подарки к Зимнепразднику, а их не так поняли, мерссские талигойцы. Ну, талигойцы реально мерзкие, раз полагают, что они в белом. По книге они тоже весьма и весьма уроды. Но меня вообще взволновал исторический аспект: люди были такими недалекими, что завоевывали других не ради идеи, не ради земель, не ради богатств, а ради насилия и еще раз насилия? Не верю. И в дриксов таких не верю! Даже османы завоевывали мир не просто так!
Но меня вообще взволновал исторический аспект: люди были такими недалекими, что завоевывали других не ради идеи, не ради земель, не ради богатств, а ради насилия и еще раз насилия? Не верю. Не верь. Твое право. Но насилие - неотъемлемый и неизбежный атрибут такого рода завоеваний. Если, конечно, агрессор зажмет своих подчиненных в такие тиски, что они на завоеванных территориях и пикнуть побоятся, не то что насиловать.... но это фантастика. В том же ОЭ ситуация, предлагаемая ВВК, когда Хохвенде и Бермессер готовы спустить своих с цепи, а Олаф возражает в силу своих моральных качеств, только поделать ничего не может - вполне верибельна. А Дриксен, вообще-то, Хексберг нужен, а не его жители. Жители у них свои найдутся, уже плыли. Кто-то бы заморочился, как наладить контакт с местным завоеванным населением, чтобы оно в конце-концов смирилось, но не похоже, что в Дриксен такую цель ставили.
Ну, талигойцы реально мерзкие, раз полагают, что они в белом Они не в белом, они в черном, синем и с красным, и очень расстроены из-за соберано. Хотя, при желании, можно рассудить, что и в белом: агрессорами были не они, они давали отпор завоевателям. Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет.
В том же ОЭ ситуация, предлагаемая ВВК, когда Хохвенде и Бермессер готовы спустить своих с цепи, а Олаф возражает в силу своих моральных качеств, только поделать ничего не может - вполне верибельна. Ну, может быть, в 17 веке... В 21-м генерал при операции с моря не имеет такой власти - нарушать приказы адмирала.
А Дриксен, вообще-то, Хексберг нужен, а не его жители. Жители у них свои найдутся, уже плыли. Кто-то бы заморочился, как наладить контакт с местным завоеванным населением, чтобы оно в конце-концов смирилось, но не похоже, что в Дриксен такую цель ставили. Да ну, перестань. Сколько столетий велись завоевательные войны - разве часты случаи, когда всех вырезали под чистую? Да и исключительный садизм в отношении населения проявлялся не так уж и часто, разве нет? Сасанахи, современные американцы (не помню кто там входил в их колонию), испанцы (?). Кто еще? Чтобы вот прямо как Камша обещала: насилие, насилие и еще раз насилие.
очень расстроены из-за соберано Это их проблемы.
Хотя, при желании, можно рассудить, что и в белом: агрессорами были не они, они давали отпор завоевателям. При желании и сова натягивается на глобус, но факт остается фактом: не бергерам и талигойцам говорить "фи", когда у самих рыло в пушку. Можно дать отпора не запахиваясь в белый плащ с драматичным "Ах, вот негодяи!" Ебать и плакать, блять.
Да ну, перестань. Сколько столетий велись завоевательные войны - разве часты случаи, когда всех вырезали под чистую? Да и исключительный садизм в отношении населения проявлялся не так уж и часто, разве нет? О подчистую мы не говорим, но проредить могут хорошо. Своих жителей они везли. И исключительный садизм все-таки существовал, особенно если есть плохо забытые исторические предпосылки. В ОЭ есть еще несколько цитат о том, насколько тяжко приходится населению талигойской Марагоны в захваченных армией Бруно населенных пунктах. И почему такое невозможно? Потому что Олаф, Зепп, кто-то-там-еще хорошие? Так они там не одни. Это их проблемы. В данном случае это стало проблемами дриксов.
В данном случае это стало проблемами дриксов. Именно потому, что мы знаем о разных источниках проблемы с дриксами и с соберано, лично мне Альмейда со своим поступком и неприятен. Нашел, понимаешь, козлов отпущения. Рокэ спасти не могу. Хексберг оставить не могу, гоганам (о которым он даже не знает) пизды дать не могу - а оторвусь-ка я на гусям, ибо нехуй. Эмоционально, нелогично, противно. Лично мне. Кому-то зашло - ок.
