вряд ли Алва действительно собрался ждать, пока Валя дослужится до маршала и заглянет в присягу, которую пора приносить. Он пытался объяснить, что его держит.
Так он его на север к Ноймаринену отправляет, который обязательно расспросит и который сам был Первым и может увязать все в кучку.

Так он его на север к Ноймаринену отправляет, который обязательно расспросит и который сам был Первым и может увязать все в кучку.
Простите, это возражение?

На все официальное ему требовалась подпись Фердинанда.
Приведи пример, когда кардинал потребовал подпись и не получил ее.

Или причиной появления трупа.
Если бы Вальтер хотел убить сына, то его убили бы по пути. Нападение грабителей и никто ничего не докажет. А убивать в замке и надеяться что кардинал не заинтересуется, что король, не питающий добрых чувств к Приддам не подпишет, что слуги и родственники промолчат может только идиот. Как и верить в подобную чушь.

Простите, это возражение?
Это подтверждение.

Так он его на север к Ноймаринену отправляет, который обязательно расспросит и который сам был Первым и может увязать все в кучку.
И который как Первый маршал тоже пальцем не тронет Фердинанда, чтобы не грохнулся замок Ноймар?

Приведи пример, когда кардинал потребовал подпись и не получил ее.
Сильвестр не хотел отсылать Рокэ в Варасту в должности Проэмперадора, но ничего не смог сделать.
И зачем ему добиваться расследования смерти Джастина?
Если бы Вальтер хотел убить сына, то его убили бы по пути.
Анон, то ли ты читаешь наискось, то ли еще что. Я сама не считаю Вальтера виновным. Мне доказывать не надо. Это надо доказывать шестнадцатилетнему Валентину Я против того, что Валентин лгал в глаза Ариго и Райнштайнеру, что подозревал отца и дядю. А потом отдельно еще врал напивающемуся с горя Ариго, высказываясь, что в их доме наследства могли лишить единственным путем. И я приводила соображения, почему он мог так считать. И я считаю, если бы он хотел солгать, он мог бы просто сказать "не знаю". Если ему это надо, прекрасно при этом понимая, что все равно подумают, что он прикрывает отца. Жермон бы, вот, его понял.
Дальше этот спор смысла не имеет, имхо на имхо. Если ты сторонник версии о лжи - твое право.

Приведи пример, когда кардинал потребовал подпись и не получил ее.
Сильвестр не хотел отсылать Рокэ в Варасту в должности Проэмперадора, но ничего не смог сделать.
И зачем ему добиваться расследования смерти Джастина?
Если бы Вальтер хотел убить сына, то его убили бы по пути.
Анон, то ли ты читаешь наискось, то ли еще что. Я сама не считаю Вальтера виновным. Мне доказывать не надо. Это надо доказывать шестнадцатилетнему Валентину Я против того, что Валентин лгал в глаза Ариго и Райнштайнеру, что подозревал отца и дядю. А потом отдельно еще врал напивающемуся с горя Ариго, высказываясь, что в их доме наследства могли лишить единственным путем. И я приводила соображения, почему он мог так считать. И я считаю, если бы он хотел солгать, он мог бы просто сказать "не знаю". Если ему это надо, прекрасно при этом понимая, что все равно подумают, что он прикрывает отца. Жермон бы, вот, его понял.
Дальше этот спор смысла не имеет, имхо на имхо. Если ты сторонник версии о лжи - твое право.

анон, не хочу тебя пугать, но... сними розовые очки. или продай билет до того волшебного места, где ты живешь : )
Что-то мне кажется, каждый судит по себе.
Каждый судит исходя из своего жизненного опыта. И мне люди, которые до гробовой доски помнят исключительно то, что им сделали хорошего, забывая о неприятном и плохом, не встречались в принципе. Обычно, хорошее к себе отношение воспринимается как естественное, а вот что-то плохое уже запоминается, даже если ничего особо страшного и не было.
другой анон

Это не то Но другого ультиматума от Придда Альдо в каноне нет. Только этот.
Причем тут вообще к ультиматуму Придд? Разговор и цитата были о Марселе.

Причем тут вообще к ультиматуму Придд?
Рокэ сказал, что думал, что ультиматум предъявит Придд.

Рокэ сказал, что думал, что ультиматум предъявит Придд.
Что, кстати, лишний раз доказывает, насколько хуево НашеФсе разбирается в людях

Марсель нашел такое решение, какое нашел. Алва не возмутился.
Чисто по-человечески - ну неужели он должен был возмутиться?

Чисто по-человечески - ну неужели он должен был возмутиться?
Кто сказал, что должен? Он же получил то, что хотел. О том и речь.

Народ просто интересовался, при чем здесь Алва.

Что, кстати, лишний раз доказывает, насколько хуево НашеФсе разбирается в людях
Или что ВВК переделала сюжет по пути от ЯМ к ПСЛЗ.

