Анон! Речь про душевный комфорт. А душевный комфорт может принести и самопожертвование.
"Дик очень следит за своим имиджем. Ради имиджа он готов и на смерть"(с)

Их кумирша записала в Окделлы всех, кто посмел ее Лионельку в фашизме обвинить.
Уфф. Отлегло. Я не Окделл))))))) Ли, милый Ли!

Анону кажется все сильно проще: Окделл у ВВК выходит человеком, который имеет свои убеждения и не собирается их менять ради такого правильного, красивого, синеглазого и осыпающего дарами.
У ВВК очень странное отношение к подаркам, как будто человека которому что-то подарили покупают с потрохами, сразу и целиком, что бы не подарили, и как бы подарок не соотносился со статусом одаряемого. Как у некоторых мужиков, если покормил девушку в ресторане, значит имеешь право ее в койке повалять. Если девушка против: "Чей-то она ломается? Усё проплочено."

Анон! Речь про душевный комфорт. А душевный комфорт может принести и самопожертвование.
Да. Так и есть.

Я, в принципе, частично понимаю, что Камша хотела сказать. Иногда в классике проскальзывают моменты - этот был такой-то и такой-то, в другое время среди хороших людей считался бы благородным человеком. А сейчас вот так обнажилась мерзкая сущность. Что одни люди проходят испытания, а другие ломаются. Но вот на примере Окделла мне это не нравится в силу именно, что молодости героя. "Личинка он еще, почка" Нас все-таки окружение делает. И на молодых людей именно, что окружение влияет. Своего опыта-то еще нет. Как раз логично, что человек взрослея меняет убеждения, друзей, интересы, цель в жизни. До 16 это то, что в него родители\опекуны вложили. А дальше все равно зависит от того, где учишься, какие уроки от жизни получаешь. То есть, увидя заносчивого молодого человека, не надо клеить ярлык "ОКделл!" Это вполне может быть Эстебан Многие молодые люди думают о себе много, с возрастом это проходит, или не проходит, но для этого надо примерно до 30 дожить. Опять-таки, наивность в 16-17 это не хорошо, не плохо - это норма. Плохо в з0 жить только Дидерихом. (Анон и сейчас на наивности попадается, но так как остальным моя наивность жить не мешает, то не все так страшно ). Кого-то испытания ломают из-за отсутствия поддержки. Опять-таки я не могу сказать, что тот сломался - Окделл, а этот - нет, потому что обстоятельства могут быть разные. Второму могли вовремя протянуть руку, обстоятельства могли только внешне быть схожими ит.д.
Исчезающе малый процент людей может сказать "Я сам!" Они-то точно не Окделлы. Но тогда Окделлы оставшиеся почти 6 млрд.
Тут анон вспомнил цитату из А. Гайдара. Я, скажу честно, в 13 это место мне не понравилось. А сейчас считаю, что так оно и есть
Цитата - кто с телефона Герой говорит - я сам пришел в отряд, проникся! А ему товарищ отвечает, что конечно, сам, и молодец, и задатки хорошие - но были бы у него другие обстоятельства - и воевал бы сейчас он на другой стороне. Паренек обижается - и товарищ ему на пальцах показывает, насколько он "сам" . Что повлияло, поворотные моменты, подводные камни. При этом, объясняет, что все в порядке - что на молодежь и должны влиять обстоятельства.- Бывает и так. Бывает, что человек и своим умом дойдет... Ну, а ты, парень, навряд ли...
- А как же, Чубук? - тихо и обиженно спросил я. - Ведь я же сам.
- Сам... Ну, конечно, сам. Это тебе только кажется, что сам. Жизнь так
повернулась, вот тебе и сам! Отца у тебя убили - раз. К людям таким попал -
два. С товарищами поссорился - три. Из школы тебя выгнали - четыре. Вот
ежели все эти события откинуть, то остальное, может, и сам додумал. Да ты не
сердись, - добавил он, почувствовав, очевидно, мое огорчение. - Разве с тебя
кто спрашивает больше?
- Значит, выходит, Чубук, что я нарочно... что я не красный? -
дрогнувшим голосом переспросил я. - А это все неправда, я и в разведку
всегда с тобой, я и поэтому ведь на фронт ушел, чтобы защищать... а, значит,
выходит...
- Ду-ура! Ничего не выходит. Я тебе говорю - обстановка... а ты - "я
сам, я сам". Скажем, к примеру: отдали бы тебя в кадетский корпус - глядишь,
из тебя и калединский юнкер вышел бы.
- А тебя?
- Меня? - Чубук усмехнулся. - За мной, парень, двадцать годов шахты. А
этого никакой юнкерской школой не вышибешь!
Я в человека если и запишу в Окделлы - то разве за что-то подобное ситуации с особняком Алвы. А кто-то - за другое, за наивность, например. Кто-то за пафос. Кто-то за жизнь в виртуальном мире. Но, чтобы все эти товарищи стали Окделлами - надо добавить им и остальные качества. Вряд ли мы будем этих людей знать настолько хорошо. Значит качества будут скорее всего воображаемые и добавляться из нашей головы, приводя реальную картинку к нашему восприятию. И кто так в каноне делает? Вроде Окделл. Замкнутый круг ))

