с Рокэ не случилось и вряд ли уже случиться.

Ищо не вечер, анонче, и даже не рассвет. Камша эту фишку с "а спустя надцать лет историю переписали" уже проворачивала, и никто ей не помешает устроить веселую биографию Алварычу в устах других персонажей.
Я, вообще, не против - люблю такие извороты. Но ведь зуб даю, Камша не напишет альтернативную историю с героичным Штанцлером или хоть бы Понси. Не, она и не должна - проклятие только на Рокэ, ему и все шишки, но хочется же.

Твою ж мать.

Если так читать проклятие как заявлено в теме - то проклятым является Окделл - ему на могилу разве что ленивый не плюнул, погорел он через вечно беременную блондинку. И не слышно, что бы Рокэ кого-то проклинал - просто ухнул в Дыру и все.

Если так читать проклятие как заявлено в теме - то проклятым является Окделл - ему на могилу разве что ленивый не плюнул, погорел он через вечно беременную блондинку.
Он для этого сам все сделал, в отличие от Ринальди. И беременная блондинка пыталась убедить его в том, что он ей как младший брат, но кто бы слушал? И Ринальди свою блондинку не убивал.

И беременная блондинка пыталась убедить его в том, что он ей как младший брат, но кто бы слушал?
Когда она начала им манипулировать, что он ей сделал?

Когда она начала им манипулировать, что он ей сделал?

А за что он отвечал до ее смерти?

Какую тему ни открой, везде окделлосрач полыхает...

И Ринальди свою блондинку не убивал.
Зато как проклял, через тыщу лет долетело.

Какую тему ни открой, везде окделлосрач полыхает...
Сходи в тему про Окделла, анончик. Я потеряла нить, но кажется, последним там обсуждали Марселя, а до того были Борны, Придды и прочие катарины

Люди, а вообще никого не напрягает, что прилететь должно ПОСЛЕДНЕМУ Ракану? То есть согласно проклятию после того как оно исполниться и последний потомок пройдет все круги ада при жизни, больше Раканов не будет вообще. А Раканы, на минуточку, это основная часть защитного механизма Кэританы. И если наша долбонутая ласточка - реально последний и отдувается за весь свой род, то Кэртиане пришел очень толстый пушистый белый зверек если не в Этом Изломе, то в следующем как пить дать.
И, кстати, с какого перепуга Роке решил, что проклятие - это про него? Читателям это декларировала автор, это понятно. Но сам-то Алва прямого канала с ней не имеет, так почему он посчитал, что попадает под проклятие, и, самое главное, почему он согласился с этим? ведь проклятие Ринальди пусть и непонятно как снимать, но обойти-то для конкретного человека вполне реально - надо просто продолжить свой род.

Люди, а вообще никого не напрягает, что прилететь должно ПОСЛЕДНЕМУ Ракану?
Привет-привет, новичок. Уже сто лет назад обсудили. Есть предположение, что из-за проклятия Ринальди число Раканов в Кэртиане стремится к одному. Да оно и с Повелителями так - концентрация силы. И есть предположение, что это проклятие могло начать исполняться не раз, пока Ракан оставался один. Рамиро первого подозревали как тоже под него попавшего, но потом явился Ринальди, родился ребенок и все пошло наперекосяк. То есть Алве вроде надо бы было жениться и продолжить род и так до бесконечности.
И, кстати, с какого перепуга Роке решил, что проклятие - это про него?
Но кроме того, автор несколько лет назад бросала намеки на подумать, почему реализовываться проклятие стало именно сейчас. Только не объяснила и забыть могла.
А про себя он задумался после Леворукого, когда начитался лишнего - в книжке ж написано. Нервный он.