В ОЭ есть еще несколько цитат о том, насколько тяжко приходится населению талигойской Марагоны в захваченных армией Бруно населенных пунктах. Гм... Ну, если солдату приказали захватить вот этот город, а женщины в этом городе встретили его кастрюлей кипятка на голову... логично, что им нелегко потом пришлось. Но тут важен другой вопрос: а чего быкуют-то? А то у дриксов тоже есть плохо забытые исторические предпосылки. Ты пойми, тут противен сам факт расстановки: дриксы - злые, жестокие и вообще бляди этакие, а талигойцы и всех, кто их поддерживает - няшечки, которые мухи не обидят, пупсички этакие и вообще "последнюю тысячу лет только и делают, что защищаются". Волшебный мир, блин. Даже когда "правильные" персонажи совершают злые и жестокие поступки, Камша их оправдывает. А тут люди и виноваты-то только в том, что служат своему государству, это теперь у нас преступление. Я помню эти цитаты, там почитаешь, так чувство, будто нацисты идут, а не армия Бруно - загнали евреев марагов в сарай и сожгли живьем. При этом тут же выясняется, что в армии Бруно ни одного солдата не повесили, хотя у них обычай, атата!
Своих жителей они везли. Каких-таких жителей они везли? На кораблях были моряки и солдаты. (Ага, а в трюмах сидели жители, чтобы тут же заполнить истребленный дотла Хексберг.)
Это была военная операция по захвату важного стратегического пункта с подозрительно дриксенским названием. Естественно, это война. Но никто что-то не сказал, что потом Хексберг отдали бы на три дня на разграбление, как Константинополь. Здесь нужна была позиция, а не богатство. Я не утверждаю, что мирных жителей носили бы на руках, но существует разница между военными и мирным населением, и даже Камша! обвиняла дриксов в том, что они вешают не сдавшихся военных. Даже она в своем нехорошем сценарии предполагала не геноцид, а повешение Вальдеса и моряков, причем часть дриксов протестует - представьте себе, у них типа обычай, который соблюдался беспрекословно - а они удивлены и протестуют.
С какой стати это обсуждение перешло на историческую практику насилования и разграбления и что дриксы тут же чуть ли не вырезали бы Хексберг? Даже Камша их так не оскорбляла им такого садизма не приписывала.
Знаете, у Камши тут вообще крайне забавно. Талиг всегда в белом и всегда защищается. Он всегда воюет на границах, вечно там армии, все такое - но всегда защищается. Талигойская армия не творит никаких дел, что вы. Это на них вечно все нападают. Союзники не творят тоже. Интересно, почему эта же дискуссия не велась про захваты какого-нибудь Бордона.
Даже Камша их так не оскорбляла им такого садизма не приписывала. А вот анон где-то нашел: otbleski-marazma.diary.ru/p204544802.htm?from=4... У нее отродясь повешения врагов у дриксов не водилось, но стоило читателям сказать, что гусиный флот потопили слишком жестоко и несправедливо, как она тут же рассказала страшную сказку о том, как всех бы перевешали, женщин и детей перенасиловали, а стариков сожгли.
простите, командочка, мы больше не будем если кому надо, есть тема про райос
традиция была прописана Камшой на форуме ПОСЛЕ большой любви читателей к "захватчику". Вообще-то есть цитата ВВК, только другая. Что она еще до издания книги изменяла сюжет. В первом варианте Альмейда не успевал, и захватчики там сжигали Хексберг, Вальдеса и Кальдмеера убивали, тут приплывал Альмейда и устраивал страшную мстю-резню под райос. (И кстати, можно приддположить, что в продолжение банкета райос поднимут мориски и поплывут жечь Агарис. Агарис за Хексберг, рассчитались по полной.)
читать дальшеПравда, я изначально собиралась позволить дриксам взять Хексберг, за разграблением которого их заставал бы подоспевший и озверевший Альмейда. Потом по ряду причин я сценарий поменяла и ряд назначенных на убой фигурантов уцелел. Но! Когда я прикидывала морскую войну герои-моряки как личности еще не сформировались и существовали в виде абстракций по типу «талигойский адмирал-Патриот-и-хулиган», «дриксенский адмирал-трус», «дриксенский адмирал Слуга-царю-отец-солдату», «лейтенант-аристократ», «лейтенант-разночинец». Герои начали обрастать индивидуальностью, когда я начала делать сражение, а делала я его уже по новому сценарию, так что в своем воскрешении Вальдес и Кальдмеер личного участия не принимали forum.mirf.ru/showpost.php?p=210148&postcount=1...