Гость, 2015-07-07 в 15:07
Тебя почитать, все мы чуть-чуть Окделлы!

Тебя почитать, все мы чуть-чуть Окделлы!
Камшу читай. У нее Сильвестр с Матильдой экземпляры штучные, а вот Окделлы везде, куда ни глянь. Даже под кроватью.

Какой премерзкий посыл у темы, однако. И Окделл вообще не может быть нарицательным персонажем, блин!

Гость в 2015-07-07 в 15:25 - все мы чуть-чуть Окделлы! Ну примерно так. Или все мы были Окделлами в 16.

Я понимаю что Камша хотела на примере Окдела показать как из не плохого в сущности парня выростает довольно мерзкая личность... Но. Оппоненты Окдела оказались ничуть не лучше. И возмущение многих читателей вызвано тем, что одинаково неидеальные герои преподносятся автором по разному, да еще своим любимчикам Камша прописывает оправдание любому, даже чудовищному, поступоку.
И в итоге мы имеем книгу где сочувствовать абсолютно не кому.

Я понимаю что Камша хотела на примере Окдела показать как из не плохого в сущности парня выростает довольно мерзкая личность... Но. Оппоненты Окдела оказались ничуть не лучше. И возмущение многих читателей вызвано тем, что одинаково неидеальные герои преподносятся автором по разному, да еще своим любимчикам Камша прописывает оправдание любому, даже чудовищному, поступоку.
И в итоге мы имеем книгу где сочувствовать абсолютно не кому.

я не был, я от природы недоверчив, ибо сам способен насочинять любой хуйни, которой запросто поверят

я не был, я от природы недоверчив, ибо сам способен насочинять любой хуйни, которой запросто поверят
не бывает не дающих телок, бывают не умеющие раскручивать пацаны
Ты просто никому не была нужна

Например, в возрасте 16 лет рассталась с парнем. Потому что подруга сказала, что у него хвост. Сзади. Атавизм такой Зря. Надо было проверить. Я! шшш.шшш. ээээ... Да как вы смеете!! Ни за что! Я приличная девушка. Проверять ТАМ И зачем? Я же подруге доверяю. Дружба превыше всего! Родственники нам достаются, а друзей мы выбираем сами! Один за всех и все за одного! Жизнь родине - честь никому! И еще с полсотни максим и пословиц и пара сказок о дружбе.
И ничего. После 19 пафос постепенно уменьшился до удобоваримого количества. Так что я повторюсь - все относительно.

У ВВК очень странное отношение к подаркам, как будто человека которому что-то подарили покупают с потрохами, сразу и целиком, что бы не подарили, и как бы подарок не соотносился со статусом одаряемого. Как у некоторых мужиков, если покормил девушку в ресторане, значит имеешь право ее в койке повалять. Если девушка против: "Чей-то она ломается? Усё проплочено."
Вот +1. В одном фике даже монолог на эту тему был, но искать лень. Может, позже притащу.

Я понимаю что Камша хотела на примере Окдела показать как из не плохого в сущности парня выростает довольно мерзкая личность...

Анон так и не вкурил что прям такого мерзкого в Роичарде , вполне адекватный своему положению и возрасту персонаж . Если убрать авторские заскоки, даже банальный в общем.

В одном фике даже монолог на эту тему был, но искать лень. Может, позже притащу.
Притащите обязательно.

Какой жирный вброс

А описать хотела человека, лишенного собственных твердых установок, в результате очень внушаемого, которого мотает в зависимости от того, кто в данный момент имеет на него большее влияние и что приносит ему больший душевный (и не только) комфорт.

Себя, штоле?