Привет-привет, новичок. Уже сто лет назад обсудили.
Вообще-то не новичок, но эта тема мимо меня прошла)))) Я не часто обсуждения читаю и в них участвую. Да и любовь всей моей жизни немного в эпопее несколько иная.
Но спасибо за информацию. Про Рамиро я как-то упустила момент. И предположение, что проклятие начинает действовать, когда остается только один Ракан, логично. Но только вряд ли количество Раканов стремиться к одному из-за проклятия. Нет, в его тексте на это указаний. Прокляты все, но расплачиваться будет последний. А вот когда будет этот последний и будет ли вообще - это уже другой вопрос. Вот чисто по тексту, нет там указаний, что рано или поздно должен остаться только один. Нет, оно конечно логично, что рано или поздно такое может случиться, но списывать вымирание рода конкретно на это проклятие нельзя, разве что Алва еще каких-то нахватали. И дополнительная концентрация сил в Ракане и Повелителях путем выпила всех родичей мужского пола не имеет смысла, потому что сила и без того сосредоточена в старшем в роду, она не размазана по всему роду.

Но кроме того, автор несколько лет назад бросала намеки на подумать, почему реализовываться проклятие стало именно сейчас. Только не объяснила и забыть могла.
А про себя он задумался после Леворукого, когда начитался лишнего - в книжке ж написано. Нервный он.
С читателями и автором все понятно. меня интересует именно с какого перепугу Роке на себя добровольно такую радость повесил. Действительно очень нервный, похоже. И ЧСВ до небес, потому что как-то мне сомнительно что в его семье больше никого никогда не предавали, не пытались убить и т.д., т.е. он не первый, и не единственный. Но с какого-то перепугу решил стать последним. Кстати, еще момент в копилочку, Роке ведь хоть и не полностью, но понимает, что Раканы и Повелители - это не просто так, они важны для Кэртианы, они часть ее защиты. И он знает, что он - Ракан. Так какого... он решил так и остаться последним? Настолько мир ненавидит?

Так какого... он решил так и остаться последним? Настолько мир ненавидит?
Ну, на словах он его очень любит и даже вразумляет в СЗ "тупого" Окделла.
Понимаю, что трудно, но попытайтесь уразуметь: просто человек… любой – вы, я, король – ничто. Талиг – все. Нами можно и нужно жертвовать ради Талига, Талигом ради нас – ни в коем случае. Жертвуя им, вы жертвуете не одним человеком, хоть бы и коронованным, а будущим многих тысяч, а значит – новым Кругом. Вернее, Кругами…

Кстати, еще момент в копилочку, Роке ведь хоть и не полностью, но понимает, что Раканы и Повелители - это не просто так, они важны для Кэртианы, они часть ее защиты. И он знает, что он - Ракан. Так какого... он решил так и остаться последним? Настолько мир ненавидит?
Информацию о том, что правит Кэртианой, КАК ею править, разделяли Раканы и абвениархи. Нынешний Ракан, кмк, о своем истинном статусе догадавшийся лишь недавно, может всего не знать и считать, что его уход: а) означает лишь окончание проклятия, возможность избыть его; б) параллельно возможность сразиться с тем, кто, по его мнению, вредит Кэртиане. И кто реально навредил и одновременно вдруг может помочь - ведь такие силы задействованы.

Нами можно и нужно жертвовать ради Талига, Талигом ради нас – ни в коем случае.
Люди, вы когда-нибудь поймете, что "нами" - это согласными на такую жертву? Ради "Талига", который включает толпу людей, которые жертвовать не хотят? Как вы, получается... И с кем я, выходит, разговариваю...

толпу людей, которые жертвовать не хотят?
не хотят или просто не знают. но он там есть.

Понимаю, что трудно, но попытайтесь уразуметь: просто человек… любой – вы, я, король – ничто. Талиг – все. Нами можно и нужно жертвовать ради Талига, Талигом ради нас – ни в коем случае. Жертвуя им, вы жертвуете не одним человеком, хоть бы и коронованным, а будущим многих тысяч, а значит – новым Кругом. Вернее, Кругами…
Всегда любила такую логику. Ради будущего многих тысяч - угробим много нынешних тысяч! Кстати, мне одной смешно, что он сначала учит, что нами можно жертвовать, а потом воспринимает как предательство, что им пожертвовали ради того государства, которое Дик считал лучшим - то есть Талигойи ЛЧ? (Анон если что в курсе, что и травил и осуждал Дик формально не поэтому, но в общем-то плане - это часть построения дивного нового порядка, гдеживые и здравствующие ЛЧ и Раканы занимают полагающиеся им места, просто сперва это должен был обеспечить Штанцлер, а потом Альдо). Между прочим, еще пример, что Дик хороший ученик.