Или что ВВК переделала сюжет по пути от ЯМ к ПСЛЗ.
Ммм, то есть ты считаешь, что спасать Алву должен был Валя, а весь этот забег Марселя из Ургота в Ракану планировалось превратить в пшик? А смысл какой был тогда писать всю эту массу текста про Марселя? Он-то ведь точно не из системы 1+4+16.

Или что ВВК переделала сюжет по пути от ЯМ к ПСЛЗ.
О. Вот и последний довод королей. Как давно не было. Забиваем на обсуждение героев, выныриваем и начинаем искать, где чего автор переделал или мог. Можно подумать, за исключением этого случая Алва выступает великим знатоком человеческих душ.

Кто сказал, что должен? Он же получил то, что хотел. О том и речь.
Да формулировка просто царапнула. Чтобы в такой ситуации чем-то возмущаться, нужно быть каким-то уж совсем странным. Могу представить разве что до крайности мудачного "святошу", который сдвинут на внешней правильности поступков, но при этом готов облить грязью спасающего его человека.

Ммм, то есть ты считаешь, что спасать Алву должен был Валя, а весь этот забег Марселя из Ургота в Ракану планировалось превратить в пшик?
Неа. Я считаю, что ВВК в ЯМ дала это ружье, которое не выстрелило, потому что план изменился:

читать дальше– Вы условились о тайном знаке? Я имею в виду Придда.
– Да, монсеньор. Я уже говорил про купца. Обозы станут приходить каждые две недели. Кроме того, я привез книгу… Прошу меня простить, запамятовал название, но у Придда такая же. Я покажу вам, как с ней обращаться.
Ну а если нам понадобится написать в Ноймар, не дожидаясь обоза, следует обратиться к старшему судебному приставу. Это он вложил в бумаги ультиматум Сузы-Музы. И он же в случае необходимости свяжется со мной или с вами. Кроме того, к вам может прийти поставщик и предложить кэналлийское того года, который вы уже получали.

А в следующих томах Валентин, Карваль и Робер забыли, что стали сотрудничать, что обещали переписываться.
Дальше, опять же, находится статуэтка, которую Валентин оставил с намеком Левию в ЯМ, а в СЗ даже не написал в Олларию справиться о ее судьбе. Забыл?

Вот и последний довод королей.
Это довод самой авторши.
Она признавалась, что линию Ли Савиньяка, его поход в Кадану и Гаунау она придумала только к ПСЛЗ.
Навскидку:

сюжет остался неизменным, единственное, что в него вплелось, это "Северные романы" - Руппи с Кальдмеером и похождения Ли Савиньяка. Изначально дриксы и гаунау вблизи появлялись только в последних частях последнего тома, в процессе написания я поняла, что это неверно.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=14023.msg613367...

То есть, изначально такого сюжета не было, а Савиньяк с армией, как и обещал, шел в столицу, соединялся с людьми Эпинэ и Придда (потому что в ЯМ Придд уезжал в Северную армию, а в ПСЛЗ внезапно армия поделилась на Северную Савиньяка и Западную фок Варзова, и Придд оказался в Западной) и что-то там творил дальше.

Чисто по-человечески - ну неужели он должен был возмутиться?
По человечески - нет. Но тут в дело вступает не только человеческое.
.Чтобы в такой ситуации чем-то возмущаться, нужно быть каким-то уж совсем странным. Могу представить разве что до крайности мудачного "святошу", который сдвинут на внешней правильности поступков, но при этом готов облить грязью спасающего его человека.
Да нет, тут достаточно иметь ментальность подданного и быть де-факто королем самому. И увидеть, что один славный подданный абсолютно уверен в своем праве вот так расправиться со своим легитимным королем. Причем это не сам Алва, не Придд, не Окделл или Эпине, у которых в силу многовековой истории семей и освященности власти традицией, появившейся задолго до Олларов есть определенное моральное право решать, а у потомка хрена с горы Валмона, получившего земли, власть и влияние из рук того самого Оллара - нет. Это ж подрыв власти, авторитета короля. Который бьет и по Рокэ, как королю Кэналлоа. Его ведь теперь тоже можно убрать, если будет кому-то мешать. Прецедент, однако. Так и до революции можно дойти. Марселя по-хорошему ждала кутузка. Нельзя такие вещи оставлять безнаказанными в монархическом государстве. Нельзя давать кому бы то ни было возможность подумать, что он может подстроить убийство короля, признаться в этом и остаться безнаказанным. Дело даже не в том, что кто-то узнает, дело в том, что представитель влиятельного семейства Валмонов уже знает, что может такое сделать, и не получить по рукам. У Рокэ уже есть перед глазами папа Алваро, убравший неугодного короля, а следом некто Квентин Дорак, глубоко почитая этого Алваро, решил выпилить всю династию и посадить на трон того, кого он сам считает нужным и достойным, то есть Рокэ. Есть ЛЧ, годами мечтавшие о чем-то подобном. Их не пустили, Дорак удачно умер, папа Алваро оказался не настолько властолюбив и где-то даже порядочен... А Марсель молод и не особо порядочен. Мало ли, когда и почему он захочет снова сменить короля. Как бы Рокэ не относился к человеку по имени Фердинанд, его смерть при таких обстоятельствах играет против него. Но если бы герои думали как положено людям условного 17 века, это была бы другая книга, да. И скорее всего, другой автор. Дюма, например.

