Ну не могу не самопиариться
Про чуйства Катарины как-то составляла таблицу вранья. Пришла к выводу, что когда человек столько врет, она уже сама не понимает, есть у нее чувства или нет.
docs.google.com/document/d/1YdT3IqqoTJlglN6rf3H...

Кроме того, концепт книги менялся в процессе, особенно концепт отношений Алва/Катари, и это тоже всё путало.
Сейчас на ЗФ бета-тестеры договорились до того, что Алва был в курсе (!), что Катарина на нем устраивает свидетелям порносцены, и Дика они ждали с нетерпением.
И даже до того, что что они именно играли сцены, сидели голые и ждали свидетелей, чтобы создать видимость траха.
И еще дажее до того, что Катарина была полностью союзницей Алвы, поэтому Алва, как она сама, поддавался шантажу Штанцлера и не мог его убить. А то Штанцлер же угрожал, что после его убийства всплывет компромат на Катари, и Алва типа ее защищал.
И поэтому Алва отпустил Штанцлера после четверной дуэли, потому что Штанцлер договорился с Катари, что она его выпустит Дорогой королев. Что он сбежит и отстанет от них. Поэтому Алва санкционировал и выпустил. Чтобы Катари помогла Штанцлеру бежать.


Слили интригу, теперь не разобрать, что было вначале.

Меня очень задело, что Алва на ее смерть не отреагировал. Впрочем так же, как на смерть Феди(
А уж по Моро-то сколько было горя.

И даже до того, что что они именно играли сцены, сидели голые и ждали свидетелей, чтобы создать видимость траха.
Нахер пошли. ВВК много лет тому назад издевалась над теми кто кто предполагал, что связь была мнимой. Мол только полность эльфийские личность могут допускать что в том гадюшнике прошел бы вариант "разделись и просто полежали рядом". Нет, все было как у взрослых без трусов и с пенетрацией.

Гость-самопиарщик, ты восхитителен! Можно сказать, святой подвижник - такая сравнительная работа, спасибо тебе!

Мне почему-то с самого начала казалось, что королева страдаэ, а маршал нагибаэ как-то, знаете ли, без души... для галочки) Так что слухи, слухи, двусмысленности для публики и вялое по..вание мозгов друг друга. Типа и политику делают, и для здоровья польза, раз уж все равно надо.
Мне кажется их взаимным чувством было раздражение. Алва бесил королеву подъебками, королева бесила Алву, может они даже по очкам считались, запершись в будуаре томными ночами.
Меня больше отвращает от книги то, во что выродились разбирательства поступков и суждений Катарины в последних томах. Аноны, объясните мне, королева прилюдно призналась в бастардах, что было засвидетельствовано и принято всеми. Но аноны, обрюхатить королеву - это же оскорбление короны и государственная измена, вообще-то. С момента рождения первого бастарда Катарина не может являться королевой Талига. Брак с королем автоматически должен быть признан недействительным уже лет 12 как (на момент признания личинки "Октавия" какбэ королем, а Катарины - регентшей). Собственно мне не понятно, о каком регенстве можно говорить с государственной изменницей, которую уже лет десять дожидается келья или (при особом желании) топор палача.
Почему Алве не снесли все что можно за ту же государственную измену и умаление королевского достоинства - думаю, вопросом не является))

рак с королем автоматически должен быть признан недействительным уже лет 12 ка
Анон, Катя с Федей только в 390-м году поженились, какие 12 лет, ты чего?

12 лет назад Алва еще страдал по Эмильенне, а пятнадцатилетняя Катари строила глазки Марселю Валме и близнецам Савиньякам.
И никто не знал, какой пиздец их ждет

ВВК много лет тому назад издевалась над теми кто кто предполагал, что связь была мнимой.
Связь, как говорят на ЗФ, подлинная, а вот сцены паццталом для Штанцлера, в саду для Сильвестра и в будуаре для Дика - живые картины.
Ну а чё: кардинал старенький, Штанцлер больной, близорукие малость. Не отличили трах от его подобия.

Меня больше отвращает от книги то, во что выродились разбирательства поступков и суждений Катарины в последних томах.
А оно же продолжается.
Недавно бета-тестер заявил, что Катари не лгала, когда говорила Штанцлеру, что они с Рокэ виделись в Нохе.
Звучала фраза в общем контексте последней Катари-политики ЗФ, что Катари никому никогда не лжет. А все случаи, когда лжет, сейчас изменим до правды:

читать дальшеКатари и в самом деле разговаривала в Нохе с Алвой.
На остальное я комментировать не буду.