Логика схожая. Только у одних она связана с текущей реальностью, а у других - нет.

Всегда любила такую логику.
А можно ваш вариант? В текущих реалиях? Я очень переживаю о "бесноватых". И о тех, к кому они заявятся, тоже переживаю.

Люди, вы когда-нибудь поймете, что "нами" - это согласными на такую жертву? Ради "Талига", который включает толпу людей, которые жертвовать не хотят? Как вы, получается... И с кем я, выходит, разговариваю...
Особенно согласным на жертвы предстает Фердинанд, с младенчества выращенный марионеткой, чтобы не мешал заниматься самопожертвованием. И все равно его планируют притравить. А как согласна толпа ЛЧ и манрикоколиньяров включая женщин и детей, которых отбирали на убой по клановому признаку и которые наверняка далеко не все играли в политику. И нет, это не перегиб Сильвестра, ни Алва, ни Лионель нихрена не делали, чтобы предотвратить выпил тех же Приддов. Ладно Вальтер, чем провинилась Ангелика? Они защищали только королевскую семью, чтобы Алве не пришлось примерить этот модный аксессуар на себя. И то, Лионель это делал как-то не очень рьяно, спокойно позволил себя убрать из столицы. А как мечтал пожертвовать собой и своими сестрами Ричард, которому перекрыли возможность начать карьеру достойным его происхождения образом! И нет, вариант уехать в Торку не спасает, позор на семью уже лег. Глава одной из знатнейших семей, которому публично дали понять, что он здесь никому не нужен - это такой плевок, что на еще одно восстание хватит, по-хорошему. Алваро хоть сам отказывался от присяги эру, по своей воле, а не потому, что желающих не нашлось. Но зато во славу прекрасного Талига, которому все эти люди "не нужны". Кто следующий окажется не нужен?

Ну, на словах он его очень любит и даже вразумляет в СЗ "тупого" Окделла.
На словах он любит Талиг, да и не любит, а скорее предан ему.

Люди, вы когда-нибудь поймете, что "нами" - это согласными на такую жертву? Ради "Талига", который включает толпу людей, которые жертвовать не хотят? Как вы, получается... И с кем я, выходит, разговариваю...
Анон, а при чем здесь участники дискуссии? Это цитата из слов Алвы, и никто здесь пока не сказал, что эту точку зрения разделяет. Так, что разговариваешь ты, видимо, с Роке Алвой. Что странно, поскольку он все же персонаж книжный и комменнить оэголик физически не может.

Информацию о том, что правит Кэртианой, КАК ею править, разделяли Раканы и абвениархи. Нынешний Ракан, кмк, о своем истинном статусе догадавшийся лишь недавно, может всего не знать и считать, что его уход: а) означает лишь окончание проклятия, возможность избыть его; б) параллельно возможность сразиться с тем, кто, по его мнению, вредит Кэртиане. И кто реально навредил и одновременно вдруг может помочь - ведь такие силы задействованы.
Вариант. Хотя Алва вроде не дурак, и вполне мог бы дойти до того, согласно легендам и Раканы и Повелители - это не просто так и их вообще-то не рекомендуется выпиливать не разобравшись что к чему.

А можно ваш вариант? В текущих реалиях? Я очень переживаю о "бесноватых". И о тех, к кому они заявятся, тоже переживаю.
А не надо разбрасываться красивыми словами. Нет никаких "нас" и никаких "их", которыми можно или нельзя жертвовать в общем. Есть конкретная ситуация, когда герцог Рокэ Алва может сдаться в плен в обмен на жизнь короля (по своему выбору, причины пока опустим, но выбор есть, хреновый, но есть). Есть конкретная ситуация - Селина зачем-то остается в приемной Ноймаринена, ее скопом развлекают присутствующие офицеры, а Оксхоллу это не нравится, и он начинает ругаться. Не факт, что он именно заражен чем-то ужасным, а не просто у него случилась последняя капля по каким-то своим личным причинам и он сорвался. А вот почему Селине хочется ударить человека, которого она первый раз видит и он еще ей ничего не сделал - это другой вопрос. И конкретные жители Олларии пережившие бардак при Альдо могут восстать не потому, что врожденно плохие, а потому что блин, когда жить становится совсем хреново, а действий от власть имущих незаметно, народ имеет свойство восставать. Да, кроваво, бунт - штука неприятная, извините. И я тоже очень переживаю за тех, кто верит, что люди могут быть врожденно плохие.