Сильвестр не хотел отсылать Рокэ в Варасту в должности Проэмперадора, но ничего не смог сделать.
Просили про приказ, а не про интригу Алвы с участием Лионеля и королевы и растянутую на два дня.

И зачем ему добиваться расследования смерти Джастина?
Придд его политический враг, он много сил потратил, чтобы снивелировать должность супрема, дабы не дать Придду больших полномочий, а тут все заговорили, что П. убили наследника и он упустит такой шанс ? Ха-ха. Да и добиваться ему ничего не надо. Послал людей и только потом по фактам и нестыковкам написал приказ и королю на подпись.

Это надо доказывать шестнадцатилетнему Валентину Я против того, что Валентин лгал в глаза Ариго и Райнштайнеру, что подозревал отца и дядю.
Что-то мне не особо верится в подобную наивность В, пусть и в 16, а во время этой беседы В. уже далеко не 16 и к этому возрасту уже мог бы понять очевидное. Кстати, начало беседы помнишь?
Валентин подбирал слова очень тщательно. Казалось, он кого-то выгораживает или что-то скрывает. Жермон на его месте тоже бы скрывал. Если б знал, что виновен отец, мать, братья…
Мне вот тут сейчас подумалось, что огласка про сумасшедшую в роду и , видимо, не первую, пожалуй, пострашнее, чем про отца-убийцу . Чревато тем, что и жениться, и выйти замуж детям из этого рода будет затруднительно.

А Рокэ мог во всем этом увидеть лишь зашкаливающую личную преданность.

Но тут в дело вступает не только человеческое.
Анон, это звучит еще хуже, чесслово.

Да нет, тут достаточно иметь ментальность подданного и быть де-факто королем самому. И увидеть, что один славный подданный абсолютно уверен в своем праве вот так расправиться со своим легитимным королем.
Королей убивали во все времена, и ничего из ряда вон выходящего в этом не было. А Фердинанд на тот момент был к тому королем отрекшимся. Неизвестно, остался бы он вообще у власти, даже если б выжил.

Как бы Рокэ не относился к человеку по имени Фердинанд, его смерть при таких обстоятельствах играет против него.
В тех обстоятельствах, к которых Рокэ находился, смерть Фердинанда против него играть никак не могла. Рокэ умирал из-за того, что находился в Олларии. Еще один месяц, и вполне мог умереть.
Тут не до святости королевской власти.

Но если бы герои думали как положено людям условного 17 века, это была бы другая книга, да. И скорее всего, другой автор. Дюма, например.
Угу. У Дюма королей никогда не убивают, никто и помыслить об этом не может.

Королей убивали во все времена, и ничего из ряда вон выходящего в этом не было.
И их убийц наказывали. Всегда. Так или иначе. Кроме французской революции. Но там пошла другая эпоха, от чего все оставшиеся монархи жидко обделались и стали параноидально следить за витающими в обществе идеями.

И их убийц наказывали. Всегда. Так или иначе.
Да ну?

В тех обстоятельствах, к которых Рокэ находился, смерть Фердинанда против него играть никак не могла. Рокэ умирал из-за того, что находился в Олларии. Еще один месяц, и вполне мог умереть.
Тут не до святости королевской власти.
Выехал из Олларии, встретился с кэналлийцами - и друг Марсель превращается в преступника одним приказом. По-человечески мерзко, но Алве не привыкать.

Да ну?
А ты назови, кого не наказали. До ВФР. И чтобы убили не с целью посадить на трон претендента из другой ветви/династии, поэтому Йорки с Ланкастерами сразу отпадают.

Анон, который страдает за то, что "королей не убивают". Ты помнишь, что династии Олларов всего 400 лет и что возникла она как раз по инициативе выскочки, который пришел, завоевал и т.д., не имея на это прав?
И кстати, вспомни, что речь не о Земле, а о Кэртиане, где "богоизбранность" королевских династий не провозглашается. "Богоизбранна" у нас тут только одна династия, и, упс, именно ее представителя в данном случае и спасают.
С точки зрения родовитости Оллары никто даже рядом с потомком Боррасок, а уж рядом с потомком Раканов и вовсе.

Выехал из Олларии, встретился с кэналлийцами - и друг Марсель превращается в преступника одним приказом. По-человечески мерзко, но Алве не привыкать.
А Алве это зачем?

А ты назови, кого не наказали. До ВФР. И чтобы убили не с целью посадить на трон претендента из другой ветви/династии, поэтому Йорки с Ланкастерами сразу отпадают.
А кто сказал, что Марсель убил не с целью посадить на трон другого?