З.Ы. За других не скажу, но меня она не обманывала. Я еще могу признать, что мог бы обманываться в отношении её, но ... Смех Смех Смех

Что вышло? Вышла чушь.
Потому что бета-тестер забыл, что про Ноху Катари говорила не только Штанцлеру.
Она Штанцлеру сказала, что виделась с Рокэ, а Роберу Эпинэ - что нет.
И вышло, что она врет - просто не Штанцлеру, а Роберу.

Аноны, объясните мне, королева прилюдно призналась в бастардах, что было засвидетельствовано и принято всеми. Но аноны, обрюхатить королеву - это же оскорбление короны и государственная измена, вообще-то.
Главная заноза в заднице канона, которую никто объяснить не может.
На ЗФ просители отчаялись, умоляли хоть какую-нибудь историческую покойницу привести им в пример, которая бы спасла детей и брак методом Катари.
Не дождались и не дождутся, вестимо.

Обожебоже, аноны, прастите! Лихо я с датами просчитался)))

Меня очень задело, что Алва на ее смерть не отреагировал.
– Сегодня в самом деле вечер сходства. – Алва поднял алатский – в этой Хандаве весь хрусталь был алатским – бокал и взглянул сквозь него на свечу. – Темплтон напомнил моему другу нашего фельпского знакомца, мой друг напомнил вам посла вашего батюшки, а теперь вы, Этери, все сильнее напоминаете мне последнюю королеву Талига.
– У меня тоже светлые волосы, и я тоже жду второго сына, – все так же, будто извиняясь, произнесла кагетка.
– Вы дождетесь. – Алва взял отложенную гитару и провел по струнам.

Разве это не был намек на то, что Этери лжет и интриганствует не хуже Катари? Не зря ж Этери вешалась на убийцу своего отца именно тогда, когда ее брату нужно было вмешательство войск Талига, чтобы удержать трон.

Катари никому никогда не лжёт
А как же та лапша, что она вешала Дику в аббатстве? Или она сама верила во что говорила?
Интересно девка пляшет... У королевы раздвоение личности?

Может быть, у Катарины есть сестра-близнец? Дарковая, так сказать)))

и в будуаре для Дика - живые картины.

А вот это, кстати, не доказуемо. Если только Рокэ не вылезет из дыры и не подумает (сказать тут не покатит), что, вот, лучшую порносцену они с Катари сыграли для Дика.

До того равновероятны разные варианты:
1. Штанцлер, как самый умный, пустил Дика в нужный момент.
2. Все скоординировано с Катари, чтобы нужный момент не упустить.
3. Катари согласовала все с Алвой.

Лично я склонна ко второму варианту и к тому, что они реально спали.

Третий вариант активно продвигали после ШС, но там либр полный аут с образом Алвы выходит, либо не прокатывает по временным рамкам (как раз перечитала у Блэйда дискуссию на эту тему).

Разве это не был намек на то, что Этери лжет и интриганствует не хуже Катари?
Больше чем намек, Рокэ это открыты текстом говорит.

– Этери не прогадала. Она будет королевой Бакрии. Великой. – Из кустов высунулась очередная трещина, Рокэ ее перемахнул даже не глядя, пришлось прыгать следом. – Ты тут? Я имел в виду Бакрию, хотя королева тоже может оказаться великой.
– А оно ей надо? Я имел в виду величие.
– Надо. Она дочь Адгемара.

Но "Вы дождетесь" тоже было.

А как же та лапша, что она вешала Дику в аббатстве? Или она сама верила во что говорила?
Если смотреть мнение БТ о допустимости лжи, обманов, зомбирования, то очень интересные пляски выходят.
otbleski-marazma.diary.ru/p204848236.htm?from=3... обсуждали тут
Там же приводили эпичную фразу с ЗФ:
Катарина говорит в основном правду, но при этом не то чтобы выдаёт её за ложь, но умело подводит собеседника к ложным выводам.
otbleski-marazma.diary.ru/p204848236.htm?from=3...

Или:
А. Вы же просили привести пример лжи Катарины Роберу, я его привел, вот я и спраосил, чем он вам не угодил.
Д. И не врёт, что характерно, в обоих случаях.
А. Только немного себе самой противоречит, а так не врет.
Д. Воля Ваша, эр Mr.АCE, но я тоже не вижу здесь противоречия.
otbleski-marazma.diary.ru/p204848236.htm?from=3...

И еще дажее до того, что Катарина была полностью союзницей Алвы, поэтому Алва, как она сама, поддавался шантажу Штанцлера и не мог его убить. А то Штанцлер же угрожал, что после его убийства всплывет компромат на Катари, и Алва типа ее защищал.