и поплывут жечь Агарис. Агарис за Хексберг, рассчитались по полной.) А логично было бы. Сожгли нам Хексберг - сожгем Агарис, который ни к какому боку. Отвлекают от спасения Алвы - убъем их всех, а Алву спасать не будем, у него квота в тюрьме. Наш кактус - образец логики.
Но... что, серьезно? Они устраивали походы, чтобы насиловать чужих детей и убивать немощных стариков? Грабить - понимаю. Но... что, серьезно? Они устраивали походы, чтобы насиловать чужих детей и убивать немощных стариков?
А что? Море адреналина и выплеск радости победы примитивных натур в массе. Поведение массы людей, психология толпы всегда ужас, особенно натасканной на убийства толпы, "армия" которая.
Анон, время такое было. Детей, младенцев, в захваченных городах на копья поднимали, не слышал об этом? А ты бы не поднял, если б в этот момент так вокруг делали все и отец этого младенца час назад разрубил пополам твоего друга\ любимого братика\сыночка\папочку или командира, от которого ты надеялся много чего хорошего получить?
А ещё ели младенцев, варили и ели, во время голода в Европе. Стариков (и тех же новорожденных) вообще кое-где в лес отводили в лес замерзать, не прокормить было.
Ценность человеческой жизни была совершенно иная, в цивилизованных странах нам сейчас этого и не представить по-настоящему. Ценности жизни простолюдина для аристократов не было вообще. Разрезать мужику\девушке живот, чтобы в тёплой крови ноги согреть по холоду - для аристократа кое-где было в пределах нормы. Просто убить человека (не дворянина), если что не по тебе или для забавы, а феодалу-владельцу заплатить положенное - норма.
Походы устраивали, деля землю, власть и богатства. Солдатня феодалов - за наживой, это основное. А вот воду и чай тогда не пили, пили вино как воду и вместо воды. Отмечали победы - соответственно. А залив глаза да после боя в самый раз и женщин насиловать, и стариков убивать, и детей на копья. Анон, война тех веков не как сейчас, через оптический прицел и ракетами с пульта в компьютерном зале. Бойцы острыми железками махали в прямом контакте, кровь рекой лилась. Когда воин в чужой и своей крови с головы до ног, а боль от ран и усталость вином да касерой глушится, совсем иное восприятие реальности должно было быть.
Люди и нелюди, конечно, были всегда. Не все зверствовали, какие бы ни были годы, но реалии условно 16-17 веков довольно страшненькие с точки зрения современного человека европейской морали.
-
-
03.08.2015 в 19:00Как бы тебе так помягче сказать... "мирное население пострадало бы" и "какие же они все морально-дефективные уроды" слегка разные категории. От действий всех участников второй мировой страдали мирные люди, но почему-то наибольшее количество зверств пришлось на нацистов. Или ты полагаешь, что гуси бы высадились, взяли бы город и пошли бы грабить, насиловать и убивать? Вот так просто? Странно, а Камша незадолго до того упирала, что хотела показать, что на той стороне тоже люди. Так не люди, выходит, а так - дерьмо под ногами.
-
-
03.08.2015 в 19:02Ну, им как бы государь велел. Если отказаться, можно и на плаху схлопотать, по крайней мере, будучи офицером. Да и матросы вряд ли могли просто взять и отказаться. Да и Кальдмеер правильно сказал: на их месте фрошеры поступили бы так же. Это как раз было нормально. Просто Альмейде и ко приспичило состроить из себя оскорбленную невинность.
-
-
03.08.2015 в 19:13Существует все-таки разница между оккупацией и геноцидом.
Вообще, не шибко красиво, когда автор написала, получилось, что герои с другой стороны оказались слишком симпатичны, и это быстро правится: что вы, да те дриксы гады, всегда всех вешали, кто оружие не складывал, дадада, и целый адмирал ничего бы не сделал.
-
-
03.08.2015 в 19:16Вот! Именно это и не так, анончик, с которым я спорил. Когда любой другой автор дополняет мир вне книг, он делает это не потому что кому-то понравились НЕ ТЕ персонажи, а потому что хочет поделиться своим миром.