Себя, штоле?
Помнится, она где-то говорила, что в юности была Окделлом

Помнится, она где-то говорила, что в юности была Окделлом
Вероятно, она имела в виду Окделла из первых книг, а не больного врожденной моральной из последних. Таких она лишь встречала и с криком ужаса убегала.

Вероятно, она имела в виду Окделла из первых книг,
Один раз не тридвараз ?
Карте место, нельзя быть окделлом чуть чуть, она сама ткк говорила. Моральная аллергия либо есть либо нет.

Карте место, нельзя быть окделлом чуть чуть, она сама ткк говорила. Моральная аллергия либо есть либо нет.
Токо не в этой книжище. Ты сам видишь, как лихо она меняет правила. Был Сильвестр гениальным-стал сдвинутым маразматиком. Теперь вот за Ноймариненов принялась.

Теперь вот за Ноймариненов принялась.
Вы так говорите, как будто Ноймаринены из первых книг что-то из себя представляли.

Ноймаринены из первых книг что-то из себя представляли.
Ничего не представляли, если бы Сильвестр считал, что Диомид был дурак, а Рудольф - хреновый Первый маршал.

Ничего не представляли, если бы Сильвестр считал, что Диомид был дурак, а Рудольф - хреновый Первый маршал.
А что, сейчас кто-то говорит, что Диомид был дурак, а Рудольф - хреновый Первый маршал? Покажите мне это.

Покажите мне это.
"Это" зовут Ли.

О том, что Первый маршал Талига герцог Ноймаринен умен, силен, смел и предусмотрителен, Ли узнал года в три и так с этой мыслью и вырос. Время шло, обстоятельства менялись, привычка жила и матерела, а сегодня уперлась в отказ.

Когда-то Рудольф, Вольфганг, Сильвестр, Бертрам с дядюшкой Гектором высились несокрушимой всезнающей стеной, за которой резвился молодняк. Это чувство пережило мятежи Борна и Окделла и рухнуло от ерунды.
Тут в перечислении Диомида и соберано Алваро нет, однако они тоже были в той компании стены стариков, за которыми резвится молодняк.
Как я понимаю, их не включили потому, что они умерли двадцать лет назад.

О том, что Первый маршал Талига герцог Ноймаринен умен, силен, смел и предусмотрителен, Ли узнал года в три и так с этой мыслью и вырос. Время шло, обстоятельства менялись, привычка жила и матерела, а сегодня уперлась в отказ.
Когда-то Рудольф, Вольфганг, Сильвестр, Бертрам с дядюшкой Гектором высились несокрушимой всезнающей стеной, за которой резвился молодняк. Это чувство пережило мятежи Борна и Окделла и рухнуло от ерунды.
Анон,
во-первых, где все-таки зримое величие Ноймариненов из первых книг иначе, чем через восприятие того же Ли? Хотя там и этого нет.
во-вторых, здесь показано осознание человека, что рассчитывать предстоит только на себя, а не на старый эшелон. В новых обстоятельствах так оно и есть, Ноймаринен уже староват, чтобы приспосабливаться. Это вроде того, как дети считают своих родителей бессмертными и всегда правыми, но однажды оказывается, что это далеко не так. При чем здесь осуждение?

Помнится, она где-то говорила, что в юности была Окделлом

Немного не так.

Пишет Гость:

Ого, чего на Правдорубе появилось!
www.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p153569510.htm#...


о это должно лежать и здесь)))

Пишет Гость:

06.04.2011 в 13:00

Аноны, я тут сидел, молчал, читал книгу. А теперь, прочитав до убийсттва Катарины и обломавшись дальше, скажу.
Мама анона училась во Львове с Верой Викторовной Камшей. И мама говорит, что Окделл - это вылитая Вера в юности.
Не забывавшая ткнуть собеседника этак мимоходом в свое дворянское происхождение.
Считавшая либо недоделками полуграмотными, либо тайными "бендеровцами" всех, кто разговаривает по-украински.
Совершенно неспособная увидеть себя со стороны.
Мировоззренческий кризис был ли - маме неизвестно, но из правоверной коммунистки Вера в демократку перекрашивалась лихо.
Словом, Дик Окделл - он персонаж весьма личностный.

URL комментария

URL комментария

Это вроде того, как дети считают своих родителей бессмертными и всегда правыми, но однажды оказывается, что это далеко не так.
Да, именно - сначала родители "что-то из себя представляли", теперь - развенчаны. Отношение изменилось.