Ыыыы... ИМХО, Алва, который не задумываясь особо, угробил кучу народа в долине Биры, при попытке шантажа взорвал бы Штанцлера вместе с особняком и пепел бы по ветру развеял. И виноват точно оказался бы кто-нибудь другой, как с письмами из особняка Ариго.

Любого, кто попытался бы что-то против Катарины вякнуть потом, можно было бы взять в Багерлее и казнить потом совершенно легально. Как и того же Штанцлера при жизни, наберись Катарина храбрости обратиться к Алве с этой проблемой.

Мне кажется их взаимным чувством было раздражение. Алва бесил королеву подъебками, королева бесила Алву, может они даже по очкам считались, запершись в будуаре томными ночами.

Очень похоже на правду.

Недавно бета-тестер заявил, что Катари не лгала, когда говорила Штанцлеру, что они с Рокэ виделись в Нохе.

Анон давно шлёт лесом всех бета-тестеров, ЗФ и саму ВВК с объяснениями. Вот как понимается то, что напечатано в книге - так и есть. А что там автор хотел сказать и что потом пытается расшифровать - дело десятое. Важно, что у него получилось.

Книга сильно выиграла бы, если б никто нигде ничего не объяснял и догадки не подтвержал. Сплошные вопросы во многом лучше, чем известные часто тупые ответы, как со смерью Паоло, например, или повелителями.

Про чуйства Катарины как-то составляла таблицу вранья.

Спасибо огромное, анон, очень ценная таблица.
А то в эпизодах разных томов только общее впечатление создаётся, но всё тонет в тумане.

Анон, если бы Алва взорвал Штанцлера , тетя Маргарита в Дриксен обнародовала бы чемоданы компромата.

тетя Маргарита в Дриксен обнародовала бы чемоданы компромата

Сестра изменника, не отрекшаяся от него и сбежавшая к врагам Отчества? Что она только в злобе своей, подстрекаемой врагами, не выдумает, лишь бы очернить светлый лик королевы и в ее лице королевской власти Талига.

Анон, если бы Алва взорвал Штанцлера , тетя Маргарита в Дриксен обнародовала бы чемоданы компромата.

Какие там могли быть чемоданы компромата? Один дневник несчастный. Поди докажи подлинность, если Алва письмо с приказом подделал запросто. Со стороны Дриксен подобное в адрес королевы Талига - объявление войны Дриксен. Алва был бы только счастлив.

Одно дело - разбирательство внутри страны, совсем другое - со стороны Дриксен. Тут даже самому Сильвестру пришлось бы защищать королеву любыми способами.

Кроме того, взорвал - фигурально. Алва мог прикончить Штанцлера и так, чтобы выглядело естественно. Кроме того, есть люди, с которыми не шутят. Никакая тётя Маргарита не могла бы себя чувствовать в безопасности после этого даже в Дриксен. Да и кто бы стал так подставляться? Властители за подобное наказывают просто для профилактики - это был бы уже вопрос принципа.

Но "Вы дождетесь" тоже было.
Угу,только и недоблокада Кольца Эрнани была , и желание удержать Зверя в этом Кольце, и удивление, что этот Зверь еще не вылез. Сколько шансов у беременной Катари остаться живой при "явлении Зверя" в столице Алва хорошо рассмотрел во время поездки в Фельп. Т.е. фиолетово ему было на Катарину ибо, "ничья жизнь не имеет значения-жила бы страна неродная".

Меня очень задело, что Алва на ее смерть не отреагировал. Впрочем так же, как на смерть Феди( А уж по Моро-то сколько было горя.
Ну, некоторые не скрывают эмоций, когда еще не полный пипец, и как будто их не проявляют, когда действительно прикладывает по полной. А тут еще и по накоплению опять пошло.
Аноны, объясните мне, королева прилюдно призналась в бастардах, что было засвидетельствовано и принято всеми.
Где она в них прилюдно призналась?
Почему Алве не снесли все что можно за ту же государственную измену и умаление королевского достоинства - думаю, вопросом не является))
Потому что фактически им держится Талиг, он входит в правящую партию, да еще проблем с Кэналлоа не огребешься, нет? Желающие первыми потерять голову - вперед!

Алва, который не задумываясь особо, угробил кучу народа в долине Биры, при попытке шантажа взорвал бы Штанцлера вместе с особняком и пепел бы по ветру развеял. И виноват точно оказался бы кто-нибудь другой, как с письмами из особняка Ариго.
Так тут опять неразрешимое противоречие канона:
1) Алва - Марти-Стю, который решает любые проблемы за 5 минут
2) Алва покорно терпит Штанцлера, который открыто гадит ему, уже десятый год подряд. Кольцо Дика - это которое по счету покушение на Алву со стороны Штанцлера? А Алва терпит.