-
-
03.08.2015 в 19:55Анон, но тут неувязка получается. Можно ведь так же сказать, что она именно что им и делится, но не всем нравится результат. Как я это вижу, Камша не ожидала, что дриксы некоторым понравятся настолько, и я это понимаю, вообще не уловлю, в чем кайф от ВМФ и за что няшить всяких бермессеров, она и подправила картину, именно потому, что они у нее в голове на самом деле не герои. Вот если бы она на самом деле их любила-любила, и тут вдруг наговорила гадостей кому-то в угоду - вот это была бы другая история. А в человеческих лицах им все так же не отказано, разве нет? Или сейчас начнется про "слитого" Олафа? Ну, сорри, меня он как-то не колеблет, могло такое быть с фаталистом...
-
-
03.08.2015 в 20:03ублюдочногоЛаннистера моно любить, а намхорошего в общем-то мужикаКальдмеера нельзя, потому что ее левая пятка спустя год после выхода книги так решила. Ну охуеть теперь.-
-
03.08.2015 в 20:03ублюдочногоЛаннистера моно любить, а намхорошего в общем-то мужикаКальдмеера нельзя, потому что ее левая пятка спустя год после выхода книги так решила. Ну охуеть теперь.-
-
03.08.2015 в 22:29Вообще-то это была довольно распространённая практика. Именно таким способом и дворяне, и солдаты армий получали доход от войн. Именно за этим шли, за этим и брались города. Именно так делались состояния и добывалась слава и власть. Причём, даже когда полководцы пытались запретить грабежи и насилие, не всем это удавалось. И всегда были отдельные случаи. При "возврате визита" за всё старались отплатить. И эта практика далеко не только 17 века. В русско-финскую войну в разных зверствах обе стороны отличились, например. А во времена ВОВ сколько награбили и вывезли немцы отовсюду, а наши из Германии вы имеете представление?
У Камши очень странно рафинирована реальность. С одной стороны шпаги и феодализм, с другой - имперская преданность и практически современное сознание. Очень забавный микс. Мистика и вся гальтарская хня вообще отдельно существуют, хоть их и пытались пристегнуть. Они совершенно не вписаны как условия, породившие нарисованное общество Талига.
-
-
03.08.2015 в 23:36Общий рейтинг (без учёта официальных):
1 OE 873
2 HP 830
3 Xenophilia 626
4 Sherlock Holmes 507
5-6 Tales 472
5-6 Kingsman 472
7 Gromyko 471
8 Retellings and Crossovers 425
9 Leonard the Great Nimoy 422
10 ASOIAF 370
-
-
03.08.2015 в 23:45Надеюсь, Кингсман войдет в пятерку)
-
-
04.08.2015 в 00:16fkvoting-2o15.diary.ru/p205262397.htm
-
-
04.08.2015 в 00:20fk-2o15.diary.ru/~fk-2o15/p205261056.htm?oam#mo...
-
-
04.08.2015 в 09:19Грабить - понимаю. Но... что, серьезно? Они устраивали походы, чтобы насиловать чужих детей и убивать немощных стариков?
-
-
04.08.2015 в 09:26Нет, анон, на самом деле они везли с собой подарки к Зимнепразднику, а их не так поняли, мерссские талигойцы.
-
-
04.08.2015 в 09:32Ну, талигойцы реально мерзкие, раз полагают, что они в белом. По книге они тоже весьма и весьма уроды. Но меня вообще взволновал исторический аспект: люди были такими недалекими, что завоевывали других не ради идеи, не ради земель, не ради богатств, а ради насилия и еще раз насилия? Не верю.
И в дриксов таких не верю! Даже османы завоевывали мир не просто так!-
-
04.08.2015 в 09:42Не верь. Твое право. Но насилие - неотъемлемый и неизбежный атрибут такого рода завоеваний. Если, конечно, агрессор зажмет своих подчиненных в такие тиски, что они на завоеванных территориях и пикнуть побоятся, не то что насиловать.... но это фантастика. В том же ОЭ ситуация, предлагаемая ВВК, когда Хохвенде и Бермессер готовы спустить своих с цепи, а Олаф возражает в силу своих моральных качеств, только поделать ничего не может - вполне верибельна. А Дриксен, вообще-то, Хексберг нужен, а не его жители. Жители у них свои найдутся, уже плыли. Кто-то бы заморочился, как наладить контакт с местным завоеванным населением, чтобы оно в конце-концов смирилось, но не похоже, что в Дриксен такую цель ставили.
-
-
04.08.2015 в 09:45Они не в белом, они в черном, синем и с красным, и очень расстроены из-за соберано.
Хотя, при желании, можно рассудить, что и в белом: агрессорами были не они, они давали отпор завоевателям. Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет.
