А Ли считает Хайнриха варваром, с которым надо в игры играть?
Как вообще коррелируются игры и варварство? Хайнрих вчерашний противник и потенциальный союзник.
Мне казалось, в каноне очень жирно намекается, что Ли и Хайнрих более чем союзники, единомышленники и родственные души.
И они должны умилиться, прослезиться, упасть друг к другу в объятья и отдать друг другу ключи от квартиры, где деньги лежат. А родимыми пятнами они не мерились?
И политические взгляды у них очень сильно общие.
Такую мелочь, как то, что они представители враждующих государств ты пропустил?
В общем, обдумай еще раз, беспристрастно и взвешенно.

И они должны умилиться, прослезиться, упасть друг к другу в объятья и отдать друг другу ключи от квартиры, где деньги лежат. А родимыми пятнами они не мерились?
Хайнрих, например, прозрачно просил у Ли руки Арлетты и самому Ли долго жаловался, что у него нет наследников, а Ли бы так подошел, прямо ему как сын.
И красавец такой - жаль, Кримхильда его не видит, ей бы понравилось. Кримхильда, напоминаю, - это дочка, которую Хайнрих хотел развести с принцем Фридрихом, а потом вообще она вдовой стала, о чем Хайнрих не устает говорить Ли. И заодно о том, что женщины рода Гаунау плодовиты и здоровы, пусть Ли не сомневается, а что у Кримхильды нет детей - так это Фридрих виноват...
Намеки такие прозрачные.

Такую мелочь, как то, что они представители враждующих государств ты пропустил?
Не я, а Хайнрих.
- Мы с тобой враги, и что с того? Хотел бы я знать, кто решил, что раз враг, то сам страх и ужас? Оно ведь даже не с агарисцев пошло. Леворуким еще Манлия вашего объявляли. Воевать, так с самим Злом во плоти, иначе вроде как неудобно… А что с приличным соседом можно пасеку не поделить и дойдет до драки на века, с этим как? Нет, Зло им подавай!
И дальше он намекает, что согласен жениться на Арлетте или выдать за Ли Кримхильду.

Как вообще коррелируются игры и варварство?
Ну, например, для меня варварство - это вызвать на переговоры союзника, но посчитать его дураком, и чтобы он не мешал договориться с умным человеком, подлить ему слабительного, чтобы он первую встречу в туалете просидел. А для Хайнриха и Ли это норма.
читать дальше- куда ты дел агма?
— Он будет позже, — не стал вдаваться в подробности Ли. Первый разговор с Хайнрихом не предназначался для чужих ушей, и обильно поужинавший маркграф с утра слегка занемог. Так, по крайней мере, счел он сам, хотя нарианский лист, по утверждению лекарей, причиняя временные неудобства, способствует исключительно исцелению.
— В нужнике сидит? — в упор спросил Хайнрих. — Молодец…
Лионель улыбнулся — предполагать его величество мог что угодно.

Ли не раз показывает Хайнриху, что в душе он варвар, как и сам Хайнрих. Он только притворяется цивилизованным талигойцем. И иногда ему приходится вести себя как талигойцу, хотя он бы рад честно говорить как варвар...
"Варвар не обманет варвара и память предков" - Хайнрих Лионелю.
"Я перестал уважать не варваров" - Лионель Хайнриху.
Это я всё к тому, что беседа о будущем короле Талига кончается так:

– Круг Олларов закончился. Варвар бы это признал, но варвары не носят маршальских мундиров.
Хитрый взгляд, очень хитрый, но Савиньяки лояльны Олларам, особенно при чужеземных королях.

Анон, я даже не знаю, что тебе сказать, то есть знаю, но это кажется таким очевидным, что я считаю, что тебе, если ты уже так не видишь, писать бесполезно. И поскольку у меня сейчас период заболевания соционикой, мне интересно, кто ты. Не знаешь, а? Я думаю, может это ТИМное? Вера или неверие в то, что Хайнрих и Савиньяк готовы искренне облобызаться? Я не верю, и эти взаимные подковырки - они же так очевидны, кмк!

Нет, я распишу все, что ты привел, по своим пунктам, не проблема. Но мне просто интересно. В частности, интересно, кто может поверить в то, что тут друг для друга два розовых пони договорились о совместном будущем.

Хайнрих, например, прозрачно просил у Ли руки Арлетты и самому Ли долго жаловался, что у него нет наследников, а Ли бы так подошел, прямо ему как сын.