Анон, если бы Алва взорвал Штанцлера , тетя Маргарита в Дриксен обнародовала бы чемоданы компромата.
Подделка, Ватсон. Грубая подделка.

А то в эпизодах разных томов только общее впечатление создаётся, но всё тонет в тумане.
Туман в голове - основное оружие Катарины

Где она в них прилюдно призналась?
Она прямо говорила Дику Окделлу и Луизе Арамона, что дети от Рокэ; она прямо говорила Роберу Эпинэ, что спала с Рокэ; она трахалась с Рокэ при кардинале, кансилльере и Окделле. ВВК подтверждает, что при дворе до кучи других свидетелей этой связи.
Так что свидетелей измены королю - и соответственно права объявить ее детей бастардами - в каноне хватит на бронепоезд.

Туман в голове - основное оружие Катарины

Ощущение такое, что вокруг неё вообще ни одного человека нет. И никто ни с кем не общается. Нельзя столько лгать и ни разу не засыпаться. У придворных дам и слуг тоже есть уши.)

Она прямо говорила Дику Окделлу и Луизе Арамона, что дети от Рокэ; она прямо говорила Роберу Эпинэ, что спала с Рокэ; она трахалась с Рокэ при кардинале, кансилльере и Окделле. ВВК подтверждает, что при дворе до кучи других свидетелей этой связи. Так что свидетелей измены королю - и соответственно права объявить ее детей бастардами - в каноне хватит на бронепоезд.
А, я так и думала, что речь пойдет об этих встречах. Кардинал и кансилльер, по разным причинам, оставили бы это при себе. Робер и Луиза, каждый по своей причине, тоже не станут вредить. Остается Окделл, которому еще нужно найти свидетелей, что ему было сказано то, о чем он говорит. Вообще этот эксклюзив один на один невозможно доказать и можно объявить оговором даже при нескольких свидетельствах. Манрики хотели накопать Катарине нескольких любовников - и то не смогли, потому что она знала, кому и в чем признаваться.
Вот если бы она действительно "публично", то есть перед общественностью признала, что дети - бастарды, это было бы другое дело. Но она кричала, что Карл - сын Фердинанда, и Фердинанд публично это подтвердил.

Ощущение такое, что вокруг неё вообще ни одного человека нет. И никто ни с кем не общается. Нельзя столько лгать и ни разу не засыпаться. У придворных дам и слуг тоже есть уши.)
Потому что она заведомо знает кому и что рассказывать. Одни люди не общаются между собой и в кошмаре не захотят, другие просто не сплетники и хранить тайну будут, либо им неудобно ее повторять, третьим ее передавать дальше невыгодно, четвертым - не нужно и опять же, не сплетники, сплетникам и разносчикам информации выдаются общие места или нужное. При этом информация подается таким образом, чтобы на лжи поймать было практически невозможно: даже при сопоставлении информация либо теоретически может быть правдой, при этом непроверяема, либо может быть списана на заблуждение и переосмысление вследствие потрясений, самообман несчастной женщины и т.п..

А, я так и думала, что речь пойдет об этих встречах.
Анон, ну если королева наедине ста человекам призналась, что мужу изменила, то у нее сто свидетелей. Как ни крути.
Ясный пень же, что песню про Рокэ она пела всем, с кем встречалась наедине, а это примерно полк народу наберется

Кардинал и кансилльер, по разным причинам, оставили бы это при себе.
Кансилльер по разным причинам тоже любил порассказать, как он видел их на столе и "дети королевы - все трое - от Ворона".
А кардинал как раз собирался развести ее с королем, но решил, что убить еще проще. Катарине Ариго пора отправляться в монастырь, а еще лучше в Рассветные Сады.

Манрики хотели накопать Катарине нескольких любовников - и то не смогли,
Как не смогли?
– Ваше величество, – не отступил Манрик, – семейство Ариго тайно исповедует эсператизм, вряд ли ее величество исповедовалась олларианскому священнику во всех своих прегрешениях. Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом.

Герцог Колиньяр доказал, что она находилась в греховной связи с Оскаром Феншо-Тримейном и прижила от него троих детей

Другое дело, что абсолютно непонятно, с кем она была на самом деле. Она и к Лионелю подкатывала, он сам вспоминает и... Фриде Ноймаринен об этом мама рассказывала. Почему-то мама Фриды из Бергмарк знает, что Катари Лионелю намекала на, а Манрики не знают?

Потому что она заведомо знает кому и что рассказывать.
Она рассказала Луизе, а Луиза - агент Манрика.

Она рассказала Луизе, а Луиза - агент Манрика.
Луизу пристроил к Катрине Алва, и вряд ли она этого не знает.