Особенно согласным на жертвы предстает Фердинанд, с младенчества выращенный марионеткой, чтобы не мешал заниматься самопожертвованием.
Фердинад по этому поводу, кстати, выразился. Кто не понял, ну...
А как согласна толпа ЛЧ и манрикоколиньяров включая женщин и детей, которых отбирали на убой по клановому признаку и которые наверняка далеко не все играли в политику.
А им спасибо за отцов и прочих, которые подставили их всех. Кто-то из них активно сопротивлялся?
Ладно Вальтер, чем провинилась Ангелика?
Вот это убийственный вопрос. Некто Валентин Придд отчего-то очень нехорошо упоминает Эктора, "относящегося к главам семейств, чья семья может выжить лишь чудом" (с) Подозреваю, что мать у него не в той же цене, что отец.
А как мечтал пожертвовать собой и своими сестрами Ричард, которому перекрыли возможность начать карьеру достойным его происхождения образом!

Кто что кому перекрыл? Ричарда и в Лаик могли не пригласить. Так в чем дело?
Ради "Талига", который включает толпу людей, которые жертвовать не хотят? Как вы, получается... И с кем я, выходит, разговариваю... Анон, а при чем здесь участники дискуссии? Это цитата из слов Алвы, и никто здесь пока не сказал, что эту точку зрения разделяет. Так, что разговариваешь ты, видимо, с Роке Алвой. Что странно, поскольку он все же персонаж книжный и комменнить оэголик физически не может.
То есть вы с какой точкой зрения согласны?

Люди, вы когда-нибудь поймете, что "нами" - это согласными на такую жертву?
Вот лично я поняла все правильно и не потому , что такая умная, а потому,что перед "нами" стоит фраза: "
просто человек… любой -... – ничто.", а после "нами" идет "... можно и нужно жертвовать". Заметь, Анон, не "мы должны жертвовать", а "нами можно и нужно...". И спрашивать согласия у этих "нас" никто не будет.

А не надо разбрасываться красивыми словами. Нет никаких "нас" и никаких "их", которыми можно или нельзя жертвовать в общем.
Я начала печать и меня вдруг отвернуло.
Если вас завтра ни за что захочет расстрелять, скажем, исламское государство, вы будете рады, что на помощь к вам или вашим близким пришел Лионель Савиньяк, а не Робер Эпинэ, потому что первый смог, пока второй решался. В переживаниях вы первому откажете, потому что вам так спокойнее. Вы - ни в чем не виноваты, вы - ни при чем.
Остальные "конкретные" претензии, как у кого-то раньше, вызывают реакцию наподобие: "Ты врешь так гнусно, что я протрезвел."

То есть вы с какой точкой зрения согласны?
Ни с какой из предсавленных. У меня она погранична. С одной стороны жертвовать собой должны те, кто это для себя выбрал. С другой стороны - всех спасти и защитить нельзя, поэтому всегда и везде приносили, приносят и будут приноситься в жертву в том числе и те, кто этого для себя не выбирал. Это называется сопутствующий ущерб. Это очень страшное понятие, но к сожалению, очень реальное.
И предвосхищая вопрос, массовое выпиливание семей ЛЧ и потом манрикоколиньяров - это не сопутствующий ущерб от попыток защитить Талиг, это устранение потенциальной угрозы, которую несет окружение уничтоженного политического противника, и к Талигу это имеет очень слабое отношение.