"Ты можешь мне быть словно сын",
Акула акулу взгласил.
С крокодильими слезами

И поскольку у меня сейчас период заболевания соционикой, мне интересно, кто ты. Не знаешь, а?
Не знаю. Я соционикой не болею.

Вера или неверие в то, что Хайнрих и Савиньяк готовы искренне облобызаться? Я не верю, и эти взаимные подковырки - они же так очевидны, кмк!
Лично мне очевидно, что Хайнрих должен был добить армию Ли и этим историю закончить, чтобы больше в его Гаунау никто не совался. А он... внезапно подобрел, простил и даже выпил на пару. Кроме авторского рояля и необоснованной личной симпатии варвара к варвару я это ничем объяснить не могу.
И да, если мне напомнят про "горы трясутся" - так они и над армией Савиньяка трясутся, но ему это как-то не мешает воевать дальше. А Хайнриху вдруг помешало, да?

Лично мне очевидно, что Хайнрих должен был добить армию Ли и этим историю закончить, чтобы больше в его Гаунау никто не совался.
Я тоже считаю, что он запросто бы так сделал, если бы у него не появились некоторые закономерные опасения.
А он... внезапно подобрел, простил и даже выпил на пару. Кроме авторского рояля и необоснованной личной симпатии варвара к варвару я это ничем объяснить не могу.
Рояль там существенный такой, если его игнорировать - история вообще не складывается. Рабочий или сбоящий - но Абсолют приходится учитывать, и, в данном случае, пока не вижу, где он сбоит.
При чем здесь варварство? При чем здесь предки, за исключением того, что они знали что-то, что потомки забыли? Вы правда считаете, что Хайнрих всем окрестным незамужним принцессам ссылается на свое варварство, а не только тогда, когда об этом стоит вспомнить? Как Савиньяк, который помнит, что вассал Молний, когда об этом напоминают?
И да, если мне напомнят про "горы трясутся" - так они и над армией Савиньяка трясутся, но ему это как-то не мешает воевать дальше. А Хайнриху вдруг помешало, да?
Напомните мне, пожалуйста. В памяти отложилась агрессия входящая, а не исходящая.

Хайнрих, например, прозрачно просил у Ли руки Арлетты и самому Ли долго жаловался, что у него нет наследников, а Ли бы так подошел, прямо ему как сын.
А сколько вам лет? Вы ожидаемо дама?

Извините. Это был глупый и неуместный вопрос, очень виновна. Я просто тут подсчитываю и увлеклась...

Извините. Это был глупый и неуместный вопрос, очень виновна. Я просто тут подсчитываю и увлеклась...

Лично мне очевидно, что Хайнрих должен был добить армию Ли и этим историю закончить, чтобы больше в его Гаунау никто не совался. А он... внезапно подобрел, простил и даже выпил на пару. Кроме авторского рояля
Там не рояль, там целый оркестр на "трясущихся горах". Пока Ли там бегает Х.ничего не мешает нанести ответный визит в незащищенный Надор. Можно еще и каданцев пригласить, а затем ударить из Надора по Бергмарк с Ноймаринен.

Рабочий или сбоящий - но Абсолют приходится учитывать, и, в данном случае, пока не вижу, где он сбоит.
Только вот учитывать, почему-то,должен один Хайнрих. Богоизбранному "защищаюшемуся" Талигу можно воевать на Изломе в Кагете, Бордоне и том же Гаунау, грабить побережье Дриксен всем флотом. И как-то ничего у них там не трясется.

Только вот учитывать, почему-то,должен один Хайнрих. Богоизбранному "защищаюшемуся" Талигу можно воевать на Изломе в Кагете, Бордоне и том же Гаунау, грабить побережье Дриксен всем флотом. И как-то ничего у них там не трясется.
Несколько с другой позиции. А ничего, что "богоизбранный Ракан" болеет за Талиг, в коем государстве еще Гальтары? На это, какбэ, забиваем? И что же все-таки такого должен учесть Хайнрих, чего не должен был учитывать Лионель? Я знаю, что Лионель, проигнорируй он Давенпорта, провалился бы сквозь землю со всей армией, а дальше - не понимаю. В Кадану он вынужденно пошел, там свои тараканы...