-
-
04.08.2015 в 10:07Ну, может быть, в 17 веке... В 21-м генерал при операции с моря не имеет такой власти - нарушать приказы адмирала.
А Дриксен, вообще-то, Хексберг нужен, а не его жители. Жители у них свои найдутся, уже плыли. Кто-то бы заморочился, как наладить контакт с местным завоеванным населением, чтобы оно в конце-концов смирилось, но не похоже, что в Дриксен такую цель ставили.
Да ну, перестань. Сколько столетий велись завоевательные войны - разве часты случаи, когда всех вырезали под чистую? Да и исключительный садизм в отношении населения проявлялся не так уж и часто, разве нет? Сасанахи, современные американцы (не помню кто там входил в их колонию), испанцы (?). Кто еще? Чтобы вот прямо как Камша обещала: насилие, насилие и еще раз насилие.
очень расстроены из-за соберано
Это их проблемы.
Хотя, при желании, можно рассудить, что и в белом: агрессорами были не они, они давали отпор завоевателям.
При желании и сова натягивается на глобус, но факт остается фактом: не бергерам и талигойцам говорить "фи", когда у самих рыло в пушку. Можно дать отпора не запахиваясь в белый плащ с драматичным "Ах, вот негодяи!" Ебать и плакать, блять.
-
-
04.08.2015 в 10:26О подчистую мы не говорим, но проредить могут хорошо. Своих жителей они везли. И исключительный садизм все-таки существовал, особенно если есть плохо забытые исторические предпосылки. В ОЭ есть еще несколько цитат о том, насколько тяжко приходится населению талигойской Марагоны в захваченных армией Бруно населенных пунктах. И почему такое невозможно? Потому что Олаф, Зепп, кто-то-там-еще хорошие? Так они там не одни.
Это их проблемы.
В данном случае это стало проблемами дриксов.
-
-
04.08.2015 в 10:35Именно потому, что мы знаем о разных источниках проблемы с дриксами и с соберано, лично мне Альмейда со своим поступком и неприятен. Нашел, понимаешь, козлов отпущения. Рокэ спасти не могу. Хексберг оставить не могу, гоганам (о которым он даже не знает) пизды дать не могу - а оторвусь-ка я на гусям, ибо нехуй. Эмоционально, нелогично, противно. Лично мне. Кому-то зашло - ок.
В ОЭ есть еще несколько цитат о том, насколько тяжко приходится населению талигойской Марагоны в захваченных армией Бруно населенных пунктах.
Гм... Ну, если солдату приказали захватить вот этот город, а женщины в этом городе встретили его кастрюлей кипятка на голову... логично, что им нелегко потом пришлось. Но тут важен другой вопрос: а чего быкуют-то? А то у дриксов тоже есть плохо забытые исторические предпосылки. Ты пойми, тут противен сам факт расстановки: дриксы - злые, жестокие и вообще бляди этакие, а талигойцы и всех, кто их поддерживает - няшечки, которые мухи не обидят, пупсички этакие и вообще "последнюю тысячу лет только и делают, что защищаются". Волшебный мир, блин. Даже когда "правильные" персонажи совершают злые и жестокие поступки, Камша их оправдывает. А тут люди и виноваты-то только в том, что служат своему государству, это теперь у нас преступление. Я помню эти цитаты, там почитаешь, так чувство, будто нацисты идут, а не армия Бруно - загнали
евреевмарагов в сарай и сожгли живьем. При этом тут же выясняется, что в армии Бруно ни одного солдата не повесили, хотя у них обычай, атата!-
-
04.08.2015 в 11:05я просто фигею, дорогая редакцияСвоих жителей они везли.
Каких-таких жителей они везли? На кораблях были моряки и солдаты. (Ага, а в трюмах сидели жители, чтобы тут же заполнить истребленный дотла Хексберг.)
Это была военная операция по захвату важного стратегического пункта
с подозрительно дриксенским названием. Естественно, это война. Но никто что-то не сказал, что потом Хексберг отдали бы на три дня на разграбление, как Константинополь. Здесь нужна была позиция, а не богатство. Я не утверждаю, что мирных жителей носили бы на руках, но существует разница между военными и мирным населением, и даже Камша! обвиняла дриксов в том, что они вешают не сдавшихся военных. Даже она в своем нехорошем сценарии предполагала не геноцид, а повешение Вальдеса и моряков, причем часть дриксов протестует - представьте себе, у них типа обычай, который соблюдался беспрекословно - а они удивлены и протестуют.С какой стати это обсуждение перешло на историческую практику насилования и разграбления и что дриксы тут же чуть ли не вырезали бы Хексберг?