И предвосхищая вопрос, массовое выпиливание семей ЛЧ и потом манрикоколиньяров - это не сопутствующий ущерб от попыток защитить Талиг, это устранение потенциальной угрозы, которую несет окружение уничтоженного политического противника, и к Талигу это имеет очень слабое отношение.
Итак, у вас претензии к Сильвестру.
К слову, у меня тоже.

Фердинад по этому поводу, кстати, выразился. Кто не понял, ну...
Фердинанд выразился по поводу своего предательства своего единственного оставшегося верным маршала. Любые заявления о неспособности править самостоятельно от человека, всю жизнь жившего под контролем сначала Алваро и ко, потом Сильвестра и ко и воспитанного так, чтобы быть прежде всего удобной марионеткой этих господ нельзя считать обоснованными - у него не было возможности ни развить в себе управленческие таланты, ни вообще узнать об их существовании или отсутствии. Не давали. Если человек называет себя гением, это не всегда так. В обратную сторону это, как ни странно, тоже работает.
А им спасибо за отцов и прочих, которые подставили их всех. Кто-то из них активно сопротивлялся?
У них было право спорить с главой семьи? Мы говорим о традиционном обществе условно 17 века. Там нельзя хлопнуть дверью и уйти от папы. Как минимум в первых книгах нам намекали на такого хлопнувшего Джастина и что с ним стало. Леонард Манрик страдал молча. Рокэ тоже не послал папу, невзирая на несовпадение характеров. И кстати, чтобы ни делали отцы, женщин и детей в тюрьмы обычно не бросали, максимум под домашний арест и в ссылку. И в любом случае не пытали. Даже у гос. преступников. В Талиге, где женщина - священная корова, спасибо Франциску, и ее нельзя казнить - это очень показательно. Вот это убийственный вопрос. Некто Валентин Придд отчего-то очень нехорошо упоминает Эктора, "относящегося к главам семейств, чья семья может выжить лишь чудом" (с) Подозреваю, что мать у него не в той же цене, что отец.
Анон, открой глаза, я спрашиваю, чем она провинилась перед партией Сильвестра, а не перед семьей. Валентин там намекал, что ее тоже пытали, чего с дворянками не делали даже в нашем суровом Средневековье, не говоря уже о Кэртиане-не-Земле.
Кто что кому перекрыл? Ричарда и в Лаик могли не пригласить. Так в чем дело?
Для талигского дворянина нормой считается либо стать чьим-то оруженосцем, либо пойти служить в Торку, отказавшись присягать кандидату в эры по собственному желанию . Это - нормальное начало карьеры. Оказаться никому не нужным - позорно. Это ненормальное начало карьеры. Таких наверняка пристраивали куда-то, но позор на них и семью уже ложился. Ричарду, по милости главного идеолога великого Талига Сильвестра, было решено принудительно отказать в нормальном начале карьеры, унизив его ненужностью. Неприглашение дворянина такого ранга в Лаик - это тоже было бы унижение. Вот в чем дело. Алва своей выходкой по сути прикрыл проеб Сильвестра, который мог стоить еще одного восстания. Потому что о диковой гноящейся руке никто не в курсе, а оскорбленный герцог может и сыграть в игру - я вам не нужен и вы мне не нужны, у меня тут Гаунау и Дриксен на выбор. В земной истории еще и не за такую фигню восставали и предавали.

Если вас завтра ни за что захочет расстрелять, скажем, исламское государство, вы будете рады, что на помощь к вам или вашим близким пришел Лионель Савиньяк, а не Робер Эпинэ, потому что первый смог, пока второй решался. В переживаниях вы первому откажете, потому что вам так спокойнее. Вы - ни в чем не виноваты, вы - ни при чем.
Ну, вот опять, сравнили одно место с пальцем.
Я другой анон, но я, пожалуй, отвечу. Если уж брать аналогию между бесноватыми и ИГИЛ, то я предпочту того, кто зачистит конкретно ИГИЛ, но при этом не будет при этом теми или иными средствами заставлять людей вступать в это секту, чтобы потом зачистить и их.

Итак, у вас претензии к Сильвестру. К слову, у меня тоже.
Не претензии, а просто фейспалм от его действий.