грабить побережье Дриксен всем флотом

А ничего, что "богоизбранный Ракан" болеет за Талиг, в коем государстве еще Гальтары? На это, какбэ, забиваем?
Там написано, что богоизбранный болеет не только за Талиг, а как бы за весь Мир. Во всяком случае он "болел" во время уничтожения Агариса морисками. Так , что не надо.
Я знаю, что Лионель, проигнорируй он Давенпорта, провалился бы сквозь землю со всей армией, а дальше - не понимаю.
Ну, надо же чем-то хайнриховы рояли оправдывать. К тому же , это всего лишь один случай. И нельзя с уверенностью утверждать, что это именно Абсолют, а не отголоски Надорских трясений.

В Кадану он вынужденно пошел, там свои тараканы...
Абсолюту должно быть фиолетово на эти тараканы. Не?

грабить побережье Дриксен всем флотом
И чо лупаем? В книжках написано, что флот сначала собирался после Хексберг отправиться пограбить, а затем написано, что таки пошел.

Там не рояль, там целый оркестр на "трясущихся горах".
Там вообще смешно. Надорскую литосферную плиту начало трясти еще до похода Ли в Кадану, после суда над Алвой. И продолжало трясти весь год. А Хайнрих внезапно ищет свою мистическую вину, при том что раньше ни ему, ни каданцам, ни бергерам, ни Ли это трясение воевать не мешало. И мыслей никаких нехороших не вызывало.

А ничего, что "богоизбранный Ракан" болеет за Талиг, в коем государстве еще Гальтары?
Богоизбранный Ракан, по ходу, болеет за право Талига завоевать весь мир. Потому что когда нападают на Талиг, идут кары небесные, водные и подземные, как влетело дриксенскому флоту или засыпало седунов, но когда нападает сам Талиг или его союзники, в природе благодать.
Мориски жгут Агарис и плывут громить Паону - в море тишина.
Талигойский флот громит побережье Дриксен - в море тишина, Вальдес берет на абордаж Глаубштерн - море и солнце за Вальдеса.
Эмиль воюет с Бордоном, Рокэ берет бастион - тишина!
Рокэ нападает на приграничье Гаийфы - снова тишина...
Ли нападает на Кадану - в горах благодать, Ли нападает на Гаунау - горы трясутся, но типа по вине Хайнриха.
В прямом смысле, потому что если бы Хайнрих считал виноватым Ли, он бы ему сказал и повесил его, как Вальдес Бермессера, чтобы горы успокоить и от скверной армии избавиться. Что-то сценарий в каноне другой.

Вы правда считаете, что Хайнрих всем окрестным незамужним принцессам ссылается на свое варварство,
Ли Савиньяк как переодетая принцесса. Хороший бы фанфик замутился

Как Савиньяк, который помнит, что вассал Молний, когда об этом напоминают?
Это он в первых томах говорил, когда еще не прозрел, что бабушкины суеверия суть истина и законы природы. А теперь он говорит иначе, ибо уверовал, открыл в себе Зверя и осознал внутреннего варвара. Он же теперь наоборот, не уважает тех, кто слишком цивилизован, чтобы верить в мистику.

А Хайнриху вдруг помешало, да?
Напомните мне, пожалуйста. В памяти отложилась агрессия входящая, а не исходящая.
Агрессия входящая - Ли в Гаунау, исходящая - гаунассцы на перевалах Бергмарк.

И кстати - уместно будет спросить, как анон трактует те самые цитаты про принцесс? Зачем Хайнрих говорит всё это Савиньяку?
читать дальше- А ты тоже хорош, вырядился в красное. Жаль, Кримхильде тебя не видит… У тебя ведь мать жива?
– Да. Она в Савиньяке.
– Твоя мать – вдова… Я вдовец… Ее здоровье!
– Мать любит отца… До сих пор.

– Я должен был взять в жены алатскую принцессу, но она решила стать бабкой вашего узурпатора… Ларс, расстилай здесь. Эти шкуры я добыл в горах. Отныне их место – у камина вашей матушки.
– Черные медведи за розовых лебедей… Готовая притча, а моя матушка балуется пером. – Мех был темным, темней, чем у алатских медведей, а вот зубы и когти отличались мало.

– В Липпе меня встретит гонец. Фридрих станет требовать развода. Он его получит, если признает свою вину. Каплун паршивый, четыре года – и ни единого ребенка! В моем доме женщины умеют рожать

– Моя дочь – вдова. – Хайнрих хмуро глянул в пустую кружку. – Это было бы отлично, овдовей она иначе. Эй, там! Пива!!! Ты можешь не верить, я сам не верю, но тебе лучше это знать.