их так не оскорблялаим такого садизма не приписывала.Знаете, у Камши тут вообще крайне забавно. Талиг всегда в белом и всегда защищается. Он всегда воюет на границах, вечно там армии, все такое - но всегда защищается.
Талигойская армия не творит никаких дел, что вы. Это на них вечно все нападают. Союзники не творят тоже. Интересно, почему эта же дискуссия не велась про захваты какого-нибудь Бордона.
Извините, команда
-
-
04.08.2015 в 11:29От Катарины, жующей кактус, я балдею
fk-2o15.diary.ru/p205261069.htm?oam#more2
-
-
04.08.2015 в 11:49А вот анон где-то нашел:
otbleski-marazma.diary.ru/p204544802.htm?from=4...
У нее отродясь повешения врагов у дриксов не водилось, но стоило читателям сказать, что гусиный флот потопили слишком жестоко и несправедливо, как она тут же рассказала страшную сказку о том, как всех бы перевешали, женщин и детей перенасиловали, а стариков сожгли.
простите, командочка, мы больше не будем
если кому надо, есть тема про райос-
-
04.08.2015 в 11:52Так это же какой-то анон сказал, а не цитата из Камши. И тем более художественное преувеличение
-
-
04.08.2015 в 11:53Именно об этом анон и говорил, традиция была прописана Камшой на форуме ПОСЛЕ большой любви читателей к "захватчику".
-
-
04.08.2015 в 12:17От Катарины, жующей кактус, я балдею
Спасибо за наводку, анон))
-
-
04.08.2015 в 12:22Вообще-то есть цитата ВВК, только другая.
Что она еще до издания книги изменяла сюжет. В первом варианте Альмейда не успевал, и захватчики там сжигали Хексберг, Вальдеса и Кальдмеера убивали, тут приплывал Альмейда и устраивал страшную мстю-резню под райос. (И кстати, можно приддположить, что в продолжение банкета райос поднимут мориски и поплывут жечь Агарис. Агарис за Хексберг, рассчитались по полной.)
читать дальше
-
-
04.08.2015 в 12:27А логично было бы. Сожгли нам Хексберг - сожгем Агарис, который ни к какому боку. Отвлекают от спасения Алвы - убъем их всех, а Алву спасать не будем, у него квота в тюрьме. Наш кактус - образец логики.
-
-
04.08.2015 в 12:43А что? Море адреналина и выплеск радости победы примитивных натур в массе. Поведение массы людей, психология толпы всегда ужас, особенно натасканной на убийства толпы, "армия" которая.
Анон, время такое было. Детей, младенцев, в захваченных городах на копья поднимали, не слышал об этом? А ты бы не поднял, если б в этот момент так вокруг делали все и отец этого младенца час назад разрубил пополам твоего друга\ любимого братика\сыночка\папочку или командира, от которого ты надеялся много чего хорошего получить?
А ещё ели младенцев, варили и ели, во время голода в Европе. Стариков (и тех же новорожденных) вообще кое-где в лес отводили в лес замерзать, не прокормить было.
Ценность человеческой жизни была совершенно иная, в цивилизованных странах нам сейчас этого и не представить по-настоящему. Ценности жизни простолюдина для аристократов не было вообще. Разрезать мужику\девушке живот, чтобы в тёплой крови ноги согреть по холоду - для аристократа кое-где было в пределах нормы. Просто убить человека (не дворянина), если что не по тебе или для забавы, а феодалу-владельцу заплатить положенное - норма.
Походы устраивали, деля землю, власть и богатства. Солдатня феодалов - за наживой, это основное. А вот воду и чай тогда не пили, пили вино как воду и вместо воды. Отмечали победы - соответственно. А залив глаза да после боя в самый раз и женщин насиловать, и стариков убивать, и детей на копья. Анон, война тех веков не как сейчас, через оптический прицел и ракетами с пульта в компьютерном зале. Бойцы острыми железками махали в прямом контакте, кровь рекой лилась. Когда воин в чужой и своей крови с головы до ног, а боль от ран и усталость вином да касерой глушится, совсем иное восприятие реальности должно было быть.
Люди и нелюди, конечно, были всегда. Не все зверствовали, какие бы ни были годы, но реалии условно 16-17 веков довольно страшненькие с точки зрения современного человека европейской морали.
-
-
04.08.2015 в 12:49