– Жаль, – признался «медвежий» король, усаживаясь за знакомый стол под знакомой сосной, – жаль, что ты – Савиньяк. Когда я вижу хороших сыновей, начинаю чувствовать себя слабосильным и тут же понимаю, что должен жить, жить и жить до хороших внуков…

Когда я вижу хороших сыновей, начинаю чувствовать себя слабосильным и тут же понимаю, что должен жить, жить и жить до хороших внуков…
Судя по тому, что несостоявшейся невесте Хайнриха стукнуло 65 годочков, этому дядечке уже хорошо под 70 . Разумеется, это не старый "59-летний маразматик" Ноймаринен, но не иметь наследника на свой трон в таком возрасте-это дурость несусветная. Возраст и образ жизни такие, что в любой момент можно гикнуться, а дальше что? Междуусобица и гражданская война или кто-то из дриксов. Вот этого я не понимаю.

не иметь наследника на свой трон в таком возрасте-это дурость несусветная.
Ну не смог чувак родить сына, что ж теперь. У него же дочь замужем за Фридрихом, если я не путаю.

Ну не смог чувак родить сына,
Я вам страшную тайну открою: в мире Кэртианы вообще ни один чувак не смог. Там рожают только женщины.
Впрочем, ВВК написала фанфик, где Рокэ сделал даже это. Может, и до канона наконец докатится - вдруг каааак вернется Рокэ из дыры 9 месяцев спустя с младенцем на руках Потому что он не сбежал, он ребенка рожал!

но не иметь наследника на свой трон в таком возрасте-это дурость несусветная.
а) отдать трон дочери
б) отдать трон дочери и зятю
в) дождаться внука-мальчика
г) жениться на маме мальчиков, усыновить их и старшему отдать трон

Как я понимаю, варианты б) и г) он на Ли и проверял. Ли типа "не понял".

Ну не смог чувак родить сына, что ж теперь.
Говорят, что Эрнани Гальтарский тоже не смог сделать сына, но сын и наследник у него таки появился.
Умные правители или их умные жены обычно так и делают, чтобы не было проблем у страны в будущем.
У него же дочь замужем за Фридрихом, если я не путаю.
И этого зятя он с чего-то каплуном величает.

Как я понимаю, варианты б) и г) он на Ли и проверял. Ли типа "не понял".
Ну, да,ну да. 50 лет сидел и ждал , пока Арлетта овдовеет и ее сынульки подрастут во вражеском Талиге, чтобы им трон отдать. А они еще и упираются. У них богатый выбор: хош-на трон Талига, хош-на трон Алата, хош-на трон Гаунау, а там ищо и Фельп с Урготом не против Савиньяков в ихние цари.

Ну, да,ну да. 50 лет сидел и ждал , пока Арлетта овдовеет и ее сынульки подрастут во вражеском Талиге, чтобы им трон отдать.
По его собственным словам, он ждал только 4 года. 4 года ждал внука от Кримхильды, а получил кукиш и обвинил Фридриха.

Ну, да,ну да. 50 лет сидел и ждал , пока Арлетта овдовеет и ее сынульки подрастут во вражеском Талиге, чтобы им трон отдать. А они еще и упираются.
Так и маркграф Бергмарк сколько лет ждал, чтобы сыночек Арлетты вырос до маршала, чтобы отдать ему армию Горной марки. А Вольфганг фок Варзов на старости лет пошел лесом.

Савиньяка на трон и гоу собирать империю
Новые раканы

Говорят, что Эрнани Гальтарский тоже не смог сделать сына, но сын и наследник у него таки появился.
Умные правители или их умные жены обычно так и делают, чтобы не было проблем у страны в будущем.
Это вы умной королеве Бланш объясните. А то она пыталась, да как-то вышло не комильфо.

Это вы умной королеве Бланш объясните. А то она пыталась, да как-то вышло не комильфо.
Была бы умная, никто бы и не узнал. Особенно честолюбивый и не особо умный папа.

Савиньяка на трон и гоу собирать империю
Предлагаете гаремчик или типа черного вдовца.

Была бы умная, никто бы и не узнал.
Королева Катарина считает наоборот, например. Главное - чтобы все знали, включая язвенников и трезвенников.

Или та самая жена Эрнани Гальтарского - про Диамнидов тоже знают. Она умная или нет?